Så kom markinvasionen
Av Magnus Lindberg • 2009-01-04 • Kategoriserat under: Israel, Judeen, Samarien, Gaza - Palestinska MyndighetenSå kom slutligen den markinvasion alla väntat på. Om detta finns kanske inte så mycket att säga. Det var väntat, det kommer att kosta israeliska liv men det kommer att skona civila palestinska liv. För terroristerna i Gaza är detta naturligtvis dåliga nyheter. Att gå under jorden må fungera vid ett flyganfall men det är betydligt svårare när man har hundratals israeliska fallskärmsjägare hack i häl.
Hamas är inte samma Hamas som för tio år sedan. Organisationens väpnade gren har idag en militär struktur, moderna vapen och träning från Iran och Hezbollah.
Hamas ägnar sig vid sidan av kampen mot Israel åt att slakta palestinier. Detta är ju något av en hobby i Gaza, fast om sådant skrivs det inte i svensk media och vänsterbloggarna reagerar inte när araber dödar araber. De senaste dagarna har 35 palestiner mördats i Gaza av Hamas, misstänkta för kollaboration med Israel. Detta är standard i de palestinska områdena. Normalt blir misstänkta kollaboratörer skjutna i magen på gatan, där de sedan lämnas att förblöda som avskräckande exempel. Hur många av dessa misstänkta som faktiskt haft något att göra med Israel får vi aldrig veta. Det kan lika gärna vara ett bekvämt vis för Hamas att demonstrera sin kontroll och skrämma befolkningen till lydnad.
75 Fatah-anhängare har den senaste veckan skjutits i benen och satts i husarrest eftersom Hamas är rädda för ett maktövertagande av Fatah om Hamas tappar kontrollen över Gaza.
DNs Nathan Shachar beskriver Hamas desperation. Organisation har isolerats från alla håll och från arabvärlden kommer inte hjälp. Ingen vill se Iran som en ny maktfaktor. Hezbollah spelar en mindre roll i regionen och organisationens intressesfär är liten. Syrien börjar se den diplomatiska värmen och är ovilliga att förstöra alltihopa genom att för tydligt stödja Hamas.
Apropos ovan stötte jag på en mycket bra text på Newsmill av en David Munck som argumenterar för att Israel bör utrymma bosättningar på Västbanken för att visa Hamas i Gaza att förhandlingar lönar sig. Munck har naturligtvis alldeles rätt och det är också här Israel så konsekvent handlar fel. Frågan är om ett antal utrymda bosättningar så snart som möjligt inte skulle kunna vara den allra bästa fortsättningen på kriget mot terrorismen. Det skulle stärka Abu Mazen och de moderata krafterna i regionen, det skulle visa omvärlden att Israel vill ha fred och det skulle fullkomligt underminera Hamas. Han verkar vara en smart kille, den där David Munck. Läs hans artikel.
Slutligen noterar jag att ISM av DN kallas internationell människorättsorganisation. Tänk så fel det kan bli ibland.
–
SvD: FN kunde inte enas om Gazakris
DN: ”Situationen är overklig och skrämmande”
DN: Hamas är förtvivlat isolerat
Newsmill: http://www.newsmill.se/artikel/2008/12/30/israel-bor-utrymma-bosattningar-pa-vastbanken-0
Jerusalem Post: Hamas moves on Fatah ‘collaborators’
No related posts.
Intressant?
Andra bloggar om: Gaza Hamas Israel Palestina terror Västbanken
Magnus Lindberg är Emmanuel Levinas Fellow vid Paideia - The European Institute for Jewish Studies in Sweden. Han är vice ordförande i svenska Zionistiska federationen och har tidigare varit ordförande för organisationen Israelgruppen.
Alla texter av Magnus Lindberg
David Muncks artikel är utmärkt, och Magnus, det där är en av den israeliska fredsrörelsens käpphästar. Jag har också skrivit om det ungefär en miljon gånger, sist på just Newsmill i slutet av november http://www.newsmill.se/artikel/2008/11/26/att-vara-proisrael-ar-att-stodja-en-tvastatslosning i en artikel som avslutas med orden “Ett palestinskt-israeliskt fredsfördrag vore dessutom det absolut effektivaste vapnet i kampen mot de ärkekonservativa krafterna i Hamas, Hizbollah och Iran.”
Jag tycker fortfarande så. Jag tror att det bästa sättet att bekämpa ärkekonservativa ideologier är med öppenhet, demokrati, åsiktsfrihet och liberalism med ett socialt skyddsnät. Det går inte att ta kål på precis allting, men det går att drastiskt förminska deras rekryteringsbas.
Andreas”Jenin”Malm skriver idag på Newsmill. Ska man skratta eller gråta åt hans Vansinne?? Fick en vidrig eftersmak efter arbetat mig igenom hans Artikel.
