Synagogan i Malmö har bombhotats
Av Magnus Lindberg • 2006-07-20 • Kategoriserat under: Antisemitism… igen kanske jag borde säga för man skall ha väldigt klart för sig att detta inte är något särskilt unikt. Sådant här händer titt som tätt även om gemene svensk inte läser om det i tidningen. Det finns ett skäl, även om detta skäl ignoreras, till att de judiska församlingarna tvingas lägga en fjärdedel av sin budget varje år på säkerhet.
Jag har lärt mig att man kan dela upp de svenska palestinavännerna i två läger; De som hävdar att det inte existerar någon antisemitism och de som säger att den svenska judenheten får skylla sig själva eftersom Israel inte för en politisk linje som passar den svenska palestinavännerna. Dessa båda grupper utgör varsin ytterlighet och däremellan kan man återfinna alla olika sorters varianter och kombinationer på dessa båda ovan nämnda ytterligheter. Ovanpå dessa olika varianter kan man sedan lägga idén om att judar tjatar om antisemitism för att de har något att tjäna på genom att göra så, liksom varianten att genast ropa “Jamen, muslimerna då, de har det ju ännu värre!”.
Nu när jag har byggt min straw man klart kan jag lägga den ifrån mig en stund och fundera över reaktionerna efter 9/11. Jag minns nämligen väldigt väl hur alla talade om hur viktigt det var att sluta upp med våra svenska muslimer, att akta sig så att man inte blev islamofobisk. Jag minns hur MP5-beväpnade poliser vaktade Stockholms stora moské i Björns trädgård på Södermalm. Det var naturligtvis en helt korrekt reaktion och det faktum att islamofobin debatterades flitigt var förmodligen något av det bästa som kunde ske i Sverige efter 9/11 men jag undrar ändå, varför sådant inte sker när det är judar som är hotade?
När BRÅ och Forum för levande historia presenterade sin rapport om antisemitism sköts den omedelbart ner. Broderskapsrörelsen, Aftonbladet, nazister, och en mängd vänsterbloggare var absolut eniga om att någon antisemitism, det finns det minsann inte.
Jag antar att de är de där antisemiterna som inte finns, som nu har hotat med att spränga Malmös synagoga i luften. Jag antar vidare att det är de där antisemiterna som inte finns som under morgondagen i bloggosfären kommer att skriva om hur judarna faktiskt åtminstone litet har sig själva att skylla eftersom Israel beter sig som de gör och att man nog ändå måste vara lite förstående för att det finns folk som vill spränga synagogor.
–
Sydsvenskan: Bombhot mot judiska församlingen
Sydsvenskan: “Mellanösterns kris sprids till Malmö”
Magnus Lindberg grundande bloggen al-hamatzav.org 2004 men är inte längre en del av den.
Alla texter av Magnus Lindberg
Du har nog alldeles rätt Magnus. Frågan blir för mig – hur bemöter man sådana här hot? Det jag ser som mest problematiskt är att alla de som försvarade muslimerna när det begav sig gärna tittar åt andra hållet när det handlar om judar eftersom de Gud förbjude inte vill anklagas för att på något sätt stödja Israel (eller kapitulerat inför påtryckningar från “sionistlobbyn”). Hoten ignoreras.
Malmö är ett djävla hål. Där har man bränt moskén vid två tillfällen. Att nu synagogan hotas beror givetvis på det fullkomligt vansinniga agerande som Israel ägnar sig åt. Men det försvarar inte hot. De flesta judarna i sverige är säkerligen motståndare till israels agerande. Liksom muslimerna mot hisbollahs raketskjutande.
antisemitisken har legat på en konstant nivå sedan år 2002. (BRÅ) Men nu ökar den säkert lavinartat.
Jaha, så judarna har bara rätt att försvaras om de har en politisk inställning som passar dina åsikter. Fint och humanitärt av dig.
Anonym,
Jag tror att de allra flesta judar i Sverige stöder Israels agerande i Libanon, liksom de allra flesta israeler gör det. Men som Linderholm säger – Vad gör det för skillnad? Måste svenska judar tycka som palestinavänstern för att få gå säkra?
