Petition: Hamasledarna i Gaza inför internationell domstol
Av A. Adler • 2009-01-27 • Kategoriserat under: Judeen, Samarien, Gaza - Palestinska MyndighetenYour Excellency, Mister Secretary General! We demand that the Hamas leadership be brought to international justice without delay, and tried for the following war crimes:
- Shooting rockets and grenades purposely on civilian targets in Israel.
- Shooting these rockets from within Palestinian civilian compounds such as schools or in close proximity of hospitals or residential buildings.
- Storing weapons and ammunition in schools, mosques, public offices and buildings and the sort.
- Regularly using their own civilians as human shield; particularly children, often forced to be in the most dangerous spots.
- During fighting with the Israeli forces the Hamas fighters, who wore uniforms at the beginning, changed to civilian clothing or IDF uniforms and continued to fight.
- Hamas fighters have routinely hid among civilians in hospitals
- To the kidnapped Israeli soldier, Gilad Schalit, Hamas did not provide the most elementary rights of war prisoners, such as information given to the other side and Red Cross visits, rights Israel grants even to convicted Hamas terrorists.
- Children and minors were routinely used by Hamas for military tasks, both battle and auxiliary. The Hamas regime has also educated, indoctrinated and trained children and minors to murderous hatred, to will and techniques to kill.
- The Hamas leadership embezzled aid money received for the peaceful needs of Gaza’s population and used these extensive funds for war efforts; weaponry, military equipment and constructions, and an enormous military build-up.
Skriv under, eller läs mer här.
Liknande poster:
Intressant?
Andra bloggar om: International trial Petition UN
Innebär det att du också anser att Israel bör sluta med sina mordförsök på dessa ledare och att bör sluta att på egen hand spärra in andra palestinier utan rättegång? I så fall tycks detta som ett framsteg, fast naturligtvis bör då även Israels agerande prövas i samma domstol. Exakt vilken “International Court” som avses är dock oklart. ICJ vore lättast att tänka sig, men eftersom Israel inte gått med i denna så är den inte tillämpbar.
Thomas: Vad jag, personligen, anser utanför petitionens sakfråga bör väl inte vara den avgörande faktorn för om du skriver på den specifika petitionen eller inte.
Det enklaste vore väl att Israel (IDF, Shin Bet, Mossad) pick your choice, arresterade Hamas´ledare i Gaza och ställde dem inför israelisk domstol.
Vad gäller Meshaal i Damaskus vet ju alla vilken riskabel stad att bo i som Damaskus är.
/BR
Allt detta har dem gjort sig skyldiga till, jag hoppas nu att man kan bevisa åtminstone 2/3. Då borde det bli ett stort antal år på sluten avdelning för dessa stollar.
3. BR
“Vad gäller Meshaal i Damaskus vet ju alla vilken riskabel stad att bo i som Damaskus är.”
Hehehe…
Adler, eftersom du postade uppropet antog jag att du stödde det och därför skulle ha intresse av att förtydliga vad man egentligen är ute efter. Tydligen hade jag fel.
BR, är det inte mycket enklare att bara fortsätta som Israel gör nu och skjuta missiler på allt som liknar en Hamasledare? Det spar så mycket pengar för rättegångar, fängelse m m, och om några civila palestinier stryker med, nå det är ju bara palestinier. Idag lyckades man visst döda en palestinsk bonde.
Thomas: Det framgår klart och tydligt. Om du tar dig tid att läsa det dvs ;)
Tja Thomas. Precis som Mustafa Barghouti ställdes inför rätta i Israel borde Haniyeh och de för alla, utom Israel, okända ledarna för Hamas´Miltary Wing infångas och ställas inför rätta.
Om det inte är praktiskt möjligt kan sannolikt några Apache helikoptrar eller beväpnade Heron UAV´s lösa det legala sanktionsproblemet
/BR
Adler, så vilken domstol är det som avses då?Jag skrev fel ovan ICJ är domstolen i Haag som inte sysslar med brottsmål. ICC är det som sysslar med krigsförbrytelser och den har bara jurisdiktion över personer från länder som gått med, vilket inte Israel har.
Igår besökte Louis Michel, EU kommissarie for utveckling och humanitär hjälp, Jabaliya i norra delen av Gaza för att se förstörelsen. Han sa bl a till pressen att Hamas var en terroristorganisation som hade ett överväldigande ansvar för kriget.
6. Thomas
.”..om några civila palestinier stryker med, nå det är ju bara palestinier.” Fy vad nedlåtande du kan vara!
“Idag lyckades man visst döda en palestinsk bonde.” Lägg av dit bib snack och läs hela incidenten!
Om Hamasledare ska ställas inför internationell domstol så ska de få sällskap av Olmert, Barak och Livni. Men eftersom det inte kommer att hända så kan ni släppa frågan.
Ulrika ursäkta att jag skrattar åt Thomas men det är lite svårt att ta de israeliska ledarna seriöst för tillfället. Det hoppas jag du inser.
Jag trodde inte Israel erkände internationella domstolen i Haag. För att petitionen skall ha någon form av betydelse måste domstolen bli legitimerad av Israel som stat.
Det finns besläktade upprop för den som är intresserad:
Uppmaning till ICC att undersöka om Israel ägnat sig åt krigsförbrytelser:
http://www.petitiononline.com/sr8c1952/petition.html
Nätet verkar fullt av liknande upprop som alla lider av samma svaghet som det Adler kopierat, att Israel inte är med i ICC.
Vore det inte lämpligt att inleda med ett upprop som kräver att Israel går med i ICC?
Jag tycker vi börjar med ett upprop som kräver att Sverige går med i det internationella samfundet i hur det behandlar grupper som Hamas, som terrorstämplade. Sverige har brutit mot FN’s och EU’s diktat. Sedan fortsätter vi med ett upprop som kräver att Palmecentret ställs inför the international court of common decency – aka ICCD – och åtalas tillsammans med dem som gav visum till Hamas’ representanter. Sedan kommer ett upprop där namntecknare kan visa sitt missnöje med att svenska skattebetalare tvingas stödja en grupp som ignorerar det internationella samfundet. Vi kan hålla på med upprop 24/7.
Herregud A K Roth
Det var den sämsta jämförelsen någonsin, minst relevans och jag tycker. Thomas säger något mer viktigare.
Då gör vi ett upprop mot att A-K ironiserar, Jomaa. :)
När argumenten tryter, använd ironi istället.
Annars brukar personangrepp eller avledande manövrar vara det som gäller när argumenten tryter. Ironi kan användas i argumentering men kan lätt missförstås.
