Vad är det för fel på den svenska vänstern?
Av Magnus Lindberg • 2006-07-30 • Kategoriserat under: Antisemitism, Sverige och MÖ-konfliktenRubriken ovan är visserligen en fråga man kan ställa sig i alla möjliga sammanhang men när det kommer till mellanösternkonflikten blir frågan genast akut – Vad pysslar egentligen vänstern med?
Sedan konflikten i Libanon blossade upp i mitten av juli har det bloggats, fördömts, demonstrerats och tyckts och så långt är naturligtvis allting i sin ordning. Men om man tittar närmre på vad det egentligen är som har sagts och om man också tittar på vad som aldrig bloggas om, fördöms, demonstreras mot eller tycks om från vänsterns sida, då får man helt plötsligt en annan och riktigt otäck bild.
Jag har sagt det förut men det går alldeles utmärkt att säga igen – Den svenska Palestina-vänstern bryr sig inte ett skvatt om palestinierna. Engagemanget riktas mot Israel och ingenting annat. Vi talar inte om “pro-palestinier” utan om “anti-israeler”. På samma sätt rör det sig i Irak-frågan inte om ett ställningstagande för det irakiska folket utan mot USA.
I fallet Israel är detta engagemang riktigt skrämmande och ett reellt hot mot judar, Israel-vänner och judars tillvaro i Sverige[1].
Det är skrämmande därför att de nyligen hållna demonstrationerna får folk att tappa koncepten alldeles. Hizbollah-flaggor och porträtt av Nasrallah paraderas trots att Hizbollah är en absolut vidrig, djupt antisemitisk organisation som vänstern inte borde ta i med tång. Men som bekant är allting tillåtet när det gäller engagemanget mot Israel. Bloggen Utsikt från höjden har skrivit insiktsfullt om detta. Bloggens författare Mattias är självettiketerad frihetlig socialist och hans åsikter är en frisk fläkt i en annars absolut unken historia.[2]
Om engagemanget vore propalestinskt, eller proarabiskt snarare än antiisraeliskt hade vi sett fler arabiska, persiska och palestinska kulturarrangemang. Vi hade sett intresserade debattörer som bemödade sig med att förstå den arabiska kulturen och vi skulle gång på gång se demonstrationer mot Irans behandling av kvinnor och homosexuella, mot Libanons behandling av palestinier, mot alla de diktaturer som finns i arabvärlden. Vi skulle se uppmaningar till stödköp av palestinska varor snarare än bojkott av israeliska varor. Detta sker emellertid inte därför att vänster kunde faktiskt inte bry sig mindre om araberna. Ingen av vänsterdebattörerna sade ett ljud om Irans deltagande i fotbolls-vm. Däremot är man snabba att kräva att Israel skall bojkottas i Eurovisionsschlagerfestivalen och i Friidrotts-vm.
Än något mer bisarr blir hela situationen när man betänker att nazister och palestinavänner nu hittat en gemensam fiende i Israel och jag är faktiskt inte säker på att motiven bakom Israel-hatet är så olika.[3] Faktum är att om man ser bakåt i tiden finner man flera tillfällen där vänsterbloggare och nazister begagnat sig av samma bilder för att illustrera sitt Israel-hat.
Palestinavänster och extremhögern är också rörande överens om att den judiska staten, till skillnad från samtliga arabiska diktaturer skall bojkottas och isoleras. De har t o m varsin site för sakens skull, där de listar samma produkter och nyttjar exakt samma retorik.[4]
Demonstrerar, det gör de också, både palestinavänstern och extremhögern. Bär palestinasjalar gör de båda två och jag frågar mig verkligen varför de inte gör slag i saken och demonstrerar tillsammans när de ändå är sådana meningsfränder.[5] T o m slagorden är desamma – “Leve Palestina – Krossa Israel”
Egentligen kanske det inte är så konstigt, historien har lärt oss att både vänstern och högern förenas i sitt judehat. Kommunisterna kallade judarna för kapitalister och slog ihjäl dem. Nazisterna kallade judarna för kommunister och skickade dem till Auschwitz. Faktum är att i länken till fotnoten ovan kan man läsa hur nazisterna beskriver motdemonstranterna från AFA som “sionister” och “Israel-vänner”. AFA däremot, håller egna demonstrationer mot Israel så frågan kvarstår – Vad är det för fel på den svenska vänstern?
–
[1] På siten Motkraft rapporterar Global Initfada att man har vandaliserat både den israeliska turistbyrån och den israeliska ambassaden. Sydsvenska dagbladet rapporterar om hur en demonstration till stöd för Israel attackerades med skor och stenar. Enligt ögonvittnesskildringar jag personligen har tagit del av kastades också flaskor och Israels agerande jämfördes med Förintelsen.
[2] Utsikt från höjden:
Hizbollah måste bekämpas
Andreas Malm sover med fienden
Hizbollah är en antisemitisk organisation
[3] Texten skulle kunna vara hämtad från en av flera radikala vänsterbloggar och bilden har faktiskt publicerats i något av en triumf på flera vänsterbloggar men både text och bild hör i det här fallet till den nazistiska tidningen Den Svenske Nationalsocialisten.
[4] Nätverket Bojkotta Israel som drivs av lokalavdelningar i ISM, palestinagrupperna, och en bunt SSU- respektive Ung Vänster-distrikt kan jämföras med den nazistiska organisationen Info14s kampanjsite för Israelbojkott
[5] Info14: Stödaktion i Göteborg för Israels offer
No related posts.
Magnus Lindberg är Emmanuel Levinas Fellow vid Paideia - The European Institute for Jewish Studies in Sweden. Han är vice ordförande i svenska Zionistiska federationen och har tidigare varit ordförande för organisationen Israelgruppen.
Alla texter av Magnus Lindberg
Konstigt att ni inte kommenterar attacken mot den lilla byn där 37 barn dödades. “Det är vänstern det är fel på…”
Lätt pinsam attityd väl…?
Det är märkligt tyst om attacken där 37 barn mördades av den modiga och återhållsamma israeliska “försvars”-styrkan…
Sorry, vi är alltför upptagna med att dansa av lycka. Det är vad du ville höra, va?
Antifascistisk Aktion (AFA) har i alla fall tagit avstånd från Hizbollah och att de förkommit i demonstrationer osv. Se Utvärdering av kampanjen för solidaritet med Palestina och Libanon.
Hade det inte varit för att AFA ger sig på Israeliska intressen, och tramsiga attentat mot McDonalds och sånt, hade jag nog stött dem. De gör mycket viktigt på gatorna mot “vanlig” nazism & fascism som inte polisen tar itu med (även om de står passiva eller till och med samarbetar med islamofascister). De borde lära sig av de delar av tyska AFA (som bildades för att kämpa mot nazisterna på 30-talet) som stöder Israel och ser det som en nödvändig antifascistisk stat.
Sorry, vi är alltför upptagna med att dansa av lycka. Det är vad du ville höra, va?
Det skulle knappast förvåna mig, då israeler tycks ha för vana att dansa vid märkliga tillfällen:
http://www.sundayherald.com/37707
“Sorry, vi är alltför upptagna med att dansa av lycka. Det är vad du ville höra, va?”
Moget inlägg? Bemöt kritiken på rätt sätt. Men som sagt det är svårt att bemöta en kritik som är faktum. Dina mördarpolare i Israel har precis dödat 60 människor varav flest barn. OSKYLDIGA MÄNNISKOR.
Jan, Olydig,
Jag hade tänkt skriva om incidenten efter att jag lyssnat på flygvapenchefens presskonferens i kväll. Till skillnad från er så föredrar jag att samla ihop så mycket fakta som möjligt från alla parter innan jag uttalar mig kategoriskt.
Ni är också välkomna att lyssna på de dagliga presskonferenserna, de sänds direkt via arme-radion som finns på nätet. (Olydig, jag skippar det där med språk-kunskaper och källdokument, det börjar bli tjatigt.)
Verkar inte helt säkert att det var IDF som orsakade explosionen.
Det är hemskt att civila skall drabbas på detta sätt. Det är tragiskt att IDF inte lyckades upptäcka att civila gömt sig i källaren på byggnaden man sprängde. Byggnaden man attackerade pga att Hizbollah sköt raketer på Israeliska civila därifrån. Det är (minst) lika tragiskt att Hizbollah inte upptäckte de oskyldiga barnen och deras mödrar som sökt skydd i det område Hizbollah valde som bas för sina attacker. Det är ju helt på sin rätt att Hizbollah iaf lovar hämnas de stackars barnen …
Tidigare kommentarer bevisar verkligen tyngden i frågan: ”Vad är det för fel på den svenska vänstern?”
Hizbollah sköt raketer från ett hyreshus? :-)
Det var det sämsta skämtet jag har hört…
Jan:
När jag hör saklig kritik så bemöter jag den gärna. Retoriska utspel bemöts med desamma. Det är väl klart som satan att samtliga skribenter på den här bloggen tycker att det är hemskt när civila dör, oavsett nationalitet (olikt en del bloggar på vänsterfalangen). Människorna som dör och skadas under hizbullas barrager är också oskyldiga. De åtta lumparna som skjöts ihjäl inne på israeliskt territorium i början av den här konflikten hade nog inte gjort någon nåt heller.
Personligen har jag inte brytt mig om att skriva någonting eftersom jag inte har nåt att tillföra, AB och dina övriga polare i bloggvärlden har skrivit så det räcker. När jag kommer på nåt som jag anser läsvärdigt så lär du märka det.
Att kommentarerna i övrigt inte har ett dugg med Magnus artikel att göra och bara är ett utlopp för er att spy galla är ju ett helt annat faktum.
Blah Bla Bla…
Ledsen Magnus, men det verkar som du, tydligen i likhet med många andra, tror att “Israels” (kamofluerat kodspråk för judehatarna) antagonister är mottagliga för både logiska fakta och sakliga argument. Exempelvis i en civiliserad debatt?
Så är bevisligen för alla att bese inte fallet. Istället blir det tydligare att se förmodligen det enda språk Israelhatare kan börja bli komunicerbara via, är den legitima responsen på den olagliga barbariska terrorn i Allahs namn de försvarar blint.
Vad är vitsen att ge sig i kast med att argumentera med talibanvänstern? Det leder inget vart. Deras åsikter grundar sig på hatet mot judarna och vad de har läst i Flamman. Hur argumenterar man mot sånt? Vänstern är ett värdelöst pack med blodsmak i munnen. Terrorism, folkmord och andra mordiska företeelser gillas av dessa element. Att diskutera med dem är lönlöst. Bättre att bunta ihop dem och exportera dem till Iran eller nån annan trevlig diktatur.
“De åtta lumparna som skjöts ihjäl inne på israeliskt territorium i början av den här konflikten hade nog inte gjort någon nåt heller.”
Jasså minsann…
Vad jag vet så dödades 3 soldater i den inledande attacken, varpå israelerna skickade en stridsvagn över den Libanesiska gränsen, den gick på en mina 4 döda, ytterligare en israel dog i fortsatta stridigheter i Libanon när man skulle hämta kropparna.
Sålunda dog 5 man inne i Libanon pga IDF:s egna agerande…
Al-hamatzav är precis lika sakligt som vanligt!
Guardian,
Det händer att till och med al-hamatzav.org har fel. Din beskrivning av händelseförloppet är korrekt. Sedan får var och en själv ta ställning till om “hot pursuit” tvärs över gränsen är legitimt eller inte.
Det är Er blogg, och ni skriver om vad ni vill, men det känns märkligt att en Israelblogg inte kommenterar nattens bombning(som kommer gå till förbrytarhistorien), utan istället fokuserar på Vänstern i Sverige. Skulle vara intressant att veta hur Israel-lobbyn väljer att urskulda terrorhandlingen.
