Stalins orgel spelar över Galiléen
Av Mike Kushner • 2006-07-13 • Kategoriserat under: Libanon, Sverige och MÖ-konfliktenSammanfattning av dagen:
En raket träffade centrala Haifa på torsdagskvällen, en kvinna dödades när en raket träffade hennes hus i Nahariya. Totalt har 120 civila israeler skadats under torsdagen, av raketregnet som kommer farandes över gränsen. Jag har tyvärr inte sett några siffror på antal raketer, någon som vet? Söderut föll 9 Quassams ner, även här bra in på Israels gräns mot civila mål.
Frågan är, varför ska omvärlden låtsas om att det här är någonting nytt? Raketer har avfyrats dagligen mot civila mål inom Israel från Libanon sen Israel drog sig ur bufferten, och raketer har regnat in över södra Israel sen lämnade Gaza. Arabiska irreguljära styrkor har dödat judiska civila ända sen upproren i 1920, sen Hebronmassakern i 1929.
I västvärlden vill vi så gärna rationalisera konflikten, kunna peka på cause and effect, casus belli, kunna peka ut vem som har fel och vem som har rätt. Vem som är David och vem som är Goliat. Vi vill åka ner, misärturista, se djupa dokumentärer om ämnet, lyssna på en hes TT-reporter som med sorg i rösten berättar för oss precis varför denna konflikt sker.
Det tragiska är att det inte handlar om ekonomi, religon eller politik. Det handlar i dagens läge inte ens om territorium. Konflikten är ett självändamål. Ju fler katjushkas som regnar ner över Galiléen, desto fler motangrepp gör IAF. Ju fler angrepp IAF gör, desto fler katjushkas skänker Damaskus till Hizbulla. Hizbulla föder konflikten och konflikten föder Hizbulla.
Slutligen, dagens märkligaste händelse: Lotta Schüllerqvist författar en proisraelisk sympatiartikel. Det måste vara den judiska mediakontrollen. ZOG strikes again.
Liknande poster:
Mike Kushner är sen några år tillbaka klar på KTH och jobbar dagtid som programmerare. Har varit engagerad i konflikten på olika sätt i snart tio år. Är vice ordförande och skolinformatör i Israelgruppen, och föreläser regelbundet om konflikten på gymnasieskolor.
Vet hur man skulle kunna lösa konflikten utan blodbad eller kompromisser, tänker bara inte berätta det för någon.
Alla texter av Mike Kushner
Det är ingen “proisraelisk sympatiartikel”. Det är en journalistiskt hederlig artikel, som äntligen också tittar på hur civilbefolkningen i Israel genomlever bombangreppen från Libanon. Det är en skam att resten av de svenska medierna nästan uteslutande valt att strunta i hur den israeliska sidan, som var den som faktiskt attackerades, upplever situationen.
SVT hade under hela torsdagen endast israelkritiska gäster och kommentatorer i studion och reportagen. En libanesisk kvinna, en tant från det socialdemkratiska Palmecentret, Bo-Inge Andersson m.m. Rapport använder den fd ledaren för Revolutionär Kommunistisk Ungdom Piroz Kianersi för att “rapportera” om Libanon, med en tydlig pro-libanesisk och pro-Hizbollahvinkel.
Vad ska man kalla detta? Vad beror det på att inte en enda israel har intervjuats av SVT, TT och övriga svenska medier?! Vad ska man kalla det?
Mike, israelisk TV rapporterade igår om över 100 raketer inom en 40-km radie från libanesiska gränsen, bland annat i Safed (Zfat), Karmiel och det närbelägna arabiska samhället Majd al-Krum.
Men här (strax sydöst om Haifa) var allt faktiskt väldigt lugnt. Någon helikopter eller så, inte mer. Fast jag bar in de sovande ungarna i skyddsrummet ändå…jag menar, det räcker med en enda raket genom fönstret så är det kört.
Mike, jag tror inte att raketer avfyrats dagligen från södra Libanon mot mål inne i Israel. Jag borde rimligen hört talas om det. Mellan åren 1996-2000 bodde jag längre norrut än idag, och jag lovar att det var en helt annan situation. Sedan uttåget 2000 skjuter Hizbollah huvudsakligen mot Har Dov (Sheba-gårdarna), ett område dit bara militären har tillträde. Vilket iofs inte på något vis är acceptabelt, men det är ändå mycket bättre än förut.
