Svensk-israelisk Gazainfo
Av Roy B. Alterman • 2010-06-10 • Kategoriserat under: Intressant just nu, Israel, Judeen, Samarien, Gaza - Palestinska MyndighetenTre sprickor - en går mellan Hamas och Fatah, den andra inom Hamas, den tredje mellan Hamas och ett stort antal militanta celler i Gaza. Låt oss börja med den tredje sprickan:
Vi har Jaljalat, som består av avhoppat Hamasfolk som är missnöjda med att Hamas inte längre har en tydlig Jihadprofil. Sedan finns där Jund Ansar Allah, Army of Islam och Jaish al-Umma (Army of the Nation).
Den sistnämnda är en av de radikala grupper som påstås sympatisera med Al-Qaida. De här grupperna utgör i dagsläget inget hot mot Hamasstyret, men kan komma att göra detta i en inte alltför avlägsen framtid. Men Jaljalat, t ex, är bestämt emot att palestinier attackerar varandra.
I slutet av februari exploderade tre bomber i flyktinglägret Shati, inte långt från Haniyehs hem. Det antas att en av de radikala grupper som sympatiserar med Al-Qaida låg bakom dessa bomber. En vecka dessförinnan smällde det dels i Khan Younis (en bil tillhörande en polischef från Hamas), dels i Gaza City (tre bomber mot bilar tillhörande Hamasledare). En liknande explosionsrunda inträffade i januari. Bombförsök har också riktats mot Röda Korset samt mot apotek som säljer kondomer. Man har också angripit kristna platser samt internetcaféer. Vid ett bröllop stormade beväpnade islamister in och brände upp musikinstrument till ett värde av 40 000$. Orkestermedlemmarna sköts i benen. FN:s sommar- och ungdomsläger har attackerats.
I slutet av februari arresterades ett dussintal supportrar till “Army of Islam”, Gazas salafistgren. Hamas agerade också mot Darmush-klanen.
Den allvarligaste sammandrabbningen skedde ifjol, när Hamas attackerade en moské i Rafah där medlemmar ur Jund Ansar Allah hade förskansat sig. 26 av dessa medlemmar dödades, inkl. ledaren.
Nyligen hördes en salafistledare säga att man kunde tänka sig att stödja Hamas, under förutsättning att Sharia-lagarna kom att gälla i hela Gaza. Om detta inte sker, kommer salafisterna att betrakta Hamas som ett hinder på vägen fram till Guds lag.
Ledaren för World Jihad-gänget Jaish al-Umma, Abu Abdullah al-Ghazi, säger att man har 200 krigare och tusentals supportrar. För en tid sedan sa han att Fatah, populära fronten samt Hizbollah är fiender som måste bekämpas. De första två är ju sekulära, medan den tredje försöker sprida shiaislam. Men al-Ghazi vill inte kriga mot de här grupperna just nu, utan bara koncentrera sig på kriget mot judarna.
Det finns alltså många celler/grupper som inte lyder under Hamas. Där finns bl a egyptier, men även europeiska konvertiter som tagit sig in till Gaza via tunnlarna.
Sagt av al-Ghazi:
“We are an Islamic Movement working to awaken the Islamic Nation from the backwardedness and the ignorance the tyrant regimes in the Islamic countries have caused, and to free the muslims from the deposits”.
Pengarna kommer alltså inte från Iran, sägs det. Man får donationer från andra håll, från fundamentalister världen över. No strings attached. Bara att köra på. Ghazi om Mahmoud Abbas: om det visar sig att han har hjälpt judarna, kommer vi att skära halsen av honom.
Jaish al-Ummas kontakter med Hamas inskränker sig till att koordinera trupperna i händelse av sammandrabbningar med Israel. Ghazi motsätter sig det palestinska valet, som Hamas vann, eftersom valet legitimerar Oslo-avtalet och den palestinska myndigheten, vilket har lett till attacker mot fundamentalister. Han anklagar både Fatah och Hamas för att ha torterat samtliga som har arresterats. Ghazi förnekar kopplingar till Al-Qaida. Visionen är dock ett islamiskt emirat i Gaza. I Ghazis värld gäller också att den som dricker vin måste pryglas, den som begår äktenskapsbrott måste stenas och den som mördar måste avrättas.
Många salafister kommer från Izz al-Din al-Qassam Brigaderna, Hamas´militära gren. Där fick de sin militära träning, sedan hoppade de av och anslöt till de små och militanta salafistcellerna.
Hamas anklagade en gång i tiden Fatah för att vara sekulära förrädare som hade någonting ihop med korsfarare och otrogna. Nu utsätts Hamas av samma kritik från de mer extrema grupperna. Ju mer Hamas närmar sig “väst”, desto större och militant opposition från de mindre grupperna. Men hittills har alltså Hamas gått hårt fram för att stävja de här grupperna. Om Hamas skulle uppfattas som eftergivna, och t o m börja samarbeta fullt ut med salafistgrupperna, då går detta inte ihop med signalerna om att man vill söka en dialog med “väst”. Hamasledarna är ett gäng PR- och Imagemedvetna terrorister. Inga dumbommar.