Vad jag kan förstå är Israel tvungna att agera för att få ett slut på raket attackerna från Hamas och sannolikt ockupera en del av Gaza. Det verkar som om Hamas har gjort allt för att provocera fram en attack från Israel och nu har man lyckats. Vad jag inte för mitt liv kan förstå är vad Hamas har att vinna på det. Det är helt obegripligt.
Palestinierna har förlorat krigen, de har inte militär kapacitet att besegra Israel, det är bara att ge upp och vifta med vit flagg och vara tacksamma för att de är fördrivna och inte avlivade, upphöra med allt våld och med hjälp av det internationella samfundet försöka åstadkomma någon form av fred och fortsätta sina liv i fredlig sam existens med Israel. Allt annat är totalt lönlöst och leder bara till död och misär.
Israel säger sig vilja ha fred men fortsätter ändå med att expandera bosättningar i Östra Jerusalem och på Västbanken det är minst sagt motsägelse fullt.
Andreas Malm är en judehatare. Hans åsikter har aldrig haft någonting med seriös kritik att göra. Att Newsmill ens tänkt tanken att publicera någon av hans artiklar är sorgligt. Mannen ljuger om uppenbar fakta, hetsar mot judar och vill döda alla judiska israeler med förevändningen att staten Israel ska väck: “Vi bör stödja Hamas och Iran i dess kamp” för att han tror sig veta att Israel förbereder ett folkmord på palestinierna.
Det vi bör gråta över är inte hans sjuka åsikter, vad vi bör vara rädda för är att hans ord tas på allvar i seriösa sammanhang. Andreas Malms ord förgiftar debatten och sänker den till en nivå som passar på nazistiska sidor, eller varför inte på Hamas egna debattforum?
“Israel bör utrymma bosättningar på Västbanken för att visa Hamas i Gaza att förhandlingar lönar sig.”
Helt överens med dig där. Helt. Skulle gjorts för länge sedan, så hade inte Hamas varit i närheten av det problem de är idag.
Vad jag kan se undviker även Nathan Shachar Magnus källösa påståenden om Hamas mördande av folk vars lik förblir liggande kvar på gatorna.
Du får nog maila honom dina uppgifter, Magnus! Eller är det meningslöst för att även han är en del av den antijudiska konspirationen som DN som helhet är en del av?
Tror iofs inte att Hamas ær ett dugg intresserade av att problemen skall løsas. Att de flesta Palestinier ønskar det ær jag øvertygad om, men Hamas?Nope, dom har sin agenda dær fred och och samførstånd inte ingår. Bedrøvligt att så få inom ytterlighetsvænstern inte ser det, eller har de samma agenda som Hamas?
Hej titta på responserna ifrån Malms artikel på Newsmill.
Det verkar som de flesta sympatiserar med Israel, inte stödjer tokvänstern och anser Hamas borde elimineras.
http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/04/vi-bor-stodja-hamas-i-kampen-mot-israels-folkmordspolitik
Anna,
Du som jobbar/jobbat med fredsarbete och hjälpt palestinier på olika sätt – vad gillar du sällskapet här? Bland cyniska personer som Lindberg och Rössner t ex.? Varför nöjer du dig inte med att skriva på din egen blogg? Det går inte i längden att försöka framstå som en fredsvän och samtidigt umgås med typer som Lindberg och Rössner. Du tappar all trovärdighet.
Andreas Malm är en förvirrad själ.
Men jag är inte så säker på att han är judehatare, jag tror heller det är västerlänsk självhat det handlar om.
I den här opinionsartikeln i Flamman uppmärksammar Malm judehat inom vänstern.
Alla de som idag gapar och protesterar över Israels markoffensiv kunde engagerat sig mycket tidigare så skulle vi sluppit både en markoffensiv och en blockad.
Kassamraketer har nämligen regnat över södra Israel i 8 år. Så tillfällen har inte saknats. Så varför satt ni tysta under dessa 8 år, med armarna i kors samtidigt som islamisterna smugglade vapen, sprängmedel och utförde terrorangrepp? Varför gick ni inte ut och krävde slut på angreppen? Varför protesterade ni inte mot dessa? Det enda man hörde var ordet “dialog” och att “konflikten endast kan lösas med fredliga politiska medel”. Vad bra. Men varför gjorde ni inga egna försök att tala Hamas tillrätta och få till stånd en “politisk lösning”? Ni snackade men bidrog inte själva till problemets lösning.
Varför tog ni inga egna initiativ förrän situationen blivit så akut att Israels enda utväg att få stopp på terroraktionerna var att övergå från blockad till våld?
Hade ni redan från början agerat mot vapensmuggling in till Gaza och raketangreppen mot Israel skulle vi sluppit både blockad och krig. En stor skuld för det som nu sker ligger därför på de av er som då satt tysta och lät allt detta hända eller stödde islamisternas aktioner. Ni är i hög grad medskyldiga för den nu uppkomna krigssituationen.