1/Johan - väldigt många “Mellanösternexperter” som intervjuas i svensk radio (TV vet jag inte men antar att det du skriver är korrekt) jobbar på UNRWA, är aktiva i Broderskapsrörelsen, Palmecentret, docenter i islamologi eller doktorer i arabiska. Har aldrig sett någon professor i judaistik (det borde finnas sådana i Sverige) uttala sig som “Mellanösternexpert”.
En som jag faktiskt lyssnar uppmärksamt på vad han säger är Magnus Norell, från Försvarsinstitutet. Han verkar väldigt kunnig och professionell.
Vad som skulle vara intressant förutom statistik på hur ofta det verligen skjutits raketer in i Israel (Sheba-gårdarna är ockuperad mark och räknas inte riktigt) är statistik på hur ofta Israel kränkt libanesiskt luftrum, ofta med deras vanliga taktik av att orsaka ljudbangar på låg höjd. Hur många libanesiska fångar har Israel fortfarande kvar?
Johan:
Det var meningen att det skulle finnas en viss ironisk ton inblandat i uttrycket.
Anna:
Kommer jag undan med poetic license? =) Det var en överdrift, jag har mest tagit intryck av mina kusiner som gjort lumpen i området. Men katjushkas har flugit över, som jag förstått det så får lumparna fortfarande söka efter bomber på vägarna längst gränsen och då och då lyckas en hizbullaaktivist ta sig över staketet och skjuta på en kibutz.
Min egentliga mening var att Hizbulla likt Hamas i Gaza riktat krigsföringen främst mot civila sen Israel dragit sig tillbaka till en fast gräns. Med det vill jag inte säga att jag är kritisk till tillbakadragandet, jag är väldigt mycket för det, men jag tycker att svensk media över lag missar faktumet att Hizbulla och Hamas främst är intresserade av civila dödsoffer.
Många som har kriget som yrke tenderar till att vara mindre färgade av politiken och mer färgade av operativa och statsmässiga bedömningar.
Det borde även folk som Bo-Inge Andersson vara, men jag noterade faktiskt (kanske pga allt prat här i bloggen) att det var bara “katastrofen” i Libanon man pratade om. Intressant att se med “era” ögon.
Vet i och för sig inte hur lätt det är för journalister att få tillstånd att filma i Israel när militären är igång?
Vad som står klart är att Libanesiskt territorium mer kränks av närvaron av en väpnad islamistisk terrororganisation utanför regeringens kontroll, än av Israeliska överflygningar. Vad gäller Libaneser i israeliska fängelser undrar jag verkligen om där sitter någon som inte fällts för terroristbrott, eller vanlig kriminalitet, av en domstol. Möjligen kan någon sitta i sinkabirum enligt någon Israelisk speciallagstiftning, men det vet jag inte.
Mike, du har rätt i att Har Dov/Shebagårdarna beskjuts och det rapporteras ofta om sprängladdningar längs gränsen. Men för mig som civil har detta mindre betydelse, de är nästan alltid militära angelägenheter. Fast det förekommer också beskjutningar längs norra vägen, min granne blev beskjuten i sin lastbil där för något år sedan och emot honom kom en annan lastbil där föraren dödats. Grannen tog skydd och klarade sig. Behöver jag påpeka att sådana händelser aldrig rapporteras i Sverige?
Hamas är definitiv mest intresserade av civila dödsoffer, medan Hizbollah vill ha soldater.
Angående libanesiska fångar: jag läste nyligen att det sitter tre libaneser i israeliska fängelser. Ska kolla upp den siffran. En av dem är Samir Kuntar, som deltog i ett libanesiskt kommando som åkte gummiflotte till en strand i Nahariya och dödade några familjemedlemmar, bland annat ett litet barn, och en polis. De libaneser som kidnappats i Libanon, bl a Mustafa Dirani som hölls som trumfkort i ett försök att få fram information om Ron Arad, släpptes i den senaste fångutväxlingen gentemot tre döda israeliska soldater och Elhanan Tennenbaum.
Några tusentals handlar det definitivt inte om. Snarare är det här en välplanerad PR-kupp av Nasrallah för att bevisa att Hizbollahs närvaro i södra Libanon är nödvändig. Nu är jag inte helt säker på att han lyckas med det. Hibzollah borde avväpnas omedelbart, enligt gällande FN-resolution, och den libanesiska armén ta kontrollen över södra Libanon.
“Vet i och för sig inte hur lätt det är för journalister att få tillstånd att filma i Israel när militären är igång?”
I Wahlström-härvan i julas kommunicerade jag med Lotta Schüllerqvist, som sa att man jobbar relativt obehindrat som journalist i Israel. De enda tillfällena jag hört talas om att man lagt munkavel för journalister är när det gällt deras egna säkerhet (som ett minerat Jenin) eller att inte hjälpa Saddam sikta in sina scuds under gulfkriget.
