Val om två veckor (GÄSP!)
Av G. Tikotzinsky • 2009-01-29 • Kategoriserat under: IsraelEfter ett mer eller mindre avslutat krig i Gaza rullade valkampanjen igång offentligt i förgår. Den 10:e februari skall vi utse 120 ledamöter till det 18:e Knesset (parlamentet). Trettio-fyra partier ställer upp i årets val. Vanligtvis är israeliska valrörelser en färgsprakande exercis i tomma paroller, överdrivet valfläsk och smutsiga personangrepp som får de flesta utomstående att ruska på huvudet. Att jämföra israeliska val med svenska skulle närmast bli som att jämföra Shuk HaCarmel med en Ica-butik i glesbygden.
Rent tekniskt liknar valproceduren den svenska. Enskilda valdeltagare går in bakom en skärm, väljer en valsedel, lägger valsedeln i ett dubbelt kuvert och sedan kuvertet i en valurna. Det förekommer inga personval, utan partierna ställer upp i valet med en fast rangordnad kandidatlista. På valsedeln finns bara partiets bokstavs-symbol, så det går inte att stryka oönskade kandidater. Israel utgör en enda valkrets, och därför motsvarar partiernas mandatantal ganska exakt deras röstandel.
Inrikesministeriet, som har ansvaret för folkbokföringen och därför också röstlängorna, skickade ut 5,278,985 valkort för några veckor sedan. På kortet står vid vilken val-lokal man är registrerad, och det är där och endast där man kan rösta. Medborgare som befinner sig på annan ort får snällt finna sig i att åka till sin val-lokal, eller avstå. Medborgare som befinner sig utomlands har ingen möjlighet att deltaga i valet. Ett undantag från den strikta tillämpningen av val-lokalsregeln är soldater, som röstar på sina baser eller i fält. Systemet är otympligt, men valdeltagandet i Israel har ändå hållit sig strax under 80% från 1969-99. I de tre sista valen har deltagandet sjunkit till 65%, men det skylles andra orsaker. Hur som helst, så ger val-lokalsregeln upphov till en del intressanta lokala företeelser:
-Valdagen är en betald helgdag, trots att de allra flesta människor klarar av sina medborgerliga plikter på en halvtimme. Iden är att ingen skall tvingas avstå från sin rösträtt bara därför att vallokalen ligger långt från arbetsplatsen. Logiken kostar landet en dryg miljard shequel i utebliven GDP.
-Partierna ordnar gratis skjuts till alla och envar för att komma till sin val-lokal. Befinner du dig tillfälligt i Haifa och har hemlängtan till Eilat? Ring till ett av partiernas hot-lines, så ordnar de transport tur-och-retur. Glöm inte röstkortet, annars blir funktionärerna sura…
-Små-partierna och partier som avviker från majoriteten blir förfördelade på kibbutzer och i mindre samhällen, eftersom valresultatet så småningom redovisas för varje enskild val-lokal. Bor du på en Shomer Tsa’ir-kibbutz med 90 röstberättigade och känner för att rösta på Israel Beiteinu (ett högerparti)? Glöm det där med valhemlighet, alla vet snart vem avfällingen är. Bor du i ett nybyggarsamhälle med 40 familjer i Samarien och känner för att rösta på Merets (ett vänsterparti)? Var beredd på rejält sura miner och sneda blickar ett långt tag framöver.
Så tillbaks till själva valkampanjen. Staten, eller rättare sagt det statliga Israel Broadcasting Corporation, fördelar lika antal radio- och TV-minuter till varje registrerat parti. Reklamen sänds i block med alla 34 partierna, det ena efter det andra. Småpartierna brukar ha hemmagjorda video-snuttar som klassar högt som stand-up komik. De stora partierna har mera professionellt producerad reklam, men ändå med ett skimmer av amatör skolavslutning. Totalintrycket är oavsiktlig självparodi i världsklass.
Årets skörd är ganska mager. Trots att valet är ett partival, så är fokus bland de tre stora partierna på partiledarna. Men inte på den egna partiledaren, utan på konkurrenternas. Kadimas radioreklam på två minuter nämnde varken Kadima eller Tsipi Livni en enda gång. Hela snutten handlade om Bibi Natanyahu och hans brister. Men det hela var urvattnat, jag har sett betydligt bättre smutskastningskampanjer både i Israel och USA. Labor är lite bättre, som har fokuserat på Ehud Baraks meriter. Någon TV-debatt ser det inte ut att bli, och det är få torgmöten. Jag brukar tycka speciellt mycket om torgmöten, med sin potential för felsägelser och häcklare. Det vanliga affischkriget verkar också tamare i år än tidigare. Trots att partierna kämpar hårt för att skapa ett rus, så är huvudintrycket en ganska död valkampanj.
Kanske kriget gjorde sitt för att ta död på valkampanjen. Alla sionistiska partier slöt upp bakom regeringen i Gaza-kriget, och alla är eniga om att också i fortsättningen föra en hård linje mot Hamas. Libanon 2006 är för länge sedan glömt, Olmerts mutskandal är irrelevant eftersom han har avgått, och finanskrisen kan inte skyllas på den sittande regeringen hur mycket man än vill. Vad som återstår är några marginella skillnader om hur det ekonomiska stimulanspaketet skall utformas, samt en nästan icke-fråga om hur man skall förhålla sig till Palestinska Myndigheten. Det bidrar också att Likud ledning i opinionsundersökningarna är så stabil att få tvivlar på att partiet vinner valet.
Så det enda som återstår är att planera för en semesterdag om två veckor. Med lite tur snöar det på Hermon så skidliften kommer igång. Om inte, så blir det kanske en tur till något natur-reservat, eller varför inte en picknick på stranden. Rösta? Naturligtvis, men det är ju avklarat innan frukost.
No related posts.
G. Tikotzinsky är bosatt i Israel där han verkar som styrelseordförande i flera kibbutzägda industriföretag. Han har en BA-examen i internationella relationer och en MBA-examen. På den politiska höger-vänster skalan identifierar sig Tikotzinsky som oberoende naturvän.
Alla texter av G. Tikotzinsky
Det där med valresultatet på små orter känner jag igen :) men vi hade faktiskt en Ale Yarok-väljare här i något val. Förmodligen en proteströst eller något åt det hållet.
Jag ska faktiskt stå och dela ut vallappar någonstans i Haifa 7-13, för ungarna har utflykt till Hula-dalen med sin Mulleskola/scoutgrupp. Vilket parti?? Hemligt, än så länge. Ni får gärna gissa, så får vi se om någon här har koll på mitt stämningsläge just nu.
Det är alltid skönt att njuta av livet och bara få möjligheten att känna att man lever igenom att besöka olika platser på moder jord.
Njut på men i omtanke ska du ha något. Att stödja det omgående våldet emot den palestinska människan och på samma gång mjölka om hur fint det är på de ställen där palestinier inte får återvända är illa menat om du frågar mig (fråga andra mer “objektiva” också om du tvekar). Det råder en klarhet om att en liknande uppfattning råder bland majoriteten av sionister, både på denna blogg och på andra ställen att bomba sönder Gasa var rätt för att bli av med Hamas. Att man stod bakom och stödde det våldet både i Libanon och än värre nu i Gasa är illa nog för mig för att kunna hata. Var snäll, ha lite sensmoral, kalla inte detta övervåldet för “krig”. Du får det o låta som om det är två sidor som krigar skarpt emot varandra varje dag. Detta är krig:
Israel —> Krig Palestinier i Gasa
Ska du spela dum nu eller? Det är inte krig med två parter som slår hårt emot varandra. Det är ett ensidigt krig, en ensidig operation och att jämföra de små skitraketerna som slog ner i Israel med förödelsen i Gasa är allt annat än okej. Det är en militärmakt som begår övervåld emot en hel folkgrupp. Det är enkelt att se hur. Om vi ska kolla på förlusterna på varje sida och var förlusterna är störst så avslöjar vi också en hel del om båda parternas intentioner, inte bara Hamas utan också Israels. Även media har vågat avslöja Israels våld emot civila mål på senaste, minns du FN skolorna? Hur tror du IDF har gjort med andra skolor? hehe……………
Vad ska man säga? Finns det något kvar att SÄGA när sionister unnar sig på god mark som långt gånget tillhör någon annan, när man också lever på andras bekostnad i detta land, trampar på andra och inte är villig att dela därheller. Är det okej att stödja kriget emot den isolerade palestiniern och på samma gång njuta av det som egentligen ska vara dennes också. Borde inte de som blivit berövade, också ha rätten att njuta av livet och få möjligheten att känna att de lever (var som helst), eller vad tycker du, kanske har du mer rätt till det Mr Tiko? Ska mer än 1 miljon palestinier njuta av lilla sönderbombade Gasa remsan som är lika stort som en liten del av Öland? På samma gång som du går med plats, luft, säkerhet, frihet och allt annat du behöver i ett naturreservat.
VAD FINNS KVAR ATT SÄGA??
Det finns kvar att säga att om krigiska grupper slutar med sin terror och det blir fred kan båda parterna besöka varandras länder öppet och göra utflykter fram och tillbaka till platser som inte är tillgängliga för båda parterna nu.
“Även media har vågat avslöja Israels våld emot civila mål på senaste, minns du FN skolorna? Hur tror du IDF har gjort med andra skolor? hehe……………”
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=18113
Jag gissar pa Kadima!
Betald helgdag varje gang man ska rosta borde man ha i Sverige och England ocksa. Soft :)
Adler hämta en källa som är mer trovärdig. En källa som inte är israelisk till att börja med. :) Jag föredrar perspektiv och därför vågar jag mig på Israeliska tidningar också, har du testat att göra som mig eller är de allmänt rådande Israeliska åsikterna det enda som passar sig in?
A k. Roth.
Terrorismen som du pratar om är hemgjorda och några mer avencerade småraketer som faller lite varhelst vid gränserna i Israel. Det är vad du kallar terrorism för tillfället. Jag förstår inte hur du kan kalla det terrorism på samma gång som du inte kallar förödelsen i Gasa för terrorisering, vilken logik ligger i det? Nej när jag analyserar så ser jag inte bara vad parterna har att säga om orsaker och syfte utan även resultatet av deras handlingar. Det tycker jag också du ska göra.
Den dagen Israel ger mig och andra palestinier rätten att återvända så lovar jag dig att konflikten är löst stort sett. Palestinier, normala människor och sådana som bara blivit drabbade men aldrig slagit tillbaka har inte rätten att återvända idag. Inte heller vill majoriteten av er härinne och den Israeliska befolkningen/Israeliska ledningen ens diskutera frågan om rätten till återvändo! Hamas kan inte ha varit det enda hindret för fred i 60 år, det måste ha funnits en annan sida av det också!
Så var snälla visa lite sensmoral.
Jomaa: http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=29690&Cr=gaza&Cr1=holmes
Och jo då, jag läser svensk media också
Hej Jomaa, jag hoppas att du laser Haaretz? Det ar en riktigt bra tidning. Problemet ar att den inte ar sarskilt popular i Israel, den ar vansterinriktad. Mer populara siter ar Ynetnews och Jpost, som ar mer popular hos den Israeliska gatan.