Det handlar om att gå till roten med det onda! Och se, vad finner man då? Jo, att den s.k. “judiska staten Israel” faktiskt inte har något som helst existensberättigande i Palestina. Logiskt följer självfallet att israeljudarna snarast bör förpassas till någonstädes i USA. Betänk då att detta är det humana alternativet.
Dags för Lext m fl att läsa på lite om “Palestina” m m:
http://www.israelnationalnews.com/article.php3?id=5574
Jag försvarar inte på något sätt varken bomber eller hot om bomber. De som utför dessa handlingar är vidriga människor. Däremot så är jag inte det ringaste förvånad, vad hade du själv förväntat dig Magnus? Jag anser att Israel brukar övervåld nu, även om jag förstår deras reaktion. Du anser att våldet är berättigat, liksom säkerligen en stor majoritet av Sveriges judar. Vi kan sitta och käfta om detta i evinnerlighet, men tyvärr finns där alltid sinnessjuka individer som inte nöjer sig med att bara sitta och käfta.
Det är just detta som jag har så svårt att acceptera i Israels beteende, man binder ris åt sin egen rygg. Att sitta och säga att “vi agerar moraliskt riktigt” är fullkomligt ointressant i sammanhanget. Konsekvensen blir i vilket fall att Israels fiender ökar explosionsartat och att bombhot och raketattacker är “fel” spelar heller ingen roll. Dylika handlingar begås i vilket fall. Fortsätter det på detta vis har vi om x antal år ett fullkomligt sönderbombat Israel, minst lika sönderbombade arabländer och en liten grupp kvarvarande Israeler som sitter i ruinerna av det som en gång var Jerusalem. Om de då säger att de hade rätt att försvara sig kommer jag fortfarande att hålla med dem, men gör det situationen på något sätt bättre?
Att driva en politik där man genom att förinta en fiende samtidigt skapar sig fem nya är helt enkelt inte hållbart Magnus. Rätt eller fel är en annan diskussion.
Det bor mycket invandrare i Malmö och Köpenhamn, araber, muslimer, libaneser, skinnhuvuden, etc och det är klart att de blir förbannade när Israel bombar Libanon och att de vill hämnas med att bränna/spränga en synagoga, precis på samma sätt som Israeliska regeringen och IDF hämnas sina döda och kidnappade soldater genom att bomba och döda och skada civilbefolkningen i Libanon.
Är det verkligen antisemitism? Är det inte bara vanligt naturligt mänskligt uttryck för hat mot Israel som dödar och skadar palestiner och libaneser samt förstör hus, vägar, el, vatten, träd, etc?
Johan,
Jag håller nog med dig även om jag ser saken lite annorlunda. Jag tror att det finns någonting ytterligt provocerande med judar som vägrar vara offer och därför är vi i Sverige beredda att acceptera den hotbild som finns mot judar utan att kalla det vid sitt rätta namn – antisemitism. Frågan är ju hur Israel skall förhålla sig istället? Man drog sig tillbaka från Gaza och fick över 1000 raketer skjutna mot civila samhällen från Gaza som tack. Man drog sig tillbaka från Libanon och fick flera kidnappningsförsök och raketbekjutningar mot militära installationer som tack.
Det är en underlig uppfattning, att eftergifter från Israels sida på något vis skulle kunna blidka de fientligt inställda grannstaterna. För dem handlar det inte om rättvisa utan om Israels existens. En existens de inte kan acceptera och därför kommer terrorn att fortsätta oavsett hur Israel agerar.
Vad Israel måste göra är att balansera mellan världssamfundets krav på eftergifter och strategiskt riktiga och försvarbara gränser för att trygga sin existens. I detta balanserandet måste ett avskräckande element ingå, där man slår omedelbart och gruvligt hårt mot all form av aggression.
Peter,
Menar du då att jag på måfå kan gå omkring och misshandla svenska muslimer bara för att Iran tycker att det är trivsamt att fängsla, tortera och avrätta oliktänkande? Kan jag spränga en moske för att Syrien ockuperade Libanon?