All heder till Fredrick Federley:
“Därför skänker jag pengar till Israel”.
Jag har följt denna mycket givande blogg de senaste dagarna. Det är många intressanta perspektiv och vinklingar som debatteras här.
Jag tänkte försiktigt ge mig in den här diskussionen för att bidra med lite ny krydda i grytan.
Jag läste i Aftonbladet idag följande rader idag av Wolfgang Hansson
” Israels svar på tillfångatagandet av soldaterna saknar all proportion. Hur många civila människoliv är en israelisk soldat värd? 10, 100 eller 1 000? ”
Vad är bloggsfärens kommentar på detta?
Aftonbladet och andra medier anser att Israel inte ska få försvara sig. Det är den slutsatsen jag drar. Aftonbladet menar i praktiken att Israel inte ska gå in i Libanon och agera mot Hizbollah utan låta Hizbollah mörda soldaten alternativt villkorslöst gå med på kidnapparnas krav. Även de 1000 raketer som sköts från Gaza plus kidnappningen och morden ska inte vara något Israel får agera mot. Om man har den policyn så kommer givetvis de islamistiska terrorrörelserna utöka den här strategin eftersom den då blir framgångsrik för dem. DET skulle verkligen innebära en upptrappning.
Tragiskt. En hel region infekterad av våldsideologier. Vem förvånas? När skall det heliga landet slutligen få sitt rätta namn: det ohelgade landet.
Fredrik,
Aftonbladet är en sjuk israelhatande tidning.
Att hävda att man ska räkna människor (3 soldater mot x antal från fienden) är vansinne. Det är faktiskt bara vänstern själv som gör så. De tycker att Israel ska gå med på att släppa hundratals eller tusentals terrorister till förmån för de tillfångatagna soldaterna. Det är vänstern själv som anser att liv har olika värde.
Israels försvar i Libanon handlar inte endast om “tre” soldater. Det handlar om att Libanon måste ta ansvar för sina egna terrorister i Hizbollah. Det handlar om att förebygga framtida libanesiska anfall. Det handlar om att få Libanon att respektera FN-resolutionen som kräver att Hizbolah avväpnas och att Libanons armé tar över kontrollen i hela landet, inkl. vid gränsen till Israel.
I motsats till vad Aftonbladet och okunniga svenska kommentatorer tror, så är inte “proportionalitet” i folkrätten menat att två krigförande parter inte får slå olika hårt. Tvärtom gäller det att båda parter har rätt att ta till de medel med vilka de snabbast kan vinna över den andra. I annat fall skulle krig vara oändliga!
Proportionaliten avser skador på civila (som inte heller är förbjudna i sig). Det handlar om att det ska finnas en proportion mellan de civila skador som åsamkas ofrivilligt å ena sidan, och den militära betydelse en viss åtgärd har.
Om det är militärt befogat och viktigt att Hizbollahs flyktvägar med gisslan (de vill föra bort dem till Iran) stoppas, så är det befogat att bomba en bro. Även om detta också skapar olägenheter för civila.
Att räkna kroppar eller värdera människoliv är fascism. Och det är bara vänstern som sysslar med sådant. Varje dag i Aftonbladet, TT och SVT.
Mycket bra skrivet, seb.
En “understated” vardagsskildring från Anna Veeder som sannerligen inte är någon “bombhöger” (lärt mig uttrycket från konstiga människor på Esbatis blogg) borde göra mycket för att folk ska förstå hur utatta israeler är.
Inte är det så farligt, typ, “Fast det förekommer också beskjutningar längs norra vägen, min granne blev beskjuten i sin lastbil där för något år sedan och emot honom kom en annan lastbil där föraren dödats.”
Detta är realiteten. Det kan slå till när som helst, var som helt. Detta är terrorn svenskar indoktrineras till att “förstå”, halvtomhalvt eller helt ursäkta eller bortförklara. Och jag har inte ens berört raketbeskjutningar i tusental nu, trauman och livslånga men för överlevande från bussbombningar…
OT tror jag men belyser vad svenskar finner upprörande:
Kikar då och då in på min hemtidnings rubriker. Örnsköldsviks Allehanda håller hög kvalitet i min syn; många fina ledare. Men häromdan fick jag nästan skrattparoxysmer efter en rubrik på första sidan. En man hade beställt och ätit frukost på en hotellrestaurang och LÄMNAT RESTAURANGEN UTAN ATT BETALA! Det var tamigfaktiskt en förstasidenyhet! Oy veh! :)
Fredrik,
Jag läste också texten du hänvisade till men fäste ingen vidare uppmärksamhet vid den. Författaren är palestinier och texten publicerades på kultursidorna. Den aspierar alltså inte alls på att vara vare sig saklig eller objektiv.