För egen del tycker jag det är anmärkningsvärt att vi fått så många anonyma kommentatorer. Lika anmärkningsvärt är det att ingen är villig att diskutera sakfrågan i bloggposten utan istället talar om vad Israel utsatt de oskyldiga libaneserna för just idag.
Elliv,
Läs min kommentar #5. Ta sedan en titt på följande videofilm, som jag också länkat på Olydigs blogg. Mina kommentarer i morgon.
http://video.nrg.co.il/lib/wmv/562/401.wmv
GT,
Jag antar att filmen visar hur det faktiskt skjuts missiler från den därefter bombade byggnaden? Jag ser det inte alls som omöjligt. Hizbollah är ett fegt och skitigt gäng. Men ärligt talat så bryr jag mig inte om det i detta fall. För jag är nämligen övertygad om att inte ett endaste av de sönderbombade barnen hade bett Hizbollah att agera där. Det finns inget mål som är så hedervärt att det befogar att bomba ihjäl tjogtals oskyldiga barn. Absolut inte när det sker genom Hizbollahs försyn, men heller inte genom Israels försyn. Det är hur enkelt som helst. Inget att diskutera.
Gör paralleller till vad som helst och du ser att det är fullkomligt orimligt.
————————————
- Konstapeln, det finns en bankrånare därinne, han har 20 gisslan.
- Det är lugnt… Andersson hivar du in en bomb i banken är du snäll, någon måste stoppa det där aset!
————————————
- Vi har omringat dagiset, pedofilen sitter och läser sagor på barnens sovstund!
- Fram med granatkastaren Johansson, den där pedofilen har satt sin sista potatis.
————————————
Jag vet att knappast någon av er som driver denna site tycker att det inträfande för det minsta lilla positiva med sig, inte ens om det nu skulle ha varit så att 10 Hizbollah strök med på kuppen. Men varför är det så många som försöker släta över det med att Hizbollah fanns i byggnadens omedelbara närhet och driva diskussionen till att det därmed är deras fel? Kan inte Israel och dess supporters ta ansvar för Israels handlingar i just detta, oavsett att deras kamp mot Hizbollah är rättfärdig? Det sticker i ögonen!!
Skärp er, inse att det som skedde skedde på Israels ansvar. Det i sig innebär inte för den sakens skull att man ger Hizbollah rätt, de är fortfarande fega uslingar.
Angående vänstern, i synnerhet när det gäller Israel så är det nog tyvärr delvis som #13 “Borgerlig Jude” menar.
Men bland de som kanske vore mottagliga för resonemang(Sk “Frihetlig vänster” t ex), men ändå faller in i kören mot Israel så kan det kanske handla om de presenteras argument ur förgiftad källa/”poisoned well”.
(Förgiftad källa måste renas innan du kan hämta vatten(argument) ur den)
(“The Voice of Reason” från Oxford University Press tar upp bl a detta.)
http://www.oup.com/uk/catalogue/?ci=9780195141221
Helene Lööw citerad i en artikel i Judisk Krönika #4/2002. (Artikeln “Reellt hot eller hjärnspöken, inte Lööw´s egen artikel i samma nummer)
http://www.judiskkronika.se/
HL; “I Sverige har vi svårt att se att det existerar antisemitiska föreställningar bland andra minoritetsgrupper. För oss är antisemiten en dum skinnskalle; han är inte en kristen präst, inte en medelålders new age-anhängare som tror att det finns en judisk konspiration på mars, och han är inte muslim.”
Om sådan “notion” är starkt rotad kan det vara svårt att nå fram med påpekandet att antisemitism är vanligt bland muslimer/araber(Islamister i synnerhet)
Dvs man kan vara tvungen att först ta upp att skinnskallar/neonazis INTE är ensamma om att hata judar, INNAN man kan nämna några andra som hatar judar.
Så länge källan är förgiftad kommer vi att se ryggmärgsreaktioner, även från de som annars vore vettiga.
Se på kommentarstrådarna till Copyriots poster om “freds”-demonstrationer.
http://copyriot.blogspot.com/2006/07/mndag-p-mllan-uppfljning-kring.html
Nynazister hindrades tydligen att gå med. Gott så… Hizbollah var kanske inte riktigt välkomna bland alla. Knasvänstern älskar dem förstås, men de andra då…
Handlar det kanske om att de (andra) pga sin blockering inte inser att Hizbollah (etc) är samma skräp som nynazister? (Samma skräp som knasvänstern också för den delen)
Nu tror jag inte det är jättemånga som täcks in av mitt resonemang, men det är en tes iaf…
Mattias Axelsson är ju åtminstone ETT ljus i mörkret.
Zev
Mycket väl skrivet Magnus!
Apropå AFA:s stolliga text. Kolla följande citat:
“att regeringen bryter alla diplomatiska och militära förbindelser med Israel, vilket innebär att militärattachén och ambassadören kallas hem”
“att Sverige respekterar Palestinas demokratiska val, och att regeringen öppnar dialog med de folkvalda i Palestina”
AFA menar alltså att Hamas ska man ha dialog med, men inte Israel. Vilka är då Hamas? Jo det är en organisation som i sina grundstadgar har folkmord av judar genom heligt krig (paragraf 7). Dessutom deklarerar organisationen att franska revolutionen och båda världskrigen skapades av judarna (paragraf 22), och målet är en islamistisk stat. Många ledare inom Hamas talar om Hamastan, vilket stöds av organisationens grundtexter. Bannlysning av homosexuella, slöjtvång mm är självklara inslag. Det ska tilläggas att Hamas har raketskjutningar in i Israel och självmordsbombningar på busshållplatser, diskon mm som politisk metod.
Israel däremot ska man, till skillnad från Hamas, inte ha dialog med (Upphöra med alla diplomatiska förbindelser), eftersom de försvarar sig militärt efter upprepade raketattacker från Hizbollah och Gaza. Sätter man detta ihop med selektiva bojkottskrav, att man allierar sig med Hizbollahfans i demonstrationer så blir det riktigt läskigt. Nu tog visserligen just AFA avstånd från Hizbollah men inte på grund av deras antisemitism och fascistiska världsbild utan på grund av att de inte delade klasskampsanalysen…
När man ser att nynazister, islamister, kommunister och anarkister bedriver hets mot Israel med samma bilder, samma enögda retorik, med samma symboler, då blir iaf jag rädd. Och när man ser vilka stollar som ständigt lyfts upp som experter och sakkunniga så känns det som att det är mer än isolerade fenomen…
Magnus:
“För egen del tycker jag det är anmärkningsvärt att vi fått så många anonyma kommentatorer. Lika anmärkningsvärt är det att ingen är villig att diskutera sakfrågan i bloggposten utan istället talar om vad Israel utsatt de oskyldiga libaneserna för just idag.”
Exakt vad är anmärkningsvärt – eller förvånande? Palestinasjalsvänstern följer exakt det mönster man kan vänta sig – inget annat. Och ska jag komma med någon “självkritik” mot majoriteten av Israelvännerna i Sverige (som syns i media), så är det att man försöker föra en akademisk diskussion med folk som knappt har gått ut dagis med fullständiga betyg.
Snacka om att kasta pärlor för svinen.
Jag vill börja med att uttrycka min sorg för de oskyldiga människor som dött sen den här konflikten började, araber som judar och kristna och alla andra. Men till skillnad från Hizbollahs ledarskikt som sitter och klappar varandra på axeln och ser det Israeliska misslyckandet som en framgång har Israel beordrat en utredning och lovat att upphöra med flygbombningarna under 48 timmar. Hade en Hizbollah raket slagit ner i Haifa eller valfri Israelisk stad med dylikt resultat hade Hizbollah varit rejält nöjda med sig själva (det är ju det dom försöker med trots allt) och ni som skriver om “israelmördare” och “krigsförbrytare” etc inte haft ett knyst av kritik att framföra. Hizbollah är fega uslingar som avsiktligt avfyrar sina raketer från bostadsområden och så nära fn-posteringar dom kan komma, allt i syfte att åstadkomma dylika katastrofer som den som inträffat. Ta och skärp till er. De oskyldiga människornas liv är inte på israels samvete utan hizbollahs. Alla med ens ett uns av anständighet och förnuft begriper det. Hizbollah främsta mål är att döda judar. Som medel är de redo att offra civila araber i Libanon som i Haifa. Israel har inget intresse av att vara i Libanon och inget intresse av att döda oskyldiga människor.
Nu kan jag inte titta pa den vma-fil som Tikotzinsky lankar till men jag kan meddela att amerikansk TV idag har visat bilder/film fran IDFs overvakniksflygplan(?) som visar att fyra raketer skots ifran den byggnad som sedan bombades. Man kan over folja en lastbil som sags vara en avfyrnisramp anlanda till byggnaden vid en tidigare tidpunkt. Sagas bor dock att man annu inte sagt nagonting om exakt NAR filmerna spelats in.
Tikotzinskys länk fungerar inte för mig heller, men man kan hitta en viden på
http://www.foxnews.com/
Den visar dock bara bilder på långt håll av raketer som avfyras från vad som kan vara ganska nära byggnaden, eller kanske inte, filmen är tagen på långt håll och det är omöjligt att avgöra skillnaden i djupled. Raketerna skulle lika gärna kunnat komma från en kilometer bakom byggnaden. Om det nu alls är samma byggnad. Enligt den videon trodde IDF det men hade ännu inte bekräftat saken.
Guardian:
“Vad jag vet så dödades 3 soldater i den inledande attacken”
Du har rätt. Det var tre, jag hade för mig att det var åtta. Mea culpa. Men det är därför det är så bra att du finns.
Märkligt att Magnus Lindberg och G. Tikotzinsky ägnar så mycket tid till att försvara och rättfärdiga Israels metoder att utplåna terroristorganisationen Hizbollah. Det visar bara på ett synsätt för problemlösning som hör hemma i djurenriket. Det ligger på Israels och USAs ansvar att lösa konflikterna i MÖ och det ansvaret kan inte delas med terroristgrupperna. Innan Israelerna inser det kommer de bara att bomba in nyrekryteringar till Hizbollah m.fl.
Jonas: följer du konflikten överhuvudtaget? Är du medveten om hur stor del av det palestinska folket som röstade på terroristorganisationen Hamas? Vad gör ni på samhällskunskapstimmarna egentligen? När civila dör för att de används som sköldar av Hizbollah m fl bör det ju mana till eftertanke och inte bara en massa oinsatt pladder.
Alban:
Jag vet inte om du läste mitt inlägg eller om du bara använde ett schablonsvar som kunde passa när som helst för att visa på hur din frustration missleder dig i debatten.
Vad jag säger är att det är fel att försvara Israels metoder för att utplåna terrorn de utsätts för. Jag har inte tagit terroristerna i försvar för det. Det är en typiskt svensk ståndpunkt som inte ska vara så svår att begripa, eller?
Hade du några åsikter om det får du gärna höra av dig, men du får ursäkta att jag inte kommenterar dina påståenden eftersom det var så många och osammanhängande på en gång att jag inte vet vad du frågar efter.
Jag undrar hur panelen här skulle klassificera denna film?
Är filmen pro-Israel eller pro-palestina, eller är den rentav anti-Israel eller anti-Palestina?
http://video.google.com/videoplay?docid=-7828123714384920696
Jonas
“Vad jag säger är att det är fel att försvara Israels metoder för att utplåna terrorn de utsätts för. Jag har inte tagit terroristerna i försvar för det. Det är en typiskt svensk ståndpunkt som inte ska vara så svår att begripa, eller?”