Den andra sprickan går inom Hamas, och handlar framförallt om avgrunden mellan Gaza och Damaskus. I den syriska huvudstaden sitter förstås Muhammed Nazzal, men högsta hönset och chefen för politbyrån heter Khaled Mashaal. För en tid sedan utnämnde han sin vice Abu Musa Marzuk till ett slags “försvarsminister”. Detta är ett exempel på hur maktkampen ser ut, eftersom bl a Ahmed Jaabari, befälhavare på plats i Gaza, vägrar ta order från Marzuk. Mashaal har också uppvaktat en annan befälhavare i Gaza, Nizar Awadallah, med ett erbjudande om ett slags “senior position”. För att komplicera saken ytterligare har dock Jaabari och Awadallah, tillsammans med en tredje befälhavare, Marwan Issa, mer eller mindre anslutit sig till Mashaals mer hårdföra linje i en rad frågor, vilket är ett stort bekymmer för den politiske ledaren i Gaza, Ismail Haniyeh. Men hur ser då bråkets anatomi ut?
För att reda ut detta bör vi först nämna ett annat namn, nämligen Mahmoud Zahar. Han är, precis som Haniyeh, chockad över Mashaals hållning. Den ses som alltmer extrem, men kraftig slagsida åt Iran. När de mer pragmatiska ledarna i Gaza har varit benägna att närma sig Egyptens förslag för att få till en inompalestinsk försoning, har Mashaal demonstrativt åkt till Teheran för att “bonda” med Ahmadinejad. Stödet från Iran anses av samtliga inblandade som viktigt, men det pågår en ständig kamp om att värna den egna självständigheten. Och när Haniyeh och Zahar anstränger sig för att reparera relationerna till Egypten och Saudiarabien, då väljer Mashaal att söka upp Nasrallah och Assad.
Mahmoud Zahar ses som en “moderat” ledare, betydligt mer återhållsam och pragmatisk än Mashaal & Co, trots att han förlorat två söner som dödats av Tzahal. Han vill komma överens med Kairo, få till en deal ang. Shalit samt försonas med Fatah, även om detta skulla minska Hamas´inflytande. Man bör också betänka att Egypten, Jordanien och Saudiarabien är sunnilägret, medan Iran och Hizbollah är shiagänget.
För att ytterligare illustrera något av dynamiken inom de islamistiska kretsarna, bör nämnas att Zahar för knappt tre månader sedan lämnade det team som handhar förhandlingarna om Shalit och de palestinska fångarna. Han är missnöjd med Mashaals intransigenta linje. Vi har också noterat hur andra Hamasledare, när det blir tal om Shalit-frågan, oftast refererar till “den nuvarande regeringen och hållningen i Jerusalem”. Mashaal och Jaabari har här en samsyn, tillsammans med bl a Awadallah, Issa, Marzuk och Nazzal, nämligen att man bör hålla hårt i trumfkortet Shalit, och att man mycket väl kan invänta en annan regering i Israel. Haniyeh och Zahar anser alltså att detta är ett feltänk, och att man bör agera idag för att få till en deal.
Spricka Nr. 1 är den mest omtalade och uttjatade, nämligen den som går mellan Hamas och Fatah. Abbas är tydlig: Hamas genomförde ett skändligt brott, en blodig kupp – och måste ge upp vapen och makt och erkänna den palestinska myndighetens legitimitet. Än så länge syns inga tecken på att Hamasledarna är redo för detta.
Avslutningsvis – just nu råder en bestämd ordning i Gaza. Alla lurpassar på varandra. Den som har läst det här inlägget inser att man inte kan nöja sig med dikotomien Israel vs. Araberna, eller Netanyahu kontra Abbas, eller Hamas mot Fatah, eller Mashaal visavi Haniyeh, eller Egypten mot islamismen, eller Jaish al-Umma ställt mot Hamas (och då har jag medvetet utelämnat diverse martyrbrigader och Islamiska Jihad osv – plus ett intrikat nätverk av familjer, klaner, grupper och mer eller mindre obskyra supporterklubbar). Allt hänger ihop. Om du flyttar en pjäs så blir väl inte resultatet ett “Hela havet stormar”, men draget sätter igång rörelser och processer. Och det är den insikten man bör hålla i huvudet, förutom det faktum att Hamas fortfarande stämplas som en terrororganisation, när man hör de upprörda kraven om att blockaden mot Gaza måste hävas. Alla inblandade inser, t ex, att en frisläppt Shalit, åter hemma hos sin familj i Israel, innebär en dramatisk förändring av sakernas tillstånd. Att lämna ifrån sig trumfkortet ses av inte minst Mashaal som traumatiskt, eftersom detta på ett dramatiskt vis ändrar maktbalansen.
Igår hörde vi att Barack Obama till 100% ställer sig bakom Israels hållning att vapensmugglingen till Gaza måste bekämpas. Samtidigt säger den amerikanske presidenten att det nuvarande införselreglementet ang. civila varor och förnödenheter är ohållbart. Och det är precis här som Netanyahu måste vara lyhörd, pragmatisk och konstruktiv. Israel måste ta fredliga initiativ. Inte i meningen att Israel har möjlighet att lösa upp alla knutar, utan för att det ligger i Israels intresse att främja en fredlig utveckling. Alltså:
- Abbas kräver att Hamas ger upp vapen och makt och att man erkänner den palestinska myndighetens legitimitet. Som ett första steg har man föreslagit att ordningen vid gränsövergången till Egypten justeras så att PA ges en tydlig roll vid gränskontrollen.