Däremot kan man ju fråga sig vad Aftonbladets syfte med den typen av opinionsbildning är. Vad förväntar man sig att resultatet skall bli och vad har man egentligen för mål? Att omvärlden skall “sätta press på Israel”? Tydligen tror man att det blir fred då. Personligen tror jag att det vore slutet för Israel.
Aftonpravda vill - precis som under WW2 - se en slutgiltig lösning på det “judiska problemet”. Under ledning av sin führer, Helle Schwein, pågår ett hatkrig mot alla judar i världen, vilket även drabbar oss här i Sverige. På grund av sånt satans pack (ursäkta uttrycket) som hon, kan JK uppfinna specialregler som tillåter hets mot judar i ett land som säger sig vara en demokrati, dör alla människor har lika värde.
Joker, uttryck dig sansat. Tyck vad du vill om Helle Klein och skriv det men syssla inte med personpåhopp. Det gör inte dina ståndpunkter ett dugg mer övertygande. Den här bloggen har högt i tak men du går över gränsen.
Hamas-Helle som imponeras av mordiska sociopater bara de bär kostym.
Dannie:
Du behövde bara få det sagt? Att ge folk öknamn är väl snarare praxis på vänsterbloggar?
OK, Anna! Blir du gladare om jag kallar henne Hamas-Helle? För övrigt: hon, om någon, förtjänar personpåhopp med tanke på vad hon förordar för “medicin” för min folkgrupp.
Jag har bara hängt här i en veckas tid, men Joker, det är attityder som din som gör att våldsspiraler kan fortsätta dominera regionen.
Notera: Det är inte DITT fel att det är krig - men den attityd du avspeglar, där alla som inte tycker som du inte bara “har fel” utan “är fel” som individer och inte har rätt att uttrycka sig.
Att hata, förringa och förnedra den andra parten föder mer våld. Du får ingen fribiljett att vara en skitstövel bara för att andra är det.
Inte ens om jag skulle vara det blir världen bättre av att du också är det. Och jag försöker aktivt att låta bli att vara den sortens stövel.
Björn, det du skriver är väldigt politiskt korrekt och svenskt. men det är också ren rappakalja. Min “attityd” har du uppenbarligen helt missuppfattat och vad jag än säger, så föder det inget våld hos andra än dem som anser att våld är det perfekta svaret på allt. Terrorister behöver inga ursäkter för att mörda, eftersom det är deras affärsidé att mörda. Antisemiter - som terroristkramar-Helle - behöver inga ursäkter för att hata judar, eftersom det är deras affärsidé att hata judar.
Och du: kalla inte mig skitstövel för att jag känner förakt för dem som önskar hela min folkgrupp i döden. Att du tycker att man ska gulla med svinen får stå för dig. Själv föredrar jag att krossa dem. Och så ser jag på terroristerna i Mellanöstern också. jag har inte bett dem massmörda judar och ställa till det för såväl deras “egna” som alla israeler. men gör dem det, så får de ta mig f-n ta konsekvenserna av det. Och i skrivande stund önskar jag dem alla i döden. Massmördare har inget existensberättigande eller något människovärde. Det är min “attityd” i frågan.
Joker!
Jag tycker verkligen synd om dig. Antar att du sitter på nåt psykhem och skriver. Du påminner väldigt mycket om en herre som levde och styrde tyskland under WW2. Adolf hitler va hans namn. Jämför dina texter med hans så kommer du säkert hitta likheterna. Du förespråkar massmord på folk som du anser är massmördare. Hör du själv hur det låter. Du vill alltså bli likadan som de som du hatar pågrund av att de gör nåt som du själv vill göra mot dem. Och dessutom så är det nog inte tal om massmord dina fiender håller på med. Men det gör däremot dina krigsälskande bröder i kolonialistlandet Israel. Ta nu din medicin och försök skriva ett sansat inlägg.
joker, är det terrormännen du önskar in i döden eller muslim-araber i allmänhet ? det låter lite snaskigt, som det brukar när det blir emotionellt. kanske skulle du ta värvning för att få ordentligt utlopp för din frustration ?
tyvärr önskar ju terrormänniskorna där nere bara dö martyrdöden så att döda dem vore inget straff egentligen…
Stackars Jan & Thomas, det måste verkligen svida i deras hjärtan att de GT onda judarna inte låter sig hunsas omkring längre som på farfars glada dagar? Nåja, ni verkar ju iaf vara glad för rena rama julafton för er att få sprida infantilt och primitivt hat över att Israel försvar sig.