Varför inte ha ett upprop som kräver att man undersöker både IDF’s och Hamas’ eventuella brott?
Väl sagt AK.
De Israeliska ledarna tillåter aldrig en internationell utredning i det som sker. Det gjorde man varken när denna intifadan startade för många år sedan nu, eller nu heller. Tydligen försöker man dölja eller vad tror du?
Det har ju varit många internationella utredningar av incidenter. Jennin utreddes ju. Jag tror Israel visst har tillåtit undersökningar utifrån men det känner kanske israeler till bättre än jag.
Jenin utreddes och Israels agerande fördömdes. Detta var dock inte någon brottsmålsprocess så det blev aldrig mer än ett fördömande. Jag tror att Israels ledning föredrar att det stannar vid sådant. I större skala ser vi samma sak när ICJ skulle bedöma det lagliga i muren på Västbanken och Israel bara ägnade sig åt att hävda att ICJ saknade jurisdiktion.
Mig veterligen har aldrig Röda Korset fått tillträde till Gilad Shalit som sitter fånge i Gaza sen flera år. Detta bryter mot internationell lag. Såvitt jag vet så kan Röda Korset besöka alla fångar i Israel och se hur de har det. Vad har Hamas att dölja?
Hur var i Israel när palestinier dödades i kriget? Var det fest och blomster-utdelning på gatorna? NEJ !
Som det var i Gaza och västbanken när Israeliska barn eller kvinnor dödats i terrorattacker!
Eller när USA attackerades på 11/9! Då var det FEST i Gaza och på västbanken!! Groteskt och barbariskt!
Det säger lite om olika folks mentalitet och syn på andra folkgrupper! Lite rasism eller hur?
Israel VILL ha faktiskt ha fred! Lyssna på Simon Peres tal i Davos!
Palestinier vill också ha fred!
MEN först efter att Israel har utplånats, i alla fall om man skall tro Iran, Hamas och Hisbollah mfl! Om de nu talar för sina väljare?
Förresten så vill dom nog utplåna några stater till och de vill införa sina sharia lagar mm
Kanske den svenska vänster-rörelsen ställer sig bakom detta också? Man ser knappt nån kritik mot extrem-islamisterna från vänsterhåll!? Bla så är Jinges blogg full av Israelhat och antisemitism och antisionism! Vill man kommentera nåt inlägg där så blir man censurerad!
Typiskt odemokratiska metoder!
Tyvärr sker detta i Sverige 2009! Hamas och co ser ju här stöd till fortsatt terror!
Matte !
Matte, det du beskriver är bara hur media lyckas vinkla händelser. Det var ingen fest i i Palestina efter 11/9. Det var på en plats någon lyckades muta några palestinier som antagligen inte ens hört om attacken att jubla framför en kamera. Du kan hitta groteska scener från Israel också, barn som klottrade på artillerigranater som skulle skjutas av mot Libanon. Israeliska soldater som klottrade i Gaza: “1 is down, 999,999 to go”, “Arabs need 2 die” eller “”Arabs 1948-2009″ skrivet på bilden av en gravsten. Groteskt och barbariskt? Kanske rentav rasism.
Israel VILL ha land, fred vill de ha bara om de får fortsätta sin annekteringspolitik vilket är helt orealistiskt. Den Shimon Peres du säger vill ha fred uttryckte sig så här om Gazakriget enligt Jerusalem Post: “Israel’s aim [in attacking Gaza] was to provide a strong blow to the people of Gaza so that they would lose their appetite for shooting at Israel.” Straffa hela folket, inte bara Hamas. Om det nu var någon som undrade över storleken på förstörelsen och att det strök med så många civila.
26. Thomas
Du får gärna tro på vad du skriver men så var det nog inte. Den 11-9 firades lite varstans i arabvärlden och inte bara i den. När det kom fram att det var muslimer som stod bakom försökte man klandra judarna för det och det finns fortfarande stollar som tror på det. En pakistansk kvinnlig läkare som arbetade på ett sjukhus i Riad blev chockad när hon såg hur patienter och läkare fröjdades framför tv rutorna och beställde in tårta för att fira. Inga media vinklar där! 11-9 kan bara inte jämföras med lite klotter.
“Israel VILL ha land, fred vill de ha bara om de får fortsätta sin annekteringspolitik..” Det där är bara båg och det torde du veta om du läser hela historien.”
“Straffa hela folket, inte bara Hamas” Det där är också bluff och vem som helst som läser hela historien inser det.
“storleken på förstörelsen” hade varit hur många gånger mer om inte Israel hade haft någon urskiljning? “och att det strök med så många civila.” Det kan du tacka Hamas för!
Matte och Thoma, det är väl känt att man inom palestinska grupper har hyllat och förhärligat självmordsbombningar,
bl. a. följande som beskrivs i
http://www.theatlantic.com/doc/200206/brooks
“…At Al Najah University, in the West Bank, a student exhibition last September included a re-created scene of the Sbarro pizzeria in Jerusalem after the suicide bombing there last August: “blood” was splattered everywhere, and mock body parts hung from the ceiling as if blown through the air….”
Ulrika “11-9 kan bara inte jämföras med lite klotter” Det handlade inte bara om lite klotter. Det var ingen oskyldig tonåring som skrev, det var israeliska soldater som klottrade på ett hus där massor av civila just dött. Tror du inte det kan finnas visst samband mellan antalet döda och de åsikter som dessa soldater gav uttryck för?
Thomas här 1/2 07:28: “Det var ingen fest i i Palestina efter 11/9. Det var på en plats någon lyckades muta några palestinier som antagligen inte ens hört om attacken att jubla framför en kamera.”
DN 13/9 2001: “På onsdagen summerade palestinska ledare och intellektuella dessutom det svåraste pr-fiaskot i självstyrets historia. Glädjeeruptionen över attackerna mot USA visste nämligen inga gränser. Till och med palestinska poliser i uniform rycktes med och lät sig filmas när de sköt glädjeskott i luften, bilder som visats oavbrutet i amerikansk TV.
“På onsdagen utgick stränga påbud om ett mer behärskat beteende. Den lokala milisen drev bort alla TV-team, men skadan torde redan vara skedd. Under kriget i Persiska viken, då palestinierna applåderade de irakiska missilerna mot deras israeliska ockupanter, var omvärldens förståelse långt större än nu.”
Fox News 12/7 2001: “People on every continent watched in horror as astonishing images of terror in the United States filled their television screens. But in the West Bank town of Nablus, Palestinians cheered and distributed candy to passers-by, and Iraqi television played a patriotic song that began “Down with America!” as it showed the World Trade Center towers collapsing.