Sedan hoppas jag verkligen att ingen du kanner har blivit drabbad av kriget.
Nar det galler ratten att atervanda. Om det blir en fredsuppgorelse kan antagligen ni atervanda till en palestinisk stat, men rakna inte med att ni kan aterkomma till Israel. Det kommer nog aldrig Israelerna att ga med pa, tyvarr :( Ar det inte battre att man ger upp vissa krav (aven om de ar berattigade )for att fa fred snabbare? Tycker jag i alla fall.
Ha en trevlig helg :)
1. Anna
Så du röstar inte på samma parti varje gång? Här i staterna har vi bara två partier som du vet och jag själv tar mig friheten att rösta än på det ena, än på det andra. Ibland kan det vara svårt att bestämma sig och man skulle kunna önska att det fanns ett tredje. Men så inser man att två medför en viss stabilitet i landet. 34 partier låter hejigt. Kanhända får ni också en lag som i t ex Frankrike där partier som inte uppnår en viss procent inte får deltaga i regeringen. Att mediaminuterna fördelas är bra. Önskar vi hade det så också och att inte bara “money talks”.
Jomaa, jag är inte speciellt imponerad av dem som vill förenkla terroristiska vapen som “hemmagjorda” (vill de antyda att de är, typ, hjältemodiga när de skjuter från civil till civil bebyggelse eller anlitar, lurar eller tvingar personer att självmordsbombar?) när de produceras av experter, importaras från Iran och har dödat så många oskytldiga – hundratals ihjälsprängda och tusentals lemlästade och traumatiserade. Vad finns det för sensmoral i att försöka minska hur förödande åratal av självmordsbombningar och raketbeskjutningar har varit? Det här kriget måste stoppas för båda sidors skull.
Jag hoppas det en dag blir så att du kan besöka de platser där din familj har bott. Alla vill kunna besöka sina rötter även om man inte kan eller ens vill bosätta sig där permanent. Många flyktingar eller utflyttade drömmer om att återvända till sin barndoms gröna hagar. Men kommer man dit finns de ofta inte längre, vare sig man flyttat långt bort eller bara inom Sverige.
Om det en dag blir så att du kan spendera lite eller mycket tid där din familj har rötter vore det kanske helande. Hoppas på fred och försoning i alla fall så judar och araber och andra kan färdas fram och tillbaka mellan länderna utan problem. Vilken dröm!
Jomaa,
Varför skulle just palestiner har rätt att återvända? Vilken annan flyktinggrupp har någonsin haft den rätten efter en militär konflikt?
Magnus Lindberg,
Varför skulle inte jag få chansen att återvända till mitt hemland och få se mina rötter?
Sluta prata om andra krig är du snäll. Legitimisera ett problem igenom att ta upp misslyckade exempel i historien kommer aldrig lösa det vi har framför oss, istället föredrar jag att vi lär oss av historien. Det är en dålig argumentationsstil du har, vänd på frågan då och våga göra något unikt som jude?
Eleni
Ja jag läser Haaretz och jag måste faktiskt säga att de har utmärkta journalister och skribenter :). Israeliska majoriteten är envis när det gäller återvändofrågan, varför ska de vilja ge tillbaka något? Det är klart att man i Israel inte tänker på att marken från början blev stulen, man vill helst förneka det och inte alls ens diskutera om det skett överhuvudtaget.
Jag återvänder till Adler igen och var snäll svara med sensmoral:
Är det rätt val att avfyra raketer emot FN skolorna medvetna om vilka civila förluster det komma resultera i?
Ak Roth Vilken verklighet befinner du dig i?
I Israel dog det la någonstans under 10 personer (vilka tusen och hundratals pratar du om???).
Jämför med 1300 döda palestinier (varav 400 barn!!!!), skadade 6000 varav många är skadade för livet eller kommer dö i ett snart skede. Din beskrivning stämmer endast in på det som hände i Gasa.
Jag har aldrig påstått att det är hjältemodigt eller att det är rätt att avfyra dessa raketer överhuvudtaget. Raketerna som görs är oftast hemma gjorda, det finns dock undantag men de är inte så många som du tror. Jag förstår inte vilka hundratals ihjälsprängda människor och tusentals lemlästade och traumatiserade personer du pratar om?
Jag har frågor: Vem, var och när? Vilken verklighet pratar du om Tant AK Roth? Israel är ett paradis, när du pratar får du det att låta som om det rådde kaos där och att Hamas varit inne med sina pansarvagnar och sina flygplan o bombat och lemlästat människor. Det är tvärtom nu…
Jomaa, jag talar om den samlade effekten av Hamas terroriserande under flera år. Just det, hundratals ihjälsprängda och tusentals skadade, de allra flesta civila, bara av Hamas. Islamic jihad, al aqsas martyrbrigad, etc. bidrog skördade också hundratals offer. I och med Hamas agarande vet man vad som kommer om de inte stoppas. Helst hade jag sett FN göra det.
Om du tror att dessa “hemmagjorda” raketer inte också har skördat offer både i död, lemlästning och svåra trauman, har du ingen susning om hur folket i Sderot har haft det de senaste 8 åren. Många andra förstår dock hur Israel inte kunde ta detta längre. Jag lämnar åt andra att tänka på hur bernen i Sderot har haft det. Det är lätt att se hur fruktansvärt kriget i Gaza har varit för civilbefolkningen. Det ska inte förminskas. Samtidigt känner jag att det är grovt fel att vifta bort raketterrorn som om det inte vore någonting. Om det var du som varje dag undrade om dina barn skulle hinna till skyddsrummen och vara vid liv när dagen eller natten var slut skulle du kanske tänka annorlunda.
Jomaa, jag syftade på vagorna av självmordbombningar om jag inte gjorde det klart. Ska man glömma bort det, tycker du? När dessa förhindrades hade man redan bytt till att skjuta raketer. När raketerna blir starkare och lättare att få dit Hamas vill ha dem, var tror du de kommer att skjutas då? Det är så dags att protestera när höghus i Tel Aviv sprängs. Sprängbältena var också hemmagjorda. Som om “hemmagjorda” skulle ta bort från ungar spm sprängs i slamsor på glassbarer. De skador du detaljerar har funnits länge bland israelerna. Kanske dags besöka rehabiliteringssjukhus?
Som tur var finns nu åtskilliga journalister i arabländerna som rapporterar hur vansinnigt Hamas agerade mot andras barn under detta krig. Beordrade barn att delta. Kommenderade ambulanser att transportera stridande. Satte egna familjer i skyddsrum medan de sköt från andras boningar och drog eld mot civila. Du vet troligen allt detta som nu kommer fram. Israelerna har vetat länge – besök rehabiliteringssjukhus – vad som kommer om Hamas och liknande martyrglada dödskultare inte stoppas. FN har misslyckats!
AK Roth
Ja under flera år har Hamas och andra liknande organisationer orsakat döden på många civila israeler, hundratals och ett tusentals till skada. Men Israel har på 22 dagar förstört hela Gasa och dödat mer än 1300 människor, 6000 människor skadade. När vi pratar om det våld som Israel fört emot palestinierna i tidigare år så är det i samma proportion som idag! Då blir det mycket mer, tusentals ihjälsprängda palestinier och tiotusentals skadade, de allra flesta. Vem vet hur många det är under ruinerna?
För varje israeliskt liv går HUNDRA liv på den palestinska sidan, det är nästan löjligt att påstå något annat än att palestinierna idag har det hundra gånger värre. När 1300 personer dör på den palestinska sidan och 13 dör på den Israeliska sidan så är det uppenbart vem som är drabbad. Vi vet vilken sida som drabbats värst, inte sant? Hur människor kan stödja detta våld, dessa siffror är sjukt. Det är sjukt att stödja detta våldet i tron om att Hamas ska försvinna igenom att bomba runt i Gasa remsan. Det är inte första gången Israel är nere i Gasa och förstör, det här hänt flera gånger innan och alltid med samma grovhet och lömskhet. Alltid givit samma resultat resultat. Det var långt innan raketerna föll i Israel som man var nere och vandaliserade, förstörde, dödade människorna i Gasa, det är inte första gången!
När ska ni sluta beskylla Hamas och andra organisationer för det övervåld som den Israeliska ledningen driver?
Undrar du varför Hamas och andra organisationer svarar på våldet och ockupationen? Dessa organisationer kom till i och med ockupationen. Palestinierna har förlorat mycket och du undrar varför vissa väljer att svara? Inte nog med att våldet dödar de civila barnen, kvinnorna och männen utan det spär på så hatet som idag växer sig allt större och starkare. Motståndet emot Israel ökar och viljan till att göra motstånd ökar. Det är enkelt att skylla allting på FN; “FN har misslyckats”, ja okej men vad är lösningen då? Vad gör Israel som är så mycket bättre? Att dra in i Gasa och bomba så fruktansvärt mycket att så många ska behöva dö innan Israeler ska börja inse att det är fel metod? Vad har Israel under all tid gjort för att förbättra situationen då? Hur har Israel handlat för att förbättra situationen i Gasa? Visst gillar vi härinne att snacka illa om FN, med all säkerhet händer det också för ofta.
Hur i hela friden har denna operationen varit konstruktiv för barnen i Sderot och människorna i Israel?
Det är klart att vi ska ha raketbeskjutningen i åtanke. Frågan är inte hur mycket jag sympatiserar med den Israeliska sidan eller den palestinska sidan. Frågan är inte heller hur idiotiskt den Israleiska militären beter sig eller hur Hamas betett sig. Vi vet redan hur det funkar, såsom du beskriver själv.
Den mer viktigare frågan är hur konstruktiv är denna operationen för Israel och palestinierna? Hur mycket kommer den att lösa?! Vad har hänt nu härefter? Har något blivit bättre? Jag förstår inte hur människor härinne, välbildade och bor i öppna samhällen där man får tycka fritt och tänka fritt kan stödja detta här. Det är en skam fläck, inget mindre och de skämmer ut vars grupper de tillhör.
Noterbart är:
Hamas fortsätter att skjuta över raketer emot Israel och idag skadades även några Israeliska soldater. Israel började bomba vid 22 tiden som svar emot Hamas attacker.
:) Och de kommer fortsätta…. Obamas tillträde har således inte spelat någon som helst roll för båda parterna. Allting fortsätter kontinuerligt, som på Bushs tid.
Och Jomaa flinar i #17 (medelst smiley) när han konstaterar att det fortsätter.
Så mycket för hans medkänsla med sitt folk.
Jomaa, det som hade varit bra vore om omvärlden under de decennier som terrorn har riktats mot Israel hade reagerat och tagit åtgärder för att stoppa införsel av vapen till dessa grupper. Det hände inte. Det skulle aldrig hända. Inga demonstrationer mot detta våld. Så Israel har bara sig själv att lita till. Sen är det så dags för utomstående att klaga. Var fanns alla våldshatare när israeler sprängdes och attackerades? Somliga i Sverige sysselsatte sig med att ursäkta och legitimera våldet. Och på den vägen är det.