- Abbas kräver att Turkiet ändrar sin policy, eftersom Ankara f.n underminerar PA och stärker Hamas.
- Hamas, plus omvärlden inkl. EU och Obama, kräver att blockaden hävs så att civila varor och förnödenheter kan släppas in utan restriktioner. Det finns för Israel inget egenintresse i att upprättahålla det nuvarande införselreglementet. Till detta hör den insikten som kanske inte är allom givet, men Israels Gazapolicy handlar om israelernas säkerhet. Regeringen i Jerusalem värnar det egna landets intressen, sedan får de styrande i Gaza och Västbanken ta hand om sitt.
- Hamas vill att blockaden ska hävas så att vapen kan föras in utan restriktioner. Detta gillas inte av Israel, PA, Egypten, EU och USA.
- Israel kräver att få hem Gilad Shalit. Vi är alla medvetna om priset – ett stort antal palestinska fångar måste släppas. Delar av Hamas är i stort sett redo att få till en deal, andra Hamasledare anser att man tills vidare inte bör ge upp trumfkortet.
- Hamas är en islamistisk organisation, men utmanas på hemmaplan av mer extrema grupper. Israel mediterar över det faktum att man i en inte alltför avlägsen framtid kan komma att ställas mot grupper som får Hamas att framstå som en mild och försonlig rörelse.
- Kairo bekämpar det muslimska brödraskapet och vill inte ha en tungt beväpnad islamistenklav i Gaza.
- Men det är precis vad Teheran vill ha.
- För att förhandlingarna mellan israeler och palestinier (indirekta eller direkta) ska bli meningsfulla krävs en inompalestinsk försoning. Inte bara mellan Hamas och Fatah, utan även inom Hamas, inom Fatah – samt mellan Hamas och de mindre extremistgrupperna.
Ang. Shalitfrågan så bör man också komma ihåg att det inte bara är Hamasledarna som är splittrade – det råder som bekant även delade meningar i Israel om hur man bör gå tillväga. Sedan långt tillbaka finns bl a de som menar att Israel fullt ut bör publicera alla listor – namnen på de som Israel går med på att släppa, namnen på de man vägrar släppa. Men inte bara det. Israel bör även via lite hardball skapa dilemman för Hamas, nämligen att publicera deras listor. Då får vi veta vilka som finns på listan, dvs vilka som Hamas vill ha ut. Men det gör även att vi, samt den palestinska allmänheten, då även får veta vilka som Hamas inte bryr sig om. Då synas Hamas´ prioriteringar. Då tvingas Hamasledarna, inför det egna folket, att försvara sin hållning. Detta skulle kunna driva på frågan i riktning mot en lösning. Andra israeler gillar inte den här taktiken. Och så har vi då, återigen, den inomislamistiska splittringen, som alltså har haft en betydande del i det faktum att man ännu inte har kommit överens med Israel om en fångutväxling.
No related posts.
Intressant?
Andra bloggar om: Gaza Israel
Roy B. Alterman är frilansande rådgivare inom strategisk kommunikation och
arbetar bland annat med krishantering, säkerhetspolitisk analys, opinionsbildning
och lobbying. Han är verksam i Sverige, Israel, USA och Storbritannien.
Alla texter av Roy B. Alterman
Jaish al-Umma eller Jahsh al-Umma :) ?
Jahsh el-Umma=Nationens åsnor
Jag passar på med en kommentar, i form av ett tillägg:
USA har pressat Israel ang. vad man ska gå med på för att få hem Shalit. Dvs – Obamaadministrationen har motarbetat de i Jerusalem som kan betraktas som mindre hårdföra och som är redo att gå väldigt långt för att få loss Gilad.
Jag har inget emot åsnor.
Utomordentligt informativ post, Roy.
Jag hade ingen aning om att det var ett sånt ormnäste för olika islamister i Gaza.
Men hur är tendensen?
Kommer Hamas att kunna hålla kontroll över de värsta extremisterna?
/BR
Hej BR,
det är naturligtvis en mycket bra fråga. Ingen kan erbjuda ett entydigt svar. Just nu har Hamas kontroll. Visst, det spretar och krånglar då och då, men enligt mina efterforskningar och källor så har man alltså f.n koll på läget. Andra analytiker, som tänker framåt, anar förnyade och förvärrade strider, låt säga inom en femårsperiod. Men samtidigt hänger mycket på vad som sker i regionen i stort, inte minst när det gäller Iran-frågan. Och när det gäller Gaza specifikt så handlar det om hur USA, EU, Egypten, PA och Israel kommer överens. Som jag noterade i inlägget så diskuterar man just nu förändringar, och till dessa diskussioner hör naturligtvis en lång rad konsekvensanalyser, av vilka ett antal handlar om extremistgrupperna.
För att mota tillbaka extremisterna måste man stärka Hamas, men då försvagar man Fatah och underminerar det inompalestinska fredsarbetet. Om Kvartetten m.fl istället går all in för att stötta Fatah, och dessutom med våld tvingar bort Hamas från makten i Gaza, då kommer Hamas att radikaliseras och kanske göra gemensam sak med några av de mer extremistiska grupperna.