Araber, Muslimer, Libaneser och palestiner skiter de ju igentligen i. Speciellt när dessa folkgrupper annars förtrycker och terroriserar varandra.
Jan: det är bra att du tydligt visar att du är en jubelidiot för de som har missat det. Att ha ihjäl massmördare, är det var Hitler höll på med, din imbecilla kommunistgris? Är alla judar massmördare enligt ditt synsätt, din rasistiska apa?
Att ha ihjäl massmördare innan de massmördar - förklara exakt vari problemet ligger. Eller menar du att jihaddarna ska få mörda fritt? Undrar vem det är som har likheter med Hitler här, fasciståsna!
Hoppas att du besöker dina kumpaner på Västbanken någon gång och träffas i skallen av en israelisk raket. Det unnar jag dig verkligen. Du tillhör avfallet i världen och förtjänar en plats på närmaste soptipp.
hftg hstn:
Självklart är det terroristerna och deras stödtrupper - inklusive den s.k regeringen, den palestinska myndigheten etc, som jag vill åt. Normala, fredligt sinnade araber/muslimer har jag inget otalt med. Men de som hotar att massmörda judar föredrar jag se döda. Och ja, det är att göra dem en tjänst.
Joker:
Jag visste att jag inte skulle få ett civilicerat svar från dig. Att du går ner på “sandlådenivå” ( lånar ordet från Magnus :) ) och kommer med personangrepp hela tiden visar bara att du bär mycket aggressioner inom dig. Jag tycker verkligen synd om dig.
Du förespråkar massmord. Och det jag skrev tidigare var att du förespråkar massmord på människor som “DU” anser är massmördare. Har du bevis för att de är massmördare? Nu talar vi om människor som bor i de ockuperade områdena. Ta inte upp Saddam Hussein eller nån annan diktatur. Och försök än en gång att svara lite mer sansat. Försök nr.2
27/Joker, SKÄRP DIG. Det här är inte sandlådenivå, det är oacceptabelt. Jag talade om för Magnus när jag började skriva här att jag håller med om att det måste få vara högt i tak för kommentarer, men när folk börjar kalla varandra namn tycker jag att det är dags att stryka dem. De bidrar ingenting nytt och att läsa en tråd där två personer leker tuppfäktning plus analyserar varandras psykiska tillstånd är både långtråkigt och fruktansvärt irriterande.
Jan: bor du på en annan planet eller låtsas du bara?
Och det jag skrev tidigare var att du förespråkar massmord på människor som “DU” anser är massmördare. Har du bevis för att de är massmördare? Nu talar vi om människor som bor i de ockuperade områdena.
Har du hört talas om Hamas? Vet du vad det står i deras program? Tror du att det är en idrottsförening som plockar blåbär till pensionärer? Nån måtta får det väl ändå vara på din enfald! Hamas är en massmördarorganisation. I en sådan finns massmördare. Har massmördare ett existensberättigande bara för att de vill slakta judar?
Sorry, Anna, med såna där psykfall är lite svåra att respektera. Men jag ska försöka mildra mig för din skull.
Joker:
Det som är problemet med dig är att du att du alltid säger “araberna” eller “palestinierna”. Om du hade nämnt t.ex. Hamas hade det varit en annan sak. Dessutom så har faktiskt Israel dödat fler palestinier än vad Hamas har dödat Israeler. Dessutom så hade Hamas haft en ensidigt vapenvila i 1,5 år. De la ner vapnena men det verkar du inte bry dig om. Israel hade hur lång tid som helst att börja förhandla med dem. Men som vanligt är det så att Israel visar sin arrogans och kör på sin politiska agenda som är typ att köra över Palestinierna. Att hela tiden köra på samma spår som Israel gör kommer aldrig att skapa fred. Men jag misstänker att fred är nånting Israel inte vill ha eftersom de är redan så starka att de inte behöver förhandla med nån. Man är beredd att offra ett visst antal oskyldiga Israelers liv för att köra på sin terroristiska politiska agenda.
Jan:
Tala med dig själv!
\”Det som är problemet med dig är att du att du alltid säger “araberna” eller “palestinierna”.\”
Det som är problemet med dig är att du alltid hittar på usla ursäkter för ARABERNAS OCH MUSLIMERNAS TERRORISM! Du drar ju själv alla israeler och judar över en kam, så vad surrar du om? Att det pågår en konflikt mellan Israel och araberna är arabländernas fel. De är alla diktaturer med folkmord på agendan. Och de mördar lika gärna varandra som judar.