Det är inte alls konstigt, och ståndpunkten är inte alls typiskt svensk även om vi skulle vilja tycka det. Det är inte som att man dansar av glädje på Tel Avivs gator när man av misstag dödar civila. Snarare motsatsen. Den typiskt svenska ståndpunkten är snarare att tro att alla problem blir lösta av att man sitter på händerna.
Läget är dock som det är, och frågan är om Israel överhuvudtaget kan handla på ett sätt som både skyddar den egna befolkningen och är helt etiskt korrekt.
Mike:
Det är bombningar överhuvudtaget, oavsett med civila offer som följd, som jag avser med “felaktiga metoder” för att utplåna terrorn. Att det stryker med civila är inte så konstigt i någon form av krigsföring. Felet är krigsföring som metod att utrota terrorn. Att försvara det (som man ägnar sig åt på den här bloggen) är bara en global förlängning av bombningarna som skapar hat och avsky för Israeler långt utanför dess geografiska närhet.
Hela världssamfundet är eniga över att krigföring inte är en metod som gagnar freden i MÖ. Det är defnitivt inte en långsiktig lösning eftersom det skapar fler terrorister än det skjuts av. Det verkar vara väldigt svårt för Israel och USA att inse. Kan du förklara det?
Nah, Israel är väl medvetna om att det är en väldigt kortsiktig lösning. Bästa botmedlet mot terrorister är faktiskt att vänta ut dem tills de tröttnar och det inte verkar vara sådär häftigt att dö martyrdöden längre.
Men har du förslag på vad Israel ska göra tills dess? Det kan ju lugnt ta ett par generationer innan arabvärlden nått den nivå av välstånd att de själva kommer till insikten att terror är dåligt. Ska israelerna bara absorbera förlusterna? Leva under jorden?
Peter,
Jag skulle säga att filmen är pro-palestinsk men inte anti-israelisk.
Filmen har onekligen en del poänger men det är lustigt att man kritiserar amerikansk media när man sedan använder samma tekniker själv i en dokumentär.
Att ockupationen är ett led i annektering är knappast riktigt.
Varför ockupationen kom till nämns inte.
Vad som skulle inträffa om ockupationen upphör spekuleras det inte om.
Terrorism nämns inte. Radikala palestinska grupperingar nämns inte. Det palestinska biståndet nämns inte, trots att det är större än något annat bistånd i världen per capita.
Mike:
Bra att vi är överens, men jag tror inte Israel och USA ser det på det viset?
Undertiden som generationerna glömmer så bör ju självfallet ett givande och ett tagande visa vägen för de unga. Krig och diplomati är inte rätt väg att gå för MÖ. De måste välja samma väg som alla andra fungerande demokratier, nämligen folkets.
Jonas:
Jag kan inte uttala mig om USA (i med att de har ett ganska brett agenda är det inte alltid så lätt att veta vad de pysslar med), men israelerna är inte dumma och de israeler jag känner har inga illusioner om läget. Men som sagt, man kan inte sitta på händerna heller.
Vi som sitter här borta med perspektiv kan helt klart konstatera att alla liv är lika värda, men det inte lika uppenbart när det är ens egna familj som sitter på vågen.
Mike:
Även om vi inte kan närvara så är det viktigt med ett ställningstagande. Det är heller inte fel att ha det utan att behöva vara direkt inblandad i konflikten. Självfallet så vill man hämnas sina döda vilket även är poängen jag försöker få fram. Därför är den här konflikten allas angelägenhet och måste drivas av folk som inte har ett hämndbegär. De som påverkats av kriget och skapat ett hämndbegär är förlorade. De har blivit rekryteringsbasen till terroristgrupperna.
Jag ville bara säga att skribenterna på den här sajten hjälper till att piska upp en dålig stämning i konflikten som inte leder någonstans. Den förefaller bara vara patetisk från ett 10 000 meters-perspektiv.
Jonas:
“Hela världssamfundet är eniga över att krigföring inte är en metod som gagnar freden i MÖ. Det är defnitivt inte en långsiktig lösning eftersom det skapar fler terrorister än det skjuts av. Det verkar vara väldigt svårt för Israel och USA att inse. Kan du förklara det?”
Nu lever vi inte i en värld fri från våld och mot diktaturer och terrorister fungerar bara det språk de själva förespråkar – våld. Diplomati är fullständigt bortkastad och terrorister skápas med eller utan våld från israelisk sida. Muslimsk terrorism har överhuvudtaget inget med Israel att göra utan med det faktum att muslimer världen över hjärntvättas till att tro att det finns något ädelt i att spränga andra människor i luften. Muslimska terrorister finns i snart sagt alla värlsdelar, så kopplingen till USA och Israel är helt irrelevant.
Så om du ska förklara något för någon, så är det de muslimska staterna och de muslimska församlingarna och organisationerna du ska tala med – om vilkten av att respektera även den som inte vill ha ett samhälle som styr av sharialagar och diktatur.
För övrigt är inte “hela värlssamfundet” överens om någonting.
Fast det hamnar inte om hämndbegär från israelisk sida det handlar om. Man bombar inte med flit civila offer. Man försöker först och främst att stoppa beskjutningen.
En fara med att engarera sig på nåt sätt annat än att folk ska sluta döda varandra är ett ens engageman blir felriktat, likt svensk vänster, som hetsar för fortsatt “kamp”.
Och hallå, jag är en av skribenterna på den här siten. :P
Jag talar främst för mig själv, men jag tror att Magnus, G, Anna och Mathias skulle hålla med mig. Det är ingen av oss som vill se konflikten eskalera på nåt sätt. Har du fått det intrycket så tycker jag att du har läst den här sitens innehåll ganska dåligt.
Mike!
Arabvärlden och dess politiska ambitioner är väl en sak. Man hoppas att de regeringar i MÖ som stöder terrorism så småningom inser att detta är kontraproduktivt för dem själva; flera islamistiska terroristorganisationer anser ju att regimerna i arabvärlden är förrädare mot folken i staterna och mot den sanna tron.
Vad sägs däremot om teokratins Iran stormaktsambitioner i MÖ och deras krig mot Israel via bulvanen Hezbollah?
Ursäkta om jag talar om dig i tredje person men det här är ett uttalande från en individ som är fylld av hat och hämndbegär. Han är förlorad och hör till de generationer som måste skalas bort innan vi ser framgång för freden i MÖ. Jag förstår honom och de andra som drabbats av terrorn, men deras hat bidrar inte till något positivt i regionen eller någon annanstans heller.
“Muslimsk terrorism har överhuvudtaget inget med Israel att göra utan med det faktum att muslimer världen över hjärntvättas till att tro att det finns något ädelt i att spränga andra människor i luften.”
Japp vi är totalt hjärntvättade :). Det enda vi tänker på är att komma på horribla sätt att ta kål på oskyldiga människor. Det där lät lite fördomsfullt. Jag har då aldrig fått för mig att spränga mig själv och ta med mig oskyldiga människor. Det är mot Islam att först och främst begå självmord eller att döda andra förutom i självförsvar. Det där med 75 jungruar tror jag inte på. Jag har hellre min flickvän här på jorden än de påstådda jungfruarna :). Dessutom så finns det ca 1,3 miljarder muslimer i denna värld. Jag är helt övertygad om att världen skulle se ut som en enorm parkeringsplats om vi alla 1,3 miljarder muslimer hade bomb bälten på oss och sprängde oss själva :).
Det är likadana fördomar som judarna har fått stå ut med i århundraden.
OK , nu är måttet rågat.
Hur kan man försvara massmord på
småbarn!
Hur långt kan man gå i “kampen” för demokrati?
Läs Djurfarmen och förstå!
När man tillåter vad som helst i
ett “försvar” blir man till det man
bekämpar.
82 % av libaneserna stöder nu Hizzbollah!!!
I stället för att delta i Islamiska Föreningens bojkott mot israeliska varor och deras demonstration i Borlänge nästa helg, föreslår jag att ni tittar på TV-kanalen Fox News! I motsats till Sveriges Televisions israelfientliga rapportering, berättar Fox News mer och mer ingående om den av EU terroriststämplade organisationen Hizbollahs koppling och understöd av islamistdiktaturerna Syrien och Iran som ligger bakom Hizbollahs angrepp och startande av kriget mot Israel. I fria medier, till skillnad från SVTs så kallade “fri television”, berättar Fox News och andra internationella nyhetskanaler att 82 % av libanons befolkning nu stödjer Hizbollah. 82 % av libanons befolkning vill alltså att Hizzbollah som terroristorganisation ska finnas i Libanon och starta ett sådant här krig mot Israel.
I Aktuellt kl. 18 lördag 29 juli rapporterades felaktikt att båda sidor av demonstranterna i Malmö kastade sten och skor på varandra. I Sydsvenskan står i stället sanningen, att när de 600 prolibanondemonstranterna såg de 30 lugnt stående från föreningen för samexistens vid Stortorget, blev flera ur det stora tåget så rasande att de kastade stenar och skor mot dessa. I TV ser vi också hur aggressiva de från det stora tåget är och hur de knuffas och får motas bort av polisen. Vidare rapporterade Aktuellt att vid förra helgens demonstrationer var det demonstrationsledningen som tog bort hakkorsplakaten. Felaktigt, eftersom polisledningen i Malmö uppger att polisen tvingade demonstranterna att plocka ner plakaten. Demonstranterna lydde alltså polisen och inte sin demonstrationsledning som verkade vara likgiltig inför hakkorsen. Aktuellt och Sydnytts reportrar säger vid förfrågning att de inte vet var de fått sina uppgifter ifrån. Men vi betalar väl inte licenspengar till “fri television” för att de ska sitta och gissa?
Jag vill uppmana borlängebor att ta reda på vilket studieförbund som betalar skattepengar från Kulturförvaltningen till Islamiska Föreningen i Borlänge. I Malmö ligger socialdemokratiska ABF bakom utbetalningar av Malmö kulturförvaltnings pengar till de flesta extrema föreningar som polisen har sina ögon på. Hur är det i Borlänge? I Borlänge liksom i Malmö pågår just nu förundersökningar om hets mot folkgrupp efter att hakkorsplakat mot davidsstjärnan använts i libanondemonstrationer.
Är det konstigt tycker du?
Jag tror inte det ska behövas en religiös högervriden TV-kanal för att dra den slutsatsen. Det har säkert redaktionerna på SVT också förstått.
Jag skulle bli mer förvånad om libaneserna skulle jubla åt Israels befriande från Hizbollah. Historien upprepar sig; Irakierna hyllade inte USAs “befriande” från Saddam. Anledningen till att folk ställer sig bakom terrorgrupperna är att de blir förtryckta.
Jonas:
“Ursäkta om jag talar om dig i tredje person men det här är ett uttalande från en individ som är fylld av hat och hämndbegär. Han är förlorad och hör till de generationer som måste skalas bort innan vi ser framgång för freden i MÖ. Jag förstår honom och de andra som drabbats av terrorn, men deras hat bidrar inte till något positivt i regionen eller någon annanstans heller.”
Väldigt, väldigt politiskt korrekt. Men nu är det så att de israeler som tvingas fly sina hem p g a raketer från länder och terrorister som inget hellre önskar Israels förintelse, inte är så värst intresserade av vad som är politiskt korrekt. De är intressade av att INTE DÖ och INTE SKADAS här och NU. Fattar du det överhuvudtaget?
Det är väldigt lätt för människor i den skyddade verkstaden Sverige att komma med sina “expertråd” om vad Israel och USA ska och inte ska. Men för människor som bor mitt i infernot behövs konkreta åtgärder – inte snack.