“About 3,000 people poured into the streets of Nablus shortly after the attacks began, chanting “God is Great” and — in their traditional gesture of celebration — handed out candy.”
Lite mer glädjeyttringar 9/11. Fanns i mitt ‘arkiv’ från webben. (Fox News ovan var förstås från 12/9, sept, 2001)
Yahoo UK / Skynews, September 12, 10:26 PM
Arab Reaction
… One of the startling images to emerge was of ordinary Arabs handing out sweets and raising their hands in celebration, but the official response from most countries has been one of shock and sympathy …
… And some just celebrated. “I am in a dream. I never believed that one day the United States would come to pay a price for its support to Israel,” said Mustafa, a 24-year-old firing shots into the air in Arab East Jerusalem. Around him women handed out sweets to children, who danced.
BBC, 11 September, 2001, 22:03 GMT 23:03 UK
Mixed response from Arab world
By the BBC’s Heba Saleh in Cairo
… The Palestinian authority is said to have ordered youths in the occupied territories not to congregate or show any signs of jubilation.
But in Palestinian refugee camps in the West Bank and Lebanon, shots were fired in celebration and some said that as Israel’s chief backer, the United States deserved this punishment.
29. Thomas
Fult trix såklart! Nej, det tror jag inte.
Som om inte USA genomgående har gett mycket stöd till palestinska auktoriteten. $562 miljoner under 2008! Så USA förtjänar straff. Jisses!
A-K Roth, nej inte USA i det här fallet, men Israel. Sverige och andra länder har också bekostat uppbyggandet av infrastrukutur i Gaza. Skolor, polisstationer, sjukhus, kommunalbyggnader etc. Ska inte det byggas upp igen? Ska inte MÄNNISKORNA ha åtminstone någon rimlig standard på sådant? Naturligtvis inte den höga nivå som israelerna har, men ändå,
Om RÄTT OCH RIKTIGT som min far utropade påverkad skulle gälla, borde Israel bekosta återbyggnaden. Det tycker väl också, du, imnnerst inne, ångermanländska som du är.
Sixten, Israel donerade mycket när de drog tillbaka från Gaza. Miljoner. Hur mycket tror du Israel lade ner på infrastruktur i Gaza från 1967 till 1994 när PA tog över ansvaret? Någon annan kanske har tillgång till siffror. Israel har nog nu med att bygga upp förstörda hem, skolor och andra byggnader, underhålla skyddsrum, skaffa proteser till sina lemlästade och livslång hjälp och terapi till de hundratals sargade från nya och tidigare “hamasbesök”, och andra gruppers “besök”.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/961333.html
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1210668639052&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
http://www.theisraelproject.org/site/pp.aspx?c=hsJPK0PIJpH&b=3831671&printmode=1
Jag antar dock att både USA och Israel bidrar till återuppbyggnad. Det brukar de göra vid katastrofer, denna katastrof varande Hamas förtryck, krig mot Israel och brott mot mänskligheten.
Shimon Peres eget initiativ finns här. Peres talade om det när han besvarade Erdogans anklagelser i Davos.
http://www.peres-center.org/
Om vård och hälsa: http://www.peres-center.org/MedicineAndHealthcare.html
Det finns andra israeliska initiativ. Israel hjälper palestinier.
Men jag har tänkt – som praktisk ångermanländska – att dem som gjort det möjligt för terrorgrupperna att skaffa vapen och dedikera så mycket energi på att uppvigla i hat, indoktrinera och försöka döda ett annat folk tar på sig ansvaret för återuppbyggnad efter det krig Hamas drog på palestinierna. Iran och Syrien får stå för en hel del men även lilla Sverige har dragit sitt strå till stacken under åren. Googla på “SIDA undersökning mörkad”. Hur mycket ska Sverige bistå med, tycker du? Ska man vara rättvis ska Sverige och andra länder som låtit stöd gå till terror ge en hel del till Israel eller åtminstone skicka frivilliga till Israels rehabiliteringssjukhus. Ger man pengar har man ett ansvar för att se till att de inte används för att mörda folk. Om det finns en chans att en dödskultgrupp som Hamas försnillar pengar likt det PLO gjorde, ska man inte vara försiktigare? Ångermanländskan tycker det. Och Sixten, någon borde betala för att få dig avprogrammerad. Du går ju terroristers ärenden.
34. Sixten
“Naturligtvis inte den höga nivå som israelerna har, men ändå. ” Jaså, varför inte? Förtjänar inte “MÄNNISKORNA” det? Nu är du nedlåtande igen.
Håller med din pappa, opåverkad, gazaborna borde bekosta återbyggnaden av förstörelsen för miljoner som raketerna har åstadkommit. Och fortsätter att åstadkomma!
Mitt svar, Sixten, som innehåller en del länkar har visst fastnat nånstans. Får se om det dyker upp.
Visst ska Gaza återuppbyggas. Palestinier, stackars människor, förtjänar ett fungerande samhälle utan alfahannar till krigslorder som styr från Damaskus och gärna offrar andras avkomma, inte olikt lejonhannar som dödar alla ungar utom dem från egen säd. Gå nu inte och se detta som hat av palestinier, dumbom till aningslös karl! Som tur var skrivs nu mycket av arabiska ledare och journalister om Hamas ansvar för kriget och deras vansinniga utnyttjande av barn.
Gaza behöver hjälp och uppbyggnad nu! Men vore det inte bäst stoppa Hamas så alll uppbyggnad inte går till spillo när de drar igång nästa krig? Åtminstone en europeisk representant har uttryckt missnöje med hur stöd till palestinska grupper har ödslats på annat än folkets bästa. Idag träffade en raket Ashkelon och missade knappt en skolbuss full med ungar. De allra förträffligaste – enligt sin egen syn förstås – av Sveriges “fredsälskande” supermoralister kanske gal att “Öh, ingen träffades ju” ! Liten tröst för föräldrar som knappt vågar skicka barnen till skolan. Hade ett dussintal dödats och lika många lemlästats hade det varit något för Hamas att hurra över som sig bör och svenska “fredsaktivister” att ignorera enligt sin vana.
Men skicka notan för uppbyggnad inte bara till Israel. Skicka stordelen till Iran, Syrien, FN, EU, Sverige och andra stater som utan villkor om icke-våld slussat pengar till dem som använt stöd till vapen och startande av detta och andra krig.