Låt oss hoppas Israels militär klarar sig med minimala offer, medans hamas åsamkas maximal skada.
Det är två olika Johnny som skriver här.
Jan E,
Det var en märklig slutsats. Jag tycker snarare att det stärker Annas kredibilitet att hon kan röra sig både bland duvor och hökar. Att hon kan skriva både här, i Judisk krönika, i Pax och på Newsmill, samtidigt som hon arbetar på marken med det hon tror på. Anna hade en egen blogg, där hon trakasserades så hon tröttnade och gjorde ett uppehåll.
Vad får dig för övrigt att tro att vi andra inte är fredsvänner? Jag är en varm anhängare av tvåstatslösningen och stöder absolut palestiniernas rätt till en säker och erkänd nationalstat vid sidan om Israel. Jag är däremot inte naiv nog att tro att islamister blir snälla och goa bara för att man pratar med dem. Jag misstänker att du helt missade Hamas reaktion på tillbakadragandet från Gaza – Alla torgmöten där Hamas skröt om hur de drivit judarna på flykten och hur detta bevisar att terrorn är effektiv som kampmetod och att det nu minsann var dags att expandera terror för att befria resten av Palestina (läs förinta Israel).
Bertrand Russel var också fredsvän men även han erkände att vissa krig måste utkämpas. De är helt enkelt nödvändiga. Jag tror att kriget mot Hamas är ett sådant.
Är det inte en lämpligare arbetsfördelning att Anna själv svarar på de frågor hon får?
Är du allvarlig Bulten?
Menar du att jag inte får lägga mig saker som skrivs i kommentarerna om det inte är direkt länkat till mig? Anna är väl fri att svara som hon vill, om hon vill?
#6 Bulten,
Ja, se där! Källöst var det visst. Mitt fel. Så går det när man snabbloggar innan man rusar hemifrån. Det är åtgärdat nu.
debattledaren bulten
“Så kom slutligen den markinvasion alla väntat på. Om detta finns kanske inte så mycket att säga. Det var väntat, det kommer att kosta israeliska liv men det kommer att skona civila palestinska liv. ”
Du är full av bull! Magnus. Kostar det inga palestinska civila liv? Nej denna krigsföringen ska SKOOOONA palestinska liv…. herregud vakna.. VAKNA. fy skäms
Jomaa,
Menar du att det är lättare att undvika palestinska civila när man bombar från luften än om man springer omkring på marken med automatvapen?
Jag hävdar naturligtvis inte att operationen även fortsättningsvis kommer att kosta civila palestinier livet. Vad jag säger är att det är enklare att undvika civila vid en markoperation.
Jan E, jag är ledsen att göra en trogen läsare besviken, men jag är inte speciellt oroad av vad du tycker att jag har för trovärdighet eller om du har respekt för mig eller inte (jag menar, du har klagat på snart sagt varenda post jag skrivit i över tre år, sedan jag skrev på Sourze, eller?)
Herr Flucht lider av samma problem som Jan E – han tror att om han mailar mig och bråkar så kommer jag snällt att göra som han säger.
Nu ska jag vara lite politiskt inkorrekt här: det är så jääääääääääävla arrogant. Vad i hela friden får er att tro att jag skulle vara intresserad av vilka åsikter ni har om vilka jag borde umgås med och vilka hemska konsekvenser fel val av umgänge kan få för min karriär? Brukar jag ge folk goda råd om vad jag tycker att de borde göra med sina liv? Well, här kommer ett: istället för att reta er på vad jag gör och inte gör, gå ut och plocka skräp eller sanda en trottoar så gamla tanter inte ramlar och slår sig eller någonting annat vettigt.
F ö gillar jag Magnus och jag ska med stor förtjusning någon gång kidnappa honom och släpa runt honom lite i östra Jerusalem och på Västbanken så han får lite perspektiv på saker och ting. Till skillnad från vissa andra har jag inte beröringsångest mot folk som inte har exakt samma politiska åsikt som jag. Jag klarar av att mina poster publiceras här, även om de ibland drunknar bland poster som inte jag har skrivit och som inte direkt uttrycker mina egna åsikter.
Dessutom: ingen av A-H:s aktiva skribenter sade ett pip till mig när jag publicerade artiklar i Flamman eller hos Jinge eller i Stockholms Fria. Men eftersom den här bloggen länkar till Jihad i Malmö (länkar. En länk. Inte något jag skrivit, inte något någon annan skrivit. En fucking LÄNK), då ryker min cred så det stänker (enligt Jinge, som också är väldigt mån om mitt rykte och min framtida karriär). Men så är det när man är en stackars hjälplös tös, som inte riktigt begriper hur det går till i den stora världen. Då måste en stark och kunnig man tala om för en vad man bör göra och inte göra, annars blir det så lätt fel. Och ni vill ju bara mitt bästa, eller?
