Tweet4Shalit
Av Athanasius Pernath • 2009-08-16 • Kategoriserat under: Intressant just nu, Israel28 augusti blir Gilad Shalit 23 år och kommer med sannolikhet spendera sin födelsedag i fångenskap. Det excellenta JIDF har arrangerat en kampanj via Twitter till hans ära med målet att sätta Gilad på 10-i-topplistan över diskussionsämnen. Rent konkret kommer tusentals av Twittrare tweeta taggen #GiladShalit under 24h den 26 augusti, 2 dagar innan Gilads födelsedag.
Intressant?
Andra bloggar om: födelsedag Gilad shalit twitter
Athanasius Pernath
Alla texter av Athanasius Pernath
Adler
tweet for the palestinians någongång. Du pratar om en Israelisk kommandosoldat som faktiskt inte ens är civil. Han är enbart en symbol i ett politiskt spel. Prata om de palestinierna som fått sätta livet till ockupationen eller var de mindre värda än Shalit?
“tweet for shalit” varför inte bara skriva “tweet for jews, fuck the rest”
Att beskriva en korpral i en pansarbrigad som “kommandosoldat” var ju ett helt nytt grepp.
Njauu.
Palestinska fångar i Israeliska fängelser får besök av Röda Korset. Shalit har inte fått detta, vilket är ett brott mot Geneve-konventionen.
#1: “tweet for the palestinians någongång.”
Det skulle jag kunna göra, bäste herr Njaau, om tweeten inte ligger på en fond av antisemitism, ser jag inget problem i det.
Bara ett av många brott mot GC som Hamas begått.
Skolor och sjukhus som sköldar för stridspositioner, ambulanser som transportmedel för beväpnad milis, ledare som viststs på sjukhus för att undgå IDF´s eldgivning och användande av barnsoldater för att bara nämna några exempel.
/BR
Frågan är la vad som är antisemitism nu för tiden? Haha
Vad väntar du på då? Att jag ska tala om för dig att göra tweeta för palestinierna? Testa att göra det frivilligt någongång mr humanist
6. Njauu
“Frågan är la vad som är antisemitism nu för tiden? Haha”
Vi kan ju “la” ta t ex den nazistiska antisemitismen som tagits över i de arabiska medierna…
Adler
Du kan alltid ta och skriva om de 10 000 infängslade palestinierna som varken fått rättegång eller något av värde.
Det vore att ta ett första steg.
Ulrika 2
De araber jag känner, som ägnar sig åt att hata Israel (inte judar), gör det för att de blivit fördrivna av sionister under 1948. Deras familj blev mördad eller dog under fördrivningen. Deras hem blev förstört. Deras mark blev tagen. Idag bor de i ett tråkigt land som Sverige emedan sionisterna (som faktiskt bedrev etnisk rensning) försöker att legitimisera sina brott idag. Sionister som bor kvar på det som faktiskt tillhör någon annan. Det är inte judehat att hata när ens liv blivit så påverkat av så många negativa traumatiska händelser som har att göra med en ideologi. Det är ett hat som uppkommit genom förtryck och ockupation. Det är inte ett hat som de föds med.
Jag var själv född i Gaza, inte ens i ett sjukhus eller vårdsanstalt utan hemma. På grund av att soldaterna sköt på allt och alla som visade sig ute. På grund av att soldaterna inte ville se skillnad mellan barnet eller gamlingen eller den som skjöt tillbaka. Soldaterna har alltid skjutit på alla. Det är välkänt nere i Gaza. Det är bara här i Sverige (långt ifrån verkligheten) som ni högersionister kan få det att framstå som annat.
Att balansera rapportering är inte att skriva om båda sidornas anledningar eller reflektera lika mycket kring båda sidornas lidanden och nedgångar. Att balansera rapporteringen är att kunna skriva om det som egentligen sker på marken. Det här handlar inte om hur judar framställs. Det här handlar om hur det ser ut mellan Israel och palestinierna på marken. När arabiska ledare inte vill, inte kan, inte har förmågan att stoppa det växande hatet mot judar i Mellanöstern så är det dåligt.