Ångermanländska praktiska och rättfärdiga tankar: Därutöver vore det förstås lämpligt att Sverige – som detta är en sverigeinriktad blogg – ägnar personal och pengar till israeliska rehabiliteringscentra där offer för palestinsk terror får vård. Palestinska offer för sjukdomar, palestinskt våld och krig får även vård på Israels sjukhus, så Sverige kunde därmed hjälpa både palestinier och israeler, betala igen lite av den skada de bidragit till genom sin släpphänta hantering av bistånd. Det vore inte mer än rätt. Undersökningar har trots allt visat att svenskt stöd har gått till fel saker, minst sagt. SIDAs egen undersökning mörkades ju men det kom ut.
När återuppbyggnaden har slutförts måste någon ansvarig se till att palestinier gynnas, deras framtid säkras, precis som vid alla projekt i alla länder och organisationer. Nånting måste man ha lärt sig efter alla misstag.
A-K Roth, att nu återuppbyggnad behövs i Gaza beror ju helt och klart på Israels överfall från 27 december 2008 och 22 dagar ovh NÄTTER framöver. Kan vi enas om detta självklara?
Du tuggar det vanliga perversa att Israel är offret och palestinierna (Hamas, Syrien, Iran) är förövarna.
När det för majoriteten av folken i världen tydligt framgår att det är tvärtom.
Israelerna har en lång väg att vandra för att skapa försoning med palestinierna (och grannfolkenb) för att nå fram till fred och en samvaro i fred.
Förstår inte att ängermanlänskan ska hålla på att motarbeta detta,
Israel har anklagats för brott mot krigets lagar etc. Detta enbart på hörsägen från palestinier och av dem kontrollerade FN organ som UNWRA.
Men sanningen kryper alltid fram förr eller senare. Här ett ex.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061189.html
38. Sixten
Gaza har aldrig varit något Monaco. När Arafat kom tillbaka från sin exil i Tunisien sa han att han skulle bygga upp infrastrukturen. Pengar strömmade in, bl a från Sverige, och vad blev det av det hela? A-K har rätt, ger man pengar så måste man kontrollera vad de används till! Annars blir det som i Afrika där pengarna ofta blir till mer skada än nytta.
Apropos förövare så har Mashaal varit i Iran och tackat för hjälpen till Hamas seger.
Sixten, har jag inte sagt att det behövs återuppbyggnad? Klart att Israel – som vilket annat land som helst – till slut slog tillbaka mot Hamas’ terroristiska ledarskap, stridare, raketramper och vapenlager, eftersom Hamas inte slutade attackera. Det kunde vem som helst se. Du själv skulle förstås sitta still medan din familj utsattes för attacker? Försöker du bestrida att Hamas i decennier har skickat självmordsbombare och i åtta år raketer mot bebyggelse? Kalla det vad det är, Sixten, olagliga attacker mot oskyldiga icke-stridande.
I krig finns offer på båda sidor. Israel har offer. Palestinierna har offer. Och det behövs återuppbyggnad i Gaza eftersom Hamas drog kriget till civil bebyggelse. Det är dags för palestinier att bygga en fredlig stat. Jag skrev inte att Israel inte skulle bidra till återuppbyggnad. Läs igen och läs rätt.
Det är dags för omvärlden att kräva att all hjälp går till fredliga ändamål för palestiniers bästa. Varför skulle det vara så kontroversiellt att du går i spinn igen? Vill du inte ha en fredlig och framgångsrik stat för palestinier? Jag vet inte vilket landskap du kommer ifrån men vilket det än är, är du ingen bra talesman för ett fredligt Palestina. Du ser ju alla palestinier som terrorister. Du ser Hamas som mainstream palestinier. De palestinier jag känner avskyr Hamas!
Israel är förövaren och krigsförbrytaren och palestinierna är offren. Nu och i alla åren dessförinnan. 1300 döda mot 13 israeler. Flera tusen skadade och förstörelsen ner till ruinnivå. Bildt som nu är där förvånar sig över att israelerna så fullständigt förstörde industriområden. Ska de inte ha nåt att försörja sig på, frågade han Lämnar över frågan till A-K Roth, som vet så mycket där borta i USA.
Kör bara inte med att att det är Hamas fel, att de gömmer sig bakom civila och tydligen så in i helvete i industriområdena så man måste utradera dem fullständigt. Jag skäms som svensk över din falska logik.
Nej, kom till vanligt vett och förnuft – Israels barbariska krigspolitik går inte att försvara. Man förberedde massakern i ett halvår och bröt vapenvila i november. Varför kunde man inte i stället förhandla om en ny vapenvila.
Sluta demonisera Hamas, Hitzbollah och Iran. Behandla dem kritiskt okey, men inte som de var värre än nazisterna. Det kan aldrig leda till fred. Ska Israel föra krig i hundra år? Det håller väl inte. Det skulle innebära att de ockuperade faller på knä och kysser övermaktens stövlar. Så har det inte gått till i historien. Nya upproriska föds och……..
Sixten verkar upprörd över att det “bara” dog 13 israeler, och därmed inte tillräckligt med judar i Gaza-operationen. Nästa gång Hamas känner sig modiga får de väl mucka gräl med någon på deras egen storlek, och inte med en regional stormakt. Så kan det gå när man överskattar sina egna krafter.
GT, det trodde jag inte om dig. Vilken bottennivå! Intellektuell? Ska doktorera. Nä, du måste göra dig till. Du kan väl inte mena att jag hatar judar?
Någon måtta får det väl vara. Även om du känner dig illa klämd av mina argument, får du väl försöka spotta upp dig till en hyfsad nivå intellektuellt.
Vissa kommentatorer här, /Editert. Jag ber om att hänvisa till skribenter och kommentatorer per signatur.GT/ verkar mest hålla i gång för att ha något att göra. Någon som helst strävan att komma närmare sanningen kan man inte märka; vad det gäller är bara att hitta en, som man tror, dräpande replik.
Sixten Andréasson låter inte likadan. Just därför skulle jag vilja undra: Vilka media hämtar du din information från? Din omvärldsbild. “Israels barbariska krigspolitik”, till exempel. Med ‘rätt’ TV-kanal och ‘rätt’ tidning kan det säkert se så ut…
Själv fylls jag av tacksamhet att jag inte är beroende av vare sig TV eller pappersmassebladen. Har inte TV, ser inte TV, vill inte bli påverkad av sanningsministeriet. Bladen köper jag ännu, men numera läser jag sällan artiklarna. Ser lite på rubriker och eventuella bilder vad det är de vill ha sagt. (Strängt taget visste jag det redan förut; men så här får jag det bekräftat.)
Och att idag lita på svenska *media*, när det gäller Israel — never! Jag minns bara alltför väl hur DN:s chefred dr L-z grät av upprördhet när FN:s säkerhetsråd år 1991 beslutat att med vapen befria Kuwait! “FN skapades för att verka för freden. Nu förvandlar sig detta globala förbund i det godas tjänst till en bödel…” ! Ja, den stackars, stackars Saddam. Fast han hade i alla fall en god trogen vän i dr L-z ! DN:s chefred.