Mycket intressant Roy.
Här kommer ett viktigt klargörande, ett erkännande av att Israel och Hamas i Gaza befinner sig i “väpnad konflikt”. Detta innebär att Israel har folkrätten på sin sida när man genomför sin blockad mot Gaza.
“Hamas Gaza och Israel befinner sig i en “väpnad konflikt”.
Många folkrättsexperter (i princip alla förutom professor em. Ove Bring) har gjort klart att det styrande Hamas i Gaza befinner sig i “väpnad konflikt” mot Israel, trots att Hamas/Gaza inte är en erkänd stat. Se exempelvis här:
http://online.wsj.com/article_email/SB10001424052748704025304575284210429984110-lMyQjAxMTAwMDAwNDEwNDQyWj.html
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LDE6511I7.htm
http://www.huffingtonpost.com/alan-dershowitz/israels-actions-were-enti_b_596285.html http://thechronicleherald.ca/Opinion/1186358.html
Även chefen för Internationella Domstolen i Haag, Rosalyn Higgins, anser att “Palestina” och palestinska terrorister är föremål för den internationella humanitära rätten (ex. Genèvekonventionerna och krigets lagar) vilket alltså innebär att Israels strid med Hamas är att betrakta som “väpnad konflikt”, och den partiella blockaden av Gaza därmed laglig. Så här skrev Higgins när hon invände mot domstolens rådgivande utlåtande om säkerhetsbarriären 2004:
34. 1 also find unpersuasive the Court’s contention that, as the uses of
force emanate from occupied territory, it is not an armed attack “by one
State against another”. 1 fail to understand the Court’s view that an
occupying Power loses the right to defend its own civilian citizens at
home if the attacks emanate from the occupied territory
which it has found not to have been annexed and is certainly “other
than” Israel. Further, Palestine cannot be sufficiently an international
entity to be invited to these proceedings, and to benefit from humanitarian
law, but not sufficiently an international entity for the prohibition
of armed attack on others to be applicable. This is formalism of an unevenhanded
sort. The question is surely where responsibility lies for the
sending of groups and persons who act against Israeli civilians and the
cumulative severity of such action. s. 17http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1681.pdf – a territory
Pressmeddelandet skickades med MyNewsdesk
MyNewsdesk
Tack för länkar, son of the sun.
Det juridiska bråket handlar mycket riktigt om hur man ska definiera Gaza, och Israels förhållande till Gaza. Om man kommer överens om att det råder väpnad konflikt, att “krigets lagar” ska tillämpas, då har Israel i det aktuella fallet rätt att gå ut på internationellt vatten och undersöka fartyg, om dessa är på väg till det omstridda området, och Israel misstänker exempelvis vapensmuggling. Kort sagt, alltså. Det finns utrymme för en massa juridiskt finlir och en lång rad detaljer, och Israels främsta jurister på området går i skrivande stund igenom hela paketet.
Och jag beklagar verkligen Brings uttalanden. Ett konstigt beteende.
Jag vet inte riktigt varför jag bemödar mig om att delge viktig info, men what the hell – man gör kanske någon liten nytta. Så här kommer ytterligare ett exempel på sådant jag följer och analyserar i detalj:
Det palestinska valet, som skulle hållas den 17/7, och som jag har bloggat om vid ett flertal tillfällen, har skjutits upp på obestämd tid. Hamas har redan sagt att man ämnar bojkotta dessa val, och då ser ansvariga på Västbanken ingen anledning att insistera, eftersom detta skulle kunna störa försoningsarbetet mellan Fatah och Hamas. Men, som man också kan läsa i artikeln, det inställda valet sägs snarare bero på interna stridigheter inom Fatah.
Bara ett välmenande tips, alltså. Läs och lär: ynet
Och så vill jag tacka mig själv för att ha bemödat mig om att skriva det här inlägget på al-hamatzav.org. Jag har gått och blivit något slags ideell fanatiker, tycks det som.
Därmed avslutas min bloggvecka. Och kanske även den mest intensiva delen av bloggsäsongen. Jag menar, nån jävla måtta får det väl vara (20 inlägg sedan den 10/5. Sedan starten: 381. Plus alldeles, alldeles för många kommentarer…). Ja, nu är det sommarsäsong, och det blir nu av allt att döma betydligt färre inlägg från min sida. Jag försöker alltid göra mitt bästa, men är bara en människa (låt vara jude och svensk-israel). Döm mig inte för hårt. Shalom. Vi hörs.
Relevant: Jpost
När så många demoniserar Israel och visar sitt stöd till Hamas, tycker Marzuk att det är på sin plats att ytterligare stärka imagen. Sen måste utspelet ses i ljuset av maktkampen inom Hamas (se inlägget här ovan). Det är Damaskus som talar.
Inga förhandlingar just nu, säger Marzuk. Men det betyder inte att allt är statiskt. Tvärtom – utspelet ingår i dynamiken. Det förekommer ju påtryckningar om att koppla ihop ändringar av införselreglementet med Shalitfrågan.