Apropå att skala bort folk, så är det okunniga cyniker som du som vi behöver färre av. Såna som du gör helt enkelt ingen nytta utan föredrar att konflikten fortsätter för evigt. Jag betackar mig för såna “experter”.
Andra värdskriget tog slut genom våld mot våld. Några andra möjligheter fanns inte den gången. Det gör det inte nu heller, för israelerna har ingen motpart att förhandla med som är mer pålitlig än vad Hitler var. Israels fiender talar gärna med sammetslen röst när det vankas biståndspengar från cyniska västländer. Därutöver förblir dem krigshungriga galningar.
PG,
Ha-ha, det är ju för sjutton det som är det stora argumentet mot Israels agerande. Det skapar terrorister, Israel skjuter sig självt i foten. Om du vore libanes och fick ditt barn ihjälbombat av Israel ger jag mig sjutton på att även du skulle överväga att ge Hizbollah åtminstone ditt muntliga stöd, hur skitiga och fega de än är. Våld föder hat, som föder våld, som föder hat… Det är väl inte en spciellt svår analys att göra?
Borgerlig jude hävdar att det enda som hjälper mot diktaturer och terrorister är våld. Mot diktaturer… kanske. Mot terrorister – knappast. Den enda möjligheten är att ta död på en hel folkgrupp. Du kan med våld avlägsna två Hizbollah, men följer det minsta lilla collateral damage med det så har du skapat tio nya Hizbollahs på kuppen. Och så är vi fast i ekorrhjulet igen. Fortsätter det så kommer det inte att dröja länge förrän 99% av libaneserna stöder Hizbollah. Och förr eller senare blir det faktiskt befogat att ställa sig själv frågan: “Är det ett moraliskt riktigt agerande att ha ihjäl terrorister vi själva har skapat”. Är svaret ja på den frågan så varsågod, jämna Libanon med marken. Är svaret nej på frågan så bör man åtminstone överväga att ta sig an terroristerna på annat vis än att sprida bomber över civila byggnader och människor – även om Hizbollah har parkerat en bil i garaget bredvid.
Muslim,
Jag kan bara hålla med dig. Jag tar helt avstånd från “Borglig judes” formulering och brukar inte acceptera svepande generaliseringar om “muslimsk” terror. Denna gång missade jag det tyvärr och för det ber jag om ursäkt.
Felet är att de agerar kontraproduktivt under stress. En utomstående ser det och förstår det. Men dina åsikter förstår jag inte eftersom jag antar att du själv inte sitter under raketeld fn?
Btw: I mitten av vilket inferno befinner sig Bush-administrationens sympatisörer i USA? Möjligtvis i en eld av självdestruktion och psykosomatisk rädlsa för omvärlden.
svenska vänstern suger !
för första gången sen slutet 80-talet vet jag inte längre hur jag ska kasta bort min röst…..
och hellre skiftar jag fälgar på min bil än regeringsmakt i sverige från pest mot kolera. jag har lyckligtvis blivit immun mot pest. kolera får mig att skita i stallet.
Ingen fara alls Magnus. Jag är van vid fördomar. Vill bara klargöra ett par saker för de som kanske inte vet. Islam är en religion som är annorlunda beroende på vart man bor i världen. Islam har anpassat sig till sin omgivning precis som kristendomen och Judendomen har gjort. Islam i t.ex. forna jugoslavien är väldigt olik den i t.ex. Saudi Arabien. Jag blir lite förvånad när jag hör vissa muslimer prata om Islam eftersom att mina föräldrar har lärt mig annorlunda saker om Islam. Islam är en väldigt kulturbaserad religion. Kulturen spelar väldigt stor roll, därav skillnade på Islam i olika länder.
Och jag kan hålla med om att det förekommer lite hets mot andra folkgrupper när vissa imamer och mullor håller sina tal i Svenska moskéer. Men de är försvinnande små. Oftast så blir folk förbannade på dessa imamer. Det har hänt att imamerna blivit portade från Moskéer när de har börjat predika hat mot andra folkslag.
Jonas, jag vill inte ifrågasätta din läsförståelse eller din intelligens i allmänhet, men ta dig tid och läs igenom vad jag skrev (det är bara ett kort stycke med mestadels fåstaviga ord) och försök koppla det till ditt inlägg alldeles ovanför. Sedan kanske vi slipper fler svepande standardutsagor om hur allt ansvar ligger på Israel och att de gott kan ha överseende med att Hizbollah spränger ett par judar i luften (den tydliga implikationen av det du skriver).
Missförstå mig inte: jag vill gärna fortsätta läsa dina inlägg och det måste alltid finnas flera sidor i en debatt, men respektera gärna övriga skribenter (t ex genom att läsa vad de skriver).
Magnus:
Märk inte ord! Att majoriteten av världens terrorister är muslimer är inte detsamma som att majoriteten av muslimerna är terrorister. Det har jag inte heller påstått, så sluta tolka in saker i det jag skriver som jag faktiskt inte har uttryckt!
Den muslimska terrorismen är ett muslimskt problem eftersom det i alla islamistiska terrorgrupper finns en tydlig koppling till islam. De muslimer som kan medge att den islamistiska terrorismen är en muslimsk produkt har störst chans att vända utvecklingen. De som – liksom israelhataren Johan ovan – påstår att muslimsk terrorism endast utvecklas som en konsekvens av att alla är så stygga mot just muslimer, kommer dock se till att dagens tillstånde permanentas för evigt. Israelhatarna vill ha det så: de vill inte se någon fred i Mellanöstern, eftersom det skulle innebära att judarna lämnas ifred och att demokrati ersätter diktatur.
borgaryid,
Jag skulle nog säga att “den islamistiska terrorismen” är ett muslimskt problem, liksom islamismen i övrigt. Jag tycker det är felaktigt att överhuvudtaget tala om “muslimsk” terrorism.
Jag tolar inte vad du skriver. Jag bara säger att jag tycker att det du skriver är felaktigt formulerat, oavsett vad du menar med det.
Johan:
Med din “logik” borde alla som känner sig “orättvist behandlade” – socialfall, arbetslösa, kvinnor, homosexuella, judar, svarta, indianer, kortväxta, överviktiga etc har “rätten” att spränga oskyldiga människor i luften. Eller är denna “rättighet” reserverad för de muslimer som har judeutrotning på agendan?
Du faller på eget grepp.
Hördu herr Borgerlig Jude…
Jag har aldrig påstått att “muslimsk terrorism endast utvecklas som en konsekvens av att alla är så stygga mot just muslimer”. Det finns ett inte alls litet antal alltigenom ondskefulla och missledda människor som i religionens, nationens, folkets, eller annats namn begår genomvidriga dåd. Det gäller inte minst i mellanöstern. Så sluta lägg ord i mun mun om saker du inte förstår dig på. Jag är lika övertygad som du om att det är långt ifrån så enkelt som att påstå att Israel skapade terroristerna. Vad jag däremot hävdar är att antalet terrorister ökar när oskyldiga dödas. Du får vara bra dum i huvudet om du inte inser att det är ett faktum.
Och Israelhatare är jag då rakt inte. Jag är tillexempel en av dem som faktiskt befunnit mig på plats i landet och njutit av vad det haft att erbjuda mig. Jag gillade landet skarpt! Och jag erkänner Israels rätt att försvara sig. Däremot ifrågasätter jag på vilket sätt de gör det. Med din logik hatar jag därmed alla världens nationer, då det garanterat finns något i varje lands politik som jag ifrågasätter.
Ett av de största hoten mot Israel är, näst efter terroristerna, personer som du. Förblindad av hat skriver du egenskaper i pannan på människor utan att ha den ringaste aning om vad du talar om och agerar stereotyp för de personer som är ambivalenta i Israelfrågan. Gå i ide är du snäll, om inte för min skull så i alla fall för Israels.
Johan: mitt svar till dig måste tydligen modereras av okänd anledning. Men en sak är säker: din PK-dynga lurar ingen.
Mel Gibson er trett av jødenes evige offerlam fremstilling av egne overgrep og Holocaust skyldprosjeksjon..Overgrep som begås nå kan ikke unskyldes med fortidens forbrytelser, tvertom. Jødene mottar ennå milliarderstatning av Tyskland fordi de skal lære av historien, da bør jødene gå foran med et godt eksempel…Mel gibson var dum nok til å gjengi den bibelske myten slik den er, og ikke slik poltisk korrekte vil den skal være, etter det gikk karrieren i det Hollywood, hvor alle de største filsmselskap er jødiske ( ingen konspirasjon men nakn fakta ) i toalettet….
Videon från Israel som visar tydligt att fyra Katyshuka raketer avfyrades bakom ett hyreshus från lastbil, såg jag på Amerikansk och Candensisk TV, Sunday. Videon var i svart-vit och tagen från ett flygplan av nån sort.
Jag har inte lyckats hitta ett ord om detta i Svensk media eller hos Hezbollahvännerna, så allt är i sin ordning.
“Jag skulle nog säga att “den islamistiska terrorismen” är ett muslimskt problem, liksom islamismen i övrigt. Jag tycker det är felaktigt att överhuvudtaget tala om “muslimsk” terrorism.”
Håller med dig om det, och jag tycker även att Zionismen är ett Judiskt problem. Zionismen förstör ryktet för många judar i världen. Har en text från jewsagainstzionism.com:
“It is essential that the sufferings of Jews.. . become worse. . . this will assist in realization of our plans. . .I have an excellent idea. . . I shall induce anti-Semites to liquidate Jewish wealth. . . The anti-Semites will assist us thereby in that they will strengthen the persecution and oppression of Jews. The anti-Semites shall be our best friends”. (From his Diary, Part I, pp. 16) skrivet av Theodor Herlz.
Benny Morris (the Israeli Historian), described how Herzl foresaw how anti-Semitism could be “HARNESSED” for the realization of Zionism. He stated:
“Herzl regarded Zionism’s triumph as inevitable, not only because life in Europe was ever more untenable for Jews, but also because it was in Europe’s interests to rid the Jews and relieved of anti-Semitism: The European political establishment would eventually be persuaded to promote Zionism. Herzl recognized that anti-Semitism would be HARNESSED to his own–Zionist-purposes.” (Righteous Victims, p. 21).
Ganska vidrigt tänkande tycker jag.
Lite osäker på om detta är rätt plats för ett lästips. Såg en artikel via RealClearPolitics.com om just Hizbollahs brist på respekt för alla civila och oskyldiga som jag tycker är mycket läsvärd. Den är skriven av en mor till en soldat i IDF:
Cry To Those Using Babies as Shields.
Särskilt tre sista styckena är att rekommendera.
“Cry to the heartless men who love death, and who, however many of their troops or civilians die, consider themselves victorious as long as they can keep on firing rockets at our women and children.”
Sandbuzz,
Filmen pastas visa det hyreshus som bombades. Det pastas aven att filmen tagits strax innan bomberna foll. Det ar svart att verifiera detta. Kanske ar detta anledningen till att svensk media inte visat dessa inslaget annu?
andreas,
Jag tror inte det beror på källkritik, spana bara in dagens exempel från Aftonbladet (dagens krönika). Tommy Svensson får nästan inte en siffra rätt och slutpoängen i krönikan är ren skär lögn (se http://www.erixon.com för detaljer). Efter mailat honom (Tommy Svensson) så försvarar han sig med att han läste siffrorna i The Guardian, men tackade gjorde han iaf för upplysningen.
Att filmen inte visas handlar nog snarare om politisk vinkling än källgranskning. Tyvärr!
David, ett par kommentarer om den där artikeln:
“We managed to kill 26 terrorists. Not one of us was hurt…. And really, we were much better than them. They are a lousy army. They only win when they hide behind baby carriages.”