Hur hade du reagerat på judisk terrorism?
Det intressanta är som sagt snarast den offentliga reaktionen, eller bristen därpå.
Det är väl iofs ingen nyhet att Sverige (i meningen stat och kulturliv) gärna flörtar med grupper som tar till våld för “godhjärtade” ändamål. Oklart varför, dock.
Ett bombhot kräver bara en enda person. Som bevis på utbredd antisemitism är det av begränsat värde. Däremot har Peter helt fel om det rimliga att ge sig på synagogor som hämnd för Israels bombningar i Libanon. Vill man nödvändigtvis ge sig på något i Sverige vore det rimligen israeliska ambassaden. Det är Israel som bombar Libanon, inte judarna. Bara för att Israel kallar sig den judiska staten innebär inte det att resten av världens judar tvångsanslutits dit. (På samma sätt borde för den delen Israel lära sig skillnaden mellan Hizbollah och civila libaneser)
Thomas,
Israel skiljer alldeles utmärkt väl på civila libaneser och Hizbollah. Problemen uppstår, som vid all strid mot terrorgrupper, när Hizbollah nyttjar den allmänna infrastrukturen för sina ändamål. Då blir det också omöjligt att slå mot terrorn utan att skada civilbefolkningen, även om man försöker undvika det så långt det är möjligt.
Jag ifrågasätter också medias definition av civil eftersom den definitionen bara räknar kombattanter som icke-civila. Om man upplåter sitt vardagsrum åt Hizbollah att förvara Katyusha-rakter i är man inte längre civil och frågan är hur många sådana dödsfall som kan räknas bland de 300 dödade. Ett inte obetydligt antal är min gissning.
Du har också rätt i att ett bombhot inte är något bevis på en allmän antisemitism men rekationerna på den hotbild mot judar som bevisligen finns är ett utmärkt exempel på antisemitism.
10. Magnus
“Kan jag spränga en moske för att Syrien ockuperade Libanon?”
Jag vet inte om du kan det, kan du? Frågar du om du har laglig rätt att spränga en moské så vet du lika bra som jag att svaret är nej.
Blir inte du upprörd när du ser döda och lemlästade människor samt söderbombade hus i Israel? Det vore helt naturligt om du blev det tycker jag. I detta fall antar jag att det är någon person som blivit så upprörd att han/hon går ett steg för långt och överträder svensk lag. Jag säger inte att det är rätt eller rimligt, bara förståligt och naturligt. Konflikten i Mellanöstern drabbar även Sverige och människor här.
Hur hade du reagerat på judisk terrorism? Jag vet faktiskt inte?
Thomas har en klar poäng med att det är den israeliska regeringen som är ansvarig och att protesterna bör rikta sig mot den genom att exempelvis demonstrera utanför Israels ambassad och inte mot enskilda judendomares (människor som utövar religionen judendom) församling och synagoga.
“Det är en underlig uppfattning, att eftergifter från Israels sida på något vis skulle kunna blidka de fientligt inställda grannstaterna. För dem handlar det inte om rättvisa utan om Israels existens. En existens de inte kan acceptera och därför kommer terrorn att fortsätta oavsett hur Israel agerar.”
Det arabiska hatet är alldeles för stort efter allt dödande, lemlästande, förstörelse, fördrivning samt 40 års ockupation och krig. Rättvisa för araberna är att de återfår allt land som de har förlorat plus kompensation för allt lidande och därför kommer kriget att fortsätta i all evighet eller tills Israel flyttar någon annanstans eller när alla araber är döda eller om alla araber blev upplysta samtidigt precis som jesus och budda så de kunde förlåta alla Israeler och med glädje accepterade att bo i missären i Gaza och Västbanken och upphöra med allt våld. Inget av detta kommer sannolikt att hända och därför fortsätter kriget i all evighet, tyvärr.
Peter,
När jag frågar om jag kan göra ditten eller datten så menar jag om du tycker att ett sådant agerande vore “förståeligt”. Jag för min del tycker inte att ett sådant agerande är förståeligt någonsin oavsett vem det riktar sig mot.