Jag hade tänkt att publicera ett slags credo, men projektet är skrotat. Arbetsnamnet: Israel måste ta fredliga initiativ. Jag hade tänkt börja så här:
Det råder ingen brist på aktiva fiender i Mellanöstern. Att vara naiv och svag är inte ett alternativ. Jag har bidragit till säkerhetsarbetet. Och när det gäller att ta sig an hat- och demoniseringskampanjer finns dokumentation om att jag drar mitt strå till hasbarastacken.
Men – Israel måste ta fredliga initiativ…..osv bla bla bla osv etc.
Förutom Marzuk så ock Lieberman: Haaretz
- Tack för kommentarer och meningsutbyten.
- Shabbat Shalom.
- Semester Salaam.
Nog av.
Ajö, så länge.
Prel. plan: återkomma i september, när Netanyahus moratorium löper ut.
Reservation: sporadiskt sommarbloggande. Det hänger på humöret hos undertecknad, samt på oförutsedd dramatik i Mellanöstern. Sticker dock ut hakan och säger: tror att det blir en relativt lugn sommar.
Roy
Tack och välkommen åter :)
Dina analyser är alltid läsvärda. Så jag väntar på din comeback :))
Shabbat Shalom
Tack för de orden, son of the sun. Ha det bra.
Israeli Document: Gaza Blockade Isn’t About Security
http://www.truth-out.org/israeli-document-gaza-blockade-isnt-about-security60320
Här är en artikel som beskriver den israeliska blockaden ur ett helt annat perspektiv, Roy. Här är motiven några andra. Men jag ska inte förneka och skylla ifrån mig. Det du skrivit om organisationerna i Gaza stämmer idag. Jag är faktiskt lite imponerad över hur mycket du har koll över bland de extrema organisationerna i Gaza.
Problemet är att du beskriver motiven bakom Israels handlingar på samma gång som du ger en informativ bild av de extrema parterna i Gaza. Motiven Roy, är de bara ett, några saker du kan skriva ner på papper? I din kalkyl finns där inga humanistiska baserade på förnuft organisationer som har någon framtid i Gaza. Du ser inte möjligheterna, utan du ser problemen. Du skriver inte om potentialen i att så många tänker olika där, och att så många har olika lösningar på problemen. Här finner jag ingen insyn förutom i de extrema, numera starka organisationerna i Gaza. Vad hände med skolorna, universiteten och instutitionerna som var hyffsat uppbyggda? Vad hände med alla de projekt som pågick i Gaza för inte så jättelänge sedan. Det fanns en tid då sjukhus i Khan Yunis var lika stora som sjukhus (större) i Sverige och kvalitén avsevärt bättre än vad den är idag. Det fanns en tid då Gaza var ett betydligt öppnare samhälle. Det finns många många andra människor, i Gaza Roy. Det finns fler icke extrema än vad det finns extrema fundamentalister och ändå handlar ditt inlägg om den absoluta minoriteten. Islam är ingen allmän agenda i Gaza, det råder dock islamisk tradition, men fanns en utveckling bland folk i Gaza önskade en utveckling i en sekulariserad riktning. Israels ockupationspolitik tar fokuset från allt det som är bra.
Vad hände med alla de instutitionerna och organisationerna som var Gazas och det palestinska folkets hopp om en god framtid? Motiven Roy. Handlingar talar högre än ord. Du behöver inte försöka övertyga mig om hur Gaza ser ut, när du missar den viktigaste delen av Gaza och händelseutvecklingen som ledde till denna situationen som vi har idag. Det finns en annan bild, som du, som “svensk israel informatör” har skyldighet att visa därför du styr vilken bild av palestinierna som sprids till världen, och inte minst till Israel.
Vilka motiv har egentligen en stat som ockuperar en landremsa i tiotals år, sedan blockerar, och isolerar en hel befolkning. För att i slutändan bomba sönder allting som var Gazas sista hopp om en god framtid? Vilka är motiven i de olagliga handlingarna Roy? Var är din kritik??
Hamas var inte i alla dessa förstörda möjligheter, när de blev förstörda, kanske för lång tid framöver. Där var andra israeliska motiv som du inte skrivit om!
Hej
Bara en liten kommentar. Jund Ansar Allah ingår i Al Qaeda nätverket. För mer info om gruppen och dess blodiga konflikt med Hamas se två blogginlägg på min blogg från den 15 augusti 2009 ( http://meaktualiamm.blogspot.com/2009/08/hamas-slar-ner-al-qaeda-uppror-i.html ) och den 7 september 2009 ( http://meaktualiamm.blogspot.com/2009/09/telefonsamtal-mellan-israelisk.html ).
Sionismdravvel ! För ett par år sedan HÄR var det enda problemet Yassir Arafat. Bara han var borta så..
Och så pågår det tills att ni Judar nypit ALLT territorium. Erkänn bara , det är ert överhängande mål lögnhalsar.
Det är dags att du konfronterar de riktiga faktorerna som skapar problemen. Du har nu i flera år påpekat allting förutom det israeliska problemet: ockupationen.
Roy Nomad må inte gilla dig, men sanningen är faktiskt att du bara sett problemen i palestinierna de senaste åren, istället för att visa kritik i egna led och istället för att se den goda potentialen som fanns/finns.
Roy
Helt lysande. Men borde inte Hamas ha ganska mycket att fira efter en Shalit-deal? Du låter som du menar att Hamas skulle förpassas till tredjestämma efter ett fångutbyte?