Sure. (Och hur säger man Go fuck yourselves utan att bryta mot kommentarsreglerna??)
11.Solen
“Alla de som idag gapar och protesterar över Israels markoffensiv kunde engagerat sig mycket tidigare så skulle vi sluppit både en markoffensiv och en blockad.”
Det där har jag tänkt mer än en gång. Vad kan förklaringen vara? Skulle vara intressant att få höra om den. Eller kanske tvärtom. Bara man tänker tillbaka på alla massaker från Algeriet till Libanon t ex så är gaphalsarna så tysta. Idag självmordsbombade en kvinna bortåt 40 människor och sårade ett hundratal i Irak. Offren var shiiter. Varför hör vi inte mer protester?! Denna fanatism och dödskultur är för mig helt obegriplig.
Jerusalem Post, krigförarnas uppgifter alltså.
Nåväl, otrevligheter mot förrädare förekom ju även i de norsk/danska motståndsgrupperna mot nazisterna. Och om man tror att Begin och Shamir på sin tid tog in misstänkta förrädare för en vänskaplig diskussion över ett glas hallonsaft, då är man nog naiv!
Bulten,
Ja, för det kan ju omöjligt vara så att Hamas som tog makten i Gaza med våld och trotsade sin president och hela det demokratiska systemet i den palestinska myndigheten, utnyttjar möjligheten att slentrianmässigt kalla Fatah-anhängare för kollaboratörer så att man får ha ihjäl dem?
Gaza, med sina nyinförda Sharia-lagar, sina hedersmord och sin sedlighetspolis är naturligtvis demokratins högborg. Du kanske borde åka dit?
Anna V #20
“Sure. (Och hur säger man Go fuck yourselves utan att bryta mot kommentarsreglerna??)”
:D :D :D
Lindberg,
Du har flera gånger sagt att ”saken” är överordnad palestinska liv, så om du ursäktar – håll dig borta åtminstone när jag tilltalar Anna, som jag – än så länge – uppfattar som en människa med normala mänskliga känslor. Du däremot agerar som en känslostörd robot. Och du har hittills inte nöjaktigt kunnat redogöra för HUR den palestinska staten som du är ”varm anhängare av” ska se ut för att kunna utgöra en fungerande stat för de palestinska områdena. Typ Camp David 2000? Jo, tjenare..
Anna,
Anledningen till att jag haft ögonen på dig – och inte alls klagat på allt du skrivit – är just det jag skrev ovan. Du må vara ointresserad av vad jag tycker om dig, men jag är rätt säker på att du relativt snart kommer att tvingas ta ställning. Vi får väl se.
Om Anna Veeder väldigt gärna vill ha bort länken till “Jihad i Malmö” så finns det väl ingen i redaktionen som skulle motsätta sig det? Eller är den viktig för någon här?
Får ju en del Flashbacks från tiden då Vissa gjorde sitt yttersta att sænka Alicios blogg, så visst kandessa krafter nog stælla till med problem. Mejlade arbetsgivare mm mm mm mm mm mm mm mm listan kan gøras i princip hur lång som helst.
Alicio stængde senare ned sin blogg.
Det var bra att Son of the Sun till slut påpekade sanningen om flatheten inför Hamas.
Nu kommer i de närmaste dagarna inte så få toppolitiker från EU att dimpa ner i Jerusalem och göra allt för att rädda den palestinska lokalavdelningen av den internationella jihadrörelsen. Försök att öppna ögonen innan det är för sent.
Tycker en av de där otäcka figurerna som en del av debatörerna ovan anser skall lämna sitt hem för fredens skull.
26. BiB
Har tittat på Jihad i Malmö och förstår att den retar dig, Bulten. Men eftersom du verkar ha studerat den så kanske du kan säga exakt varför? Står där några lögner? Berätta! Eller rapporterar den vad som händer i islamistvärlden? Jag håller med om att det sker en hel del otrevliga saker där. Och den kommer nog inte att gå bort av sig själv i den närmaste framtiden. Det är inte detsamma längre varje gång man ska ut i världen.
Anna och Frederico. Har ni tittat på för många amerikanska filmer? Sånt språk är inte tillåtet på våra stora kanaler!
Jag förordar att de tre klämkäcka gossarna Jan E, Sixten och Jinge alla gör slag i saken och beställer varsitt exemplar av den utmärkta israeliska författaren och fredsvännens Amos Oz lilla moderna klassiker “Hur man botar en fanatiker”. Sedan kanske de kan komma tillbaka och tala lite mer nyktert igen utan att komma med genomskinliga revisionistiska nazi-jämförelser eller bli ertappade med patetisk internet-stalking (oops, glöm Jinge, glömde bort att han är bortom all räddning.. my bad.. men de andra annars ytterst välinformerade och sanslöst pålästa “Mellanösternexpertis/Judeo-Islamolog-historierättvise-säkerhetsexpert-fredsdiplomat- och sanningsrealist-bloggosfärOraklerna” kanske kan lära sig något.. får vi be till gudarna om..)