Vore det det skulle vi ju med en gång kunna sopa islamofobin under mattan och urskuldrande tala om hur förståeligt det är att folk bränner ner moskén i Malmö emellanåt. Arabvärlden samlat utövar ju trots allt samtidens grymmaste förtryck över sin befolkning.
Jag tycker att argumentationen haltar alldeles.
# 15 Magnus
“När jag frågar om jag kan göra ditten eller datten så menar jag om du tycker att ett sådant agerande vore “förståeligt”.”
När jag använder ordet förstårligt så innebär det att jag förstår att en sådan här sak med bomhot mot synagoga kan hända med hänsyn till situationen i mellan österna idag. Det förvånar mig inte.
Jag säger inte att det är lagligt att bomhota, jag säger inte att jag tycker det är en acceptabel handling eller rätt att agera så.
..med glädje accepterade att bo i missären i Gaza och Västbanken..
Tja. Jag tror att om PA styrde upp sin verksamhet och förmådde Hamas att göra detsamma och erkänna Israel samt sluta med att hålla en massa paramilitära terrorgrupper och miliser, då hade nog inte misären blivit alls lika långvarig eller påtaglig. Israel blev ett rikt land inte genom att stjäla en massa rikedomar från palestinierna utan genom handel och utveckling. Detta hade man chansen att göra i Gaza när Israel lämnade, men man valde att skjuta granater och självmordsbomba den forna ockupationsmakten. Så gick det som det gick…
# 17. Gustav
Jag tycker du har en förhärdad och oförstående samt förljugen syn på palestiniernas situation som så många andra israeler, som inte ens har förmåga att vilja förstå uppkomsten av dagens situation.
Om judarna hade bestämt sig för att invandra till ett annat område på jorden, gärna där inga andra människor redan levde, då hade palestinerna fått fortsätta att leva i fred och frihet utan krig, förtryck och ockupation, åtminstone inte av israelerna. Det är ju uppenbart.
Hur tror du själv det skulle känna det om situationen varit tvärtom?
Skall det finnas tillstymmelse till chans till fred så krävs det någon form av balans och förståelse för varandras situation, men det gör det inte, det finns bara hat och därför tror inte jag att israelerna någonsin kommer att få leva i fred, detta kan vara det första eviga kriget.
För att få leva i fred måste man utveckla vänskpliga relationer med sina grannar, inte döda, lemlästa och förstöra. Nu är det Libanon som skall bombas sönder.
Jag är medveten om att det var Hizbollah som dödade åtta och kidnappade två soldater och slog så att säga första slaget den här gången, vilket jag fördömer. En proportionerlig israelsik respons hade varit att göra exakt samma sak och inte bomba Libanon sönder och samman och döda två Hisbollah soldater och 300 civila Libaneser. Detta fruktansvärda israeliska övervåld har bara lett till att världssamfundets sympatier nu övergår till Libaneserna. Bilder på döda och skadade människor, sönderbombade hus och massevakueringar kablas ut över hela världen.
Jag tycker det är en förkastlig israelisk politik som orsakar enorma förluster och skador för både israeler och libaneser, det är bara jävligt tragiskt för alla.
Peter, du är sannerligen en extremist. Ingenting torde fixa dina tvångstankar och vaneföreställningar.
Men: FYI, så återvände judar till den plats de kom från, landsförsvisade inga araber, förhandlade om rätten att bilda en liten stat, liksom araber bildade
en stat de valde att kalla Transjordanien, skaffade mark lagligt, byggde upp, odlade, utvecklade. Du har mage att kalla detta något fult när palestinska araber, precis som palestinska judar har haft samma rätt och samma chans att bygga sig stater.
Det är uppenbart att du klandrar situationen nu på att Israel existerar; varför annars spy ut denna propaganda? Du är egentligen inte bättre funtad än andra extremister inom Hezbollah, Hamas, Ahmadinejad och andra vars mål du mycket väl känner till.