När israeliska ledare trivs med att vara offret i ett drama där de tills mesta del är den som utför brottet endast för att försöka försvara de olaga handlingar som speglat de själva så är det även ännu sämre. När det israeliska styret utnyttjat antisemitismens fobier och sjukdomar i Israel för egna politiska syften så är det dåligt. Det är inte bara i arabländer som exploateringen av judehatetet sker utan även i resten av världen. När extrema nationalister (ja Israels nuvarande ledare) i Israel på samma gång passar på att profilera sig som motsvarigheten till antisemitismen så ger de även det “judiska problemet” en plats i människors hjärnor. De profilerar staten Israel som “judarnas stat”. All kritik som ställs mot Israel ställs också mot “lösningen av det judiska problemet”.
8. Comitis
” som varken fått rättegång eller något av värde.”
Ingen kollning från Röda Korset eller besök från familjen, studier,vilket är mer än många andra får…?
“Idag bor de i ett tråkigt land som Sverige.”
Ett land med många fördelar. Som de säger, är du inte nöjd så är du fri att flytta.
8. Njauu
“Det är inte ett hat som de föds med.”
Nej, men som de föds upp med. Och matas med i hela arabvärlden! Allting är någon annas fel. Man kan ju också sopa rent framför ens egen dörr. Judehatet uppstod inte den dagen Israel utropades. Det går tillbaka hela vägen till Muhammed och Koranen. Har du aldrig något positivt att skriva om?
Jomaa/Njauu/etc #8, #9:
>De araber jag känner, som ägnar sig åt att hata Israel (inte judar), gör det för att de blivit fördrivna
>av sionister under 1948. Deras familj blev mördad eller dog under fördrivningen. Deras hem blev
>förstört. Deras mark blev tagen. Idag bor de i ett tråkigt land som Sverige
Först, det var roligt att höra om araber som inte ägnar sig åt rasistiskt rashat, som arabiska medier. Du umgås i intellektuellare kretsar än man kan tro. (Eller är bara politisk korrekt?)
1. Sverige tog emot dig och gav dig rättigheter som hela den arabiska världen vägrar dig — i och med att de medvetet förstör många palestiniers liv för en politisk poäng. Det var roligt att få höra om din uppskattning och att du verkar föredra flyktingläger i t.ex. Libanon.
2. En fråga du inte tänker svara på nu heller — om det nu är naturligt att hata Israel för något som hände för 60 år sedan i krigstid, notera att Sudan får stöd från hela den muslimska världen. Vad ska svarta tycka om muslimer med tanke på Darfur? (Betydligt närmare i tid och säkert tusen gånger värre än DIN beskrivning av Israel.)
Nå, till huvudämnet.
Om man tittar på efter världskrigen var det rätt många förluster av områden. Det som idag är Israel är ett rätt litet område. Om man jämför med t.ex. Finland så känns det svårt att tycka Palestinierna är ett värre fall.
Speciellt med tanke på pogromer under 1930-talet, stöd till Nazi-Tyskland från muftin av Jerusalem, invasioner i Israel sen 1948, fördrivning av närmast alla judar från hela den muslimska världen, upprepade mord på judar utanför Israel, etc, etc.
3. Så igen — varför ska någon tycka mer synd om Palestinier än man tycker om t.ex. kareler eller judar från Tunisien eller Irak? Eller anser du att de borde gnälla, hata och mörda ryssar/araber lika mycket som ni palestinier gör med ju… Israeler?
4. Och varför skylla allt på Israel? Det är lätt att argumentera att Arab-länderna gjort Palestinierna mer illa än Israel någonsing gjort, genom att permanenta lidandet — istället för att uppfylla sin plikt som mottagare av flyktingar, som t.ex. Sverige gjort för dig.
Jag kan helt enkelt inte ta din ståndpunkt fullt allvarligt, Jomaa.
Det här var formulerat tillspetsat, för det kanske får dig att svara seriöst, någon gång.
Ulrika 2
“vilket är mer än andra får”
Det är Israel demokratin i Mellanöstern som tillskriver sig mänskliga rättigheter och hög moral. Man får stå upp för sitt ord. “Mer än andra får” betyder inte demokrati och mänskliga rättigheter. Nöjer du dig med det?
Fångarna skyldiga/oskyldiga har blivit satta i fängelse utan någon som helst rättegång eller bevisföring. Tumult på bevisföring gör man gärna på Boströms artikel – men Israels tusentals fördömmanden mot palestinier som har skett utan någon som helst bevisföring vill vi helst glömma/negligera. Tala om hur du tänker.