Ni är bara ett musklick från den totala läsupplevelsen!—> http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9146216553
Ulf Bjereld länkar ju till Bulten i Bo. Då går det väl att länka till vad som helst?
Jag funderade faktiskt också på detta med Jihad i Malmö igår. Det är extra lustigt att kritiken ständigt kommer från Bulten. Mannen som länkar till Jinge och dessutom ständigt förnekar, förminskar och förlöljligar antisemitism. Särskilt som han själv länkar till Jinge.
I mina ögon är Jihad i Malmö en antiislamistisk sidan. Jag uppfattar den lika lite islamofobisk som Bulten uppfattar antisemtism. Länken stannar, allra mest för att den retar Bulten.
Alicio stängde väl sin blogg för att han fick jobb på Timbro. Precis som “norton tierra” och Moynihan gjorde med “Stockholm Spectator”.
Är det ingen i redaktionen som vågar offentliggöra era skäl för att rösta ner Anna Veeders förslag att slopa länken till “Jihad i huvudet”? Skäms ni för det eller?
“Jihad i Malmö med dess källangivelser utgör en adress för information om den globala islamismen och är en av våra allierade” skriver vad jag misstänker vara redaktionens under-cover agent här så en förklaring får väl trots allt anses vara avgiven.
A-K Roth, var så god att visa upp något skrivet på min blogg som du anser går över gränsen och är skäl till att Bjereld ska ta bort länken till mig!
dessutom ständigt förnekar, förminskar och förlöljligar antisemitism
Att “förlöjliga antisemitism” trodde jag skulle vara något bra, men tydligen inte.
När Sakine Madon inte kan ge några trovärdiga källor för sitt påstående om förekomst av “Mein Kampf” på Durban-konferensen, när Jonathan Leman falskciterar ur “Förstagluttarna” tycker jag att detta är värt att uppmärksammas. Tydligen håller Magnus inte med mig om detta och jag är inte förvånad.
Rörande länken till “Jihad i huvudet”, tja, Anna Veeder har ju på sin egen blogg beskrivit hur hon försökt få bort den här ifrån men blivit “överröstad” så det är väl mer hon som drabbas av beslutet att ha den kvar än vad jag gör. Men visst, ni ska absolut behålla länkar till de sidor ni gillar, fortsätt med det.
(Bulten är så tjatig….han upprepar samma tjafs, samma formuleringar på blogg efter blogg, i diskussion efter diskussion, och struntar högaktningsfullt i de argument som hans motståndare faktiskt kommer med, låtsas som att de inte har något om och om igen…jag lutar mot att det bästa vore att stänga av honom och aldrig svara honom, han är ju ändå bara en destroyer i alla sammanhang…)
Blir glad över det starka stödet till Muncks artikel. Jag tycker också den var mycket bra. Nu ser vi dessvärre att många vänsterbloggare otroligt nog hellre kör på den linje Andreas Malm presenterade på Newsmill igår än håller fast vid en konstruktiv linje. Det är som ett kollektivt vansinne som sprider sig…
Be mig inte vara god, BiB. Du har förbrukat din rätt att be någon göra det du inte kan själv.
När en ex-vänsterpartist dyker upp här hade jag kanske förväntat mig llite reaktion på de kommentarer och inlägg här som förordar mördandet på Gaza.
Men istället blir jag kritiserad för min kritk av “Jihad i huvudet”. Så kan det gå!
DN.se just nu:
“Fem barn döda i israeliska anfall
“Natten blev blodig i Gaza. Runt 130 olika mål på Gazaremsan ska ha träffats av israeliska granater.
“Fadia Aiads barn kan inte sova på nätterna.
“Svenskar fast i Gaza. 13-årige Saed Abo-Mery: ‘Jag vill verkligen hem till Sverige.’
“‘En helvetisk natt för Gazas invånare.’ Attack mot shoppingcentrum.
“Stor demonstration i Stockholm. Protester vid Israels ambassad.
Ofta är själva rapporten från korren ok, han har försökt vara objektiv. Men sedan kommer rubrik- och bildsättare hemma på redaktionen och ser till att vi ute i stugorna får den rätta åsikten om saken. Man blir så (expletive deleted) trött på dem.
Men de har glömt att vi inte alls är beroende av dem idag! Vi som verkligen är intresserade av att få veta vad som hänt – och varför.
36. Bulten
“Att “förlöjliga antisemitism” trodde jag skulle vara något bra, men tydligen inte.”