\”PALESTINIER\” är lika verkliga som folkgrupp som det är att tomten finns. De är och förblir MUSLIMSKA ARABER (med undantag för de få kristna araber som muslimerna ännu inte har avrättat eller skrämt iväg)!
\”Dessutom så har faktiskt Israel dödat fler palestinier än vad Hamas har dödat Israeler.\”
Israel dödar terrorister. Terroristerna är fega stackare som gömmer sig bland civila för att så många civila som möjligt ska dö när Israel ger igen. De bryr sig inte ens om sina egna barn, utan använder dem som kanonmat. Det ger nämligen propagandavinster och bistånd från våra insnöade västländer och vad betyder ett barns liv då? Inte ett skit för majoriteten av \”palestinierna\”.
Alltså: hade dina polare i Hamas & Co varit män istället för fjollor, hade de krigat som män och skyddat civilbefolkningen. Och då hade bara terrorister dött.
\”Man är beredd att offra ett visst antal oskyldiga Israelers liv för att köra på sin terroristiska politiska agenda.\”
Judar offrar definitivt inga liv utan vidare. Judar högaktar livet och människan. Läs på nån gång innan du kräks upp dina rasistiska lögner.
Sånt gör bara muslimer - i hela världen. Där det finns gott om muslimer, pågår väpnade konflikter och terrorism. Och de dödar gärna sig själva och andra.
[Posten editerad -Magnus]
Joker:
Till skillnad från dig så gör jag skillnad på Judar och Israeler. Jag skriver inte att “Judar” är si eller så. Jag skriver Israel. Och om det är någon som är rasist så är det du. Du skriver hela tiden om Araber och muslimer. Du kan ju inte ens urskilja vilka som står bakom terrorn.
Självklart har jag haft en del fördomar om Judar tidigare. Men efter att ha läst på lite mer och vistats på denna blogg har jag ändrat uppfattning en hel del. Det är inte Judendomen i sig som är ond. Det jag tycker är fel är själva Sionist konceptet. Så du kan dra dina konspirationsteorier om antisemitism med någon annan.
Den enda riktiga rasisten och antisemiten är du. Du har så mycket hat inom dig att du inte ens kan föra en normal diskussion.
Jan,
Sionismen är tanken om ett nationalhem till det judiska folket eftersom historien med all önskvärd tydlighet visat att judarna inte kan överleva i diasporan. Varför tycker du att sionist-konceptet är fel? Förnekar du även kurderna ett eget land? Singaleserna? Tibetanerna? Palestinierna?
Magnus!
Jag förnekar ingen ett land. Men på det sätt som dagens “Israeler” fick sitt land är ganska sjukt. Folk som inte ens har bott i landet befolkar det och kastar ut urinvånarna. Hänvisa inte till något beslut som gjordes i FN för att Israel skiter fullständigt i FN och alla resolutioner inom FN.
Det är ju samma sak som om många invandrade svenskar skulle få för sig att begära en del av Sverige och sedan be alla sina släktingar och deras släktingar etc. komma och befolka halva Sverige. Skulle det fungera?
Judar som bott flera generationer utanför dagens Israel skulle kunna krävt ett land i Europa istället. Eller göra en delstat i USA till sitt judiska nationalhem. För det fanns väl fler Judar i Europa och USA än vad det fanns i Palestina? Rätta mig om jag har fel.
Jan: för att föra en normal diskussion, måste man ha diskussionspartners som har mer har mer i huvudet än en vänstertaliban.
Och det ärmuslimska araber som står bakom terrorn i Mellanöstern - alltså inte de kristna araberna. Utanför arabländerna är det icke-arabiska muslimer som utför terrorn. Terrorism är alltså i huvudsak en muslimsk specialitet. Majoriteten av världens terrorister är muslimer. Det betyder inte att majoriteten av muslimerna är terrorister. Däremot stödjer en mycket stor andel av dem terrorism, vilket bland annat visas i en nyligen genomförd opinionsundersökning bland brittiska muslimer.
Ja, du har rätt. Jag föraktar kommunister eftersom de är världens hittills värsta massmördare och ännu inte är mätta. Slakten fortsätter i Kina, Nordkorea, Kuba mm. Kina avrättar 5000 pers varje år. Vad gillar du det? Varför gör ni kommunister sånt? Är det för att ni gör sånt ni känner stark gemenskap med andra bestialiska massmördare?
