Watch my back, bro!
Av G. Tikotzinsky • 2008-02-01 • Kategoriserat under: IsraelGuardian, en bloggare, skriver i en kommentar att israelerna inte känner av den palestinska terrorn. Israelerna i gemen har det lugnt och fint (Sderot:s 20 000 invånare undantaget) och drabbas i allmänhet inte av någon ”terror”, men det har inte palestinierna i allmänhet, då alla drabbas av de israeliska åtgärderna.
Jaha, verkligen?? måste man fråga sig. Så här kan en vanlig dag i Israel se ut:
Jag börjar morgonen med att köra barnet till dagis, där jag hälsar på den beväpnade vakten som står utanför en låst säkerhetsdörr. Min son har för länge sedan slutat fråga vilka de stygga bovarna är som vakten skyddar mot - han är bara rädd rent allmänt. Därifrån kör jag till köpcentrum där banken finns. Vid infarten till parkeringen står en beväpnad vakt som rotar genom bagageluckan. Från parketing in till köpcentrat måste jag gå igenom en metalldetektor, och en beväpnad vakt rotar genom väskan. Väl inne i köpcentrat har banken sin egen vakt. Därefter tar jag tåget till Tel Aviv. Vid stationens ingång - fler vakter och metalldetektor. På tåget - en till beväpnad vakt som patrullerar genom vagnarna. På stationen i Tel Aviv - beväpnad hundpatrull. Vid ingången till kontors-skrapan i Tel Aviv - beväpnade vakter och metalldetektor. Till lunch går jag till ett lokalt kafe - ja, ni kan själv gissa… På vägen hem från stationen på eftermiddagen kör jag förbi snabbköpet för att handla. Bagageluckan rotas igenom igen, och sedan dagens sista vakt för att komma in i själva affären. Sorry, jag glömde vakten och metalldetektorn när vi går på bio på kvällen.
Och varför är då alla dessa beväpnade vakter nödvändiga? Jo, därför att palestinska terrorister har mördat 1,200 israeler sedan oktober 2000. Ca 80% av dessa var civila. Ytterligare 1,000 har blivit svårrt skadade. För att sätta det hela i perspektiv - under det blodiga Yom Kippur-kriget stupade 2,688 israeliska soldater. De flesta israeler har förlorat en bekant eller släkting i terrordåd. En ledamot i en av mina styrelser förlorade en son, och en god vän förlorade hörseln på ena örat när han flög ut genom fönstret i en bombad buss.
Terrorn har också orsakat stor ekonomisk och politisk skada. Jag har inga uppgifter på kostnaden för alla säkerhetsvakterna, men med tiotusentals anställda kan branschen konsumera någon eller några procent av BNP. Dessutom har Israel tvingats investera stora summor pengar i en säkerhetsbarriär som löper nära Gröna Linjen. På den politiska sidan lider Israel och israeler var dag. Landet får utstå mycket internationell kritik för sin säkerhetspolicy, både från officiella instanser och från självutnämnda anti-Israel debattörer*, såsom Guardian.
Guardians blogg, som al-hamatzav.org också länkar till.
*Uppdaterat, se Guardians kommentar.
Intressant?
Andra bloggar om: Israel Palestina terrorism
G. Tikotzinsky är bosatt i Israel där han verkar som styrelseordförande i flera kibbutzägda industriföretag. Han har en BA-examen i internationella relationer och en MBA-examen. På den politiska höger-vänster skalan identifierar sig Tikotzinsky som oberoende naturvän.
Alla texter av G. Tikotzinsky
Tikotzinsky
”Landet får utstå mycket internationell kritik för sin säkerhetspolicy, både från officiella instanser och från självutnämnda Israel-hatare, såsom Guardian själv.” (min fetning)
Detta kändes inte som den mest nödvändigaste kommentaren – då jag i allmänhet inte brukar hävda att någon ”hatar”, än mindre att några skulle vara självutnämnda ”arab-hatare såsom Tikotzinsky”…
Sedan hade en mer rättvisande citering inneburit att meningen innan, om proportioner, inkluderats – men det hade väl då inte varit lika skoj att gå i polemik…
Sedan är jag fullt medveten om at det finns en rädsla i det israeliska samhället, liksom det gör i det palestinska.
Dock är inte denna rädsla större i det israeliska än att det är bokstavligen omöjligt för israelerna att en gång för alla, lösa situationen med palestinierna.
Guardian presenterar sin blogg som “sakligt och korrekt om Israel och Palestina utifrån en liberal grundsyn”.
I den meningen ser jag minst tre ord som är falska.
Guardian,
Jag har uppdaterat posten. Sådär, nu får du gärna svara på min gamla fråga - vad skiljer en ärkesionist från en vanlig sionist?
Tikotzinsky
Bra.
Tja om jag inte missminner mig, så har jag redan svarat på frågan tidigare.
En ärkesionst är en som är väldigt mycket sionist.
Det finns inga palestinier, enbart en blandning av araber på WBGS, där en del förvisso har anförvanter långt tillbaks som pga arabisk propaganda lämnade sina hem 1948. Fram till 1967 då Egypten ockuperade GS och Jordanien WB pågick det en ström av folkförflyttningar mellan GS och Egypten och mellan WB och Jordanien.