08an,
Du bör inte kommentera eller förhasta dig när det gäller personer du inte vet något om. :) Förhastade slutsatser är nog en vanlig sak hos dig kanske? Så mycket för min medkänsla skriver du om? Jag är en palestinier som skriver på en sionistisk blogg/hemsida. Jag spenderar mycket tid och tålamod på att lyssna på så många personer jag kan, från alla möjliga bakgrunder och jag studerar på samma gång. Hur många palestinier finns det som skriver här? Du tror det är enkelt att skriva för alla människor, du tror det är enkelt för en 19 åring att argumentera med 29+. För mig tar det möda och tid att förklara för vuxna som t.ex dig, att våld är fel, en sån simpel sak.
Min medkänsla för människor som blir drabbade, får mig att att spendera min ungdomstid på att försöka nå ut till sionister, judar och israeler i hopp om att EN av er någon gång ska reagera positivt eller uppskattande med förståelse i era kommentarer.
Min medkänsla får mig att orka förklara för er igenom att skriva A4 långa kommentarer för människor härinne nästan varje dag. Om du känner någon som tagit liknande intiativ på grund av samma orsaker, medlidande för människorna därnere så var snäll berätta för mig, vem?!
Mycket bra beskrivet, jomaa. Dina motståndare har inget bättre än smädelser att komma med. Därför att en sådan fruktansvärd massaker går inte att försvara. Det känner de väl innerst inne, om de har någon medkänsla.
20. Jomaa
“att EN av er någon gång ska reagera positivt eller uppskattande med förståelse i era kommentarer.”
Nej, Jomaa, det låter som om du och jag inte är på samma blogg! Jag har då läst en hel del positivt i din riktning här. Ett gott råd, låt dig inte sugas in av farbror Sixtens negativa, nedsättande kommentarer!
Sixten är den sista som ska gnälla om smädelser. Han är inte främmande för att leverera sådana själv när sakargumenten tryter och fernissan krackelerar..
Jag kan också tillägga att även om det var många civila som dog så är det i mina ögon och öron lite överdrivet att tala om en fruktansvärd massaker. Nazisternas röjanden i Europa, Japanernas i Kina, Stalins bakom järnridån, Pol Pot i Kambodja (2 miljoner av den egna befolkningen), Rwanda, Darfur, Kongo. Saddams bombning av Halabja med kemiska vapen (7000 döda) Syrien i Hama, där c:a 7000 dog under Assaads bombardemang mot en revolt i staden. Av dessa 7000 var 6000 civila.
För att bara nämna några exempel på händelser som förringas när man kallar Gazakriget för en fruktansvärd massaker.
Utan att förringa lidandet i Gaza kan vi konstatera att alla uppgifter om döda och skadade kommer från palestinierna, dvs Hamas. För några år sedan påstods Jenin ha utsatts för en fruktansvärd massaker. Uppgifterna visade sig våldsamt överdrivna. Hamas är mycket duktiga på propaganda. Ni må därför ursäkta om jag behandlar siffrorna med en viss skepsis. Förresten kvittar det mig om ni ursäktar eller inte.
Jomaa, jag backar. Att märka ord och smleys är inte produktiv debatt. Jag återtar därför min kommentar #18, och bugar för din vilja att kommunicera med motparten. Om ändå alla i mellanöstern ville tala med varandra skulle konflikten varit löst för länge sen. Men kommunikation är tvåvägs. Det krävs inte bara att tala, det krävs att man lyssnar också. Hoppas du gör det.
Faktum kvarstår att Hamas, liksom sina föregångare PLO till 1993), inte godkänner Israels rätt att existera. Man hävdar att hela Palestina, mellan Medelhavet och Jordanfloden, är en islamisk förläning och vägrar godta judisk närvaro. Läser man Hamas charter ser man flera uppmaningar till att döda judar och fördriva dem. PLO hade under lång tid samma inställning, att inte erkänna “sionistenheten”, men den var inte religiöst grundad, endast nationellt. 1993 övergav man den linjen, när man såg en möjlighet att vinna något på det. Religös fanatism är långt svårare att bekämpa än sekulär fanatism.
Mot bakgrund av Hamas charter och grundinställning är det inte att undra på att Israel inte vill tala med Hamas. Man anser att inga förhandlingar i världen kan leda till annat än vapenvila, som Hamas kommer att utnyttja till att rusta upp sig tills man en dag anser sig kunna besegra och förinta Israel. Man vill därför inte ha med Hamas att göra, man hoppas hellre kunna störta Hamas helt så att de forna dödsfienderna men numera rumsrena Fatah kan ta över.
Man kan diskutera länge och väl huruvida israaelerna har rätt eller fel i sin rädsla, men den är reell och grundad i historiska fakta och arabisk retorik. Man kan diskutera länge och väl vem som har rätt till landet, men man kommer ingen vart. Man måste dra ett streck och blicka framåt.
Israelerna måste inse att palestinierna finns och behöver ett eget land eftersom grannarna/bröderna inte för död och pina vill assimilera dem i sina egna länder. Det vill inte Israel heller. Eller också döms Israel till evig strid och konflikt med sina grannar. I det långa loppet betyder det sannolikt att Israel blir allt mindre demokratiskt och med allt mindre respekt för mänskliga rättigheter.
Och palesttinierna måste inse att antingen slutar de drömma om att få återvända till det som i dag är Israel, befolkat av alldeles för många judar för att de ska kunna få bort dem, och tar vad de får (kunde ha fått 2001 i Camp David) och börjar bygga upp en fredlig tillvaro med koncentration på demokratisk samhällsuppyggnad, med respekt för mänskliga rättigheter. Eller också får de leva i flyktingläger under återkommande bombardemang i evärdelig tid.
De som propagerar för en stat där judar och araber lever tillsammans är antingen välmenande idioter eller inser de mycket väl att resultatet blir ännu blodigare. Men bryr sig inte om att nämna det, eftersom det mesta spillda blodet sannolikt skulle bli judiskt. Nej för tusan, (ursäkta kraftuttrycket) det ska vara två stater med så lite friktion som möjligt mellan folken. Åtminstone de första två generationerna kommer svårligen att kunna leva tillsammans. Sen får man se. Å andra sidan kommer ide´n om en gemensam stat då att vara överspelad. Funkar det med två stater finns ingen anledning att slå ihop dem.
Jag önskar Barack Obama och Georg Mitchell all lycka i sina ansträngningar. För parterna själva tycks oförmögna att lösa konflikten själva. Skyttegravarna är för djupa.
Jomma, du frågar i #16 hur produktiv denna operation varit. Jag tänker vara cynisk och säga att hade operationen fortsatt några veckor till hade Hamas och övriga mindre extremistgrupper varit tillintetgjorda. Men naturligtvis hade antalet dödsoffer blivit mycket högre. Då hade det kanske funnits en chans till avspänning. Om Israel gjort det rätta och öppnat gränserna och börjat med en massiv återuppbyggnadsinsats. Jag tänker på hur Nazityskland bombades till total underkastelse varefter USA satte igång en uppbyggnadshjälp utan motstycke i historien (Marshall-planen). Tyskland är numera en välmående och fredlig stat. Men som sagt, det är cyniskt och måända hjärtlöst att resonera så, jag medger det.
Att inleda en operation som man visste var utsiktslös därför att omvärldens protester skulle stoppa den till slut var enligt min åsikt inte särskilt smart. Man kanske hoppades på att mjuka upp Hamas så pass mycket att en ny hållbarare vapenvila skulle kunna implementeras. Men så blev det tydligen icke. Slutsatsen är att hela Gazakampanjen inte gett något resultat, åtminstone inte ett som kunnat rättfärdiga den förstörelse Gazaborna drabbats av.
Nollåttan, läs vad du skrivit med eftertanke. Det är ju en fruktansvärd advokatyr för krig och förstörelse. Bildt är i Gaza nu och förfäras över industriområdets fullständiga förödande. Han frågade vad det var för mening med det. Folk måste ju leva och kunna försörja sig. Ja, ungefär så sa han.
Och du tycker IDF skulle fortsatt! Med sån inställning (om den blir känd) förlorar Israel sina sista sympatisörer.
Iran har skjutit upp sin första satellit runt jorden.
Sixten, du läser kommentarer som fan läser bibeln. Du är välkommen att klargöra var jag skriver att operationen borde ha fortsatt. Men med din förutfattade mening att israelsympatisörer är monster kan du naturligtvis tolka in vad som helst.
För övrigt är det typiskt för antisemiten som döljer sitt judehat bakom epitetet Israelkritik. Min uppfattning, jag som inte ens bor I Israel, ska alltså föranleda att Israel förlorar sina sista sympatisörer. Dvs att Israel görs ansvarigt för en svensks åsikt. Annars brukar det vara tvärtom. Att judarna i hela världen är ansvariga för Israels politik och därför utgör legitima mål för övergrepp, förstörelse av egendom, misshandel och smädelser från kryp som du.
Nollattan: “Sixten, du läser kommentarer som fan läser bibeln.”
Det skulle förklara en hel del. Jag har funderat på varför somliga tar sida med skurkar och gangsters, tom ger dem hjältestatus som nu Sixten i en annan tråd. Massmördare i fängelser har sina fans också. You go figure.
08 – kryp kan du vara själv! Som fan läser bibeln läste jag vad du skrev i #24. Läs själv och se om det kan uppfattas på annat sätt att operationen skulle fortsatt några veckor. Visserligen inleder du med “Jag tänker vara cynisk..”
A-K Roth, ja, hur kan du ta sida med krigsförbrytare?
Jag har väl aldrig sidat med Hamas, Sixten? Sluta käbbla nu och vänta tills all fakta är inne.
30. A-K Roth
Tror inte att Sixten vill vänta på flera fakta än de han redan slagit dövörat till.
A-K Roth du har sidat med IDF, inte sant? När vi pratar om krig, varför ska alltid människor välja sida? Är inte det en sak som man undrar på? Att bara läsa alla dina kommentarer skulle få vem somhelst omedvetet/medvetet att förstå att du aldrig skulle kunna stå på samma sida som Hamas, varför skriver du detta då?
Jag tror såhär:
Det är inte det ena eller det andra, jag tror att det är både och. Problemen finns hos samtliga parter i konflikten. Såsom det finns extremister i Gasa så finns de till i Israel likväl (hur mycket man än vill dölja det så finns dessa inhemska problemen kvar än idag och de är fortfarande allvarliga).
Krigsförbrytare. Det finns ett antal ministrar i Israel som inte vågar vistas i vissa europeiska länder på grund av att där finns ett lagsystem som ger domstolar tillräckligt med funktion (om dessa har tillräckligt med skäl och bevis) för att sätta dit de för just krigsbrott. Så det där med att ha sidat med Hamas är inte av speciell relevans, för jag tycker du skriver det som om krigsförbrytarna bara finns bland Hamas organisation vilket skulle kunna vara en liten skev verklighetsförankring.
Vi vet mycket väl att krigsbrott begåtts på båda sidorna i konflikten, ska man gå in på detaljer och tjöta om vem som drabbats mest på denna bloggen?