Jooma
Nomad är nazist och det är komiskt att du inte ens kan påpeka det. Sverige förtjänar verkligen SD. Annars har du rätt i att Gaza en gång hade gott om vettiga NGOs. Men de blir numer spöade, fängslade och mördade av Hamas. Det Hamas som du kallar palestiniernas bästa representanter. Fast det är klart. Allt Hamas gör är ju Israels fel. Nåja, kul att du faktiskt försöker formulera dig istället för att upprpa slagord.
Ofer
Jag har aldrig sagt det du påstår att jag har sagt. Det är sjukt, ja jag menar verkligen helt sjukt vilken benägenhet det finns bland människor här, att sätta en terrorist- eller nasist stämpel på mig, och andra Israel kritiker.
Jag inser att Nomads kommentarer innehåller en strimma ogillande gentemot israeler/ kanske judar. Men det betyder inte att allting han säger saknar betydelse. Detsamma gäller Hamas. Allting som Hamas säger eller gör är inte dåligt varken för Israel eller palestinierna i helhet. Det finns en annan sida av en del handlingar som finns där för en orsak.
Det här handlar inte om vem du tycker gjort mest fel. Ofer, problemet är att när Abbas kramar USA och Israel, och glömmer kampen mot ockupationen, bosättningarna och brottsliga handlingar så uppstår ett vakuum bakom honom. Det palestinska folket saknar en ledare som står upp för palestiniernas rättigheter. Den som ser ut att göra det bäst just nu är Hamas, och de äter upp det som brukade vara ett tomt vakuum bakom Fatah. SD är en bunt politiker som anser att de stora partierna lämnat en del av politiken, och där uppstod också ett vakuum bakom dem som SD fyller så fint med lite mer extrema åsikter.
Gazas förstörelse har en bov och det är Israel. Försök aldrig antyda något annat Ofer. Det är en skam att du som pro israel står här och förnekar förra årets krig då över 1400 palestinier mördades under flera veckor av bombanfall mot civila/ickecivila mål. Det var där alla instutitioner raserades, och det är i isoleringen som de goda människorna i Gaza inte kunnat bygga upp något eller kunna stå emot Hamas.
Joma
Som sagt. Du skulle inte känna igen en judehatare om han stod hemma i ditt vardagsrum och heilade dygnet runt. Att du stöder Hamas är din rättighet förstås, på samma sätt som jag utgår från att du kommer att rösta på SD – allt annat vore ologiskt.
Operation Gjutet bly var det tragiska resultatet av åtskilliga års raketbeskjutning från Gaza mot Israeliska byar och städer. Ungefär hälften av de döda under Gjutet bly var civila, resten var Hamas. Innan Gjutet bly hade det rått en Hudna mellan Israel och Hamas. En månad innan den gick ut hade Hamas förklarat att man inte ville förlänga den. Omedelbart efter att Hudna gick ut började Hamas ösa in raketer i Israel. Efter en vecka av raketbeskjutning var Israel tvungna att försvara sig. Dessa enkla fakta kan till och med läsas i den pro-palestinska svenska pressen. Eller den egyptiska. Eller turkiska. Hamas bröt avsiktligt och ensidigt den Hudna som rådde därför att de vill ha krig. Ingen i hela världen utom en del sinnessjuka judehatare missade det. Ja och så palestinagrupperna, Jinge, Linderborg och en och annan stråltant kanske.
I din värld spelar det ingen roll hur många gånger palestinierna tömmer hela magasinet i foten, slår i ett nytt magasin och fortsätter. Det är alltid Israels fel. Allting palestinierna gör beror på Israel. Om Abbas är för förhandlingsvillig är det Israels fel och om han inte vill förhandla är det Israels fel och om Hamas mördar palestinier är det Israels fel och om de mördar israeler är det Israels fel. Din världsbild kan sammanfattas i tre ord: ALLT ÄR ISRAELS FEL.
Nu finns det som tur är en del palestinier som tror att deras öde ligger i deras händer, och att de bra och dåliga saker de gör primärt är deras eget ansvar. Vad det lider kanske de lyckas övertyga sina medpalestinier om att bygga en stat. Den som lever får se.
Roy
Hur vet vi att de du kallar moderater och pragmatiker verkligen är det? Man kallar Fatah oreligös och moderat och man kallade Arafat, Abbas och alla de andra mördarna för moderata. Varför? För att de gillade att presentera sig på det sättet!
Hur vet vi därför att de du utnämer som moderater och pragmatiker inom Hamas verkligen skulle vara det och inte bara ännu en fantasiprodukt av välfilja att finna någon lösning som inte finns där samt att sprickan mellan Gaza och Damaskus är vad du och andra påstår att den är?
Danny
Man får som vanligt utgå ifrån vad folk gör och vad folk säger, ja i det här fallet vad de säger på arabiska alltså – när de diskuterar med varandra. I fallet Arafat var det uppenbart att han under en tid umgicks med möjligheten att sluta fred med Israel, men han hade inte förmågan att släppa drömmen om att driva judarna i havet och han inbillade sig att förhandlingarna skulle bestå i att Israel villkorslöst skulle förse honom med en brohuvudstat för framtida krig mot Israel. För den som lyssnade på vad han hade att säga på engelska var det möjligen ägnat att förvåna, för den som lyssnade på vad han och andra sa på arabiska knappast.