Slutresultatet på WBGS är en befolkning som har lika stor samhörighet med Egypten och Jordanien som med mandatet Palestina.
Det är dags att sluta prata om “Palestinier” om befolkningen på WBGS eftersom alla dessa är araber av skiftande ursprung. I vilkas namn PA och hamas talar är således mycket oklart.
Guardian, liksom resten av Israelhatarna, har vissa problem med att förstå verkligheten. Deras utgångspunkt är att det är Israel som skall lösa Mellanösternkonflikten utan att motparten behöver göra ett smack. Enligt palestina”vännernas” sätt att se på konflikten, går en “rättvis” lösning ut på att de s.k. palestinierna får allt de pekar på, medan israelerna bara har att ge upp alla sina anspråk. Det vore verkligen intressant att höra vad vänsterklubben lägger i begreppet “rättvisa”. Begrepp som demokrati, rättvisa, solidaritet, jämlikhet, mänskliga rättigheter, motstånd och frihetskamp har i det här sammanhanget fått helt annan innebörd än vad begreppen faktiskt stå för.
En sak är säker: är det något Guardian och hans kumpaner inte vill ha i Mellanöstern, så är det fred mellan judar och muslimer. Deras mål är att judarna skall lida, och då får det ske till vilket pris som helst - inklusive det faktum att det är palestinierna som får lida mest för sin egen ovilja till att kompromissa. Riktiga vänner hade uppmanat palestinierna att nå en fred till vilket pris som helst, eftersom fred är en förutsättning för förhandling och för utveckling av palestiniernas områden.
Personligen är jag 100 % övertygad om att en fredlig situation aldrig kommer att uppstå i området förrän arabländerna blir demokratier. Först när det inträffar, kommer de att lägga ner sina anspråk på att förinta alla judar - och de muslimer som inte har samma åsikter som dem själva. Se på Sudan, se på Irak - för att bara ta två exempel.
Johannes, den sortens argument är så tröttsamt påminnande om strutsen. Känns följande igen? “Judar som härstammar från Europa har absolut inget att göra i Palestina. Det finns inget Israel för det har inte funnits på 2000 år.”
Det är möjligt för att inte säga troligt att en stor del av den befolkning som fanns i Palestinamandatet 1947 invandrat dit som resultat av det ekonomiska uppsving den sionistiska invandringen förde med sig. Det är också möjligt men mindre troligt att en del jordanier och egyptier bosatt sig i flyktinglägren för att komma i åtnjutande av UNRWA:s bistånd. Men dagens palestinier kallar sig själva palestinier , känner sig som palestinier och utgör, vare dig vi vill det eller inte, en realitet som ett folk med territoriella anspråk.
Folk, eller rättare sagt, nationer, har bildats på liknande sätt förr. Genom gemensamma händelser, ett gemensamt sammansvetsande yttre tryck. Palestinaaraberna finns och har idag en egen identitet. Konflikten kommer aldrig att lösas genom att förneka den ena sidans existens. Vill vi att Israels existens ska erkännas kan vi inte hävda att motparten inte existerar annat än som ett historiskt falsarium.
Att sen Guardian och andra av hans kaliber är lika enögda från sitt perspektiv gör förstås inte saken bättre.
nollåttan
Du har alldeles rätt. Och hela världssamfundet står bakom denna uppfattning. Det är därför en ganska fruktlös diskussion.
Tycker det är bättre vi försöker se framåt, utifrån de förutsättningar som föreligger i verkligheten.
Våra egna personliga funderingar och invändningar om MÖ historia må vara hur korrekta som helst men saknar faktiskt betydelse i de förhandlingar som nu pågår.
Nollåttan!
Staten Israel har bildats genom ett, med överväldigande majoritet, taget beslut i FN, tillskyndat av dåtidens stormakter. och en stat har full rätt att avgöra vem som skall tillåtas immigrera och bli medborgare.
En gemensam identitet hos Palestiinier med så disparata organisationer som Fatah, Hamas, PFLP, PFLP(GC), samtliga med ytterst varierande politiska mål?
Det är väl möjigt att det kommer att bildas en palestinsk stat för eller senare men se nu på hur Hamas stärker banden med Egypten genom valuta och möjliga leveranser av drivmedel och förnödenheter.
Det kommer inte att gå att bilda en palestinsk stat med WB och GS ihop med nuvarande politiska situation och hur sannolikt är det att Hamas med intensiva uppbackningen från Iran och Syrien ändrar sinnelag om Israel, terrorism och hållande av avtal.?
Tack Nollåttan, förutom sista meningen. Jag är möjligen i minoritet och jag vet att Guardian i huvudsak sysslar med att kritisera Israel och ofta har mer översyn med palestinska eskapader. Men han är absolut inte någon “Israelhatare” och man kan argumentera mot det Guardian skriver utan att komma med invektiv. För han har faktiskt till skillnad från många andra en tendens att faktiskt lyssna på och ta till sig argument. Inte som Johannes och hans “det-finns-inga-palestinier”, och sedan anklaga Guardian för att ha en snedvriden verklighetsuppfattning. Gentemot sådana och liknande kommentarer är Guardians blogg ett föredöme i sans och vett, trots att jag själv ibland både tycker och skriver annorlunda.