Nej Tack
“Att inleda en operation som man visste var utsiktslös därför att omvärldens protester skulle stoppa den till slut var enligt min åsikt inte särskilt smart. Man kanske hoppades på att mjuka upp Hamas så pass mycket att en ny hållbarare vapenvila skulle kunna implementeras. Men så blev det tydligen icke. Slutsatsen är att hela Gazakampanjen inte gett något resultat, åtminstone inte ett som kunnat rättfärdiga den förstörelse Gazaborna drabbats av.”
08an tack för ditt slutgiltiga svar. Det var en klar skillnad ifrån alla andra inlägg som skrivits innan om jag får lov att säga det :). En solklar öppning, som gör att hela ditt resonemang blir diskuterbart, det är när människor (precis som du gör ovan) börjar inse att detta våldet inte ger resultat, inte kommer lösa problemen för någon, först då kan vi gå vidare och prata som människor.
“Man kan diskutera länge och väl vem som har rätt till landet, men man kommer ingen vart. Man måste dra ett streck och blicka framåt.”
Du diskuterar ju det själv. Det är oundvikligt på grund av att det är omöjligt att bara dra ett streck för det som hänt. Det är vår historia 08an. Min historia.
Jag vill diskutera. Jag vill diskutera vem som har rätt till landet och jag tycker inte människor bara ska dra ett streck för det som hänt igenom tiden. Jag vill prata med alla om historien! Såsom vi pratar om förintelsen och påminner oss själva om det så ofta. Jag vill prata om historien och vad som hänt. Varför ska jag glömma min egen historia, mina egna rötter och det land där jag egentligen kommer ifrån? Varför?
Människor är drabbade, många har förlorat för mycket bland de palestinska flyktingarna. Du måste förstå det. Frågan kommer kvarstå; hur ska dessa människor kunna få något tillbaka av det som en gång i tiden var deras men som de blev bestulna på?
Skadan är gjord och hatet finns redan där. Sår fyllda med hat styr palestiniers sinnen idag, flera år i dålig miljö (se Gasa) gör en till en helt förändrad person och det sker definitivt i högre grad när våldet trappas upp och propagandan kommer igång. Det som måste göras för att hatet emot motparten ska försvinna är inte att bara dra ett streck över det som varit, då har vi inget att arbeta utifrån eller tänka på för att nå fred. Hur ska en tvåstatslösning se ut och vilken form kommer den ha?
Första steget
Jag har skrivit det förr och jag skriver det igen. Det måste visas någon ljusglimt ifrån Israel, en enda liten antydan på att Israel vill palestinierna väl idag. Så gott som småsaker kan ändra en hämmad syn, det vet vi att människor tar upp antydan och handlingar på många sätt. Om budskapet finns och verkställs så når det ut. Det måste erbjudas en lindring, något som säger klart och tydligt ifrån de Israeliska ledarna: Vi ber om ursäkt för hur vi handlat emot er igenom åren och vi vet att vissa saker är oförlåtliga men nu vill vi verkligen ha en lösning.
Det måste göras klart att Israel som stat står på andra människors rättigheter, vi kan inte påstå att stölden av marken aldrig inträffat, det vore att ljuga helt. Israel står egentligen i skuld till palestinier idag (inte juridiskt men kanske på ett mer moraliskt plan) och jag tror vi har sett effekten av det på de senaste åren. Konsekvenserna har blivit att upprorsmakare fått mer inflytande bland stora delar av befolkningen och nu i senaste valet även nått till makten. Folkets åsikt spelar roll. Visst kan någon härinne skriva att det är en meningslös poäng och att det inte kommer ha någon direkt betydelse för politiken – vad palestinierna tycker. Vi kan lugnt konstatera att folkets åsikt fortfarande är den som styr efter att Israel i senaste operation bombade det mesta i Gasa med marken så ökar nu folkets hat emot Israel och fler går med i Hamas kretsar; operationen har misslyckats helt enkelt. I Israel måste man bli medveten om att man åsamkat andra människor/individer en dålig samvaro, ett dåligt liv, försöka förstå sambanden och hur samvaron får människor att reagera olika. Hur terror/våld uppstår och hur en människa kan välja att explodera sig själv i luften t.ex. Vad som leder till vad. Det ena till det andra. Prata om orsak, konsekvens och sprida förståelsen i Israelisk skola för palestinierna för en DEL AV DERAS HISTORIA. Är palestiniern onaturligt dum eller varför/hur kan man handla på det viset EMOT ISRAEL?! Man måste öka förståelsen för Palestiniern som individ! Människor i Gasa kan inte tolka Israels övervåld som något annat än att Israel fortfarande inte ger blanka fan för deras rättighet att existera. Israel måste våga visa en annan sida snart! Hamas skriver i sitt program säger du, ja visst. Israel bombar Gasa på ett förskräckligt sätt, ja visst det säger jag.
Det är inte bara ord som talar om vad din granne vill ha för relation med dig utan jag ser även hans handlingar (vi vet ju hur relationer funkar i politiken). Att blunda för handlingarna som i själva verket begås av Israel (däribland brutala krigsbrott mer utspritt än någonsin tidigare) och bara peka på orden och handlingarna som Hamas begår är vad som försiggår på al-hamatzav.org dygnet runt, det är vad jag kallar för en stor fet skamfläck som jag tidigare sagt. Så mitt resonemang baserar sig på att få människorna (folket) med sig och sedan enklare göra saker som driva igenom beslut eller få människor att sluta sams. (Notera att inget värt att leva för kommer till smärtfritt). Inget värt att leva för kommer smärtfritt… Den ena vägen är mindre smärtfri än den andre dock.. Upp till ledarna..
Och palesttinierna måste inse att antingen slutar de drömma om att få återvända till det som i dag är Israel, befolkat av alldeles för många judar för att de ska kunna få bort dem, och tar vad de får (kunde ha fått 2001 i Camp David) och börjar bygga upp en fredlig tillvaro med koncentration på demokratisk samhällsuppyggnad, med respekt för mänskliga rättigheter. Eller också får de leva i flyktingläger under återkommande bombardemang i evärdelig tid.
De som propagerar för en stat där judar och araber lever tillsammans är antingen välmenande idioter eller inser de mycket väl att resultatet blir ännu blodigare. Men bryr sig inte om att nämna det, eftersom det mesta spillda blodet sannolikt skulle bli judiskt. Nej för tusan, (ursäkta kraftuttrycket) det ska vara två stater med så lite friktion som möjligt mellan folken. Åtminstone de första två generationerna kommer svårligen att kunna leva tillsammans. Sen får man se. Å andra sidan kommer ide´n om en gemensam stat då att vara överspelad. Funkar det med två stater finns ingen anledning att slå ihop dem.
Jag önskar Barack Obama och Georg Mitchell all lycka i sina ansträngningar. För parterna själva tycks oförmögna att lösa konflikten själva. Skyttegravarna är för djupa.
Den sista biten ska det vara citat tecken på. Den tillhör herr 08an.
Högern verkar gå framåt i valet. Inte undra på.
För att fredsförhandlingarna ska kunna avancera och leda till en självständig palestinsk stat måste palestinierna enas. Men man kan inte upprätta en palestinsk stat så länge delarna är splittrade i ett sekulärt Västbanken som vill fred med Israel och ett islamistiskt Gaza som vill Israels undergång.
Kriget mot islamistarna i Gaza borde därför haft som mål att decimera och försvaga de islamistiska rörelserna till en obetydlig politisk kraft. Men det gjorde inte Olmert/Livni/Barak. Deras mål var visserligen att försvaga islamisternas militära kapacitet men inte så pass att islamisternas nederlag möjliggjorde att palestinierna kunde enas och ledda av de sekulära krafternas återuppta fredsförhandlingarna med förnyad kraft.
Man gjorde ett oavslutat jobb, och nu vill man dessutom ingå en tillfällig vapenvila med dessa israel och fredsfientliga krafterna.
Vad har man då uppnått? Har man kommit närmare en fredslösning? Absolut inte, eftersom man åter ger islamisterna legitimitet och fortsatt inflytande i Gaza och möjlighet att återuppta förlorad mark.
Situationen för palestinierna i Gaza är lika nu som då att om Gaza är ett fängelse befolkat av palestinier, är Israel och Egypten dess murar och islamisterna deras fångvaktare. Detta leder inte till en palestinsk enhetsregering, och så länge en sådan inte finns kommer heller inte en palestinsk stat kunna upprättas.
Livni/Olmert & Barak förtjänar inte vinna valet och kommer förhoppnigsvis inte göra det heller. Det verkar som om den enda kraft som kan bekämpa islamismen och således röja väg för en palestinsk enhetsregering och i dess förlängning en palestinsk stat är den israeliska högen med Bibi i spetsen.
Intressant:
http://www.sr.se/cgi-bin/P1/program/sandningsarkiv.asp?programID=416
Så här går det när man försöker sig på “fredliga lösningar” med islamister:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3667851,00.html
Nu efter Hamas nobbat förslaget till vapenvila och gett Olmert & co. en rejäl örfil som belöning är min förhoppning Israel får en ny likudledd regering som kan ta över innan klåparen Olmert hinner ställa till med än mer dumheter innan han lämnar sin post som att t.ex. släppa ett tusental terrorister i utbyte mot Shalit.
Högern får allt mer mark, det verkar som om några fler år av mördande är ett faktum.
En av de viktigaste punkterna i kritiken mot Hamas har varit att de motsätter sig en tvåstatslösning. Undrar hur de som använt sig av det argumentet tänker göra om Israel får en regering som inte ens ger en läpparnas bekännelse till en sådan?
40. Jomaa
Hur kan något vara ett faktum innan det hänt? Höger eller vänster spelar nog ingen roll för Hamas.
#42: “Hur kan något vara ett faktum innan det hänt?” Utomordentligt logiskt!
Men man kan ju göra en “educated guess” att Hamas kommer att fortsätta mördandet tills dess att de slutar.
34. Jomaa
“Det måste visas någon ljusglimt ifrån Israel”
Vill man inte se någon så gör man inte det. Här har du en bland många. Under Gazakrisen besökte en journalist från Florida Hadassa sjukhuset i Jerusalem. Den första patienten han såg var Ruba, en 8 årig flicka från Gaza som var på sjukhuset för behandlig mot en dödlig genetisk sjukkdom (vanlig bland judar och araber) med sina föräldrar och bror, som gav henne av sin benmärg. “We love Hadassah and are being treated wonderfully”, sa Rubas pappa. Familjen har åkt tillbaka till sitt hem i Gaza.
“Tre högerpartier dominerar Israel-val
Högern blir starkast i Israel enligt
de sista tillåtna opinionsmätningarna
före valet på tisdagen. Benjamin Net-
anyahus Likud väntas få 25-27 mandat
av parlamentets l20.
Konkurrenten utrikesminister Livnis
Kadima får 25-23 och har knappat in
på Netanyahu.
Överraskningen är den närmast höger-
extreme Avigdor Liebermans Israel
Vårt hemland som får 18-21 mandat. ”
Och nu går vi mot sämre tider..
