Comments on: Ska 464 miljoner kronor muta Hamas till en fredlig uppgörelse?

By: hftg hstn

hftg hstn — Sat, 17 Feb 2007 19:44:48 +0000

http://www.vnk.fi/ajankohtaista/puheet/puhe/sv.jsp?toid=4949&c=1&moid=4950&oid=102295

By: Niklas Lindgren

Niklas Lindgren — Tue, 05 Dec 2006 17:05:53 +0000

En sak till Peter,
Du skriver att ”Även vissa forskare ställer sig bakom Arnstads uppgifter”.
Det må vara sant (även om jag inte hittat några än). Men mest iögonfallande är ju hur många historiker som faktiskt tycker att Arnstads bok är rent skräp och fiktion. Man kan ju undra när det senast släpptes en historiebok i Sverige som har fått sådan skarp kritik av välkända historiker som denna.

By: Niklas Lindgren

Niklas Lindgren — Tue, 05 Dec 2006 15:52:40 +0000

Peter,
Några reflektioner:
Du får naturligtvis säga vad du vill, oavsett vad din morfar eller farfar har sagt, tycker, upplevt, eller anser sig ha upplevt. Däremot har jag och alla andra också ett frivilligt val huruvida vi skall ta dina uppgifter som seriösa. Med tanke på vad du hittills presenterat så väljer jag (på vad jag anser vara synnerligen starka grunder) att inte göra det.
Och visst skall alla historia kunna diskuteras, dåliga som goda sidor. Men för det kommer knappast någon att svälja dina historier ifall du inte ens kan bemöta de invändningar jag redan presenterat. Du kommer alltså igen med någon form av cirkelargument som än en gång utgår från att det du säger stämmer och är trovärdigt. Nu anser jag inte att dina uppgifter är trovärdigt varvid en sådan diskussion naturligtvis är huvudlös såvida du inte har något mer att komma med. Och visst håller du på med konspirationsteorier när du implicera att alla andra finländare antingen är tystade eller ljuger. Kom med fakta istället, så kan diskussionen börja.

Angående Arnstad så har han så vitt jag vet inte påstått att det förekommit en finsk Förintelse av finska judar på Karelen, så jag förstår inte var du vill komma med att dra in honom. Däremot har han uppvisat brist på historisk professionalism när han sväljer dina påståenden trots de klara invändningar som jag omnämnt. Han har också skrivit en populärvetenskaplig bok, som knappast presenterar några nya fakta, men Arnstad tycker att vi skall omtolka de fakta som redan finns angående Finlands roll i Andra Världskriget. En del av dessa omtolkningar anser jag vara ren rappakalja, och jag har ju även omnämnt några exempel (kommetar 65) i den här diskussionen som Arnstad tydligen inte ville besvara.

By: Peter Soilander

Peter Soilander — Mon, 04 Dec 2006 22:34:01 +0000

Niklas, Finlands utrikesminister Erkki Tuomioja har t.o.m. reagerat över detta, och stänger inte helt dörren för det (061201), http://www.tuomioja.org/, och Arnstad har fullt upp, http://www.christiangunther.se/blogg/ – hur kan det vara Rapakalja? Även vissa forskare ställer sig bakom Arnstads uppgifter.

Men, Niklas, frågan är enormt stor. Det retar upp halva Finland, så det är ju klart att det kommer uppstå forum som diskuterar detta.

Och, eftersom jag har en farfar, morfar som varit med i kriget så anser jag mig ha rätt att sprida deras egna upplevelser, oavsett vad finska staten tycker. Det handlar inte om konspirationsteorier, utan om faktiska upplevelser.

Jag tycker att det ska finns utrymme att behandla historiens dåliga sidor även i Norden. En viss uppgörelse är rimlig.

By: Niklas Lindgren

Niklas Lindgren — Wed, 25 Oct 2006 15:11:39 +0000

Peter,
Nej forskare tiger oftast inte. Och staten äger oftast inte sanningen i demokratier, så länge man inte tror på konspirationer som att 11-september egentligen var orkestrerat av Bush & co och att Roosvelt var skyldigt till debaclet Pearl Harbor. För forskning är inte broschyrer utgivna av statliga verk, likt “om detta må ni berätta” och forskare är inte lydiga tjänstemän på ett departement. Varenda bisats i “om detta må ni berätta” har nämligen redan bevittnats och utforskats av riktiga historiker för länge sedan.
Så frågan är inte varför det inte utgivits någon pamflett från finska myndigheter som berör Förintelsen. Frågan är varför det inte står något om det i Nizkor, varför Simon Wiesenthal Center inte har ett ord att säga om saken, eller varför internationella forskare som i andra sammanhang gjort allt för att lyfta fram obekväma sanningar i Förintelsen inte har skrivit ett ord om saken? Och det är ju knappast så att Finland på något sett lyckats fly undan dessa forskares intresse. Det har ju tex diskuterats en hel del om hur Finland utlämnade utlänningar till Nazityskland långt innan Finland tog i frågan. Men hur som helst kan du alltså inte nämna en enda forskare som har något att säga i ämnet, eller kommer med några ”obekräftade uppgifter” med trovärdighet. Du har köksbords-diskussioner med familj som inte bara är obekräftade De passar inte in i sitt sammanhang, de är inte ordentligt nedtecknande eller utforskade systematiskt där man går igenom förlopp och detaljer. Du behöver mer, mycket mer.

Sedan måste jag än en gång klaga på din syn på forskning. Du utgår ifrån att alla andra är tystade eller inte talar sanning. Med den ståndpunkt är det väldigt lätt att skapa cirkelargument där varenda reaktion tolkas för att stödja din egen åsikt. Det är möjligt att Finland och finländare är öppna till det hela, men anser att det du berättar är ren rappakalja. Har du förresten några bevis för att Finlands regering försöker undanhålla någon information i ämnet, eller försöker tysta någon?