När det gäller arabvärlden så finns det en växande frustration mot judar (dock inte kopplat till Hitler och det som var då), men att säga att hela arabvärlden är antisemitiskt är en klar övergeneralisering och farlig väg att gå. Det är en liten del av den sammanlagda befolkningen som är riktiga judehatare och jag ser anledning till oro. Det är fortfarade inte alls som du får det att framstå att hela arabvärlden skulle vara judehatiskt. Det växande hatet beror såklart på arabledarnas oförmåga/ovilja att stoppa judehatets framfart, men också ligger ansvaret på Israels ledning i flera avseenden . Jag pallar inte gå in på detaljer nu, men jag hoppas att du läst upp dig lite och förstår vad jag försöker prata om.
Att bo i Sverige är fördelaktigt men fortfarande ganska trist tycker jag. Jag är ung och har fortfarande tid på mig. Sverige kommer alltid vara en stor del av mig. Men fri att flytta, herregud? Haha nu fick du mig allt att skratta. Vi palestinier är inte välkomna i vårt hemland. Det är ju en omdiskuterad sak. Men oroa dig inte du för palestiniernas rätt, Ulrika. Du kan blunda. Jaa herrejistanes det är inga problem.
Kanske kan vi någon dag öppna ögonen och bara hälsa på varandra?
Framtiden kommer, och kanske, vem vet; är det jag som blundar för det som pågår i Israel nästa gång.
Blunda blunda blunda blunda blunda på…
Bernt. OK du vill ha ett seriöst svar.
Jag känner inte många som vill radera Israel från kartan. Tvärtom. Jag känner många som säger: Jag är redo att acceptera den som vill acceptera mig. Det är bara ett resonemang bland många palestinier. Förstår du resonemanget eller utgår du (precis som väldigt många gör) från att fördrivna palestinier aldrig har haft någon legitim rätt till marken?
Sedan tycker jag att det är mer respektfullt om du för din ironiska ton i mer respektfulla kommentarer som inte sårar. Jag har vänner och nära som är från flyktingläger i Libanon och som är minst sagt drabbade för livet. Jag föredrar att bo i Palestina.
Jag tycker inte det finns någon slags “naturlig” vetenskapligt påvisad reaktion på Israels etniska rensning, massfördrivning, massmord som skedde för 61 år sedan snart. Alla människor reagerar olika. Det är enligt mig en mer naturlig sak att vara frustrerad snarare än att vara glad vid det tillfället. Det är la en sak som vi alla kan komma överens om. Darfur är inte Israel. Precis som Israel inte på något sätt kan jämföras med Darfur. Håll dig till ämnet.
Det är problematiskt när statsgränser ändras igenom krig. Det är fel eller anser du att det är rätt att ta något som inte tillhör en? Det handlar inte om x antal kvadratkilometer. Det är svårt att skildra. Allting du skriver behöver inte vara antingen eller. dDet största misstaget var att Israel utropades som en stat för judarna (inte judar utan judarna). Den utropades som en judisk stat – alltså inte demokratisk. Den utropades som lösningen på det “judiska problemet”. Den som ställde sig emot blev överkörd – och fortfarande idag är det lite så.. Till Israel kom ofriska människor. Till Israel kom människor med tunga last av problem. Extrema politiker också de tills idag har styrt med stöd från en ganska rädd, fobiefylld befolkning. Det är i stora drag svårt att formulera “det riktiga problemet” med Israel på några rader.
Det största problemet var att palestinier blev fördrivna. Det var inte bara ett markområde som blev Eretz utan det var etnisk rensning och massfördrivning för att låta andra människor få bo det som fanns därinnan. Det var ett spel. Ett land utan folk får ett folk utan land sade man. Det var en stat som byggdes på andra människors rätt. Den byggdes igenom lögner mot den egna befolkningen och med lögner gentemot den riktiga befolkningen som bodde där sedan innan.
Det palestinska problemet handlar inte om att människor ska tycka synd om palestinierna. Det palestinska problemet behöver sin rätt och ett erkännande från Israel – och inget annat. Det är lösningen. Om inte Israel är villigt att kompromissa finns det ingen anledning för den som har förlorat allting att kompromissa heller. Permanenta lidandet i arabländerna är en lögn.