Slå upp ordet “förlöjliga” i lexikonet så KANSKE det går upp en talgdank.
“När Sakine Madon inte kan ge några trovärdiga källor för sitt påstående om förekomst av “Mein Kampf” på Durban-konferensen, ..”
Hade det passat dig bättre om S.M. hade räknat upp all den hatlitteratur som delades ut på den hatfesten? Och kom inte stickande med motsatsen, tack!
“när Jonathan Leman falskciterar ur “Förstagluttarna” tycker jag att detta är värt att uppmärksammas.” Där var du i gott sällskap! Det finns något som kallas för att läsa mellan raderna men det kanske du aldrig gjort. “Den svenska påstådda antisemitismen är så obetydlig…” Om den “påstådda antisemitismen” är så obetydlig behöver du ju inte häkta upp dig på den:-)
Jihad i Malmö är ger bra info om islamismen.
Men du Bo
är dum som en ko
kanske gör att någon på ditt huvud kastat en sko
Akut behov
“Röda korset hävdar att Israel aktivt stoppar hjälp.
– De hindrar hjälpen från att komma fram. Bland annat har fyra krigskirurger blivit stoppade av israelisk militär, säger Christer Zettergren.
De hjälpsändningar som trots allt kommer in i Gaza har också svårt att nå ut till sjukhusen och människor i akut behov.
– Vi har fått in rapporter om att ambulanser beskjutits. Det här är verkligen allvarligt, säger Christer Zettergren.
”
- Det här är hemskt. Jag kan inte sova, jag kan inte äta, jag bara tänker och tänker. Just den här sekunden kanske Israel skjuter en raket. Jag mår inte alls bra. Jag behöver hjälp. Barnen skriker och gråter, människor är oroliga och rädda. Det finns inget liv här, säger han.
- Situationen är jättesvår, det är farligt att vara här. Israel skjuter raketer överallt, det spelar ingen roll om det finns civila i närheten, säger Omar Yousuf Al Tawil.
Här har du bara en liten del, några få utdrag ifrån olika svenska tidningar som rapporterar och frågar människor hur det är därnere just nu. Detta kanske är vad du Magnus, menar med att Israels militär kommer att “skona civila palestinska liv”. Du vet vad du väljer att skriva om och inte skriva om. Jag menar att det har funnits andra alternativ, Israel har haft chansen att förhandla med sina ovänner. Det hellre än att gå in med våld såsom man nästan alltid gjort i dess tidigare historia. Våld våld våld. När ska Israelerna testa nya vägar?
Varför skriver du inte om det Magnus eller tycker du inte att dessa tidigare företeelserna rör det som sker idag?
Läste Ilya Meyers blog som jag fann både informativ och intressant, vet inte om alla känner till den (finns ej i bloglistan ovan).
Han skriver:
Mosab Hassan Yousef, sonen till Sheikh Hassan Yousef, en av Hamas grundare, om utsikterna för fred: ”Inte en chans … det handlar inte om Israel, det handlar inte om Hamas; det handlar om två ideologier.”
Mosab Hassan Yousef indoktrinerades från barnsben till att fira självmordsbombningar, han stred redan som pojke mot israeliska soldater. Yousef, idag 30 år gammal, säger idag ”Islam är inte Guds ord. Gå läs, skaffa dig en utbildning. Tänk bara vad det kan ge dig. Vakna, titta vart du är på väg. Är du verkligen på väg mot 72 jungfrur efter det att du dödar dig själv och kanske 20 andra?”
Han fortsätter: ”Hamas ledare, inklusive min egen far, är ansvariga för allt våld. Jag vet att de säger att våldet är en reaktion mot israelisk aggression, men de är ändå en del av det och det är enbart de som har tagit besluten om dessa operationer mot civila israeler som faktiskt har gett Israel en ursäkt att svara med militär makt och som resulterar i så många döda.”
http://www.ilyameyer.com/
Det fanns också en video som visade hur Hamas krigare åker om kring i FN ambulanser på kvällarna och skjuter på andra palestinier.
Ännu mer…
“Hav av blod
Den norska läkaren Mads Gilbert befinner sig tillsammans med kollegan Erik Fosse inne i Gaza. De arbetar febrilt med att försöka rädda liv i ett överfullt sjukhus.
Aftonbladet talade med honom på söndagen. Han beskrev då sin desperata kamp mot döden.
– Folk dör i våra händer, vi har fått in 1000 patienter, många är kvinnor och barn.
Nu har Mads Gilberts mobiltelefon tystnat. Elförsörjningen i Gaza är obefintlig och att ladda en mobiltelefon kan vara omöjligt. Han lyckades att få iväg ett sms från sin mobiltelefon som nu skickas vidare från mobil till mobil i Sverige och Norge.