Sluta behandla palestinska araber som småbarn utan ansvar! Ansvaret består av att skapa framtidshopp och värdefull existens för sitt folk. Att stoppa terrorgrupper från att förstöra liv för egna och andra.
Vidare är det inte , som du påstår, “Libanon som ska bombas sönder”. Målet är att stoppa Hezbollah från att fortsätta sina vidrigheter riktade mot oskyldiga israeliska araber, judar, kristna druser, etc, från Libanesiskt område. Allmänheten varnas! Igen, allmänheten varnas. Hezbollah är den grupp man går efter och detta är helt rimligt. Israel har inte använt oproportionerligt våld med tanke på vad Hezbollah har gjort.
Den Antijudiska lobbyn har vaknat igen !
De har varit helt lugna i snart fyra veckor så jag undrade om alla tagit värvning i Hizbollah för att få delta i det systematiska mördandet av israeler (läs judar)
All likgiltighet och “förståelse” som visas så fort något sådant här under är verkligen skrämmande. Jag blir verkligen illamående när människor ska försvara och “förstå” sådana här saker.
Hej A-K Roth,
Tack för din innehållsrika och intressanta kommentar. Vi har ju pratas vid några gånger tidigare och jag har alltid tyckt om att läsa vad du skriver. Jag har haft för mig att du var en klok och varm man som levde i Israel. Sedan råkade jag läsa på en annan blogg att A-K Roth var en kvinna och det tyckte jag var roligt, :-)
Jag väljer att av artikhet och respekt för din person och vår vänskap, som jag uppskattar mycket, att avstå från rätten till verbalt självförsvar mot aggressiva och nedlåtande personliga förlämpningar som jag tycker att dina val av ord ibland är, t ex extremist, tvånstankar, vaneförställningar, spy, propaganda, etc.
Det är uppenbart att jag förtjänat alla nedlåtande förolämpningardem eftersom jag erhållit dem i respons på mitt tidigare inlägg ovan och jag väljer att tacka för din gåva som nedlåtande förolämpningar ibland kan vara när man väljer att se dem så, :-)
Först vill jag centrera och moderera min eller snarare din extremism en del. Jag tycker att det finns flera sammanhang i mitt ovanstående inlägg som är relevanta för dagens situation i Israel och Palestina och Mellanöstern och som alla har sitt historiska ursprung.
Jag förstår att det var naturligt för många Judar att flytta från förföljerserna i Europa och år 1881 flyttade första vågen till Palestina i det Ottomanska riket och till Jerusalem, eftersom som det var Judarnas historiska ursprung (kungadöme) för drygt 2000 år sedan.
Jag har hört att andra landområden också diskuterades av sionisterna, bland annat Madagaskar samt del av land i Tyskland och Afrika. Jag tycker själv att Madagaskar låter som en väldigt trevlig ö, en stor ö med bra klimat med bara hav runt om kring. Inga problem med fientliga araber och gränser, inga krig, inga dödade, inga lemlästade, ingen enormt dyrbar förstörelse av infrastruktur, ingen rädsla, ingen skuld, inget hat utan bara fred, frihet och kärlek, ett underbart liv i glädje och skönhet tillsammans med familj och barn utomhus i vacker blomstrande fruktträdgård med utsickt över land och hav, det önskar jag alla människor, :-)
Jag är inte emot Judar eller Israel existens, jag är bara för fred mellan Palestina och Israel, det vore underbart efter alla dessa år. Den Första Israeliska Soldaten dog 1881 och det är 125 år i dag och ungefär 22.000 döda sammanlagt. Det 125-åriga kriget, jag har hört talas om det 30-åriga kriget och läst någon saga om det 1000-åriga kriget.. Hur länge skall Israelerska och Palestinska och nu Libanesiska män, kvinnor och barn behöva dö för att bo i sitt eget hemland? Varför måste åtta israeliska soldater dödas och två kidnappas på israeliskt territorium enligt israeliske ambassadören och på Libanesiskt territorium enligy palestinske ambassadören enligt artiklar i SVD. Varför måste bomber, raketer, granater, minoror, kulsprutor, knivar döda och lemlästa människor och flyg, flotta, arme krig startas? Vad blir resultatet? Jo, nio dagar senare har vi närmare 400 döda civila libaneser, barn, kvinnor, män samt 4 Hizbollah.soldater och 10-tal Libanesiska soldater, som bombades av Israeliskt flyg,samt 14 israeliska soldater och 28 dödade civila israeler och ett 50-tal skadade civila Israeler, är de siffror jag har för tillfället, senast dödades två pojkar till en israelsik arabisk familj i norra Israel av en Katuscka raket, ett 40-tal Katusjka raketer sköts från Libanon av Hizbollah. Tragiskt att så många människor skall behöva dö och det är säkert inte slut ännu och ingen vet när och hur det slutar, det är förbjudet att döda barn, kvinnor och män. Ändå så sker det förbjudet smärtsamma en människa mördas av onödigt och vansinnigt våld, jag tycker det är smärtsamt, jag lider med naturen och människorna, det gör ont. Vad kan skapa fred?