Sixten är rasande för att IDF/IAF har förstört mycket av Gazas “industri”.
“IIndustriproduktionen” i Gaza föreföll i stor utsträckning att bestå av tillverkning av IED´s, Kassams, diverse “booby traps”, raketramper och Molotovcocktails. Även transportsidan med vapensmuggling från Egypten och frakter av vapen, ammunition och sprängämnen till moskeer, skolor och sjukhus sysselsatte många palestinier .
T.o.m. laboratoriedelen i Universitetet var anknuten till näringslivet genom sin experimentellaframställning av nya sprängämnen.
Carl Bildts uttalande om att IDF medvetet förstört industrier i Gaza, och att dessa dessförinnan sysselsatt många palestinier och att de även haft ett varuutbyte med Israel är korrekt även om det största varuutbytet var export av Grads, Kassams och GrK-granater.
/BR
Du behöver inte skämmas för mig, Sixten; jag tycker det är vettigt att avsky – som många palestinier gör – en grupp som gör de sorts dåd Hamas har gjort. Fråga Abbas. Jag har velat stoppa dem länge, helst med fredliga medel. De har liksom du inte varit mottagliga för argument mot våld och sina slutliga ambitioner. Du kan kanske undersöka din egen fientliga inställning? Jag vill inte förvara varje enskild incident Israel har engagerat sig i. Naturligtvis kan alla göra fel och Israel har gjort fel. Men här har vi alltså domedagspredikaren Sixten, svart-och-vitt-Sixten, ingenting-är-Hamas-fel-Sixten och det håller helt enkelt inte granskning. Sk¨åms för dig själv som har en sån accepterande syn på Hamas.
Sixten, vi har inte all fakta än sa borde du inte vara fuorsiktigare i dina fördömanden? FN har nu tagit tillbaka sin anklagelse från början av kriget enligt Dick Haas’ blogg:
“…FN HAR I EN RAPPORT tagit tillbaka uppgifterna från början av kriget i Gaza, där FN:s propalestinska flyktingorganisation UNWRA gjorde gällande att israeliska granater dödade 43 personer på ett sjukhus i staden Gaza. Man har nu slagit fast att inga israeliska granater träffade sjukhuset och antalet dödsoffer ifrågasätts. De flesta av offren krävdes utanför sjukhuset och det är oklart vilken sorts eldgivning som dödade dem. Hamas hade styrkor förlagda intill sjukhuset vid den aktuella incidenten…”
Var detta en av “massakrarna” du ständigt syftar på? Vilka fler incidenter kommer vi att få klarhet i, Sixten? Vilka andra “massakrar” kommer man att ta tillbaka? Du är ju en som ännu tror på myten “massakern i Jennin” så ingen ny information torde göra någon skillnad. Du är klart och tydligt alldeles nerbäddad.
För dig spelar det tydligen ingen roll vad Israel gör eller inte gör. Du kan inte se klart vad den judiska staten gäller. Idag missade en raket knappt en buss och en slog ner i en barnavårdscentral. Ingenting att bry sig om.
FN kommer att få genomgå granskning om hur deras UNRWA sprider sina rapporter och vilka de använder som källor.
Carl Bildt har rätt till sin syn. Men han var inte attackerad av Hamas i åtta år och i åratal av självmordsbombare. Den dag hans land och civilbefolkning attackeras med målet att utplåna får han bedöma hur man bäst förstör terroristernas infrastruktur. Eller så kan han välja att bli krossad. Det är Israel sak att försvara israeler från vidare attacker, inte Bildts.
En sak till: under kriget förvånades många över att explosioner fortsatte att smälla av långt efter träffarna. Man misstänkte att vapnen i vapengömmorna började explodera. Undrar Mr. Bildt – vapenexperten – om detta kan ha bidragit till förödelsen?
Hur läser du, Sixten? Har jag sagt att Iran, Hamas och Hezbollah är “värre” än nazisterna? Däremot har du gjort några osmakliga jämförelser. Du får nog bestämma dig för att läsa, läsa om och läsa rätt innan du svarar på inlägg.
A-K Roth
Sixten och hans meningsfränder beklagar sig över så få israeliska dödsoffer. Den slutsats man kan dra av deras beklaganden är att de ville se fler döda israeler. De skulle känt sig betydligt mer nöjda om antalet dödade israeler hade blivit ca. 1300 fler än vad nu var fallet.
Och nu börjar Sixten göra stor sak av utrikesminister Bilds konstaterande att industrier bombades sönder och samman.
Ja, vad kan man förvänta sig av en naiv Bild som åker dit och får en version presenterad av personer han inte känner och vars utsagor han inte har det ringaste underlag och kunskaper till att kunna värdera. Ändå yttrar sig denne pajas till utrikesminister. Bild borde hållit sig för god att uttala sig om saker han inte äger kännedom om. Som vi ser kommer ju mer och mer fakta fram om händelserna i Gaza.
Men Bild har visat sig okunnig i frågor som rör konflikten i MÖ och det sätter sina spår i ett grumlat omdöme och unfallenhet för den som gapar högst. Bild har visat sig svag, naiv, omdömeslös och okunnig.
Sixten däremot är ett patetiskt exempel på en relik från 68-vänsterns era som försöker återuppliva ett för länge sedan avsomnat lik med lögner och allsköns dravel. Och så typiskt för vänstern så inbillar han sig att hans lögner blir mer sanna ju fler gånger de upprepas.
son-of-the-sun:
Bildt har aldrig imponerat speciellt på mig, ångermanländska, arbetardotter. En minister uttalar sig inte innan all fakta är inne. Han tycker vissa saker. Flyger runt världen, äter fina middagar och “tycker” innan all fakta är inne om en explosiv situation.
1) Ovan i #47 citerar jag att FN tog tillbaka att israeliska granater skulle ha träffat ett sjukhus.
2) Nu visas att Israel inte skjöt på en skola där en s.k. massaker skulle ha hänt.
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20090129.wgazaschool29/BNStory/International/home
Det inträffade inte i skolan och inte på skolgården.
Ska vi hålla räkning på hur många uttalanden UNRWA och deras moderorganisation FN får ta tillbaka? Visst ska krigshändelser undersökas och det görs. Men man borde ha lärt sig – efter Jennin och de manufakterade bilderna i Libanon – att inte gå efter första bästa som sprids. Jag är nu alltid skeptisk mot det första som kommer ut.