Nej, lilla du, jag är inte antisemit. Jag hatar verkligen inte judar. Jag är jude själv, och stolt sådan. Vad har en sån som du att vara stolt över? Medlemskap i KPML(r)? Fint gäng..galningar och psykopater.
[Posten editerad -Magnus]
Jan,
För det första är judarna urinvånarna i Israel. De hade bott där i åtminstone 1000 år när araberna kom till Palestina från den arabiska halvön.
För det andra har det alltid bott judar i området.
För det tredje stämmer inte din beskrivning med verkligheten. Det var inte riktigt så att man kom dit och “slängde ut urbefolkningen” däremot skedde en väsentlig omflyttning av folk baserad på militärstrategiska skäl under kriget, liksom en omfattande övertalningskampanj från omkringliggande arabstater.
Visst hade judarna kunnat skapa sig ett land i USA eller i Europa, (Uganda var uppe på förslag en stund men röstades snabbt ner). Problemet är att du inte förstår judendomens koppling till Israel och framför allt Jerusalem.
En jude vänder sig i bön mot Jerusalem tre gånger om dagen. Praktiskt taget all liturgi talar om återvändandet till Israel. Påskmåltiden avslutas med orden “Nästa år i Jerusalem”. Det judiska folket har alla sina kulturella och historiska rötter i de palestinska områdena och hela den judiska kollektiva skälen längtar till Israel. Det är en absolut central tanke i judendomen. När det då redan fanns en judisk befolkning i landet och stora landområden var helt outnyttjade, varför skulle man då inte kunna dela det landet med araberna?
Magnus:
De första urinvånarna var inte Judarna. Judarna kom till dagens Israel och det fanns redan människor som bodde där.
Du använder lite för fina ord för etnisk rensning tycker jag. “Omflyttning” låter väldigt fint. Det jag ville komma fram till var att majoriteten av befolkningen i Palestina var inte Judar. Så därav mitt argument att det var fel att “befolka” landet med invandrare som var ättlingar till judar som inte bott i Palestina på flera flera generationer. Tror du någonsin att Indianerna skulle få tillbaka America bara pågrund av att de hävdade att de hade bott där i flera tusen år? Finns inte en chans på jorden att någon skulle gå med på det.
Oavsett hur viktigt Palestina var för alla Judar så har man inte rätt att bara ta över landet utan att ta hänsyn till människor som bodde där.
Mekka är en helig stad för alla världens Muslimer. Men alla muslimer bor inte där för det. Många gör pilgrimsfärder till Mekka. Och vänder sig till Mekka 5 gånger om dagen och ber också. Så jag tror nog att dina argument är lite fel där Magnus. Men jag har också förståelse för att du tänker på det sättet. Religiösa Judar, muslimer, kristna etc. känner säkert en stark dragning till sina heliga ställen i världen.
Dessutom så är väldigt stora områden befolkningstomma här i Sverige också men det betyder inte att vem som helst får åka dit och befolka dem.
Magnus. Vore tacksam om du kunde få Joker att sluta upp med sina personangrepp stup i kvarten. Det börjar bli tröttsamt. I varannan mening så använder han ord som “Kommunist”, “antisemit”, “Taliban” etc etc etc. Pojken måste ju växa upp nångång.
Jan,
Man tog inte över landet utan hänsyn. Man accepterade en delningsplan som araberna förkastade varpå de gick i krig för att driva judarna i havet. Samtidigt fördrevs en miljon judar från arabvärlden.
Hade man gett sjutton i att attackera Israel 1948 hade man haft 48% av landet liksom en betydande arabisk befolkning även i det faktiska Israel.
Vad jag menar med Israels betydlese i det judiska medvetandet är att landet är initimt förknippat med den judiska kulturen och därför är det en bisarr tanke att etablera en judisk stat någon annanstans än i Israel. Du kan inte sätta ner spaden någonstans i Israel utan att stöta på judisk historia.
Oavsett vad man tycker är det realpolitiska faktumet nu att en moder demokrati av västeuropeiskt snitt ligger där och den kan man inte flytta på. Israel är liksom ett faktum nu och det är jag rätt tacksam för. Frågan nu är ju hur man får folk runtomkring att sluta försöka förinta Israel.
Jag har försökt styra upp Joker och tänker börja hårdcensurera honom om ett ordentligt tonskifte inte inträffar spontant.
Jag är väldigt tacksam angående det du skrev om Joker.
När du skriver om Israel att det är ett faktum så håller jag med dig. Det går inte gör något åt det nu och jag tycker att Israel borde erkännas som land av samtliga världens länder. Men man måste nog bestämma sig vart Israel börjar och vart det slutar. Hur kan man hävda att Palestinierna inte kan utropa ett land då de inte har några erkända gränser när Israel kan göra det? Israels gränser är också luddiga.