Det har hänt redan (eller har ni glömt?)! Sluta upp med skitsnacket nu. Jag börjar seriöst bli riktigt irriterad på många härinne som glömmer av vad som hänt de senare gångerna en högerregering tog över i Israel, det är som om denna konflikt inte har någon historik alls när vi pratar om Israel! Ifall ni bara för en gångs skulle kunde nämna den extremism som existerar bland högerpartier och underorganisationer i Israel på samma gång som ni nämner ett annat problem bland palestinierna – Hamas så hade jag gett er uppmärksamheten och tiden! Men nej; Hela tiden sjabblar ni på om Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas. Glömmer av vilka brott Israel begår på samma gång som Hamas bedriver sin verksamhet framåt. Ingen har sagt att Hamas är sammarbetsvilliga eller strävar efter fred men jag undrar NÄR FAN NI SKA BÖRJA SKRIVA OM Israels dåliga sidor också i era kommentarer.
Fy skäms.
Det mest konstiga i hela situationen är att man märker att dessa siffror tyder ju bara på att Israelerna vill att regeringen ska slå hårdare på palestinierna -piska de hårdare och hårdare sålänge Israelerna själva inte blir drabbade. Jag kan säga att med den attityden bland Israeler så kommer det inte bli någon fred. Efter så många gånger som man röstat på ett högerparti och situationen bara förvärrats så borde det vara underförstått att dessa partier inte vill väl för människorna på andra sidan väggen!
Jag är beklämd över israelernas korta minne. Netanyahu är ingen bra premiärminister och kommer lika lite som tidigare kunna leverera fred och säkerhet. (Det enda han kan garantera är ekonomisk ruin.) Det är ett misstag att tro att det går att skrämma extremisterna och fundamentalisterna på den muslimska sidan till underkastelse. Det faktum att de arabiska arméerna flydde hals över huvud i Sinai och på Golan 1967 har alltför länge fått israelerna att se araber som fegisar som flyr så fort Netanyahu, Lieberman eller någon annan säger Buh! Så är ingalunda fallet.
Jomaa, jag förstår din ilska. Men fatta att de flesta israeler, liksom de flesta palestinier, är hyggliga människor som vill leva i fred, men som skräms upp av de handlingar Hamas utför och palestinska terrorister har utfört i 40 år. Hamas stadfästa “grundlag” som uppmanar till den israeliska statens förintelse och till mord på judar gör knappast saken bättre.
Visst, det finns extremister på den judiska sidan också, men de har inte regeringsställning. Faran är stor att de får det i en Likudkoalition, ditröstade av människor som tror att hårdare tag är medlet att nå fred. Beklagligt.
Ulrika2, andra sidan av det myntet är den palestinska läkaren som jobbade i Israel::
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2447647.svd
En inte fullt lika lycklig historia.
48. Thomas
Det där var en fruktansvärd händelse. Jag såg den direkt på TV rutan. En dundertabbe. Jag känner för den mannen och hans familj men varför ville han inte lämna sitt hus när han blev tillsagd så hade det inte hänt. Tyvärr kan man inte gå tillbaka i historien.
Som du kanske vet så arbetar arabiska läkare sida vid sida med judiska läkare på Hadssah sjukhuset där alla människor tas emot och får den bästa behandlingen i Mellanöstern. Innanför sjukhusmuren finns ingen politik!
45. Jomaa
“…NÄR FAN NI SKA BÖRJA SKRIVA OM Israels dåliga sidor också i era kommentarer. ”
Här finns flera personer som har tagit åt sig det jobbet! Om du vill ha mer så finns det en hel del bloggare som spyr israelhat etc . Det är bara att välja! Lägg av med att svära, det ser bara illa ut och pekar på ett fattigt ordförråd.
Fy skäms!
Thomas: Den israeliske läkaren, en vad jag förstått helt otrolig människa och som nu drabbats av oerhörd sorg, är en som säkert förstår de ljusglimtar Ulrika talar om. Har han arbetat på israeliska sjukhus vet han vad det handlar om. Jag tror ingen av oss behöver påminnas om den sidan, Thomas.
Men för dem som inte tror det finns ljusglimtar är det bra att veta att det finns många exempel på samarbete och försonande aktioner. Israelers deltagande och agerande inför läkarens sorg har enligt en annan artikel värmt. När fem skolflickor mördades på Allenby Bridge för länge sedan av en jordansk fanatiker var det kung Hussein som med sitt deltagande och humana agerande gjorde lite skillnad i sorgen. När Hadassahs Clildrens’ Pavilion öppnades kom rapporteringar om hur judiska och arabiska föräldrar turades om att vaka över, mata och hålla varandras spädbarn. Om man efterlyser ljusglimtar finns de. Hur arabiska israeler står upp för sitt land Israel och mot terrorgrupperna som ofta drabbar israeliska araber är också ljusglimtar. Man kanske borde uppmärksamma ljusglimtar och försoning mer än vad som görs?
Om vi skall ta upp ljusglimater finns också ett judiskt välgörenhetssjukhus i Teheran som fått bidrag både av Khomeni och Ahmadinejad.
Ulrika och A-K,
Bespara oss era krokodiltårar tack!
”men varför ville han inte lämna sitt hus när han blev tillsagd så hade det inte hänt.”
För det första: Var framgår att han blev beordrad att lämna sitt hus?
För det andra: Varför skjuter IDF stridsvagnsgranater in i bostadshus där inga krypskyttar finns?
För det tredje: Israel har inte ett piss i Gaza att göra!
94 procent av den israeliska allmänheten stödde IDFs offensiv i Gaza. Men denna gång tyckte man att det var lite tråkigt med civila offer eftersom läkaren var hebreisktalande och hjälpt barnlösa israeliska kvinnor. Då passar det att visa medkänsla. Man kan inte bli annat än äcklad.
“Israel har inte ett piss i Gaza att göra!”
Jobbiga judar som envisas med att försvara sig va…ut i havet borde dem, det vore något , eller hur?
53. JanE
“Man kan inte bli annat än äcklad.”
Nej, det kan man inte när man läser din dinge dynga!
52. Thomas
Var är ljusglimten?
Amnesty: Hamas måste stoppa våldet.
En hämndvåg riktas mot kollaboratörer och kritiker på Gazaremsan i krigets spår. Nu uppmanar Amnesty Hamas att stoppa våldet. Hamas säkerhetsstyrkor har kidnappat och mördat palestinier som de anser ha samarbetat med Israel, enl. Amnesty. Även motståndare o kritiker har utsatts för repressalier. Enligt vittnesmål blev offren uppsökata i sina hem av maskerade och beväpnade män. De som inte sköts ihjäl misshandlades eller torterades. Minst 2 dussin män har skjutits ihjäl av Hamasmilis, enligt Amnestyrapporten. Källa SVT-Text
Kommentarer överflödiga!
Jan E., med andra ord, du vill tro det sämsta. Ingen ljusglimt intresserar, bara antaganden och fördomar som vanligt.
47. Nollåttan
Har du glömt att Bibi skrev under ett avtal med Arafat 1989? Israel skulle börja dra sig tillbaka från Västbanken medan Arafat skulle sluta med hatpropagandan och lägga av terrorismen. Naturlgtvis gjorde han inte det.
Eller ännu längre tillbaka när högern ville ha fred med Sadat och Begin skrev på fredsavtalet med Egypten. Håller än idag.
Menar du att Netanyahou inte skulle skriva under en fredlig lösning om en sån skulle skulle dyka upp?
Livni, en av mördarna, tycks ha vunnit. Men vad spelar det för roll egentligen? En högerregering stödd av Lieberman och andra extremister hade varit det bästa eftersom det skulle bli en utmaning för USA. För hur skulle USA hantera en utveckling som leder bort från tvåstatslösningen och med allt starkare krav på etnisk rensning av palestinier och fortsatt utbyggnad av bosättningar? Blir det en center-vänsterregering så mal allting på som vanligt i enlighet med de små stegens tyranni och USA kommer inte att agera på annat sätt än att då och då ta Israel i örat och säga ”aja baja”. Eftersom det inte finns några som helst ljusglimtar så vore en rejäl konfrontation att föredra, även om det låter cyniskt.
“För det första: Var framgår att han blev beordrad att lämna sitt hus?
För det andra: Varför skjuter IDF stridsvagnsgranater in i bostadshus där inga krypskyttar finns?
För det tredje: Israel har inte ett piss i Gaza att göra!”
Svara på frågorna istället för att anklaga Jan E för att vara antisemit.
“Jobbiga judar som envisas med att försvara sig va…ut i havet borde dem, det vore något , eller hur?”
Du snackar skit.
Adler, det känns mer som om det är tvärt om, ärligt talat nu. Araber är idag boende vid kusten inpressade i ett isolerat område där varken något eller någon (kanske några få) går in eller ut. Den lilla biten som palestinierna där har kvar är på väg att försvinna helt eller är du blind? Ser du inte den geofrafiska skillnaden och placeringen?
Israels militära operation – att dra in i Gasa med spårvagnar och bomba civila samt kommunala byggander är inte vad jag kallar för ett försvar när man i flera år innan har stoppat byggnadsprojekt, försvårat utvecklingen, försvårat demokratiseringen, blockerat, ockuperat, isolerat och förtryckt människorna i Gasa. När krafter som Hamas kommer till makten så tyder det inte på att palestinierna är födda dumma i huvudet och att de föds till att vilja utrota Israel, utan det tyder på att de behandlats väldigt illa av Israel och att de inte ser en jevla ljusglimt. Håller du inte med om detta? Har vi palestinier inte försökt förhandla långt långt långt innan Hamas kom vid makten och börja skjuta raketer. Undrar du aldrig vad det gav palestinierna, när de började förhandla? —-> Inget och vi har fortfarande nästan inget.
Israel vinner mer och mer mark för varje dag som går just nu. Det som skett under senaste månaderna har inte varit en försvarsaktion (bara för de som inte vill se mer längre än vad deras egna näsor når), det har varit ett utnyttjande av en situation som kommit till i och med Israels ockupation och isolering av Gasa. PUNKT!
Människor i Israel sätter sitt egna skinn framför freden idag. De röstar på högerparti för att öka piskandet på palestinierna, sålänge deras egna säkerhet är omhändertagen så skiter man fullständigt i vad som händer med de människorna som egentligen bodde i området innan men som nu blivit bestulna på marken. På samma gång som man sitter på, trampar på. skiter på andras rättigheter så vill man också ha säkerheten och så ska Israel jobba för att kunna få en säker framtid i Mellanöstern!
Lycka till!
Buhu stackars judar. För många judehatare på nätet.. RÄDDA JUDARNA innan de dör av all kritik!
Cry me a river.
När ska ni sluta med antisemit skiten? Sluta med antisemit skiten. Man ska kunna få kritisera utan att bli kallad för hatare! Ni leker utsatta hela tiden.
Säg mig hur många av er (judar) härinne har det illa ställt idag på något sätt somhelst? Någon jude härinne som kan stå upp och säga att han blir illa behandlad eller blir drabbad på något annat sätt på grund av religiositeten? Någon?