Ett liv i Sverige är inget liv av fri vilja. Ett liv i Libanon är inget liv av fri vilja. Vi är fördrivna även i Sverige. Hur välkomna vi än är där eller här spelar mindre roll. Jag vill ju inte vara här och jag borde egentligen inte heller vara här. Det är aldrig naturligt att acceptera det som händer 1948 och hela vägen tills denna dag. Det går inte för sig. En hel befolkning talar för sig själv Berndt. Antingen är vi palestinier födda mer envisa än andra eller så har något utomordentligt orättvist (som inte ska kunna gå för sig i denna värld) drabbat oss.
En ren tour de force i konsten att inte ta frågor!
>Jag känner inte många som vill radera Israel från kartan. Tvärtom. Jag
>känner många som säger: Jag är redo att acceptera den som vill
>acceptera mig.
Det jag reagerade på var att du — för vilken gång i ordningen? — diskuterade hatet till Israel.
Vidare så frågade jag utan att få svar:
#4. Och varför skylla allt på Israel? Det är lätt att argumentera att
#Arab-länderna gjort Palestinierna mer illa än Israel någonsing gjort,
#genom att permanenta lidandet — istället för att uppfylla sin plikt
#som mottagare av flyktingar, som t.ex. Sverige gjort för dig.
>Vi är fördrivna även i Sverige.
Uh, Palestinier förvägras medborgarskap i Sverige? Ni förföljs i Sverige?
>Det största problemet var att palestinier blev fördrivna.
Det som gjorde Palestiniernas fördrivning värre än andra fall från världskrigen citerade jag i punkt 4 ovan. Du vill inte ta i det.
Du tog heller inte i:
#Om man tittar på efter världskrigen var det rätt många förluster av
#områden. Det som idag är Israel är ett rätt litet område. Om man
#jämför med t.ex. Finland så känns det svårt att tycka Palestinierna
#är ett värre fall.
#
#Speciellt med tanke på pogromer under 1930-talet, stöd till Nazi-Tyskland
#från muftin av Jerusalem, invasioner i Israel sen 1948, fördrivning av
#närmast alla judar från hela den muslimska världen, upprepade mord på
#judar utanför Israel, etc, etc.
#
#3. Så igen — varför ska någon tycka mer synd om Palestinier än man
#tycker om t.ex. kareler eller judar från Tunisien eller Irak? Eller
#anser du att de borde gnälla, hata och mörda ryssar/araber lika
#mycket som ni palestinier gör med ju… Israeler?
Notera att judarna (inte israelerna) från den arabiska världen fördrevs av rent rasistiskt hat, de var inte del i ett inbördeskrig eller hade startat upplopp och mördat (som Palestinier gjort på 30-talet).
Varför anser du Palestiniernas situation är värre? (Förutom rent praktiskt — men det är inte Israels fel.)
>Det är problematiskt när statsgränser ändras igenom krig.
Vem har sagt att det inte är det?
IGEN, det fanns en massa exempel från den här tiden. I princip inget annat fall hålls levande.
Och du vill verkligen inte diskutera hur du motiverar dessa dubbla standarder och kommenterar inte heller:
#2. En fråga du inte tänker svara på nu heller — om det nu är
#naturligt att hata Israel för något som hände för 60 år sedan i
#krigstid, notera att Sudan får stöd från hela den muslimska
#världen. Vad ska svarta tycka om muslimer med tanke på Darfur?
#(Betydligt närmare i tid och säkert tusen gånger värre än DIN
#beskrivning av Israel.)
Tusan, jag sitter ju och citerar ALLT jag skrev — för du citerade själv inte ett ord och svarade inte seriöst på en enda av mina punkter.
Kommer förolämpningar nu, eller tänker du fortsätta tala om annat?
>Det palestinska problemet behöver sin rätt och ett erkännande från
>Israel – och inget annat.
Men det är ju kvadratkilometrar och kvarter i Jerusalem som förhandlas sen Arafat/Barak. Vad mer kräver du?
Det är betydligt mycket mer än alla fördrivna Kareler och judar från Arabländerna. Vad kräver ni mer, som inte de får?
Eftersom det var inbördeskrig och invasion från de kringliggande länderna är kanske en bättre jämförelse (än t.ex. Kareler) med Palestinierna de områden som Tyskland fördrevs från efter 2a Världskriget.