Och som jag skrev tidigare så är argumentet att eftersom att Judarna var där “först” ( de var inte först ) så ska de ha rätt att flytta tillbaka ett par tusen år senare. Det argumentet skulle aldrig hålla någon annanstans så varför skulle det hålla i detta fall? Om nu araberna kom till dåvarande Israel och erövrade landet så tillhör väl det araberna? På samma sätt som alla andra landerövringar i historien. Och det nu var så viktigt för alla judar genom historien att ha landet tillbaka. Varför har man väntat så länge?
Jan, Magnus skrev i någon annan kommentar om judarnas starka band till landet Israel genom århundradena, och han har alldeles rätt. Fram till mitten av 1800-talet var de flesta judar religiösa, och den judiska bordsbönen innehåller många referenser till landet. Alla högtider och de flesta ritualer såsom giftermål har någon koppling till Jerusalem.
Det har alltid funnits en (religiös) judisk befolkning i landet - i Hebron, i Zfat (Safed), i Tiberias, i Jerusalem, men den nya inflyttningen av judar påbörjades som en sekulär nationalistisk rörelse i slutet av 1800-talet. De religiösa judarna såg detta som hädelse - Messias skulle vara den som ledde judarna tillbaka till Israel. En del religiösa grupper har fortfarande detta synsätt.
Det var den europeiska upplysningen med den medföljande sekulariseringen (Haskalah-rörelsen) plus nationalistiska ideer (Herzl) i Europa och Ryssland som ledde till att judar började invandra till det dåvarande Ottomanska Riket och senare det brittiska Palestinamandatet. Sionismen är alltså i botten en antireligiös rörelse, även om vissa religiösa riktningar (de som kallas “nationalreligiösa”) så småningom byggde upp en teologi som stödde den sionistiska iden (Rav Kook).
Men ni kanske vet allt det här? Ibland finns det saker som är så självklara för mig att jag glömmer att förklara, men ibland slår jag in öppna dörrar.
[Posten editerad -Magnus]
Dessutom gjorde du precis en logisk kullerbytta.
\”Om nu araberna kom till dåvarande Israel och erövrade landet så tillhör väl det araberna?\”
Då säger jag följande:
\”Om nu judarna återerövrade Israel så tillhör väl landet judarna nu?\”
Eller ska judar särbehandlas negativt i det avseendet? Nu slår antisemitfällan igen….
Joker:
Eller ska judar särbehandlas negativt i det avseendet? Nu slår antisemitfällan igen.
Ah då förstår jag. Du lägger ut antisemitfällor så att du ska kunna anklaga folk för att vara antisemiter. Nu har du väl ändå gjort bort dig.
Dessutom så gagnar det inte dig att gå runt o kalla varannan person för judehatare och antisemit. Det uttrycket kommer att urvattnas om det inte redan har gjort det. Har du hört sagan om pojken som alltid ropade: vargen kommer. Så låter ungefär du :P
Vad är detta för ställe?
Här stinker nazism.
Anonymous,
Jaså? Hur tänker du då egentligen?
Jag förstår Jokers frustration, sorg och vrede. Jag är själv inte jude men blir ofta så j-a upprörd när jag tar del av det svenska media-etablissemangets beskrivning av Mellanöstern-konflikten; vanlig sund uppfattning om vad rättvisa är kan inte annat än övertygas om att Israel särbehandlas, misshandlas och är föremål för ett hos majoriteten av de svenska medie-aktörerna djupt nedärvt judehat. Problemet med hela detta misch-masch av landområden hit och landområden dit, om scud och patriotmissiler, om Stalinorglar och Hamas och Sten Anderssons kyssande av Arafat och Guillous hatpamfletter i AB är tyvärr så här enkel; Israels kritiker anser att Israel inte har någon rätt att försvara sig eftersom Israel inte har något existensberättigande. Tyvärr är jag pessimist; jag tvivlar på att Israel kommer att orka länge till. Jag är rädd för att om en 10-15 års period kommer hela nuvarande Israel och Libanon att utgöra en sydlig Syrisk provins (den artificiella palestinska nationalitetsbeteckningen kommer Syrierna hånskrattandes att lägga i en byrålåda för att ibland plocka fram som ett lustigt minne över hur man en gång blåste en hel värld); diktaturen har spridit sig och den enda demokratin som fanns i regionen har reducerats till ett minne, eller, som Guillou beskrivit Israel, till en parantes.