Men Guardian är väl den enda propalestinska bloggaren som kommenterar här, så det finns ju inte så många att hoppa på längre?
…Inte som Johannes och hans “det-finns-inga-palestinier”, och sedan anklaga Guardian för att ha en snedvriden verklighetsuppfattning…
Tack så mycket, Anna!
Jag kunde inte ha illustrerat det bättre själv…:) :)
Johannes, om “disparata organisationer” hindrar uppkomsten av en självständig stat så borde staten Israel inte fungera. Det finns gott om väldigt “disparata organisationer”, och de flesta är representerade i parlamentet. Detta är faktiskt helt i demokratisk tradition. Problemet är inte att palestinier har olika åsikter utan att vissa grupper tycker att det är helt i sin ordning att hålla sig med en egen liten privat armé för att främja sin ideologi. Och just detta är ett enormt hinder för en självständig stat, även i Libanon. Inte att samhället har en mångfald av etniska, religiösa och ideologiska grupper.
Guardian! Svara nu på ett sakligt och korreklt (och enkelt) sätt på frågan om Hamas´ inställning till en judisk stat ,dess politik och dess olika aktioner är rimliga och förståeliga.
Vi kan sedan jämföra ditt svar med vad framträdande personer med en liberal grundsyn, som Fredrik Federley, Birgitta Ohlsson och Fredrik Malm, anser om Hamas.
Om du redan uttryckt din åsikt om Hamas politik och aktioner någon annanstans, som jag har missat, så kanske du kan ge en hänvisning.
Är det bara jag som tror att det är ytterst tveksamt att två geografiskt skilda regioner styrda av två organisationer, så disparata i program, politik och beteende som WB och GS kan bilda en palestinsk stat inom överskådlig framtid?
Johannes.
Jag håller med dig.
Trots att Israel förhandlar med Abbas och att PLO har förhandlingsmandatet ser jag endast att västbanken kan bli en palestinsk stat. Gaza är helt uteslutet som en tillhörande del av en palestinsk stat. Inte av politiska orsaker men av geografiska och kulturella. Gaza har kullturellt och geografiskt alltid tillhört Egypten. Man är ganska naiv om man tror att en korridor mellan västbank och Gaza skulle förbättre säkerheten för Israel. Man borde lära sig av misstaket man gjorde när det gäller Öst och Västparkistan.
Jag tror som dig Johannes att en palestinsk stat lär dröja.
Om man skulle eventuellt komma överens i fredssamtalen måste man komma ihåg att Abbas inte är alenarådande utan att en överenskommelse måste godkännas av Arabförbundet.
Anna, kommentar 10. Dina ord om Guardian vill jag bemöta med att länka till en diskussion han och jag hade i somras på hans blogg.
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=25435775&postID=5653835122961445433
Bedöm själv hur beredvillig han är att lyssna till den andra sidans argument utan invektiv. Läs alla våra kommentarer i den tråden.
Men visst, jag medger att jämfört med Rawia, Jinge m.fl. är han go som guld…..
08
Det du rapade upp var standardiserad israelisk propaganda modell 1A. Det förutsätter jag att du begriper.
Detta möttes sakligt ifrån min sida, jag använde mer fakta än du, och hade inte diverse sakfel som du hade.
Några invektiv förekom inte.
Guardian, mina sakuppgifter kom nästan uteslutande från officiella uppgifter på nätet, t.ex. Wikipedia och Nationalencyklopedin. Jag kollade så mycket jag kunde innan jag skrev något, eftersom jag inte litar helt och hållet på mitt minne.
Ditt sakliga bemötande bestod mest av märkande av ord. Jag skrev t.ex. att palestinierna “fick” visst självstyre eller förvaltnignsrätt eller vad du nu vill kalla det, enligt Osloavtalet. Okej, jag hade kanske kunnat formulera det så att det inte framstod som en gåva snarare än som ett utfall av ett förhandlat avtal. Men det var knappast huvudsaken med mina inlägg.
Vad beträffar fakta kan vi slå varandra i huvudet med dem dagarna i ända. Sakfel beskyller vi båda varandra för och kan vi göra dagarna i ända. Det känns dock något trist när jag blir bemött med “..bespara mig den israeliska hjältesagan”.
Det känns också något trist när du avfärdar med illa dolt förakt och löje mina idéer om att palestinierna skulle ha kunnat komma betydligt längre med ickevåldsstrategi á la Gandhi. Du kan trots allt inte veta om det skulle fungerat eller inte eftersom det aldrig prövats mot Israel.
På en punkt medger jag att jag misstagit mig. Några invektiv (svordomar och förklenande omdömen) använder du inte.
För min del sätter jag nu punkt för denna debatt om debatten. Det blir annars lite av små söta killar som sprätter på varandra i sandlådan annars. :-)