Hallå? ekar (hallå hallå hallå)..
“Förra valet vann Kadima, och det är därför vi fick en massa Qassamraketer från Gaza. Ger man araberna något vill de bara ha mer. Bibi kan sätta stopp för det,”
Kommentar tagen från aftonbladet.
Här har vi en typiskt tänkande Israel, ger man araberna något vill de bara ha mer, Bibi kan sätta stopp för det.
Bibi…… kan……… sätta……. stopp……. för…… det…
Hur tolkar ni såkallade “humanistiska” Israeler denna kommmentaren? Vad har ni att säga om hatet i Israel som existerar emot araber?
Eller existerar inget hat i Israel alls? varken bland politiker eller människor? Ni måste vara änglar hela gänget.
Ulrika 2, du ser inget positivt i att folk som i debatten ofta anklagas för att vara grova antisemiter i verkligheten ger bidrag till ett judiskt sjukhus?
Tycker valresultatet var bra och fullt förståeligt. Orsaken till högens framgångar beror helt och hållet på situationen i Gaza och palestiniernas egna ageranden.
För har man starka islamistisiska krafter hos sin befolkning som vill se staten Israel bortsopad och som dagligen genomfört attacker på Israel i 8 års tid vore det underligt om inte många israeler började misströsta om palestiniernas fredsvilja. Och när dessutom tiotusentals Israelpalestinier går ut och demonstrerar under brinnande krig mot Israel och för Israels fiender och islamisterna som ju vill se Israels undergång är det inte så underligt man börjar tycka att Israel har en stor femtekolonn medborgare i sitt land och som främst består av araber och att landet därmed har ett allvarligt “arabiskt” problem som måste lösas. Därmed är framgångarna i valet för Liebermann inte heller så svåra att förstå.
Att vissa anklagar högern för extremism samtidigt som de hycklande försvarar islamisterna är rent löjeväckande och oseriöst. Faktum är att såväl Nethanyau, Liebermann som Livni och Barak till skillnad för islamisterna är för en tvåstatslösning. Det är andra saker som skiljer dem åt.
Min förhoppning är att det blir en fyrpartiregering. Det vore en fördel eftersom de då vore tvungna att enas om en gemensam linje vid förhandlingar med palestinerna och då kan ingen av dem ställa sig utanför och motarbeta detta.
En sådan regering skulle faktiskt kunna snabba upp förhandlingarna och upprättandet av en tvåstatslösning eftersom den effektivare och mer resolut skulle kunna ta itu med islamisterna och problemet med den “arabiska” femtekolonnen.
Jomaa, #63, “typiskt tänkande israel”. Aftonbladet är som de flesta medier i Sverige. Frågar några människor på gatan och väljer ut vilka som ska publiceras. Du må tro att urvalet färgas av vad Aftonbladet vill ha fram.
Jag känner hundratals israeler, från vänster till ultraortodoxa. Åsikterna spretar naturligtvis, men de allra flesta vill ha fred. En del av dem är beredda att avsluta ockupationen om det kan ske på ett säkert sätt. En del av dem tror helt enkelt inte på att palestinierna kan hålla sina våldsinriktade extremister i schack, och att resultatet av ett lämnande av WB skulle leda till samma situaton som man haft vid GS sen 2005. De vill därför inte att ockupationen ska upphöra. Säkerhetsskäl snarare än ondskefull vilja att förtrycka araber. Misstro, inte rasism.
Hos palestinierna är det säkert samma situation. De flesta palestinier skulle kunna acceptera Israels närvaro bara palestinierna fick en egen stat där de kunde leva i fred. Men de är i händerna på de tungt beväpnade fanatiker som vill Israels utplåning, antingen av religiösa skäl eller pga brinnande hat mot judarna. De fanatiker som nu avrättar palestinier för påstådd kollaboration.
Så Jomaa, avstå från att definiera den typiske israelern utifrån en röst, sannolikt noga utvald av journalisten för att styra opinionen i önskad riktning.
Ulrika2 #59, något avtal med Arafat så tidigt som 1989 minns jag inte. Att Netanyahu skulle ha gått med på att lämna västbanken har jag mycket svårt att tro på. Jag säger dock inte att du har fel. Får luska lite och se om jag hittar något. Du får gärna ange länk eller källa.
Begins fredsöverenskommelse med Egypten var på den tiden ett starkt uppflammande ljus av hopp som slocknade nästan lika fort. Att uppnå fred med Egypten och Jordanien var “a piece of cake” , en baggis, jämfört med att nå fred med palestinier, syrier eller iranier. Till Egypten gav man Sinai, en tämligen lättförsvarad gräns om det skulle visa sig nödvändigt. Till Jordanien gav man inte upp något, åtminstone inte i landväg.
Dessutom ska man komma ihåg att initiativet kom från …Sadat. Och han mördades för det……
(Senare mördades Rabin efter sin överenskommelse med PLO, så mordiska fanatiker finns det gott om. På båda sidor nödgas jag medge.)
Ulrika2, sorry, men du minns nog lite fel. För det första var Netanyahu premiärminister 1996-1999 och kan därför inte ha nått några överenskommelser med Arafat eller någon annan 1989.
Det du tänker på är förmodligen the Wye River Memorandum, se länk http://en.wikipedia.org/wiki/Wye_River_Memorandum
som skrevs under 1998. Den var ett resultat av Osloöverenskommelsen 1993 som Israel förbundit sig att följa. Netanyahu hade således inte mycket att välja på. Dessutom var Wye-överenskommelsen egentligen bara en administrativ överenskommelse, hur man skulle implementera Osloöverenskommelsen. Några ytterligare landavträdelser gjordes inte då så vitt jag kunnat utröna.
Det du har rätt i är att både Oslo och Wye RIver mer eller mindre gick i stå när den andra intifadan utbröt år 2000. Efter Sharons provokativa promenad på Tempelberget….
Det där är symtomatiskt för konflikten. Båda sidor är lättprovocerade, och använder också provokationer för att nå sina mål.
Sharon provocerade fram den andra intifadan genom en promenad. Intifadan startade praktiskt taget omedelbart
Hamas provocerade fram Gazakampanjen genom Qassam- och Gradraketer. Det tog flera månader innan Israel reagerade. Det säger något om parterna i konflikten.
Tror månne Thomas att ett judiskt sjukhus är för judar allena? Men mycket riktigt, enligt rapport verkar judar tolereras i Iran. Det judiska sjukhuset i Tehran har enligt rapport 5% judiska patienter och 95% muslimska. Judiska sjukhus runt världen har länge med att läka. lära och forska för allmänhälsan. Där finns en ljusglimt. Det finns ett Swedish Hospital i USA också och en lång radda som startats av judiska grupper.
http://www.csmonitor.com/durable/1998/02/03/intl/intl.3.html
(Kanske Ahmadineja står i tur att få något angeläget ingrepp (hjärntransplantation?) på Jewish Hospital i Tehran? Kanske hans mormor fick god vard där?
65. Thomas
Folk? Du nämner Khomeni och Ahmadinejad. Inte vilka folk som helst. Man behöver inte anklaga dem för någonting. De presenterar sig sjäva utan någon hjälp. Jag har inte läst historien men om den är sann så är det bara fråga om rent hyckleri från deras sida. Men du kanske inte ser det och sidar med dem.
68. Nollåttan
Ursäkta jag slog siffrorna i fel ordning. Jag har ett finger som är snabbare än det andra:-))
“Sharon provocerade fram den andra intifadan genom en promenad. Intifadan startade praktiskt taget omedelbart”
Är du säker på det?? Jag har läst mer än en gång att Arafat erkände att intifadan hade planerats innan dess. Och hur var det med tillåtelsen Sharon fick innan han tog sig en liten tur där jag har varit och besökt utan några som helst problem?
67. Nollåttan
“Att Netanyahu skulle ha gått med på att lämna västbanken har jag mycket svårt att tro på.”
Sakta i backarna, 08an! Jag skrev inte att lämna västbanken. Börja dra sig tillbaka! Men Arafat gjorde inte sin del.
Att ge tillbaka Sinai var nog inte så lite för det man fick i gengäld. En kall fred. Så många israeler som turistade i Egypten, så få egypter som besökte Israel. Och de som vågar komma får på skallen då de kommer tillbaka. Jordanien fick och får massor med vatten så vitt jag vet. Och nej, jag tror att Sadat hade mördats ändå av de som ville se honom gå till de sälla jaktmarkerna.
69. A-K Roth
“…enligt rapport verkar judar tolereras i Iran. Det judiska sjukhuset i Tehran har enligt rapport 5% judiska patienter och 95% muslimska.”
Tack för info, A-K! Vad det gäller tolereras så skulle jag personligen inte tolerera vad de iranska judarna tolererar. Men så är jag född och uppvuxen i ett fritt land som Sverige!
Roth, nej, jag är fullt medvetet om att sjukhuset inte är för judar allena, men för en antiesmit blir väl det bara värre. En äkta antiesemit skulle se det som en ploj, ett sätt för judarna att verka mer sympatiska än de är, och absolut inte skicka några pengar för att stödja något sådant. Nu var dock Khomeini på sin tid noga med att judarna i Iran skulle skyddas, och det har senare ledare tagit efter. Inte för att det är någon dans på rosor. Landet är en muslimskt teokrati och minoriteter skyddas så länge de inte sticker upp. Å andra sidan verkar Irans kvarvarande judar inte vara så hemskt pigga på att migrera även om de får bra betalt för det:
http://www.guardian.co.uk/world/2007/jul/13/iran.israel
Thomas #74: Det är väl inte så osannolikt att judarna i Iran inte vågar emigrera. Direkt efter revolutionen försvann många judar ut ur landet (c:a 60000) men då var ayatollorna inte i full kontroll över gränserna. Nu lär det nog vara svårare att ansöka om emigrationstillstånd. För att inte säga direkt farligt.
Ordalydelsen i artikeln du länkat till känns propagandisitisk. “However, the Society of Iranian Jews dismissed them as “immature political enticements” and said their national identity was not for sale.
“The identity of Iranian Jews is not tradable for any amount of money,” the society said in a statement. “Iranian Jews are among the most ancient Iranians. Iran’s Jews love their Iranian identity and their culture, so threats and this immature political enticement will not achieve their aim of wiping out the identity of Iranian Jews.”
Bombastiska ordalag, liknande det progandistiska språk diktaturer brukar använda sig av. Eller tvinga sina undersåtar att använda sig av.
En artikel för ett par år sen, i SvD, beskrev judarnas situation i Iran som lugn men otrygg. De trakasseras inte men känner sig utsatta.
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_232683.svd
74. Thomas
“Å andra sidan verkar Irans kvarvarande judar inte vara så hemskt pigga på att migrera även om de får bra betalt för det:”
Bra för de 20 000 som återstår att det alltid finns ett land som tar emot dem med dessutom ett startkapital. De 60 000 som lämnade landet hade sina skäl. Artikeln nämner också att judarna bodde tidigt i Iran (liksom i andra delar av Mellanöstern, långt innan araberna invaderade.)