Nja, AK Roth, du ar val inte sarskilt skeptisk mot Israelvanner eller hur ? :) Du ar skeptisk nar vi palestinasympatisorer kommer med nagot pastaende. Det ar bra, men du verkar inte sarsklt kritisk mot Svansbo, Camera, Daily mail….har aldrig hort dig invanda mot deras tyckande :)
Carl Bildts blogg ar imponerande. alla dessa dagar ar intressant.
Men det klart, man ska sakert granska kallor med skepsis. Sarskilt som Israel inte slappte in journalister. Men det galler israelforsvararnas dokument ocksa.
Jag rekomenderar Amira Hass artiklar.
mvh eleni
Korrekt Eleni,
/Editerat. Tilltal på bloggen al-hamatzav.org är per signatur eller en rimlig förkortning.GT./
50. Eleni Schmidt
Trust but verify, som någon sa. Jag rekomenderar en intressant artikel med Khaled Abu Toameh som skriver för Jerusalem Post.
http://www.michaeltotten.com/archives/2009/02/a-minority-repo.php
Hej Eleni,
You got me there – a little!
Mitt tyckande – tyckande har vi alla – om Carl Bildt är färgat av annat han tyckt och sagt. (Det jag skrev lät som om min mamma sossen var i reinkarnation :) ) Sedan kräver jag nog mer av en statsman än av en yngling som Svansbo som också tycker mycket. Svansbo skriver ofta direkt att han “tycker”. Bildt är den starkare makten så jag kräver proportionerligt mer av honom. :) Om siffror, vilka som är ansvariga, orsak till skadegörelse och annat logistiskt borde – tycker jag – en utrikesminister “vänta och se”.
Det finns israelvänner och det finns israelvänner. Det finns palestinavänner och palestinavänner. You get the drift.
Visst har jag en tendens att hålla tyst om somligt tyckande. Men till min kredit har jag tom hållit tyst om Broder Egons eviga tyckande och missguidade/lögnaktiga anklagelser också. :)
P.S. Eleni:
En rapport av vad Carl Bildt säger reflekterar ju förstås de frågor han får av mer eller mindre marinerade journalister. I intervjuen med Cecilia Uddén fick han frågor som var fuor mig märkliga, t.ex. om han har, typ, “förståelse” för smugglingen av vapen. Helt aningslöst om man vilka dessa vapen riktas mot. Hur Bildt svarade på denna vet jag inte men hur han svarade är av stor vikt.
Här följer alternativa frågor Cicilia kunde ha frågat utrikesministern om Gaza:
http://fredimellanostern.wordpress.com/2009/02/04/fragorna-som-cecilia-udden-lat-carl-bildt-slippa/
Nånting mittemellan kanske vore bäst?
När det gäller Carl Bildt och hans uttalanden om förstörelsen i Gaza, blev jag en aning frågande och har för några dagar skickat ett e-mail till utrikesdepartementet där jag frågat honom vad han anser om det och det bl.a. då Hamas “agenda” mot Israel o judar och om att dom inte erkänner Israel mm och fortsatte med att skiicka raketer mot södra Israel. Har ännu inte fått något svar men E-mailet är registrerat Ser med spänning fram mot UD:s svar!
Nähä, /Editerat.GT./ Knappast kränkande, men det är ok. Roth har såvitt jag vet aldrig fällt en kritisk kommentar om Israel och Israels våldsanvändning. Det är därför hon trivs så bra hos Svansbo och hos Gudmundsson. Där tycks hon fungera som en grindvakt mot Israelkritiska kommentarer. Säkert hämtar hon också mycket inspiration hos Dick Erixon. Det är klart att Roth är kritisk mot Bildt eftersom han kritiserat Israel. Bildt har ju på plats i Gaza kunnat konstatera att mycket av den förstörelse som Israel gjort sig skyldig till inte på något sätt har varit militärt befogad. Roth är också skeptisk till en så klok person som Cordelia Edvardsson, ty det händer understundom att Cordelia applåderas av palestinier. Det är tillräckligt för Roth. Cordelia har t ex talat om att hon vill ha en bekännelse från Israel, en bekännelse som är en förutsättning för försoning. Vad denna bekännelse går ut på vet alla, även Roth. Men Roth kan inte se att det finns något som Israel behöver bekänna. Och därför är hon misstänksam mot Cordelia. Sammanfattning: A-K Roth är en otroligt enögd person.
Hoppas du får svar, Jan Ekblom. Om industriområdet användes militärt av Hamas lär komma ut. Om inte kan kritik vara befogad. Det kan mycket väl hända att Bildt har rätt i fråga om industrierna. Men igen, har han verifierat? Carl Bildt sa i Bitte Hammargrens artikel i SvD också att Israel skulle ha bombat FN-skolan, det UNRWA oemotsagt spred, som accepterades i hela våurlden och som FN nu tagit tillbaka. Skolan attackerades inte. En minister bör fara fram försiktigare, verifiera fakta så han inte för lögner vidare. Bildt har ju varit med ett tag. I samma artikel läser man att 410 barn dödats. Ingen källa. UNRWA igen, eller, undrar man. Tillförlitligt? Tills vidare avvaktar jag. Det sista verifierade jag såg var 900 dödade varav 750 stridande. Antalet torde tyvärr stiga allt efter man identifierar offren. Tragedi i vilket fall.
Imponerande svada, Jan E. men låter lite defensivt. Du kanske har tendens att ägna dig åt stalking?
To whom it may concern: Ska man ignorera eller acceptera att anklagas och dömas av en med Jan E.’s meriter?
Till dem med som har att tänka med: Cordelia Edwardsson är nu omskriven på sidan 6 i Judisk Krönika. Bra artikel som finns att läsa på nätet. Mycket insiktsfullt och även rörande om hennes värnande om både palestinier och israeler. Där beskrivs bl.a. hur olustig hon måste känna sig över att “israelfiender” har utnyttjat henne – som nån sorts kändisjude. Som Jan E. gör nu. Man kan även om man beundrar C.E. ta avstånd från enstaka yttringar, t.ex. att Israel unilateralt skulle “bekänna” (Jan E’s ord) felageranden mot palestinierna. För att få försoning måste båda sidor (!) i en konflikt ta ansvar för felhandlingar mot den andre. Om en artikel av Cordelia har krävt att Israel allena ska “bekänna” fel har jag säkert fräst ifrån. Och?
“…Bildt har ju på plats i Gaza kunnat konstatera att mycket av den förstörelse som Israel gjort sig skyldig till inte på något sätt har varit militärt befogad…”
Hur mycket om en incident i ett krig kan en person konstatera från ett kort besök på någon plats? Läs mitt senare inlägg, Jan E. Vi får väl se vad som händer, vad utlåtandet blir när man har hört alla sidor, inte bara en eller två.