“Dette sterke ropet kommer fra Mads Gilbert, den norske legen som hjelper til ved et sykehus i Gaza: De bombet det sentrale grönnsakmarkedet i Gaza by for to timer siden. 80 skadde, 20 drept, alt kom hit til Shifa. Hades! Vi vasser i doed. blod og amputater. Masse barn. Gravid kvinne. Jeg har aldri oppleve noe så fryktelig. Nå hörer vi tanks. Fortell videre, send videre. rop det videre. Alt. GJOER NOE! GJOER MER! Vi lever i historieboka nå, alle! Mads G,” ”
Vill du överssätta Magnus? Kan du ersätta dessa barn vars liv ödslats bort? Ska Israeliska operationer skona civila palestiniers liv? Sen när har dessa såkallade soldater värnat om annat än deras egna kött, ALLTID varit palestinierna som far illa. Varför skriver du inte om det?
Jag har mer…. exempel på hur Israels härliga arme SKONAR de civila palestinska liven i Gaza remsan. Detta är bara liten del från svensk media. Ska jag ge mig in på arabisk, där de fångar upp betydligt mer?
Det du skriver i din post ovan är bullshit, Magnus. Du sitter på en dator stol och skriver en text som förvrider det som egentligen händer på marken. Du legitimerar detta våldet EMOT civila, du gör det tillåtet och lagligt igenom att beskylla och beskylla ifrån dig.
Det är precis som de israeliska ledarna, skyller ifrån sig allt ansvar och i nästa mening kallar sig för en demokratisk stat, med mänskliga rättigheter. Eller vill du också kalla dessa våldsoperationer för försvar?
Att krig är hemskt har inte de våldsfixerade och militaristiska islamisterna fattat. Kaxiga och stöddiga har de hotat Israel om undergång, terroriserat befolkningen och lurat i palestinierna de kan lita till dem. Vad deras löften är värda ser vi nu. En palestinsk befolkning helt övergiven av sina sk. beskyddare och utsatt för ett krig judarna skulle drabbas av men inte de själva.
Övermod. Javisst. Att det var en dödssynd visste redan de gamla grekerna för över 2000 år sedan. Men vad vet självgoda islamister om sådant. Överskattning av de egna förmågorna och underskattning av fiendens är ett perfekt recept för nederlag. Idioti, vad annat. Och vilka får lida? Palestinierna i Gaza. Och vilka insikter och lärdomar kommer palestinierna förhoppningsvis göra när väl krigsdammet lagt sig och de fått tid att reflektera över hemskheterna de varit med om?
Jo. Lita aldrig till islamister. De leder endast människor till katastrofer.
46. Jomaa
“Ska jag ge mig in på arabisk, där de fångar upp betydligt mer?” Det tror jag säkert att de gör.
Nej, bespara oss det är du snäll. Hamas ljuger så det bågnar. Al Jazeeras egen journalist i södra Gaza har bett TV stationen att sluta återge Hamas lögn propaganda som han själv vägrar vidarebefodra.
Ulrika, Sos
Al-jazeera hänvisar inte bara till Hamas men de tar med deras perspektiv. De tar också med palestiniernas perspektiv. Jag har inte hänvisat till hamas källor någonstans heller. Al-jazeera mer än någon annan tv kanal har vågat gå emot strömmen och visat konflikten ur flera perspektiv. Vilken tv- kanal har fått mer kritik än al-jazeera, berätta det för mig? Det är något de borde få pris för. Ingen har sagt att Hamas är pålitligt och inte många säger att de gör något bra. När du talar om al-jazeera så ska du göra det med respekt. Hur många gånger har inte deras journalister fått hot och press av Israeliska soldater på Västbanken och av Amerikanska soldater i Irak? Det har till och med gått så långt att journalister blivit mördade.
Hamas och islamister, men alla är inte extrema extremister i Gaza- remsan, det finns civila människor som inte ger 5 öre för Hamas eller någon annan organisation. Nej, problemet här är att ni förvrider det som sker därnere just nu, inget annat. Världen talar med enad stämma nu att Israel begår ett brott. Israel har USA i ryggen och bara därför så kan de göra det de håller på med nu. Magnus poster får det o låta som om Israel håller på med välgörenhet därnere, att man jobbar för att göra situationen bättre i Gaza. Det är enligt mig inte mänskligt när barn och gravida kvinnor blir dödade i Gaza remsan och ni sysslar med att påstå att den Israeliska armen ska skona palestinska civila liv.. De skjuter ju på vad som helst, vem driver ni med egentligen? Jag pratade med en släkting precis nu. Han säger att de skjuter på allt som ser hotfullt ut och det spelar ingen roll om det finns ett barn eller en kvinna bredvid, de skjuter!!
De skjuter på civila människor och civila mål.. sluta förvrida nu och börja skriv något om det också.