Thomas; “…En äkta antiesemit skulle se det som en ploj, ett sätt för judarna att verka mer sympatiska än de är, och absolut inte skicka några pengar för att stödja något sådant….”
BS, oxbajs, Thomas, måste svära lite grann så jag inte helt ser osvensk ut. :)
Jag kan lika gärna säga att en äkta antisemit – som ordnat tävling om hur man bäst gör folkkränkande skämtteckningar om Förintelsens offer, hotar det enda judiska landets existens och utför mordaktioner mot barn i samma land via hamasombud – gärna skulle vilja plocka pluspoäng genom att publicera stöd till ett judiskt sjukhus. Man kanske kan ta reda på om staten under alla tider har gett ett visst stöd till sjukhuset som existerat i hundra år. Säkert är sjukhuset en viktig del i Teherans hälsovårdssystem. Tydligen får antisemiten Ahmadinejad pluspoäng av dig?
Läsning på nätet visar att sjukhuset har drivits mestadels av frivilliga judiska donationer för att gynna patienter som till över 90% inte är judar. Klart att staten ska bidra. Stödet går ju till sjuka och skadade iranier, inte till “judarna”. Begrips?
Nollåttan och Ulrika, läser man artiklar om judar i Iran ser man en del underförstådda underligheter, bl.a. att judiska företrädare måste hålla sig väl med högt uppsatta iranier. Jag får intrycket att Irans judar – vars kultur går 3000 år eller så tillbaka i tiden – får vakta sina ord.
Idag är jag förbannad o i en dels ögon naturligtvis “enkelriktad”! Men jag bara ställer frågan. Är det någon som tror artt Hamas ändrar sin “agenda” angående Israel o judar o sitt förtryck över palestinierna beroende på vilka som kommer att bilda regering i Israel. Det tror inte jag! Det skulle ju ungefär vara som om dom skulle begå harakiri!
79. JanEkblom
Om någon regering kunde få Hamas att göra harakiri så vore det klappat och klart:-))
Så palestinierna styrs av extremister (de är i händerna på de).
Det var inte så att denna situationen uppstod igenom att Israel och resten av världen isolerade Hamas när de blev valda som ledare i ett rättvist val. I Israel vill man ha fred, hej och hå, Hamas är hindret.
Vi palestinier styrs av extremister och Israeler styrs av änglar. Vad försöker du säga? Det är ju ganska tydligt hur det påståendet sjunker i träsket av lögner.
Det existerar visst en extremistisk hållning bland flera partier som nått mandat i det Israeliska parlamentet. Se bara alla dessa nya högerparti som ny växer sig starkare i all högre grad (emedan hamas forts att skicka över raketer). Det kan la inte betyda att sådana palestina fientliga partier kan röstas fram i syfte om att få till ett fred för alla i området? Nej det är ett tecken på att Israelerna är trött på att vara rädda och tror att lösningen är att piska hårdare. Aftonbladet pekar exakt på problemet med den kommentaren: BIBI tar hand om problemen som Olmert inte kunde lösa under sin tid tänkte han killen, men försökte Olmert inte på ett mer intelligent sätt? Olmerts sätt faller igenom någon gång, diplomati före våld.
Judiska ledare, det finns en hel del namn som blivit anklagade i internationell rätt och ombedes söka sig till länder där dessa rätter finns (men gissa om dessa fd ministrar vågar sig dit). För övergrepp och andra slags handlingar emot palestinier har dessa ministrar blivit anklagade för massmord och brutala brott emot mänskligheten o mänskliga rättigheter. Det finns Israeliska ledare som under denna här operationen föreslagit att dra hela Gasa med marken (sittande i nuvarande regering), så emedan vi pratar om det kanske existerar någon extremism bland Israeliska ledare så dödas det 100 gånger mer palestinier än Israeler..
Ärligt nu, försök igen. Stäng alla fönster och dörrar. Sätt dig ner. Tänk tillbaka och börja om. Finns detta problemet verkligen bara på en sida i denna konflikten?
Jaa du… jag tvekar stort… Israel har lång väg att gå. Det känns som man någon dag kommer lära sig en stor läxa av det här användandet av övervåld 08… En sak är 100% säker: det finns en stor del rasistiska Israeliska ledare som gärna inte går ut med det, men vänta du bara. När något riktigt hemskt inträffar i Israel så kanske man passar på att lära sig att våldet
att våld inte fungerar som lösning på alla problem.
Visst kan man känna sig uppgiven, Jomaa. Men något riktigt hemskt HAR inträffat i Israel. I decennier. Och något verkligt hemskt har inträffat i palestinska områden. Och ändå…
Jag hänvisar till mitt inlägg 57. Och jag anser fortfarande att den största faran o bromsklossen för palestinierna i Gaza är Hamas med den “ideologin” o “agendan” som dom har!
82. Jomaa
Här har du en artikel av en ung israelisk soldat som har drömmar liksom du.
http://www.barometern.se/nyheter/debatt/han-blev-raddad-till-livet(1140275).gm
Länken i #85 ska alltså vara http://www.barometern.se/nyheter/debatt/han-blev-raddad-till-livet(1140275).gm
I 85:an har det sista ledet hamnat utanför den klickbara länken.
Nähä, i 86:an blev det samma fel. Tydligen måste man skriva in (1140275).gm efter länken i adressfältet.
Artikeln är läsvärd även om den ställer till det för den som föredrar att se alt i vitt utom Israel och israeler som ska ses i svart.
86 / 87. Nollåttan
Paint och copy! så kommer du direkt till artikeln.
http://www.barometern.se/nyheter/debatt/han-blev-raddad-till-livet(1140275).gm
AK Roth, gå inte tillbaka för långt i tiden nu, för du må inte hitta något som hette Isreal på den tiden.
Intressant om vapenvila.
Citerat ur JP:
“On Saturday, Hamas claimed that Israel backtracked on the group’s demand to limit the truce to a year and a half, Israel radio reported.
Israel, according to the report, demanded that the truce instead be unlimited. Sources in Hamas were quoted as saying that if Israel would accept a truce limited in time, Hamas would accept the deal by the end of the weekend. The sources added, however, that should Israel demand a longer truce, that would be rejected.”
Israel söker permanent vapenvila. Hamas vägrar och vill begränsa den till 18 månader. Detta bekräftar bara att Hamas inte är ute efter fred.
Jomaa, man behöver inte gå så långt tillbaka för att hitta något riktigt HEMSKT i palestinska områden och israeliska Och går man lååångt tillbaka, visst fanns ett Israel. :)
Ärligt, det finns mycket nu som är riktigt hemskt och som borde få alla att vakna upp och rösta bort.
bra sagt
91. A-K Roth
Kanhända Hamas ryker i nästa val. Det vore ett steg framåt. Man kan ju alltid hoppas.
Hoppas kan man alltid, Ulrika. Jag har bara en massa frågor. Men egentligen, finns det inga minimikrav för att ett parti ställer upp i allmänna val? Jag skulle nog vilja se att ett parti som skjuter folk i sjukhussängar, som avrättar och torterar sitt elektorats meningsmotståndare, som spränger till döds meningsmotståndares barn, helt lagligt blockeras från att delta men vad vet jag? Om Hamas kan anklagas, ställas inför rätta och dömas för brott mot palestinier kanske, dem som dokumenterats av Amnesty? Hur det ska gå till inom ramen för PS’ styrelse har jag ingen aning om. Ett parti borde inte ha immunitet för brott mot egna väljare. Skulle det gå att ett parti i Sverige hade egen milis som begick brott mot International Humanitarian Law och att det ändå var fritt fram att ställa upp i val???
Men jag tror nog det blir business as usual. Valinspektörer som Jimmy Carter verkar inte värdera palestinska liv så speciellt heller.
A-K, ska man hitta ett Israel får man gå till 722 fvt, då Israels rike besegrades av assyriska erövrare och försvann. Juda rike levde kvar, av och till, tills romarna slog ned Bar-kocbaupproret år 165 , fördrev nästan alla judar och ändrade namnet på provinsen till Palestina.
En judisk närvaro, med mer eller mindre stor befolkning, har dock kontinuerligt funnits i området de senaste 3000 åren.
Tack 0-8:an. Undrar om folket i Juda/Judea kallade sitt folk ‘am yisrael’ ändå?
08an
Man kan undra exakt på vad du baserar den kommentaren och varför du skriver? Jag undrar om den historien överhuvudtaget är något som verkligen inträffat, vilket jag betvivlar extremt hårt och ingen disrespekt nu utan bara sanningen om vad vi vet idag. Även om det inträffat, att tro att en sådan händelse som tyder på judisk närvaro, ger judar rätten att dra dit och bedriva etnisk rensning emot palestinier och tjuva till sig mark är inkopetent.
Tillbaks till det riktiga problemet: Tror du att extremismen bara finns på statlig nivå bland palestinierna eller finns det en annan sida av det också inom Israel?
Ur Palestinas historia:
År 614 utgjorde Palestina en del av det Bysantinska riket. Det var ett välmående, övervägande kristet land med ett välutvecklat jordbruk, ett välutbyggt bevattningssystem och noga anlagda terasser. Pilgrimer kom i skaror till det Heliga landet…………….
Det fanns också en liten, förmögen judisk folkgrupp, främst i Tiberias vid Galileiska sjön. Dess lärda män hade just fullbordat sin version av Talmud, kodifieringen av den rabbinska judendomen. Men för undervisningsbruk hänvisade de till den viktigare judiska menigheten i det persiska Babylonien……..
År 614 lierade sig de palestinska judarna med sina babyloniska trosbröder och bistod perserna i deras erövring av det Heliga landet. 26 000 judar deltog i invasionen. I den persiska segerns spår anställde de en fruktansvärd massaker på Palestinas kristna. De ödelade kyrkor och kloster, dödade munkar och präster och brände böcker. Den vackra Fisk- och brödbasilikan i Tbgda, Himmelfärdskyrkan på Oljeberget, Helige Stefan mittemot Damaskusporten och Hagia Sion på Sionsberget var bara de viktigaste förstörda byggnadsverken. Mycket få kyrkor klarade sig undan….
(Sid 76 i Blommor i Galiléen)….
Har du kommit ända till s. 76 nu, Sixten? I vilket fall skulle jag inte ta Shamir som auktoritet på någonting. Han är ju fraudulent, remember? Vad är din poäng, Sixten? Att folk har krigat i alla tider?
Läste en arkeologs ord om historien i landet vid 614. Den persiska invasionen gav judarna tillfälle att hämnas vad de lidit tidigare och de förstörde en kyrka. 629 var det kristnas tur att hämnas under kejsar Heraclius (inte säker) och de brände en synagoga. Vid något årtal dödade kristna en grupp judar, drog dem genom gatorna och välte dem över muren. Och så vidare. Din poäng?
Sixten det är nästan förbjudet att säga Palestina på denna blogg. :P Det står Palestina i många olika gamla skrifter, endast för sionister så ändras det faktum.