Jag är inte anhängare av varken Hamas eller Jihad eller Hizbollah eller annan terror organisation som du säger, varför skulle jag vara det? Jag tycker Palestinierna skall lägga ner sina vapen och upphöra med allt våld och att Israelerna gör samma sak. Varför börja bråka om 1967 års gränser som ändå är internationellt erkända? Är det verkligen värt fortsatt krig och död? Varför inte pröva FN trupp i Gaza och Västbanken och Libanon med mur och fåtal mycket säkra gränsövergångar, det bör öka säkerheten för Israel och Palestina, att alla ytterst alltid ansvara för sin egen säkerhet och låta FN hjälpa till med säkerhet och socialutveckling är åtgärder som leder i rätt riktning tänker jag.
Du säger: ”Vidare är det inte , som du påstår, “Libanon som ska bombas sönder”. Målet är att stoppa Hezbollah från att fortsätta sina vidrigheter riktade mot oskyldiga israeliska araber, judar, kristna druser, etc, från Libanesiskt område.”
Jag kan hålla med om att ”Libanon som skall bombas sönder.” Israel skall tvinga Hizbollah att sluta människor i Israel och bombar direkt flygplatser, hamnar, vägar, tv, tel, el, fabriker, bostadshus, lastbilar, armebaracker, etc. G
Granatbeskjutning och kör mot Beirut med pansar och infanteri och droppar gula lappar från luften och ger civilbefolkningen 48 timmar på sig att utrymma husen. Säkerhetszon skall etableras och Hizbollah avväpnas och soldaterna skall återlämnas. Det är i alla fall vad som sker idag och jag hoppas på “ceasfire” så snart som möjligt och att inga fler civila dödas, speciellt inte kvinnor och barn. Vi får hoppas att kriget slutar så snart som möjligt annars är det svårt att se var det kan sluta? Att förhandla fram ett eldupphör och sedan processen att etablera FN i området ger Israel antagligen ganska gott om tid att avväpna Hisbollah.
Det var väl ungefär så jag skulle vilja uttrycka mig idag.
Peter
Wikipedia skriver:
“The first wave of modern immigration to Israel, or Aliyah (עלייה) started in 1881 as Jews fled persecution, or followed the Socialist Zionist ideas of Moses Hess and others of “redemption of the soil”. Jews bought land from Ottoman and individual Arab landholders. After Jews established agricultural settlements, tensions erupted between the Jews and Arabs.”
# 17 Gustav,
När jag läser om ditt inlägg med ett lungnare sinne så tycker jag att det är riktigt bra tänkt och förstår inte riktigt vad det var jag gapar om ovan, sorry.
Peter
“FYI, så återvände judar till den plats de kom från,”
Vi kommer alla från Afrika. Det är bara packa kappsäcken och “flytta tillbaka”. Räcker inte det så kan den riktige reaktionären flytta tillbaka til havet som våra förfäder flyttade från för många, många miljoner år sedan.