Om det är sant, varför har Israel sådana problem på marken? Varför tar de till så mycket bombning med massor av civila offer om det är så lätt att gå in på marken och skjuta Hizbollahsoldater?
“Terrorists and their supporters have lost the right to complain about civilian casualties, since all they have done this entire war is target civilians. ”
Verkligen? Har han glömt hur kriget startade med en attack på en isralisk militärpatrull? Liksom alla sidor under andra världskriget lider dock Hizbollah av dålig precision i sina bombningar, så liksom alla sidor gjorde under andra världskriget anfaller de med sina raketer de största mål de kan finna, dvs städer. Dock är hälften av Israels förluster militära.
Snacket om att Libanons civila får skylla sig själva för att de inte flyr trots att Israel bombat sönder vägar och vid ett flertal tillfällen beskjutit flyktingar är cyniskt så det förslår. Hela inlägget är bara krigspropaganda.
Sandbuzz, tom FOX uttryckte osäkerhet om vad den där videon egentligen föreställde.
Alban:
Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka dina kommentarer. Är du en pajas eller har du bara svårt att uttrycka dig?
Jan:
Ansträng inte dina hjärnceller i onödan. Det blir bara knasigt då.
“Håller med dig om det, och jag tycker även att Zionismen är ett Judiskt problem. Zionismen förstör ryktet för många judar i världen.”
Nej, sionismen är inget judiskt problem. Det är inget problem överhuvudtaget, utom för de som tycker att judar – till skillnad mot alla andra folkgrupper – saknar rätten till ett eget hemland i det område de har sitt ursprung i eller rätten till ett land överhuvudtaget. För dig är det alltså ett problem, men inte för 90 % av världens judar. Sionismen är ett fredligt projekt som visserligen bygger på judiska majoritet av högst förståeliga skäl, men som också lämnar fullständigt utrymme för folk ur andra folkgrupper att leva under demokratiska former – till skillnad mot hur det är i arabländerna.
Däremot är den muslimska terrorismen definitivt ett problem för vanliga muslimer som ogärna vill förknippas med dina “frihetskämpar”. Tror du att majoriteten av de muslimer som har flytt sina hemländer – och vi talar om väldigt många människor – har flytt för att de gillar terrorism a la Hezbollah och Hamas?
Om – jag säger OM – du verkligen vill veta nåt om sionism, sistället för att häva ur dig en massa antijudisk propaganda, kan du med fördel ta del av vad som står på Zionits hemsida. Där står bland annat följande:
Det är den israeliska lagen om rätten till återvändande, som ger automatiskt medborgarskap till judar som anklagats för att vara rasistisk. Men icke-judar kan också bli medborgare enligt en integrationsprocess som liknar den som finns i andra länder. Omkring 1 miljon muslimska och kristna araber, druser, anhängare av bahai, tjerkesser och andra etniska grupper finns också representerade i Israels befolkning. Närvaron av tusentals mörkhyade judar från Etiopien, Jemen och Indien är det bästa motbeviset mot de falska anklagelserna mot sionismen.
Sionismen i sig diskriminerar ingen. Israels öppna och demokratiska prägel, och dess noggranna beskydd av kristnas och muslimers religiösa och politiska rättigheter, motsäger anklagelsen om exklusivitet. Dessutom kan vem som helst – jude som icke-jude, israel, amerikan eller saudier, svart, vit, gul eller lila – vara sionist.
Att peka ut och fördöma judarnas rätt till självbestämmande är i sig en slags rasism. När Martin Luther King kom i samtal med en student som attackerade sionismen vid Harvard-universitetet 1968, svarade han: “När folk kritiserar sionisterna, menar de egentligen judarna. Det du talar om är antisemitism.”
Obehaglig läsning för dig?
Till alla “anti-sionister”: läs artikeln nedan. Den är skriven av Steven Plaut 2003.
Say what? Anti-Semites? Who, us anti-Zionists? Us? We have nothing against Jews as such. We just hate Zionism and Zionists. We think Israel does not have a right to exist. But that does not mean we have anything against Jews as such. Heavens to Mergatroyd. Marx Forbid. We are humanists. Progressives. Peace lovers.
Anti-Semitism is the hatred of Jews. Anti-Zionism is opposition to Zionism and Israeli policies. The two have nothing to do with one another. Venus and Mars. Night and day. Trust us.
Sure, we think the only country on the earth that must be annihilated is Israel. But that does not mean we have anything against Jews as such.
Sure, we think that the only children on earth whose being blown up is okay if it serves a good cause are Jewish children. But that does not mean we have anything against Jews as such.
Sure, we think that if Palestinians have legitimate grievances this entitles them to mass murder Jews. But that does not mean we have anything against Jews as such.
Naturally, we think that the only people on earth who should never be allowed to exercise the right of self-defense are the Jews. Jews should only resolve the aggression against them through capitulation, never through self-defense. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We only denounce racist apartheid in the one country in the Middle East that is not a racist apartheid country. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We refuse to acknowledge the Jews as a people, and think they are only a religion. We do not have an answer to how people who do not practice the Jewish religion can still be regarded as Jews. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We think that all peoples have the right to self-determination, except Jews, and including even the make-pretend Palestinian “people”. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We hate it when people blame the victims, except of course when people blame the Jews for the jihads and terrorist campaigns against them. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We think the only country in the Middle East that is a fascist anti-democratic one is the one that has free elections. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We demand that the only country in the Middle East with free speech, free press or free courts be destroyed. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We oppose military aggression, except when it is directed at Israel. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We really understand suicide bombers who murder bus loads of Jewish children and we insist that their demands be met in full. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We think the only conflict on earth that must be solved through dismembering one of the parties to that conflict is the one involving Israel. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We do not think that Jews have any human rights that need to be respected, and especially not the right to ride a bus without being murdered. But that does not mean we have anything against Jews as such.
There are Jewish, leftist anti-Zionists and we consider this proof that anti-Zionists could not possibly be anti-Semitic; not even the ones who cheer when Jews are mass murdered. These are the only Jews we think need be acknowledged or respected. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We do not think murder proves how righteous and just the cause of the murderer is, except when it comes to murderers of Jews. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We do not think the Jews are entitled to their own state and must submit to being a minority in a Rwanda-style “bi-national state”, although no other state on earth, including the 22 Arab countries, should be similarly expected to be deprived of its sovereignty. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We think that Israel’s having a Jewish majority and a star on its flag makes it a racist apartheid state. We do not think any other country having an ethnic-religious majority or having crosses or crescents or “Allah Akbar” on its flag is racist or needs dismemberment. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We condemn the “mistreatment” of women in the only country of the Middle East in which they are not mistreated. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We condemn the “mistreatment” of minorities in the only country in the Middle East in which minorities are not brutally suppressed and mass murdered. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We demand equal citizen rights, which is why the only country in the Middle East in need of extermination is the only one in which such rights exist. But that does not mean we have anything against Jews as such.
We have no trouble with the fact that there is no freedom of religion in any Arab countries. But we are mad as hell at Israel for violating religious freedom, and never mind that we are never quite sure where or when it does so. But that does not mean we have anything against Jews as such.
So how can you possibly say we are anti-Semites? We are simply anti-Zionists. We seek peace and justice, that’s all. And surely that does not mean we have anything against Jews as such.
Borgerlig Jude
Trevligt sällskap du omger dig med!
Steven Plaut dömdes i början av juni 2006 till böter av en domstol i Israel, för att ha kallat Neve Gordon (också israel) för “fanatic anti-Semite” och “Judenrat wannabe.”
Dessa synnerligen hjärndöda kommentarer kostade Plaut över 22 000 dollar i skadestånd och rättegångskostnaderna.
Plaut har överhuvudtaget ingenting att göra i civiliserade kretsar.
Borgerglig jude:
Detta står på samma site som jag refererade till förr.
“The purpose of this website is to explain why traditional Jews do not support Zionism (the return to the land called “Israel”) and why the Zionist idealogy is totally contrary to traditional Jewish law and beliefs and the teachings of the Holy Torah.”
Så du har nog missförstått lite om vad jag tycker om judar. Zionismen har skämt ut judendomen för att Zionisterna har velat att zionism och judendom ska uppfattas som samma sak. Jag kan klistra in flera texter som Judiska Rabbiner har skrivit på denna site. gå dit själv och läs.
Är det inte lite märkligt att nästan alltid när Israelisk militär attackerar mål som t.ex. Högt uppsatta personer inom Hamas eller terrorister inom hizbollah, så dör barn? Det är för att Hamas och Hizbollah(och en stor del av islamistisk terror) har lärt sej använda media som ett av sina största vapen. De har ett inofficielt sammarbete med diverse media byråer och förser dessa byråer med vad de vill ha, nämligen material de kan vinkla MOT Israel. Hade hizbollah haft någon sorts empati för sina egna hade de valt att INTE välja hus med civila i som sina baser för attacker men nu är det så att Hamas ledare gärna färdas med sina bilar i områden täta med civil befolkning och gärna har civil i samma byggnad. Även Hizbollah vet att om de börjar skjuta mot Israeliskt luftvärn så kommer de skjuta tillbaka och därför passar de på att stoppa in civila(gärna barn) i husen det skjuter ifrån, och när dessa dör pågrund av att Israeliska attack helikoptrar försvarar sej mot attackerna från hizbollahs raket beskjutning genom att skjuta tillbaka kan de lungt säga att de var Israelerna som mördade barnen i huset, allt hizbollah gjorde var att attackera ett militärt mål eller hur? Vad jag gärna hade velat se skulle vara om Israel, tillsammans med FN och USA kunde ställa ett ultimatum mot Hizbollah.
Ett 72 timmars eldupphör från båda sidorna och försök till fredsamtal. Nu är jag ju ganska övertygad om att Hizbollah inte VILL ha fred utan förinta Israel helt. Men på detta sätt kunde Israel bevisa att Hizbollah faktiskt inte vill ha fred på något sätt.
(Jag vill bara tilläga att Hizbollah nyligen har sagt att om Israel inte drar sej till baka ska de börja beskjuta ett intilliggande kärnkraft verk. Det roliga är att ytan där konflikten tar plats är så liten att de skulle förinta sej själva)
Vill be om ursäkt för att min text ovan var snudd på oläslig. Det stog “Radbrytningar sker automatiskt” och det trodde jag ju på.
Guardian:
Om vi skall tala om trevligt sällskap, så tror jag inte att du är ett föredöme. Dina idoler Stalin, Hitler, Saddam Hussein, Arafat och Khaddafi är knappast något att skryta med. Nu var det inte Steven Plauts person som var ämnet, utan hans artikel.
Men i vanlig ordning kan ni värdelösa vänsterpuckon inte hålla er till sakfrågan när ni blir överbevisade, utan dra snabbt in på ett stickspår. Artikeln beskriver såna som dig och vet vet du lika bra som jag.
Och till skillnad mot dina idoler, så är Steven Plaut ingen massmördare. Så ge mig inga moralpredikningar, tack.
Jan:
Jag är ledsen, men du är ett hopplöst fall. Bara för att du hittar en text på en obskyr sida som uttrycker ett motstånd mot sionismen, så anser du det helt bevisat att judar inte gillar sionismen. Du har uppenbarligen inte studerat på akademisk nivå eftersom du alldeles uppenbart inte vet ett smack om värdering av källor.
Eller för att vara tydlig så att även du fattar: om någon på en enda sida på nätet påstår att jorden är platt – är den platt då? Det är precis så du argumenterar, nämligen. Lägg ner tjafsande och ta dig in på nån Kalle Anka-sida istället. Där kan du glänsa med din okunskap utan att nån märker nåt.