Shamirs poäng är som du antydningsvis skriver att en grupp eller folk under historiens lopp en viss tid är offer och vid andra tillfällen är förövare. Han riktar sig mot att judisk och israelisk historia nästan alltid framställer judarna som offer Under 2 000 år – minst.
Judarnas massaker 614 var fruktansvärd – mord på människor och förstörelse av kyrkor – inte en enstaka som du tror. Shamir avvisar försöken att skylla på perserna. Prisar den israeliska arkeologen Ronny Reich som inte gör det.
”Moderna judar behöver inte känna sig skyldiga för judars missgärningar i gångna tider.”…
Men han menar att det är farligt med: ”Känslan av självrättfärdighet och ständigt offerskap., förstärkt av en tendentiös, förvrängd historieframställning.”……
”Judarna är inte unika. Tyskarna förhäxades av Versailles-fredens orättvisa., vilket Adolf Hitler gav uttryck för. Eric Margolis skriver i The Toronto Sun om hur armenierna eldats upp av historien om förintelsen av dem. De massakrerade tusentals fredliga azeri-grannar på 1990-talet och drev iväg 800 000 icke-armenier. Det är verkligen på tiden att se upp med upphetsande och ensidiga framställningar.” (sid. 78)
Adam Ermas och Sixten kan skriva respektive referera till någon nazist som bryr sig.
(adler, inlägg.102)
01. Sixten
“Det är verkligen på tiden att se upp med upphetsande och ensidiga framställningar.”
Ja, precis! Huvudet på Sixten, eh spiken.
01. Sixten
“Han riktar sig mot att judisk och israelisk historia nästan alltid framställer judarna som offer Under 2 000 år – minst.”
Ja, det kan jag hålla med om. Tack vare kyrkan har vi haft antisemitism i ungefär 2000 år!
Sixten jag läste om en viss kyrka. Det betydet inte att jag “tror” att det inte finns andra kyrkor som ödelades. Tipps: Anta inte vad folk vet och tror; det vore fördomsfullt. Det är ingenting fel – snarare precis riktigt – i att säga att ett folk inte ska klandras för fädrens missgärningar. Visst kan man hålla med om somligt Shamir/Jermas skriver men det han försåtligt för fram är osmakligt. Väntar mig dock inte att du har den förståelse och empati som krävs för att se var han går fel . Men fortsätt slåss med dina monster likt Don Quixote, du. :)
Ulrika
återigen, kan inte bara sluta tjöta om antisemitism och gå rakt på sak. Vad händer idag? Skriv vad som händer, inte bara den ensidiga rapporteringen för Israeliska medborgare. Det finns människor på andra sidan gränsen och jag undrar varför fan ingen av er har varit emot det senaste övervåldet – som om det finns existerar någon slags orsak som ska legitimera det hela!
Tack, A-K, för din uppmuntran att jag fortsätta slåss med monster. Även om det nog fanns en liten, liten ironisk underton?
06. Jomaa
“Vad händer idag?” Tja, inte vet jag vad du inte kan läsa själv? Raketer fortsätter att vina över till Israel. Men det är väl inte övervåld, alltså OK? Hamas kan skriva på ett fredsavtal med Israel om de vill. Men de vill inte släppa den unge grabben de hållit fången sen ett par år som inte fått besökas en enda gång av Röda Korset som sig bör. Men du vill inte höra talas om vad Hamas gör har du sagt. Så till något annat, positivt, men då skriver du väl “bull.” Nu ska det äntligen grävas en kanal från Röda Havet till Döda Havet, vilket innebär jobb och i slutändan dricksvatten! Jordanierna, palestinierna och israelerna är med i projektet. Vill du läsa om negativa nyheter så kan du gå till en hel del andra bloggar som kommer att “tjöta” med dig:-)
Sixten, jag skrev fel. Rättar: sluta slåss mot imaginära monster! :) A-K
Inga raketer faller över hela Israel, du borde få en stor fet stämpel i din panna för den överdrivna kommentaren. Nej det våld i Israel du pratar om är inte övervåld. Det är några små raketer som faller över vissa delar i Israel, delar som kan bli nådda. Raketerna har inget sikte whatsoever, det hela handlar om tur och måfå. Så nej det är inget övervåld och det går inte att jämföra med det Israeliska styrkan nyligen genomförde i Gasa.
Dessutom väljer jag inte att bara se de negativa problemen, utan jag försöker se framåt också. När negativa händelser hinner ifatt mig ändå så blir det nog dags att ta en stor jävla titt på vad som sker med min släkt och mitt hemland innan jag drar o njuter livet på en charter.
Sen vet jag att ni de flesta judar på denna blogg finner det obekvämt att läsa om Israels dåliga sidor men sålänge ni själva inte väljer att reflektera över de så kommer jag och andra finnas här och göra det åt er – som en finne i arslet. Tror du Israel inte har några dåliga sidor att skriva om, det är klart de också finns. Den enda frågan jag har är varför ingen av er gör undantaget och reflekterar över dessa. Senaste jag såg någon göra det var på Anna Veeders tid som också hon med måtto gav kritik.
Jag vill höra allt om Hamas! Men jag vill också höra allt om Israel! Det finns flera sidor i denna konflikten och jag upprepar: det är dags att ni skriver om dem.
AMEN!
10 & 11. Jomaa
Du får vända dig till någon annan om du vill läsa om kritik mot Israel. Jag bor inte i landet och tillåter mig inte att kritisera och kommendera israelerna. För mig får du gärna göra det så länge du håller dig till sanningen och vårdar ditt språk. Shoukran!
Det är synd att Israel sympatisörer inte kan ha lite själv reflektion när det behövs som mest. Ni stödjer kriget bara, det stoppar terror. Skit i resten.
Jomaa, i #10 försöker du förringa raketerna som skjuts in i Israel. Det är riktigt att Qassamraketerna är ineffektiva. Men skickar man in 10000 sådana under 8 år kommer åtminstone flera hundra att ställa till stor skada. Nu har man på sistone börjat avfyra Gradraketer som når betydligt längre och är mycket mer träffsäkra. Det nämner du inte.
Dessutom kan du nog erkänna att raketerna började avfyras först efter att israelerna börjat skruva upp säkerheten så att självmordsbombarna, som dödade tusentals människor (även araber) så länge det varade, inte kunde utföra sina dåd.
Vidare: tror du att Hamas skulle avhålla sig från blodbad om rollerna vore ombytta? Dvs de hade israeliska vapen och israelerna bara hade Qassamraketer?
Slutligen Jomaa: det finns de som skriver om Israels dåliga sidor här. Inte bara Anna. De skulle göra det i högre grad också, om deras uttalanden inte jämt skulle ryckas ur sina sammanhang och kidnappas av israelhatare som bevis på israelernas fullständiga uselhet och bottenlösa ondska.
Jomaa #13
Det är synd att palestinasympatisörer inte kan ha lite självreflektion när det behövs som mest.
Ni stödjer Hamas bara, de vill utplåna Israel. Skit i resten.
Dessa raketer har fortfarande ingen större effekt emot Israel som stat förutom att de skrämmer upp befolkningen och skadar, dödar ett antal individer. Det gör ingen skillnad i mina ögon när Gasas bostads områden är med marken och dödsantalet där är hundra gånger mer.
Jag tror att attentat fortfarande är fullt möjliga att utföra i Israel och jag tror att det inte kommer vara riktigt säkert att gå på Israels gator sålänge ockupationen och förtrycket står sig. Varken nu eller i framtiden. Det ena ger det andra, och inget bara uppstår av ren dumhet för även okunskap, hat och fördomar uppstår på grund av orsaker, eller håller du inte med? Jag vet inte hur du kan tro att jag ska ha svaret på den frågan, viktigare frågor är la snarare:
Hade Hamas existerat om den Israeliska ockupationen inte funnits till igenom historien och än idag? Hade Hamas kunnat dra till sig väljare och sympatisörer om situationen för palestinierna idag varit bättre? Jag tycker du letar på fel ställe, vi måste minnas och inte glömma vad som har hänt de senaste 60 åren. För även om Israeler röstar mer åt höger idag så är inte det helt utan orsak heller.
Vi måste försöka förstå varandra. Varför/Hur kan människor reagera olika och ibland även hemskt? Vad har lett till den situationen vi är idag och hur kan vi se till att vända på utvecklingen? Våld har inte löst något de senaste 60 åren och stödet för det ökande våldsanvändningen emot civila mål är la fruktansvärt, eller vad tror du? Det tycker jag! Att vi som bor utanför området i alla fall kan ha ett klart hederligt opåverkat omdömmen, fritt från de krafter som existerar i Israel/ockuperat område.
Sen förstår jag inte varför du hela tiden ska relatera till Israel hatare. Det finns normala människor som hoppar in på Al-hamatzav och vågar ge lite kritik. Jag har hela tiden sett sionister på denna sidan sätta ut antisemit stämplar (även på mig) flera gånger. Vem hatar vem? Vem fördömmer vem? När jag även på ett vanligt sätt ger kritik så har jag blivit kallad för Israel hatare utan den minsta grund. Det har gått så långt att jag blivit kallad för Antisetmit Jinge. När jag sedan kritiserar Hamas, så hålls det med utan någon vidare källkritik alls. Sen har jag verkligen inte sett en attitydsändring bland skribenter som ska tyda på att man ökat förståelsen för varandra i Mellanöstern, tvärtom. Utvecklingen idag är skrämmande och jag ser allt fler som kör på “fel” väg, bortom all förståelse. Det är den utveckligen som vi som är utanför hela röran kan försöka ändra på! Att stödja krigsföringen i Gasa var ett val som tyvärr kommer förfölja er igenom året, av mig.
#15 Jag förstår att jag skrev fel i kommentar 13 – men sen har du lite rätt om palestinasympatisörer likväl. Jag har sett flera exempel där unika människor anammar Hamas metoder som den rätta hederliga vägen mot ett helt Palestina. En nära släkting till mig påstod t.ex. att föra samtal med Israels ledare aldrig har lett någonstans, varför ska vi göra det nu? Det är den attityden som man vill ändra på, personligen i alla fall.
16. Jomaa
“…jag tror att det inte kommer vara riktigt säkert att gå på Israels gator sålänge ockupationen och förtrycket står sig. Varken nu eller i framtiden.”
Om ockupationen och förtrycket upphörde i morgon så skulle det bli säkrare i Israel? Varför var det inte det då innan ockupationen? Om Israel försvann imorgon skulle det bli lugnt och harmoniskt i landet?
“Hade Hamas existerat….” “Hade Hamas kunnat dra till sig väljare och sympatisörer…?” Hamas eller PLO. kifkif. Du har själv sagt att de är båda samma skrot och korn. “Våld har inte löst något de senaste 60 åren… ” Och inte tidigare heller.
“…föra samtal med Israels ledare aldrig har lett någonstans…” Det beror väl på vart man vill att det ska leda samt vilka “ledare” man själv kan prestera. Vill man inte se något positivt så gör man inte det.
Nu har USA lovat över 900 miljoner till Gasa fär återuppbyggnde. Det betyder jobb och nya hus!!