Man kan inte “återvända” till en plats man aldrig levt i. Dagens judar har förfäder från hela Eurasien, precis som alla icke-judar har förfäder från det forna Israel. Människor blandas om med tiden.
Hela snacket om att judarna skulle ha rätt till Palestina bara för att några andra judar bodde där för 2000 år sedan är sjukt! Är det någon som tycker att man skall tillämpa samma resonemang på andra folkgrupper som flyttat runt genom åren? Blir det i så fall inte väldigt trångt i Europa när alla européer i Australien, Amerika och Afrika får flytta “hem”?
Man kan inte “återvända” till en plats man aldrig levt i
Åhå? Tack för klargörandet från en uppenbar expert!
Men du, kan du inte säga det till Yvonne Ruwaida (född i tyskland) och m.fl av alla hennes tusentals anhängare i sverige som brukar kräva sånt? Eller ännu bättre, de miljoner andra och tredje generation, som sitter i arabiska läger utanför Israel, som kräver att få “återvända” till platser inom Israels erkända statssuveränitet de definitivt aldrig levt i.
24. Thomas
“Vi kommer alla från Afrika.”
Det är vad vetenskapen bevisat. Älsta människo skellet kommer från norra Kenya (ekvatorn) för 270.000 år sedan. Bara en dåre argumenterar med fakta. Vi är en mänsklighet som lever på en planet och som är helt beroende på solen som energikälla, när solen tar slut börjar den verkliga energikrisen.
Om Israel har stöd i folkrätten att hävda sin rätt till territorium som de bebodde för 2000 år sedan så har Sverige med samma logik rätt att hävda sin rätt att återflytta till alla landområden vi en gång behärskat och eftersom det är så jävla syn om oss svenskar som förintades under alla våra kungars ledning bör FN ställa upp partionera världen i två delar, Svergie och övriga världen. Där Sverige har full laglig rätt att göra anspråk på hela Nord Amerika, eftersom kontinenten upptäcktes av Vikingarna och i princip hela EuroAsien och naturligtvis vår vagga i Afrika. När Sverige erhåller rätten till sitt naturliga territorium av FN är jag absolut beredd att stödja en tvåstatslösning mellan Israeler och Palestinier om båda parter går med på att en gång för alla aldrig mer utöva någon form av religion någonsin. Detta borde bli Sveriges nya utrikespolitiska doktrin, vad f-n håller sossarna och Jan Eliasson på med?
Det är riktigt kul med logik ibland, undra om Platon skulle bli lika imponerad?
Thomas, det är ju intressant att du har den syn du har men det är folkfientligt. Att du kallar ett folks samhörighet med sitt land “sjukt” är säkert en indikation på sjukdom men jag tror inte det är judiska folkets sjukdom. Om du inte känner till tillräckligt om det judiska folkets historia och judismen kan du kanske låta informera dig? Gör likadant om arabers historia. Men du måste läsa och höra med öppna sinnen.
Du roar dig med att tänka på att vi alla skulle återvända till Afrika. Ja, vi har nog alla en fascination om detta arv också. En väninna som var på en arkeologisk dig i Kenya och bodde i en hydda med en afrikansk familj drabbas då och då av hemlängtan till den kvinna som blev hennes mor sas. Liberia skapades av frigivna slavar som återvände till Afrika. Har du problem med det också? Har du några problem med att arabiska invasioner mot nord, syd, öster och väster har skapat andra folk misär?
Men Thomas, du kan väl inte bestämma hur ett folk känner om det land de inom historiskt dokumenterad tid och med kontinuerlig närvaro och med starka kulturella band har behållit kontakten med oavbrutet? Är det din sak att känna vad andra känner?
Du gillar det inte men det är faktiskt ditt problem. Ingen har kört bort araber från Mellanöstern. Palestinska araber har haft samma chans att forma länder som palestinska judar
Och faktiskt, om du tror att människor “inte kan återvända till en plats man aldrig levt i” så är arab-israeliska konflikten redan löst. Då kan du bara konstatera att huvuddelen av palestinska flyktingar aldrig levt inom vad som nu är Israel och borde sansa sig och bygga upp sin framtid på plats. Jag själv skulle nog hellre kalla somliga arabers metoder att skaffa ett judefritt mellanöstern “sjukt”, speciellt som det åtföljs av bomber, raketer och attentat mot oskyldiga. Speciellt som de grupper, Hezbollah och Hamas har judefientlig retorik och hot i förgrunden; det går inte att undgå.