Ofer
Namnet stavas Jomaa, inte Joma och inte Jooma. Du tycker Linderborg är en judehatare. Du tycker jag är en judehatare. Du tycker alla inom Hamas är judehatare. Du tycker alla i Gaza förtjänar att bli straffade på grund av den lilla minoritet (som Roy känner till så väl) som är extrema hatare. Roy verkar iinte känna till en annan del av Gazas befolkning. Det finns inget mer att beskriva där just nu, varför? Fråga Roy. Det gynnar inte hans stat att skriva om Gazas befolkning på ett balanserat sätt. Han vinklar, och beskriver endast de växande problemen. Du drar alla slutsatser utan tanke eller historia. Och du anfaller mig och andra för att vara rasister. Jag skyller allting på Israel? Läs kommentaren, var står det att jag skyller allting på Israel? När har jag gjort det? Det är en diskussion som förstörs här, därför att du inte kan hålla huvudet kallt och sluta fördömma och ljuga om andra personer som du själv hyser hat mot. Du snackar om hatare 24/7. Vem är du egentligen? Du som skriver proisraeliska artiklar varje vecka, otvekande och okritisk och icke lyhörd för palestinierna. Hatar inte du? Vill du ha en diskussion på det sättet, där anklagelserna och fördomarna flödar rakt ut. Ok. Låt oss köra. Ända sedan år 2005 har jag inte sett en enda artikel som beskriver situationen ur ett palestinskt perspektiv på al hamatzav. Vill du veta varför? Det är inte för att palestinierna hatar er, det är för att du och alla dina “analytiska” vänner på al-hamatzav känner ett hat inom er mot palestinierna. Ni vinklar så mycket texter att en oinsatt i konflikten efter ett tag faktiskt skulle börja tro på det ni skriver, det är saken. Det är saken med dig. Du tvekar inte två sekunder på att fördömma och komma med personliga påhopp gentemot andra personer, medan de behandlar dig med respekt. Du tvekar aldrig, och därför ser inte heller andra människor att det finns en sekunds ljus, en sekunds magi, en sekund av godhet. Det finns ingen god sida att beskriva. Är du inte rasist? Såsom du har skrivit, och såsom du stödjer den israeliska apparaten emot det palestinska folkets rättigheter?
Jag känner igen hatare. Inte bara i mitt vardagsrum. Jag känner igen de här på al-hamatzav. Låt oss sjunka i träsket. Låt oss sänka nivån på den moderata tonen. Låt oss visa minsta möjliga grad av mogenhet. Därför att du själv inte kan låta bli att fördömma mig, och så många andra människor som vågar höja rösten emot Israel.
Har du någonsin läst Tolkiens Silmarillion? Det är så många vackra historiebeskrivningar i den boken. En fantastisk upplevelse inom fantasins värld. Hur skulle du känna om jag bara beskriver en del av den boken och kritiserar den med allt jag har? Sedan utelämnar jag resten av boken som var fantastisk. Det är att vinkla. Du sysslar med att vinkla ett händelseförlopp, Ofer. Du pratar som om Hamas alltid varit vid makten. Du pratar som om det är första gången Israel är nere i Gaza och plöjjer palestinska barns liv. Det är katastrof det du sysslar med och jag varnar dig. Det är inte bra att ljuga så för sig själv, och sedan för andra.
Tror du på dina åsikter så mycket att du inte ser Israels handlingar för det dom är. Ja då är du rent av hjärntvättad, lika mycket som extrema judehatare.
Jag är trött på fördomarna som faller min väg. De kommer endast från pro israeler, när jag vågar höja rösten mot Israel. Jag synar eran bluff här och nu. Jag kräver att ni slutar med den smutsiga metoden.
“Namnet stavas Jomaa, inte Joma och inte Jooma”
Larva dig inte, du har skrivit här under 200 alias, jag kan inte hålla rätt på alla dina personligheter.
“Jag känner igen hatare. Inte bara i mitt vardagsrum”
Nej Jooma, det gör du inte.
“Hur skulle du känna om jag bara beskriver en del av den boken och kritiserar den med allt jag har? Sedan utelämnar jag resten av boken som var fantastisk. Det är att vinkla.”
Nä det vore trist, Jo det vore att vinkla. Och det är vad du gör i inlägg efter inlägg. Och det är vad svenska medier gör i artikel efter artikel, dokumentärer, radioprogram och fan och hans moster. Den här bloggen finns bland annat för att de som är intresserade ska få en möjlighet att läsa sanningen istället för svenska mediers okritiska palestinska propaganda.
Du kritiserar oss för att inte skriva något om de positiva palestinska initiativ som finns? Well – som jag påpekat – de flesta sådana positiva initiativ stryps i Gaza av Hamas. Men det absolut mest absurda är ju att DU, som enligt egen uppgift är palestinier, aldrig skriver om detta???? Om det nu är så att du tycker att Roy bara skriver om onda terrororganisationer så får du väl kontra med information om allting konstruktivt som andra palestinska organisationer gör? Varför skulle JAG skriva om det om inte ens du själv är intresserad??