Jag beskyller inte Israel för precis allting – det vore en grov generalisering baserad på okunskap utan jag nämner de saker som drabbat mig – det måste du förstå. Det var inte arabländer som fördrev min familj. Det var extrema sionister som säkert inte mådde så bra egentligen heller. Jag tycker att arabländerna står under all kritik för hanterandet av palestinska flyktingar – dock står inte arabländerna skyldiga för den palestinska fördrivningen och raderandet av hundratals palestinska samhällen(!).
Bernt
Jag är inte som dig. Jag tycker inte en hel bunt av konflikter kan beskyllas på en part och därför säger jag inte t.ex. “men det är inte israels fel”. Det är inte så att palestinierna och israelerna är två människogrupper som är födda för att hata varandra. Det som hänt med judar var ohumant. Det som händer nu med palestinierna är också ohumant. Kan vi inte bara erkänna vår historia och lära oss utifrån den?
Mer än så tänker jag inte skriva.
>Jag är inte som dig. Jag tycker inte en hel bunt av konflikter kan beskyllas på en part.
För det första KAN en hel del konflikter skyllas på en part. Det finns t.ex. grupper som ägnar sig åt våld och aggression. För det andra, var har jag skrivit det?
För det tredje, vad tusan har det med saken att göra?
>Det som händer nu med palestinierna är också ohumant
Jag trodde vi talade om 1948, som jag kommenterade?
Du tänker inte ens FÖRSÖKA att skriva ett relevant svar?
>Det var inte arabländer som fördrev min familj. Det var extrema sionister som
>säkert inte mådde så bra egentligen heller.
Igen:
#Om man tittar på efter världskrigen var det rätt många förluster av
#områden. Det som idag är Israel är ett rätt litet område. Om man
#jämför med t.ex. Finland så känns det svårt att tycka Palestinierna
#är ett värre fall.
#
#Speciellt med tanke på pogromer under 1930-talet, stöd till Nazi-Tyskland
#från muftin av Jerusalem, invasioner i Israel sen 1948, fördrivning av
#närmast alla judar från hela den muslimska världen, upprepade mord på
#judar utanför Israel, etc, etc.
#
#3. Så igen — varför ska någon tycka mer synd om Palestinier än man
#tycker om t.ex. kareler eller judar från Tunisien eller Irak? Eller
#anser du att de borde gnälla, hata och mörda ryssar/araber lika
#mycket som ni palestinier gör med ju… Israeler?
Jag kan bara inte se att du gör annat än ägnar en otrolig volym att klaga på saker som hände dina släktingar för generationer sedan — när deras styrande faktiskt försökte göra värre saker själva! (Se t.ex. muftin av Jerusalem och kontakter med nazisterna för att “lösa” den judiska befolkningen om Rommel lyckats bättre).
Ger man sig in i leken får man tåla att det kan hända en själv samma saker man försöker tillfoga andra. (Och Palestinierna råkade antagligen ut för mindre än vad som hade hänt den judiska befolkningen, om krigslyckan varit annorlunda.)
Med flera punkter, som du inte kan svara på.
Det är helt enkelt svårt att ta dig allvarligt när du kommer med så mycket klagomål — och du helt saknar svar när man t.ex. frågar hur det var värre än alla andra fall från den tiden.
Igen: Det ser för mig ut som enda orsaken det här är levande är för att palestinierna fått sitt lidande permanentat av den muslimska världen. Annars hade det varit som kareler i Finland (eller anhöriga till tyskar som fördrevs från Polen, etc.)
Med tungan halvt i mungipan, så du har en chans att byta samtalsämne:
Men visst, som utanför stående kan man nästan sympatisera med tanken att lugna ner allt genom att ge hela området till de ursprungliga ägarna för några hundra år sedan. Men vill Turkiet ha tillbaka Mellanöstern? (Utom de oljerika områdena.)
Inget seriöst svar? Vem är förvånad…
Nå, jag får väl posta en länk tillbaka till den här frågan om du sätter igång och postar samma emotionella anklagelser igen, gång på gång…
Det som är bra är att du sköter ditt argumenterande lite seriösare ett tag, nu när jag skrivit detta igen. Det ger bättre signal to noise ratio.
16. Jomis
” dock står inte arabländerna skyldiga för den palestinska fördrivningen”
Inte alls? Där får du nog läsa på lite, Jomis!