Vad tycker du, Jan E., om att Bildt, aningslöst eller inte, spred osanningen om att FN-skolan attackerades av IDF i SvD? Kan du hjälpa Bildt få ut den rätta bilden, o sanningens väktare? :)
A-K Roth,
Bullshit, jag utnyttjar inte Cordelia ”som nån sorts kändisjude”. Jag återkommer ofta till henne bara för att hon är så insiktsfull, för att hon har egna erfarenheter av förföljelse och för att hon i motsats till många av Israels vänner också värnar om förlorarna vid staten Israels bildande – dvs palestinierna. I detta ligger hennes krav på att Israel ska erkänna övergreppen begångna mot palestinier, att det var de oskyldiga palestinierna som fick lida för den förföljelse som judar tidigare utsattes för. Här ligger ju hela flyktingproblematiken som en varböld som Israel måste hantera vare sig man vill eller inte.
I övrigt är detaljer om IDFs övergrepp i Gaza för mig fullständigt ointressanta, enär hela den militära aktionen i ett tättbefolkat område är att betrakta som en krigsförbrytelse.
Ibland undrar man om JanE verkligen tror på de lögner han spottar ur sig eller om han bara dummar sig.
” att det var de oskyldiga palestinierna som fick lida för den förföljelse som judar tidigare utsattes för”
De araber som blev rika på att sälja mark till judar i mandatet palestina och som sedan flyttade?.
De araber i mandatet som samarbetade med Nazityskland före och under WW II och som flydde eller fördrevs 1948?
De araber som gick till storskaligt anfall mot judiska bosättningar i November 1947 och som antingen flydde eller fördrevs?
“I övrigt är detaljer om IDFs övergrepp i Gaza för mig fullständigt ointressanta, enär hela den militära aktionen i ett tättbefolkat område är att betrakta som en krigsförbrytelse.”
Det finns nu en rapport som säger att Israel följde krigets lagar i Gaza
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304702309&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Jan E är lika full av crap som vanligt.
/BR
Tro det eller inte, Jan E. men israeler och israelvänner värnar för palestiniers bästa, säkert inte alla, men en stor del. Men fråga folk på plats. Jag kan bara tala för mig själv. Tro det eller inte men vad jag erfarit har Israel tagit ansvar för handlingar i sin historia som inte har varit rättfärdiga, även i undervisningen. Jag uppskattar när länder tar ansvar för vad de gjort eller inte gjort som bidragit till människors misär.
Om Cordelia Edwardsson skriver att Israel ska erkänna fel låter det ju bra och försonande. Jag är med. Jag är med när hon skriver om hemska husrivningar, bedrövliga ageranden vid checkpoints eller en bosättningspolitik som varit orätt. Men jag är inte med om hon ser hela konflikten som en sidas fel. Och det tror jag inte hon gör. Hon är israelvän. Min syn är som du vet att båda sidor tar ansvar för sina handlingar. Dock vore det fel om t.ex. Israel allena skulle ta ansvar för att en flyktingfråga har tillåtits bli en varböld. Den var en katastrof för palestinierna redan 1958 när en FN-anställd klandrade FNs hanterande av flyktingfrågan. Vid det laget hade uppåt miljonen judiska flyktingar och miljoner flyktingar från The partition i Indien fått permanent status. Om du ska citera Cordelia Edwardsson skulle jag uppskatta att du citerade vad hon skriver om terrorgruppernas framfart, arabstaternas och UNRWAs roller i att skapa denna varböld.
Ja, Cordelia Edwardssin skriver förståndigt och med empati för båda folken. Man ska nog läsa hennes alster i sin helhet och ta in allt. Du kommer nog att finna att hon ser terrorgrupperna som lika vidriga som jag och att hon inte ursäktar eller bortförklarar deras agerande. Om inte får hon mothugg. När man läser en artikel kan det lätt bli att man ser bara en sida.
Och vad jag skriver, ta det som en reaktion på den extrema israelfientlighet som jag till min fasa sent upptäckte fanns inom svensk politik. Ta med en nypa salt vad en äldre svenska skriver till såna som försvarar Hamas och liknande grupper och har Israel – och/eller judebashing som sin favorithobby. Nu är jag grundligt trött på mina egna skriverier. :( Sluta förfölja folk, Jan E.!
Helt rätt A-K Roth! Båda sidor får ta ansvar för förödelsen, o det är inte palestinierna jag “jagar” För mig kommer avskyn för dom fanatiska extremistiska islamistgrupper som finns i världen vara min måltavla i mina inlägg så länge jag lever! och jag anser fortfarande att Hamas är palestiniernas största fiender!
Tack för tips Ulrika.
Ok AK Roth, det är naturligt att man hellre tror på den sida man står på, Jag gör det själv. jag hoppas i alla fall Svansbo alldrig får någon större makt :) Cordelia Edvardsson är en av mina idoler. Jag har läst en bok av hennes samlade artiklar från SVD. Mycket bra. Kommer inte ihåg titeln men finns sakert pa Bokus.
BR,
det finns så mycket dokumentation om fördrivningarna och massakrerna på araber som en förutsättning för att den judiska staten skulle kunna bli verklighet så du gör dig bara löjlig om du förnekar detta. Föreslår också läsning av artikeln ”Why Israel went to war in Gaza” av Observerjournalisten Chris McGreal. Han redogör där för hur Israels propaganda skulle utformas när omvärldens reaktioner mot israeliska militära attacker mot civil infrastruktur i Gaza skulle komma. Tanken var förstås att försöka få världen att inse att det inte vara Gaza som var offret utan Israel. Hur det gick med den strategin vet vi nu rätt väl ;-)
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/04/israel-gaza-hamas-hidden-agenda
BR kan ju fortsätta inbilla sig Israel bara följde krigets lagar och att allt därför är sin ordning. Men den rapport som du refererar till, författad av en f d rådgivare åt McCain, kan du stoppa upp nånstans. Rapportens slutsats är dock intressant: “The end result is that it is far from certain that Israel’s tactical successes achieved significant strategic and grand strategic benefits”. Det får nog sägas vara ett understatement på hög nivå ;-)
A-K Roth,
”Men jag är inte med om hon ser hela konflikten som en sidas fel.” Nej, det tycker hon självklart inte. Men om jag fattat henne rätt så har hon insett att man måste gå tillbaka till den ursprungliga kränkningen innan man går vidare med nån slags försoningsprocess.