”Verkligen? Har han glömt hur kriget startade med en attack på en isralisk militärpatrull? Liksom alla sidor under andra världskriget lider dock Hizbollah av dålig precision i sina bombningar, så liksom alla sidor gjorde under andra världskriget anfaller de med sina raketer de största mål de kan finna, dvs städer. Dock är hälften av Israels förluster militära.”
Nja Thomas, du kan av flera skäl inte likställa WWII bombningar med vad Hizbollah håller på med. Åtminstone de allierades bombningar (men i vissa fall även tyska bombningar) så fanns där en klar militär strategi. Det gällde att slå ut en stad, och med dess bidrag till krigsinsatserna då dåtidens teknik inte tillät mer precision . Man gjorde det genom att bomba staden med en blandning av spräng- och brand-bomber. Med det förstördes avloppssystem, väg, el- och gasnät, samt att en hel del fabriker brann upp, och den kvarvarande befolkningen var bostadslös. Efter en sådan behandling tog det massiva resurser och naturligtvis tid för att få en stad tillbaks på fötterna igen. Naturligtvis dog en massa civila under fruktansvärda omständigheter, men det var sekundärt.
Hizbollah däremot skjuter sina racketer fyllda med stålkulor mot ett dussintal städer i norra Israel. Problemet är att stålkulor inte gör någon nämnvärd skada på transportnät eller byggnader. De enda möjliga målen är människor, och då civila eftersom dessa uppehåller sig i städerna.
Vad betyder då detta? Jo ifall nu Hizbollah, likt de allierade i WWII, försöker skada den israeliska hemmafronten, för att på så minska den Israeliska statens möjligheter för att föra krig, ja då gör Hizbollah sig skyldig till ett enormt slöseri med resurser. Och det låter ju föga trovärdigt. Snarare har Hizbollah ett annat mål, likt andra terrorister världen över. Målet är att mörda så många civila som möjligt. Om du Thomas kollar på hur stor procent av de Israeliska förlusterna som är civila, men bara ser till dem som orsakats av racketer, ja då får du inte många militärer med där på kuppen
Jan hackar på sionismen och verkar följa dem som jämställer sionism med rasism. Jag minns när mobbningen var i full gång i FN och man likställde sionism med rasism. Aldrig att de skulle tänka tanken att dem som nödvändigt vill ha ett judefritt Mellanöstern skulle närma sig rasister! Man närmade sig Arafat och svenska vänstern var som förbytt.
Mobbningen har fortsatt och är ett sorgligt kapitel i FNs historia. FN säger sig agera mot rasism och var den som förberedde antirasistmötet i Durban 2001 (trorjag). Sedan utvecklades mötet till en folkfest av jude-och-israelhat; har sällan sett något så hycklande.
Ordet sionism syftar på berget Sion och har varit ett uttryck för judars strävan att återvända dit, ett ord som noterar återvändande till sitt ursprungsland.
Ordet används ofta som skällsord, ibland med rasistiska övertoner. Folk som ser sionism som något ont har uppfattat rörelsen helt fel. De talar om folkmord, fördrivningar och annat som inte var någon policy. Man kan bara sucka över sån ignorans.
Det knepiga är att dem som mest verkar smutskasta sionism inte har några fördomar eller problem med arabisk sionism, när det gäller arabers längtan efter att bo nära Sion. Faktiskt har dessa inte många invändningar mot Hezbollah och dess mål heller. Man säger pliktskyldigast att man inte gillar Hezbollah men inte kommer det några protester när Hezbollah hotar, agerar, sprider judehatisk dynga och annat vidrigt.
Västbanken är nära Sion. Där har palestinska araber chansen att med Gaza forma en egen stat liksom palestinska judar formade sin. Det enda som stått i vägen för detta är att viljan inte har funnits.
Magnus,
Börjar inte den däringa “borgerlig jude” bli lite väl aggressiv för att vistas ens på en såhär tillåtande blogg? Att hävda att någon idoliserar Hitler istället för att föra fram ett ordentligt argument är sandlådenivå. Det vore trevligare om han började hojta könsord istället anser jag, mycket värre påståenden går inte att komma på. Sedan försöker han krypa upp ur sandlådan genom att ifrågasätta om någon studerat på akademisk nívå. Löjligt…
Johan…, efter din förfrågan “Börjar inte den däringa “borgerlig jude” bli lite väl aggressiv för att vistas ens på en såhär tillåtande blogg?”
…är nu även jag nyfiken på hur Magister Magnus(sorry) kommer att hantera din nämnda förfrågan…
Principiellt; Är påståenden som “jorden är platt”, 2+2=5 tyngre(giltiga öht?) argument så länge de bara presenteras artigare än konstaterandena “jorden är rund”, 2+2=4…?
Zev
Jonas skrev: “Hela världssamfundet är eniga över att krigföring inte är en metod som gagnar freden i MÖ. Det är defnitivt inte en långsiktig lösning eftersom det skapar fler terrorister än det skjuts av. Det verkar vara väldigt svårt för Israel och USA att inse. Kan du förklara det?”
Nah, flertal länders intelligence pästår att ju mer terrorister får stryk, desto mindre tar värvning som terrorister. Det är enbart när terroristerna har framgång som värvningen ökar. Araber/Muslimer gillar inte att vara på den svaga sidan, se.
Så Israel använder rätt strategi: försöka krossa Hezbollah.
Omedelbart efter invasionen av Afghanistan och Irag så minskade terroristerna. Det är enbart efter US och coalitionen i Afghanistan och Iraq minskade ner sina attacker på terroristerna som de började växa igen, det är en brist på svaghet om västmakterna håller upp med att gå efter terrorister anser Araberna. De (nu snackar jag inte om moderata Araber) begriper bara våld och hårda tag. I Afghanistan ökar dom (Talibaner) därför att coalitionen har inte hårdhänt gått efter dem hela tiden. Det finns bara en utväg, eliminera dem totalt!
andreas #62. Varken Amerikansk eller Candensisk TV uppgav att det var just det huset som de 54 bombades. De nämnde helt enkelt “de visste inte vilket hyreshus som visades”, det fanns inga uppgifter på det”.
En reporter spekulerade att videon KUNDE visa ett annat tillfälle, men att han inte VISSTE. Och det är ju möjligt?!
Saklig och objectiv rapportering. Inga definitiva teorier om det ena eller andra som man så ofta får höra från mediapravda i Sverige..
SVT kunde gått ha visat videon, för jag har läst hundratals gånger från svenska extremistvänsterns bloggar att snälla Hezbollah gömmer och avfyrar INTE raketer från bostadsområden och bland civila.
Videon, visar klart att hezbollah skjuter raketer från eller nära hyreshus.
Extremvänstern ljuger eller är totalt åsnelik i sitt obsessiva hat mot Israel och USA, och SVT ville inte omkullkasta den allmäna opinionen som råder om de förskräckliga Judarna i Israel!
Thomas #64,
“Sandbuzz, tom FOX uttryckte osäkerhet om vad den där videon egentligen föreställde.”
Jag har inte påstått något annat, har jag? Jag skrev att TV har visat en video som visar att 4 raketer skjutes från eller bakom, nära ett hyreshus. Detta såg man tydligt på CNN och CTV-News. Jag nämnde aldrig vilket hus eller vilken stad. Så lägg av, eh!
Jag känner inte till denna grupp men hittade den hos en väns blog i Canada:
HEZBOLLAH IS RESPONSIBLE FOR THE MASSACRE
WORLD COUNCIL OF THE CEDARS REVOLUTION
http://www.cedarsrevolution.org
email: cedarsrevolution@gmails.com
Press Release
New York, July 30, 2006
The World Council of the Cedars Revolution, after having observed the security developments in the last 48 hours and the horrific deaths caused by warfare between Hezbollah and Israel on Lebanese territories, and in the area of Qana in particular; and after having reviewed the causes of the civilian casualties, including children and women who were located in a shelter, the Council declares the following:
Its total dismay at the sight of innocent civilians who were killed during an exchange of long range fire between Hezbollah and Israeli forces. These civilians were put in a defenseless posture between the two warring parties, against all laws of war, and were killed and maimed as a result of irresponsible acts of war. Their deaths and the injuries caused by the shelling calls for an immediate investigation by the international community as to the causes of the fight and the particular military acts tha t lead to the massacre. The Council calls on the United Nations to dispatch a team to the region to investigate this and other incidents where civilians are caught in the firefight, and establishes the reasons for their victimization.
The Council, in view of the history of this conflict, which started by an irresponsible War launched by Hezbollah, without authorization by the Lebanese Government, and triggered harsh Israeli responses causing damages to the people and infrastructure of Lebanon, blames Hezbollah, its leadership and the Syrian and Iranian regimes for dragging Lebanon into the horrors of a suicidal War. The WCCR accuses Hezbollah and its regional allies of intentionally forcing the civil society of Lebanon, and in particularly the communities under the control of Hezbollah’s militias, to become a shield for Hezbollah’s military operations. By doing so, Hezbollah is breaching international law and must respond to international responsibility. Any military force, which is in control of the security of a civilian population in geographical areas, is responsible for their security. By maintaining that control over south Lebanon and the Bekaa valley, Hezbollah, even a s a Terrorist organization is responsible for the safety and security of all civilians it has under its control. Hence the WCCR, representing the aspirations of millions of Lebanese inside the country and in its Diaspora, urges the United Nations to take immediate action by dispatching international troops to protect the civilian populations of Lebanon from the effects of the ongoing war on Lebanese territories.
The Council, after reviewing reports from South Lebanon, strongly condemns the deployment by Hezbollah of artillery and rockets in the vicinity of civilian population centers. This tactic, which puts civilians at risk of death and destruction, is a war crime to be sanctioned by international law. The Council attributes the responsibility of the deaths of Lebanese citizens by Israeli fire, to Hezbollah’s leadership and to its Secretary General Hassan Nasrallah. For installing gun s and launchers just next to a civilian shelter and firing from it, during a military confrontation that already started two weeks ago, is a calculated decision to cause retaliation and deaths, which are being used in the media to further the image of Hezbollah. This tactic, while using the pro-Jihadi media in the region, and abusing the horrific images of corpses of Lebanese citizens, won’t change the reality of Hezbollah’s responsibility and won’t be used to shield Nasrallah from the international communi ty or from the popular majority of the Lebanese people.
The Council calls for an investigation of this war crime by questioning Hassan Nasrallah and the Hezbollah militiamen who were deployed at the location of the massacre. The Cedars Revolution is not going to allow Terrorists to use the blood and flesh of Lebanese citizens to shield their organization from disarmament. It won’t accept that an entire Lebanese community is taken into hostage by a Pro-Iranian, pro-Syrian organization which aim is to obstruct democracy in L ebanon and reverse the Cedars Revolution.
As expresses its deepest condolences to the families of the massacre’s victims, the Council calls on the Lebanese masses to resist the tactics of Terrorism and to upraise against Hezbollah’s control of civilian centers. Let M. Nasrallah and his supporters chose another land to wage their personal wars with whomever they want. Lebanon is not their private property to use and abuse. The Council calls on the Lebanese people to mobilize in order to end this suicidal war, even if it is going to take another revolution.