Håll i tanken att judar inte kräver att få bo på alla platser med judisk historia. Israel utgör en liten del. Massakrar,fördrivningar och förtryck av judar i Mellanöstern, Nordafroka och Etiopien har bidragit till att detta lilla land blivit en plats som räddat människor. Som nu anfalls från syd och nord.
Om dina raljeringar om hur trångt det skulle bli i Europa: Ja det kan nog bli trångt om alla är tvungna att flytta till den plats de kom från. Tack och lov är det inte så. Folk har fri vilja och folkvandringar under människans tid på jorden har flyttat oss hit och dit av olika orsaker. Det är bara så och det är nog dags för dig att “get over it”.
De palestinska araber som vill skapa sig permanenta hem har haft tre generationer att göra det på. Jag föreslår att du ger din energi på att hjälpa dem skapa något positivt.
# 26 A-K Roth,
Tycker om att läsa vad du skriver. Israel är en realitet idag. Jag tror att vi alla längtar efter fred, frihet och kärlek.
Peter
Peter:
“…Israel är en realitet idag. Jag tror att vi alla längtar efter fred, frihet och kärlek.,,”
Visst är det det. Israel är en realitet. Det knepiga är att så många kvalificerar det med sånt verbalt våld och simpel “oginhet”.
Tack för uppmuntran.
# 28 A-K Roth
Jag tycker själv inte det är så knepigt. Jag tror att många människor blir upprörda över allt våld och krig som Israel är inblandat i och ockupationen och förtrycket av palestinierna och all vansinnig terrorism som kommer ur detta.
Nu är det kriget mot Hizbollah där nästan hela Libanon förstörs ännu en gång och speciellt när landet äntligen hade lyckats med sin demokratiska revolution och att återuppbygga efter all förstörelse från det 15 år långa inbördeskriget. Libanon var ett hopp om en bra framtid för människorna i regionen och nu är det släckt.
Denna gång var det Hizbollah som valde att attackera Israel och Israel har naturligtvis rätt att försvara sig, det är bara förbannat tragiskt att det skall drabba så många människor så hårt.
Jag har också förlorat tron på att krig är bästa metoden att skapa fred. Jag tycker att resultaten av allt våld och alla krig i form av fred, frihet, välstånd och kärlek mellan människor har varit mycket begränsade.
Israel har ju vunnit nästan alla sina krig med ganska små förluster, ca 22.000 stupade soldater sedan 1881, dvs under 125 år som konflikten med araberna pågått, och är kanske mer positiva till krig än andra och ser det som enda utväg att ytterst överleva.
Jag läste att Sverige varit i krig 133 gånger under de senaste 1000 åren (b l a 33 ggr med Danmark och 30 ggr med Ryssland), men idag är vi riktigt fredliga och vi till och med gav bort Norge till norrmännen utan att skjuta en kula, det tycker jag var enstående generöst och bra gjort.
Efter 200 år av fred har vi idag fantastiskt goda relationer med våra grannänder, som vi fritt kan besöka, arbeta och leva i om vi vill, i fred och frihet, men innan vi fick uppleva den långa freden, höll Sverige nästan på att gå under av alla krig, jag är mycket tacksam att våra förfäder och förmödrar tog lärdom av erfarenheten och valde att skapa en fredlig framtid för sina barn. Jag hoppas att Israel och Palestina får uppleva samma fred och frihet med alla sina grannländer en vacker dag, fast mera våld och krig leder inte dit.
Peter, jag har ingen aning om vad som skulle fungera. Men Israel är i ett vanskligt läge, omringat som det har varit av fiender på alla sidor.
Jag tror fullt och fast att Israel har överlevt för att det har varit starkt.