”Tro det eller inte, Jan E. men israeler och israelvänner värnar för palestiniers bästa, säkert inte alla, men en stor del”. Antar att det är denna omtanke som gör att bosättningarna ständigt byggts ut och att de landområden som Israel inte vill ha utan kan erbjudas palestinierna i framtida, men som det ser ut nu mycket avlägsna, fredsförhandlingar kommer att bli ett Bantustan-liknande missfoster fullt med vägspärrar och som inte kommer att kunna fungera som en självständig stat. För så ser ju den Israeliska planen ut, inte sant? Och jag förföljer inte dig, men om man som du dyker upp precis överallt med i mitt tycke rätt onyanserat Israelstöd så får du finna dig i att bli ifrågasatt!
Jan Ekblom: ” och jag anser fortfarande att Hamas är palestiniernas största fiender!”
Men palestinierna valde dem som sina företrädare. Spelar det ingen roll. Du verkar vara en som tagit sida för krigsförbrytaren Bush. “så länge jag lever” – tror att du kommer att överge fanatismen, för en förnuftigare syn på politiken. Och ångra att du var för Israels Gazamassaker.
62. JanEkblom
“jag anser fortfarande att Hamas är palestiniernas största fiender!”
Håller med dig. Gazaborna förtjänar bra mycket bättre än de har det med Hamas. Men jag kan förstå att vissa håller med Hamas och inte bara för att de blev valda men för att de håller den övriga befolkningen med munkavel. Men sanningen sipprar ut ändå och vi vet nu en hel del om Hamas lögner och hemskheter.
JanE kan fortfarande inte motbevisa att utflyttningen av araber från mandatet Palestina 1948 bereodde på exakt vad jag skrev i #60. Därav frånvaron av motdokumentation i frågan.
När det gäller Gaza så kommer FN att utreda Hamas´användande av barn som mänskliga sköldar.
JanE borde dra täcket över huvudet och inte skriva mer på andra bloggar än antisemiterna Jinge och Ali Esbati.
/BR
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304702123&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Klurig fråga, vilken sida man står på, Eleni, när det finns fler än två sidor. :) Men hur gör du när det visar sig att rapporteringar från “din sida” var lögn, Eleni? Trodde du verkligen på myten om massakern i Jennin? Trodde du på myten om FN-skolan januari 2009 också? Fortsätter du att tro för att det är “din sida”? Eleni, jag tror inte du behöver vara rädd för att Svansbo kommer att vara utrikesminister i första laget. :) Värre än Sten Andersson kan ingen i varje fall bli.
Jan E., du dyker själv upp här och där inte sant? Du och jag hade varsin kommentar hos Svansbo idag bland alla trollen. Du agerade försvar av dem som likställer Gazakrigets dödade med Förintelsens offer medan jag höll kommentaren till saken i Norrköping Då vet jag var du står i den frågan. Vidare, skrev jag verkligen att “alla” israeler och israelvänner värnar om palestinier eller misstolkade du min användning av obestämd form? Tror du inte att det finns israeler och israelvänner som vill palestinier väl och agerar för en fredlig palestinsk stat? Du verkar ha en bestämd åsikt om “den israeliska planen” också. Det blir lätt så om man är synsk och odlar konspirationesidéer.
Antar du ser det som “onyanserat israelstöd” att tycka att Israel har rätt att finnas och att terrorgrupperna är skit? Det säger mer om dig än om mig faktiskt.
A-K Roth,
Skillnaden mellan dig och mig tycks var att jag försvarar yttrandefriheten i alla lägen, medan du försvarar den bara när det passar dig.
”Tror du inte att det finns israeler och israelvänner som vill palestinier väl och agerar för en fredlig palestinsk stat?” Jo, det tror jag. Men det är väl ganska uppenbart att Anna V och hennes fredsvänner är rätt få? Annars skulle väl läget vara annorlunda, eller hur? För jag antar att det är israelerna själva som väljer sina ledare?
Tror du själv på en annan utveckling än ett Bantustan-Palestina? Vilka tecken har du i så fall hittat som pekar i en annan riktning? Jag har inte hittat några trots ihärdigt letande.
Och du Roth, jag tycker också att Israel ska få finnas och att terrorgrupper är skit. Men ett Israel som stänger in sig i en bunker och förtrycker palestinier och inte gör upp med sitt förflutna tycker jag däremot inte ska få finnas. Och terrorgrupperna är i praktiken en effekt av Israels agerande. De marginaliseras i samma ögonblick som palestinierna får hopp om framtiden.
BR,
”När det gäller Gaza så kommer FN att utreda Hamas´användande av barn som mänskliga sköldar.” Plötsligt duger alltså FN ;-) Intressant.
Nr 65 Andreasson Då tar jag det en gång till! Jag har ingenting emot FOLKEN i Israel, Gaza, på Västbanken, i USA,, Iran m.fl.. Vad jag därmot är fullständigt emot är de i Irans ledning och de med liknande fruktansvärd människosyn och “agendor”, de Extremislamistiska fundamentalisterna Hamas, Ai Quida, Hizpollah, talibanerna mfl. som jag önskar dit pepparn växer!
Går det att missförstå!
69. JanE
Läste du länken jag gav Eleni? Om inte, intressant om än lite lång läsning.
http://www.michaeltotten.com/archives/2009/02/a-minority-repo.php
Ja, Jan E. Inte ens FN kan nu längre blunda för Hamas´ krigsförbrytelser. FN är en skräporganisation det vidhåller jag men enstaka korn av sunt förnuft kan ibland återfinnas där. Man kan anta att stormakterna i väst har haft ett finger med i spelett här
Dessutom har tydligen det proterroristiska UNWRA fått en åthutning av storebror eftersom man nu har reagerat på att Hamas stjäl FN´s hjälpsändningar.
/BR
Nej, Jan E., man försvarar inte yttrandefriheten när man försvarar antisemitiska yttringar på skattefinansierad plats som ett statsbibliotek. Ingen förvägrade den här gruppen att göra sin utställning på privat plats. Dit kunde folk välja att gå – eller inte – men detta påtvingades besökare som kom för att studera eller låna böcker.
Bra att du vet att det finns många israeler som värnar om palestiniers väl. Har du tänkt bråka om precis hur många det är? Och, Jan E, samma personer värnar om israelers överlevnad och frihet från terroristiskt förtryck.
Naturligtvis måste palestinier få framtidshopp. Därför måste alla – ALLA – inblandade ge dem det, samtidigt som de stoppar terrorgruppernas framfart. Sluta attackera folk, Jan E.
Jan Ekblom, Nej jag tror inte jag missförstått dig. Så mina ord i # 65 gäller fortfarande.