Simon K,
Hur många fanatiker tror du att man har botat under de senaste veckorna? Du resonerar som ett nöt. Jag både äger och har läst Amoz Oz bok ”Hur man botar en fanatiker”. Den är tänkvärd, och en bok man gärna tar fram då och då. Men det som gör din kommentar komisk just nu är att de metoder som Israel nu använder sig av knappast botar en enda fanatiker och Amoz Oz står näppeligen bakom det senaste israeliska övervåldet. Ty nu skapas många fler fanatiker och terrorister – begriper du inte det?!
Har förresten sett att Amoz Oz på några Israelvänliga sajter kallats ”vänsterextremist”. Det kan man ju tolka som man vill ;-)
Jooma, det är inte till Magnus du skall vända dig till för att få svar på dina frågor, det är till Hamas och till de palestinska väljarna som valde Hamas regeringen. Hamas gick till val på att utplåna den judiska staten och alla dess judiska medborgare och de försöker så gott de kan med sin dagliga raketbeskjutning av civila i Israel, varför upprör du dig inte över det? Hamas krigare gömmer sina raketer och vapen i bostadshus, skolor, sjukhus, moskeér och därifrån beskjuter de civila i Israel. Det är helt i strid med krigets lagar att både avsiktligt beskjuta civila och att använda dem som mänskliga sköldar. Därmed är det Hamas krigarna som är 100% ansvariga för alla civila förluster i Gaza. Varför ställer du inte dessa krigsförbrytare till svars för sina handlingar? Du uppfattar heller inte vilka extraordinära åtgärder som den israeliska militären faktiskt vidtager för att skydda den civila palestinska befolkningen i Gaza, de använder sig av flygblad, SMS och telefon för att varna civila, vilken annan militärmakt gör det?
Palestinska folket kunde valt ett politiskt parti som sökte fred med Israel och som upphörde med allt våld mot både innvånare i Gaza och Israel. Ett parti som ägnade sig åt att bygga upp och utveckla Gaza i stället för att förstöra det och skapa goda förhållanden för sina medborgare i stället för att ägna all sin energi åt att bedriva krig och döda judar. Nu när det palestinska folket får uppleva konsekvenserna av sitt demokratiska val av regering så anklagar du Israel när det försvarar sig mot Hamas raket attacker, någon rim och reson får det väl ändå vara.
40 döda idag när en FN-driven skola bombades. Sammanlagt 630 döda palestinier hittils. Ni jobbar på fint, Lindberg o Co!
Nu jävlar ska väl Hamas ge sig snart :-)
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=870602&rss=1399
jomaa
Jag har förstått det mycket väl att du inte ger 5 öre för Hamas. Men Hamas är för det första demokratiskt valda av palestinierna. Dessutom har de gjort en kupp och inrättat en islamistisk diktatur i Gaza. Problemet är att detta är något alla i Gaza får lida för. Vare sig de stöder Hamas eller ej.
Så är det i alla länder. Spelar ingen roll om det är demokratier eller diktaturer. De som har makten bestämmer och hela befolkningen lyder under deras bestämmelser.
Ta Sverige som exempel. Här är det en riksdagsmajoritet som bestämmer över Sverige och landets politik. Spelar ingen roll vem du röstat på. Du är i alla fall tvungen att följa de regler och lagar de stiftar. Har du röstat på S, V eller mp skulle du kunna anklaga regeringen för att utsätta alla som röstade på oppositionen för kollektiv bestraffning av allianspartierna. Skulle Alliansen starta krig blev du inkallad och vore tvungen att slåss hur ogärna du än ville. Och det skulle inte hjäpa dig om du skrek till fienden att du röstat mot Alliansen och dess krig. Du skulle drabbas lika förbannat av deras motåtgärder för att vinna kriget mot Sverige.
Så är det i ALLA länder. Att prata om att Israel utför sk. kollektiv bestraffning i Gaza är därför enbart retorik, eftersom det fungerar likadant i alla samhällesrelationer. Så gazaborna är inte mer kollektivt bestraffade än vad människor i andra länder skulle vara om de vore i samma situation som gazaborna nu är i .
49. Jomaa
“När du talar om al-jazeera så ska du göra det med respekt. Hur många gånger har inte deras journalister fått hot och press av Israeliska soldater på Västbanken och av Amerikanska soldater i Irak? Det har till och med gått så långt att journalister blivit mördade.”
Har inte sagt något negativt om Al-Jazeera! Respekt? Nja, jag hörde en gång vad deras journalister sa vid ett besök på deras TVstation av franska TV reportrar och gillade inte deras attityd. Men visst kan det vara kul när de har en tuppfajt eller retar gallan på folk. Jag minns när de blev påhoppade på Västbanken och helt enkelt flyttade över till den Israeliska sidan där de fick sända ifred.
Klart att det finns folk i Gaza som har fått nog av Hamas och som inser att Hamas skulle ha lyssnat på Egyptens varningar.