Är jag en hatare:-) ? Inte alls. Ett av de första dispyterna du hade med mig berodde på att du var sur över att jag engagerade mig mot den våg av islamofobi som sveper över västvärlden och över att jag jämförde dess strukturer med antisemitismen. Och på det rent personliga planet har jag aldrig haft några problem med araber. Jag har ett politiskt problem med arabvärlden och dess syn på mitt folks pyttelilla stat. Den arabvärld som ställt till de absolut mest omfattande massakrerna på palestiner för övrigt, massakrer som får Deir Yassin att framstå som en picknick i parken. Fast det visste du förstås om? Och anledningen till att jag alls tjafsar med dig är att jag hoppas du kan utveckla ditt politiska tänkande. Det är definitivt inte för att känna mig ball över att “vinna” över en ung man som inte ens är hälften så gammal. Och som du vet har jag åtskilliga gånger käftat med de SD-folk som dykt upp här.
Vad är det du snackar om? Vi pratar om världens största medier som har publicerat israelkritisk material. I en tid som hela världen står enad om att Israel genomfört brott under förra vintern (och fortfarande gör så nu) så är du, al-hamatzav och majoriteten av IDF supportrarna i Israel de enda i hela världen inte håller med. Till och med den amerikanske presidenten vill säga sanningen om Israel, men han kan ej.
Läsa sanningen här? Vilken sanning Ofer? Vilken sanning är det du och dina vänner här på al-hamatzav har beskrivit år efter år, månad efter månad och vecka efter vecka? Vilken är det du pratar om? Vi har israeler, judar, pro sionister från hela världen, i Israel och utanför, som anklagar den israeliska statsapparaten för brott mot internationell lag och brott mot folkrätten och brott mot… You name it, professor Ofer Maimon in internatonal law.
Vakna upp, jag har skrivit om Hamas fler gånger än vad du har skrivit här sammanlagt. Vad är detta för något? Vad är detta för smutskastande? Vakna för guds skull. Den sanningen du beskriver här, finns ingen annanstans än hos er insvurna Israelförsvarare som i alla väder försvarar Israel på alla sätt.
“Den här bloggen finns bland annat för att de som är intresserade ska få en möjlighet att läsa sanningen istället för svenska mediers okritiska palestinska propaganda. ”
Det är hela världen som ropar bojotta Israel. Inte Sverige.
Du kritiserar oss för att inte skriva något om de positiva palestinska initiativ som finns? Well – som jag påpekat – de flesta sådana positiva initiativ stryps i Gaza av Hamas. Men det absolut mest absurda är ju att DU, som enligt egen uppgift är palestinier, aldrig skriver om detta???? Om det nu är så att du tycker att Roy bara skriver om onda terrororganisationer så får du väl kontra med information om allting konstruktivt som andra palestinska organisationer gör? Varför skulle JAG skriva om det om inte ens du själv är intresserad??
Är jag en hatare:-) ? Inte alls. Ett av de första dispyterna du hade med mig berodde på att du var sur över att jag engagerade mig mot den våg av islamofobi som sveper över västvärlden och över att jag jämförde dess strukturer med antisemitismen. Och på det rent personliga planet har jag aldrig haft några problem med araber. Jag har ett politiskt problem med arabvärlden och dess syn på mitt folks pyttelilla stat. Den arabvärld som ställt till de absolut mest omfattande massakrerna på palestiner för övrigt, massakrer som får Deir Yassin att framstå som en picknick i parken. Fast det visste du förstås om? Och anledningen till att jag alls tjafsar med dig är att jag hoppas du kan utveckla ditt politiska tänkande. Det är definitivt inte för att känna mig ball över att “vinna” över en ung man som inte ens är hälften så gammal. Och som du vet har jag åtskilliga gånger käftat med de SD-folk som dykt upp här.
Ofer
Det blev fel i förra kommentaren, glömde lägga citationstecken.
Vad är det du snackar om? Vi pratar om världens största medier som har publicerat israelkritisk material. I en tid som hela världen står enad om att Israel genomfört brott under förra vintern (och fortfarande gör så nu) så är du, al-hamatzav och majoriteten av IDF supportrarna i Israel de enda i hela världen inte håller med. Till och med den amerikanske presidenten vill säga sanningen om Israel, men han kan ej.
Läsa sanningen här? Vilken sanning Ofer? Vilken sanning är det du och dina vänner här på al-hamatzav har beskrivit år efter år, månad efter månad och vecka efter vecka? Vilken är det du pratar om? Vi har israeler, judar, pro sionister från hela världen, i Israel och utanför, som anklagar den israeliska statsapparaten för brott mot internationell lag och brott mot folkrätten och brott mot… You name it, professor Ofer Maimon in internatonal law.
Vakna upp, jag har skrivit om Hamas fler gånger än vad du har skrivit här sammanlagt. Vad är detta för något? Vad är detta för smutskastande? Vakna för guds skull. Den sanningen du beskriver här, finns ingen annanstans än hos er insvurna Israelförsvarare som i alla väder försvarar Israel på alla sätt.
“Den här bloggen finns bland annat för att de som är intresserade ska få en möjlighet att läsa sanningen istället för svenska mediers okritiska palestinska propaganda. ”
Det är hela världen som ropar bojotta Israel. Inte Sverige.