The World Council of the Cedars Revolution
Joe Baini, President, Australia
Tom Harb, Secretary General for UNSCR 1559, USA
Dr Anis Karam, President World Lebanese Cultural Union
Fady Bark, Secretary General, World Lebanese Cultural Union
Attorney John Hajjar, North American director, USA
Attorney Joanne Fakhre, Director Caribbean Region
Toni Nissi, Coordinator Committee 1559, Lebanon
Sami Khoury, Chairman, Hispanic America
George Chaya, Media Chairman, Latin America
Iskandar Riachi, Secretary, Cedars Revolution, Brazil
Roni Doumit, Secretary General, WCCR, Europe
Kamal El-Batal, Human-rights, WCCR
Jan,
Du har helt missuppfattat både sionismen och judendomens inställning till densamma. De judar som avfärdar sionismen finns i två läger – Dels så långt ut på vänsterkanten att det mer liknar någon sorts new age. Dels så långt åt det ortodoxa hållet man kan komma. Då talar vi riktigt, riktigt fanatiskt religiösa människor. I allmänhet saknar dessa människor all typ av utbildning eftersom deras samhällen förbjuder dem att ta del av sekulär undervisning.
Att säga att sionismen har skämt ut judendomen, eller att sionismen vill att judendom och sionism skall uppfattas som samma sak är både felaktigt och okunnigt.
Jag skulle vilja rekommendera dig att läsa “A History of Zionism” av Walter Laqueur.
Magnus,utmärkt bloggpost! Synd att inte fler vänstersympatisörer kommenterade själva posten. Det borde gå att diskutera den trots bombningen i Libanon.
Björn F och andra som kanske undrat – min tystnad de senaste dagarna beror på att jag befinner mig i en fjärde dimension, dvs i en liten stuga i en blöt skog i Sverige med utedass och massor av små, små grodor. Plus helt i avsaknad av dator, bredband etc. Så detta är att betrakta som en kommentar från en öde ö. Återkommer så snart jag acklimatiserat mig och de tekniska förutsättningarna tillåter.
I Malmö går många klädda i t-shirts med tryck på föreställandes Nazimulla, eller vad han nu heter, den där jeppen som leder den där föreningen som vill döda alla judar och deleta allt som någonsin funnits på denna planeten som kan stavas upplysning och demokrati, vad heter de nu…Hivbögbolla? Att svensk vänster, liksom deras kompisar i info14 stöder islamisternas strävan efter demokratins – de liberala tankana om en fri individ och dennes fria val i sitt liv – död, är inget att förvånas över, förvåningen infinner sig när vänsterpacket försöker sig på en självbild av anständiga människor – det är de inte.
Hej Anna,
Njut riktigt av lugnet, jag blir helt avundsjuk. Afula fick tre häromdagen, och en av våra kunder fick en direktträff i lagret. För våra Hizbollah-sympatiserande läsare bör jag kanske tillägga att fabriken tillverkar tomatpurre och fruktkonserver.
Anna:
Jag ska kommentera posten …
Författaren likställer den svenska vänstern med israel-motståndare, anti-sionister, nazister, Hizbollah-sympatisörer och i förlängning med terrorister. Logiken att ‘den som inte är med är emot’ delas bara av rädda människor som lever med ett hat mot andra människor.
Kan de inte bomba en kycklingsoppsfabrik snart? Vore soft med lite variation nästa gång jag hälsar på safta.
Jag känner igen stilen på hur “borgerlig Jude” skriver. Han påminner om “Joker”. Om det inte är samma person så har de säkert samma sinnes sjukdom.
Magnus:
Oavsett om de är vänster eller ortodoxa så har de uppenbarligen en eller flera poäng. Dessutom så klistrade jag in en text som självaste Theodor Herzl har skrivit, ganska skrämmande.
Finns det någon som kikar in på Al-Hamatzavs adress här på nätet som – med anledning av rubriken för Lindbergs text ovan – skulle vilja försöka sig på en förklaring till hur tankestrukturer etableras i hjärnan hos följande personer; Jan Guillou, Per Garthon, Pierre Schori, Sten Andersson (fd soc.dem. utrikesmin.), Jan Myrdal, Robert Collin, Carl Hamilton, Helle Klein, Göran Greider, Mikael Wiehe, Carin Jämtin, Olle Svenning, Mattias Gardell, Jan Hjärpe, Jan Samuelsson (islamolog som beskrev det som berättigat och befogat att hata alla judar), Mel Gibson, 90% av alla svenska journalister och politiker samt Adolf Hitler? Jag har i tidigare inlägg försökt söka efter roten till dessa personers vilsenhet i tillvaron genom en historisk kontext inkluderandes NT och Paulus och tanken om ett folk av profetmördare (när det i själva verket handlar om ett folk som precis som alla andra folk strävar efter konformitet i sin grupp).
Är det så enkelt som att bakom alla dessa personers formuleringar insvepta i stundtals eleganta meningskompositioner – bortsett från Mel Gibsons etylpåverkade utbrott – döljer sig ett simpelt, rasistiskt hat mot en folkgrupp vid östra medelhavet, en folkgrupp vars alla individer enligt personerna jag nämner ovan, är genetiskt predestinerade till svek, mord och tvedräkt?
Och är det inte fantastiskt att dessa hatets apostlar har format hela välbetalda karriärer på en luddig affärsidé kretsandes kring etablerandet av en nidbild av en människa beroendes på dennas öde att födas av en kvinna tillhörandes en folkgrupp emanerandes från östra medelhavet?
Och är det inte fantastiskt att Mattias Gardell – samtidigt som civila, medan de köper apelsiner och tomater på torget, sprängs i luften av Hamas – beskriver samma Hamas som ett alternativ i regionen motsvarandes och strävandes efter en svensk socialdemokratisk folkhems-tillvaro…Hamas som en social institution agerandes i mening att ernå välstånd, icke-våld och demokrati???
Och är det inte fantastiskt att Jan Samuelsson, antisemiten och islamologen jag nämner ovan – efter att ha gått ut i media och beskrivit hatet av judar som befogat, berättigat och självklart – fortfarande är en av de mest anlitade föredragshållaren bland svenska myndigheter, t ex polisen, inför vilka han inkallats som expert och sakkunnig i Mellanöstern-konflikten och dess brokiga mosaik/lapptäcke av etniska uttryck?
Slutligen, vad gäller substansen och serotonintillflödet i hjärnan hos ovanstående personer glömde jag att tillfoga studieobjekt som
Al-Hamatzavs eget bidrag till planeten jordens kollaps som t ex der Bühlten och Gardinen…
För våra läsare som inte kan hebreiska bör vi väl tillägga att safta betyder farmor/mormor.
Jan,
Jag ser inte alls att de har några poänger. Det är en milsvid skillnad på det bibliska landet Israel och nationalstaten Israel. Det är två helt olika konstruktioner med två helt olika syften och mål.
Magnus:
Om det nu är så stor skillnad. Hur kommer det sig att alla pro-israeler här hela tiden hävdar att Judarna har rätt att “återvända” till Israel eftersom de hade landet för över 2000 år sedan? För de “återvänder” ju inte. Är alla dessa återvändande judar ättlingar till ursprungs israelerna som levde i Israel för 2000 år sedan? Att vilja bygga en Judisk stat är som sagt en Zionistisk uppfinning men att blanda ihop den med religionen Judendomen är fel anser många Judar oavsett om du vill kalla dem för vänster eller ortodoxa.
Jan,
Det är ju precis det jag säger. Nationalstaten Israel har ingenting med det judiska landet Israel att göra. Det är två helt olika konstruktioner och därför faller hela den ultrortodoxa kritiken mot staten Israel därför att den går ut på att judarna inte skall återvända till Israel innan Messias kommer.
Jag vet inte vilka judar det är du citerar när du talar om “återvända”? Bulten sade samma sak många gånger här på bloggen och jag opponerade mig mot honom också. Det handlar inte om ett återvändande. Det handlar om att judar, som ett av världens mest utsatta folk och som omöjligen kan överleva utan en stat måste ha en egen nationalstat någonstans. Det är sionismens grundtes.
Eftersom judendomen har alla sina kulturella och historiska rötter i det bibliska Israel ter sig det området lämpligt för att skapa en sådan stat och det var vad som gjordes i det brittiska mandatet Palestina (som praktiskt taget är detsamma som det bibliska Israel). Av detta mandat utgjorde Israel endast 10%, i områden som till stor del beboddes av judar. Där hade historien kunnat sluta i frid och fröjd om inte araberna gått i krig efter krig för att förinta den judiska statsbildningen.
Jan,
Det hebreiska uttrycket för immigration till Israel är Aliyah עליה, vilket betyder “förflytta sig uppåt.” Återvända heter lakhazor לחזור och används ALDRIG i sammanhanget.
“Och är det inte fantastiskt att Jan Samuelsson, antisemiten och islamologen jag nämner ovan – efter att ha gått ut i media och beskrivit hatet av judar som befogat, berättigat och självklart – fortfarande är en av de mest anlitade föredragshållaren bland svenska myndigheter, t ex polisen, inför vilka han inkallats som expert och sakkunnig i Mellanöstern-konflikten och dess brokiga mosaik/lapptäcke av etniska uttryck?”
Jag tog verkligen för givet att människan gjort sitt i det offentliga efter sin mycket tydliga antisemitdeklarering i DN…Obehagligt.
Magnus, om dagens Israel inte har något med det bibliska landet att göra och de inte hävdar att det rör sig om att återvända, varför inleds då dess självständighetsförklaring:
ERETZ-ISRAEL [(Hebrew) - the Land of Israel, Palestine] was the birthplace of the Jewish people. Here their spiritual, religious and political identity was shaped. Here they first attained to statehood, created cultural values of national and universal significance and gave to the world the eternal Book of Books.
After being forcibly exiled from their land, the people kept faith with it throughout their Dispersion and never ceased to pray and hope for their return to it and for the restoration in it of their political freedom.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace%20Process/Guide%20to%20the%20Peace%20Process/Declaration%20of%20Establishment%20of%20State%20of%20Israel
Så nu vet du vilka judar man citerar när man påstår att sionisterna anser att det rör sig om att återvända till Israel. (F.ö. så emigrerade flertalet judar från Israel helt frivilligt, men det stämmer inte med sionisternas nationalmyt)
Den historiska bakrunden var en nödvändighet. Att komma och ta över ett redan bebott land vilket som helst mot lokalbefolkningens vilja hade varit en omöjlighet. Enbart genom att damma av bibeln lyckades man få stöd för projektet.
Thomas,
Jotack, jag vet mycket väl vad som står i självständighetsförklaringen. Vi har den översatt till svenska här på bloggen:
http://al-hamatzav.org/kalldokument/staten-israels-sjalvstandighetsforklaring/
Självständighetsförklaringen är ett högtidligt dokument som proklamerar utropandet av den suveräna judiska nationalstaten. Det vore underligt om den inte vore färgad av det judiska folkets religion.
Dokumentet är emellertid skrivet över 50 år efter sionismens tidiga skede då även Uganda som bekant diskuterade som möjligt land.
Jag säger inte att det bibliska Israel och nationalstaten Israel inta har något med varandra att göra men att det är två olika saker. Den senare är en modern, västerländsk, demokratisk statsbildning vars syfte är att fungera som tillflyktsort, spirituellt centrum och garant för världens judenhet.
Sionismen var och är även idag främst en sekulär rörelse. Detta med att \”damma av bibeln\” visar dels hur dålig koll du har på sionismen och dels hur dålig koll du har på judendomen så jag tror att jag avslutar min diskussion i frågan med dig här.
Magnus, jag förstår att du vill avsluta diskussionen efter att ha trasslat in dig som du gjort. Visst diskuterades Uganda och några andra platser, men de avfördes snabbt från dagordningen. Israel anser att judarna “återvänder” till Israel vilket även bevisas av deras “law of return”, och det är inget du kan förneka med någon trovärdighet. Att sen säga att dagens Israel inte är detsamma som det för 2000 år sedan är sant i trivial mening, men också missledande. Sionisterna återupplivade ju tom Hebreiskan som språk för att påminna om gamla dagar.
När jag talade om att damma av bibeln var det ingen slump att jag sa bibeln trots att det inte är en judisk skrift. Det handlade ju om att övertyga mäktiga länder och dessa var i huvudsak kristna. Det var dessa som måste övertygas om att judarna hade rätt till Palestina trots att det bodde försumbart med judar där och trots att de som förespråkade statsbildningen själva bodde i Europa.
Thomas,
Det förvånar mig att du ger dig i kast att översätta israeliska lagtexter från hebreiska till svenska. Jag visste inte att du behärskar språket så väl. The Law of Return kallas så på engelska, på hebreiska heter den חוק השבות. Hela texten från 1950 och ändringarna från 1954 och 1970 använder uteslutande ordet עליה, som ordagant översättes till “förflytta sig uppåt.” I lagens sammanhang och i modern hebreiska betyder det kort och gott “immigrera.”
Något annat ord förekommer inte, utom just i lagens titel. I titlens sammanhang är den bästa översättningen av ordet שבות “motsatsen till diaspora.” Ordet förekommer även i andra sammanhang med betydelsen “återvända,” därav översättningen till engelska.
Tikotzinsky, jag behärskar inte Hebreiska alls, däremot behärskar jag engelska och google så jag vet att israeliska myndigheter använder just översättningen “law of return”.
http://www.israel-mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/1950_1959/Law%20of%20Return%205710-1950
Jag utgår från att de översätter på ett sätt som överenstämmer med avsikten till lagen.
Översättningar, även officiella, är alltid underlägsna originalspråket. Förklaringen till textens semantik finner du i min kommentar ovan.
Thomas,
Skall jag vara helt ärlig reagerade jag inte alls på ordet “bibeln”. Du säger att det inte är en judisk skrift men jag har aldrig träffat en jude som inte talar om “bibeln” men då i meningen moseböckerna, skrifterna och profeterna.
Tikotzinsky, du får väl ta och skriva ett brev till israeliska staten och klaga på deras dåliga översättning och föreslå en bättre.
Markus, visst undrar man vad som driver alla dessa “Jannar”.
Det fanns en tid när jag själv undrade varför så många vitrioliska ensidiga försvarare av judehatare hette just Jan: Guillou, Myrdal, Samuelsson, Hjärpe , Bergman, professorn i teologi som vittnade för Radio Islam under den pinsaqmma episoden.
Kanske vår egen missledde Jan inte har en chans?
Ursäkt till alla anständiga Jannar!
Thomas,
Översättningen är fullt acceptabel för sitt syfte. Den räcker dock inte när du djupgräver efter någon enstaka ordvändning som eventuellt skulle kunna bevisa dina förutfattade meningar och fördomar.
Du letar hela tiden efter fakta eller lösryckta ord som kan bevisa dina teorier. Israeliska agenter i Gaza är legitimt – vips, så har hela Hizbollah-rörelsen blivit hemliga agenter. En lagtext använder en gång ordet “return” i översättningen – vips, så har vi en teori om hur judarna/sionismen ser sitt förhållande till Israel.
Har du aldrig funderat på att göra tvärtom – först studera fakta och sedan dra slutsatser?
A-K Roth
Godwins lag och Murphys lag nämns ju ibland men jag tror nästan att vi kan börja snegla åt ett Jan-axiom, en Jan-lag…Den där Jinge har väl fått med ett Jan i sitt namn också; Jan-Inge Flücht…alltså; hamnar man i en diskussion och man får veta att någon av ens meningsmotståndare heter Jan bör man alltså förbereda sig på en sjuhelsickes dryg diskussion där man får jobba på av bara den för att försvara demokratin…
Markus:
Ja, jag glömde jinge! Synd på sånt fint namn att alla dessa jannar skämmer ut det.
Det finns ju redan en jantelag, kanske en jannelag? Kanske ett uttryck som “spela Janne”?
Wikipedia: “Spela allan (ibland Spela Allan) är ett svenskt slanguttryck som innebär att man spelar tuff eller överlägsen. Begreppet lär syfta på rollkaraktärer spelade av Alan Ladd och finns med i Haldo Gibsons svenska slangordbok från 1969.”
Behöver hjälp med definitionen!
Förslag på Spela Janne:
“Svenskt slanguttryck som innebär att man försvarar eller ignorerar terrorgruppers framfart mot oskyldiga samtidigt som man skuldbelägger dem som agerar för att skydda oskyldiga från pågående eller fortsatta dåd, detta gjort på ett sätt som visar grov ensidighet, ignorans och yttersta motstånd till att låta sig informeras.
Tillägg:
Förslag på Spela Janne:
“Svenskt slanguttryck som innebär att man försvarar eller ignorerar terrorgruppers framfart mot oskyldiga samtidigt som man skuldbelägger dem som agerar för att skydda oskyldiga från pågående eller fortsatta dåd, detta gjort på ett sätt som visar grov ensidighet, ignorans och yttersta motstånd till att låta sig informeras. Uttrycket lär härstamma från det faktum att så många ensidiga demonisatörer inom svensk politik, media, kyrka och bloggvärld bär namnet Jan.”
JK, Just kidding! :)
“Om engagemanget vore propalestinskt, eller proarabiskt snarare än antiisraeliskt hade vi sett fler arabiska, persiska och palestinska kulturarrangemang.”
persiska vet jag inte. exil iranier vill helst inte beblanda sig med araber överhuvudetaget och verkligen inte palestinier. Irans pengar går till Hamas och Hizbollah medans landets eget folk svälter på gatan. Igår pratade jag med flera iranier i Iran och alla stöder Israel!!!
Tack för en bra blogg
A-K47 Roth :). Jag blir riktigt smickrad att du lägger ner sådan energi på mitt fina namn. *blush*
Hade du inte bott så långt bort ( vet egentligen inte vart du bor ) så hade jag föreslagit en middag på min favorit arabiska restaurang här i stockholm :). Det skulle iallfall inte bli en tråkig afton. Vi skulle nog sitta kvar tills de stängde stället och fortsatt diskutera ( eller argumentera ).
*pjuss*
“Det finns ju redan en jantelag, kanske en jannelag? Kanske ett uttryck som “spela Janne”?”
Du borde faktiskt göra ett försök att lägga in ovanstående på Wikipedia och (ifall det lyckas) skicka länken till alla bloggar som kan tänkas vara intresserade. Det skulle faktiskt kunna bli ett nytt uttryck.
Jag skojar inte. Gör det för fan.
Jan:
Jag ääälskar arabisk och all mellanösterns mat! Här går det undan med olivoljan, oliverna och baba ganosch. Kibbeh går an också fastän jag nog helst ser min grillad lite kvickt. En jordansk vänfamilj kom med de underbaraste bakverk en gång. En sorts kakor var liksom gjorda av filodeg som maldes och såg ut som tunna nudlar. Och så har vi ju dadlar, nötter, granatöpplen, färska fikon…..
A-K47 Roth:
Det finns faktiskt ett ställe här i Stockholm som är jättepopulärt som heter “Beirut Café” ( inget skämt ). Problemet är bara att när man går därifrån så har man ätit fööör mycket. Det är så otroligt gott. De ställer fram typ 10-15 olika smårätter som man bara äter o äter av. Får aldrig nog :)
Aftonbladet briljerar idag:
“Precis som Israel utan större urskiljning bombar civilbefolkningen i Libanon, försöker Hizbollah döda så många israeler som möjligt med sina raketangrepp.”
Låter som två likvärdiga parter med samma strategi…
Aftonbladet är Sveriges största kvällstidning med en för svenska mått mätt mäktig upplaga, men är inte just denna tidnings stora upplaga ett mått på den likgiltighet inför demokratiska värden som kännetecknar samtalet i Sverige, det offentliga såväl som det privata; framsteg i ett samhällsbygge som press- och yttrandefrihet, utbildningsmöjligheter för alla oavsett kön eller etnicitet och olika bidragsmöjligheter för barnfamiljer, arbetslösa och invandrare, alla dessa faciliteter uppfattas som så självklara att de ej behöver förklaras eller ytterligare bekräftas, och denna kräftgång i det intellektuella och moraliska samtalet leder just till den värdenihilism vi dagligen matas med idag, då Israel jämförs med Nazi-Tyskland och TT misstror användandet av gaskamrar i nazisternas förintelseläger…
Jans lag ger ett bra exempel på värdeupplösningen; när en irakisk man spränger några tio-tals irakiska barn i luften för att de får godis av amerikanska soldater beskriver Jan Hjärpe det som att barnen dog för sitt eget bästa; bättre att få godsaker i himlen än av amerikanska soldater på jorden…ergo; morden förringas/förmildras och återigen lämnar vi Hjärpe och en beskrivning av historien har ännu en gång, i Sverige, som Englund beskriver det i Brev Från Nollpunkten, av-adjektiviserats.
Tack för en bra sida, jag har länkat Er och tackar för Ert hårda arbete. Har en egen blogg som berör ämnet och kommer själv att fortsätta informera och kommentera konflikten.
Med Vänliga Hälsningar
Peter
Jag menar adjektiviseras, inte av-adjektiviseras…
Jan 114:
Det gäller att bara ta lite av varje rätt; frossar man som när man frossar i antiisraelisk propaganda så storknar man, får det upp i halsen och tappar omdömet. Sedan är man förlorad, får gå på avvänjning och försöka läka själen.
AK47 Roth,
Jag tror att du tar i lite väl mycket när du skriver “Frossar”. Det handlar inte om frossa i vare sig arabisk mat eller anti israelisk propaganda. Det enda det handlar om är att man njuter av den arabiska maten så mycket att man inte märker när man blir mätt. Anti Israelisk propaganda behövs inte. Israel gör ett sånt bra jobb att skämma ut sig själv i hela världen gång efter annan. Så tacka den nuvarande och de tidigare Israeliska regeringar för att jag tycker som jag tycker. Antar att det inte blir nån middag nu :(
Ah, du fegar ur middagen? Vad vänta från en som roar sig med personangrepp? Jag skulle nog uppriktigt sagt föredra en middagskompanjon som inte tog sida med fascister av den rasistiska varianten.
Märker man inte att man är mätt frossar man. Märker man inte att man har låtit sig påverkas av ensidig propaganda och tom för den vidare är man otroligt naiv. Visst är arabisk mat god men jag vet inte om den slår thailändsk mat eller afghanistansk.
AK47 Roth,
Jag förstår inte var du får allt ifrån. Vilka rasister och fascister talar du om? Är jag rasist och fascist? Vem är det egentligen som går till personangrepp då? Visa mig ett enda inlägg från min sida där jag visar min rasistiska eller fascistiska sida :).
Thailändsk mat är faktiskt godare än arabisk. Har aldrig prövat Afghansk mat.
“Vilka rasister och fascister talar du om?”
Hezbollah
“Är jag rasist och fascist?”
Troligen inte. Förmodligen bara fördomsfull som i dina skriverier om sionismen och judismen.
Med tanke på vad Hezbollah har för mål för muslimer, Israel, israelere OCH judar (Nasrallahs ofta citerade hot mot världens judar) är jag övertygad om att gruppen är fascistisk. Den är också rasistisk, undervariant judehatisk.
Jag har tydligen fått intrycket att du sidar med denna grupps aktioner, verkar legitimera deras sak.
Jag har inte kallat dig rasist och fascist direkt. Läs ordagrant så du förstår vad man vill ha sagt.
Jan, detta blir långtråkigt för andra att behöva läsa. Hej då för denna gång.
Jag håller helt med de tappra kämparna på Global Intifada:
Krossa nationalstaten men upprätta genast en nationalstat åt palestinierna!!
:S