Petition från en feministgrupp på Sapir College
Av Anna Veeder • 2009-01-14 • Kategoriserat under: Intressant just nuSapir College ligger ganska nära Gazaremsan, och många av dem som studerar där bor i vad som kallas “otef Aza”, området runt Gazaremsan inom räckhåll för Qassamraketerna. Fick just ett mail angående en petition som skrivits av judiska och arabiska kvinnliga studenter, docenter, professorer och administrativ personal som jobbar på Sapir College.
Texten gör fysiskt ont, i alla fall i mig. Om jag skulle läsa den som politisk analys så hade jag nog en del att invända, men jag läser den som ett upprop för medmänsklighet och mot våld i en väldigt våldsam verklighet, där demonisering av fienden blivit legio på båda sidor och används för att rättfärdiga mer våld.
Kom ihåg att texten främst vänder sig till israeler – originalet börjar med den hebreiska texten, som jag tyvärr inte kan lägga upp här av tekniska skäl.
Naturligtvis finns det också många kvinnor som inte skriver under en sådan här petition. Det finns kvinnor som flyger stridshelikoptrar över Gaza och i många andra israeliska stridande förband. Men jag behåller titeln eftersom jag vill behålla petitionens originalform.
Nog disclaimer.
The Voice of Women
Every woman has a name, Even if she isn’t Jewish. Every man has a name, Even if he hasn’t served in the army, Even if he lives on the other side of the border. He has a name. A face. He has children and parents who worry about him. He has a wife, she has a husband who loves them. There is a soul that feels, thinks, pains.
It’s about time to remember that behind the Palestinian problem there is life. Rather than talking about a problem, we must be able to see human beings.
How many more houses have to be destroyed in the name of a war to protect our own homes?
It’s about time that we should look straight in the eye, for all the 940 pairs of eyes who cannot see anything anymore in the name of security.
We have to look into the eyes of a mother whose son has died from hunger. Look into the eyes of a child who has spent 4 days with his parents’ corpses. We have to look into the eyes that are damaged from the use of a phosphorous bomb. Look into the eyes of those who have lost their houses, parts of their bodies as well as part of their sanity. Look into the eyes of over a million citizens of Gaza who have no running water, electricity or food, and we should admit to ourselves, there is no such thing as a moral war or a humane army.
It’s about time we look at reality and ponder how much death is caused in order that we shall live?
Do we really feel safe?
It’s about time we admitted that the Disengagement plan created a justified occupation, and it was done out of economical considerations, and did not enable an autonomous government, an administration of routine life and basic human rights.
It’s about time to admit that war serves only those who want to prove who has bigger ammunition and weaponry.
It’s about time to demand more than just whimsical slogans that come from a patriarchal and militant leadership such as: Change the reality in the South rather we want to change a more complex reality, not from hatred, not from fear. A reality that is made up of people who want to live in dignity.
Each one of us is responsible for the situation we are living in at the moment; after all we will be left with ruins and gravestones.
To destruct- you need war. For peace you need struggle and protest.
We, residents of the South of Israel, living on the border with Gaza, students, professors, administrative workers, Arabs and Jews, are against the War and we turn to you, men and women, to join our cry for the end of the war, and to look reality in the eyes.
No related posts.
Intressant?
Andra bloggar om: Gaza Israel Petition
Anna Veeder är trebarnsmor, bosatt i Israel. Studerade judaistik och
arabiska i Berlin och på Hebreiska Universitetet i Jerusalem i början av
90-talet, idag judisk historia och Mellanösternkunskap på Israels Open
University. Försörjer sig som ekonomiansvarig men skriver mycket hellre
frilansartiklar för diverse svenska publikationer.
Alla texter av Anna Veeder
“Om jag skulle läsa den som politisk analys så hade jag nog en del att invända…”
Det har jag också men du är på plats och kan se situationen inifrån, go girl! Förresten hörde jag nyss om eld upphör:-)
“are against the War and we turn to you, men and women, to join our cry for the end of the war, and to look reality in the eyes”
Well are you looking reality in the eye?
A voice from another woman with a son in the army
A news program by Ilana Dayan which showed footage of the families of
reservists come to visit them a day before their unit rolls into the
hellhole that is Gaza.
Three young fathers. Twin girls run into the arms of one. His wife hugs
him.
Another holds a baby as a little boy hovers nearby. The third walks with his
arm entwined with that of his young wife’s.
“This is a just war. We are willing to take it to the end,”says one of the
fathers.
“Even if that means dying?” the interviewer asks.
He glances at his young wife. “Even then. For eight years they bombed us.
We hate this, but we have no other choice.”
The visit is brief. The children are carried on their fathers’ shoulders to
the car.
“Come home with us,” the child begs. “I will come home, soon,” the father
answers. “Come home now, daddy,” the child begs, inconsolable. The father
draws a heart on the dusty car window, and closes the door.
In Barzilai hospital in Ashkelon, evacuated because of numerous rocket
attacks, patients have been moved underground. There the nurses care for
the newborn son of a woman who, two weeks ago, came knocking on the door of
the emergency room in her ninth month. A woman from Gaza. They performed a
C section. The baby is fine. She is here with two other small children.
The nurses play with Muhammed, the 18 month old. “These are good people,
they care for me,” the mother says. The siren goes off. Nurses and the
woman from Gaza holding her newborn, wait to hear the “boom” of yet another
bomb from Gaza.
The night falls on Gaza, as we send our eighteen year olds and our fathers
and husbands to go from house to house to undo the horrors of the Hamas
rule. Gazans elected Hamas, and now Hamas has put weapons in mosques, and
boobytrapped their homes. Hamas steals humanitarian food shipments, the
ones Israel lets through even during rocket attacks on her civilians,
distributing it to armed terrorists, and making civilians pay. There was
never a more debased and barbarian movement than that of Hamas, whose
leadership sits in bunkers sending out terrorists to fire rockets at Israeli
schools from the midst of Palestinian schools, hoping that an Israeli
retaliation will provide enough bodies for the world to demand a ceasefire,
so that they can claim their victory, get their payoffs from the Iranian
mullahs, and rearm. They will never give up, because they don’t know how to
do anything else. Like Nazis, these Islamic fanatics make peace impossible
and unconditional defeat the only option.
May God bless our people and our land and continue to protect us so that
their rockets fall in empty fields and emptied homes until our soldiers can
empty the land of this evil.
den som förlorat ngn gör nog det J.
och svaret blir då att krig är skit
Jätte bra skrivet. Hoppas att de översätter texten till arabiska också så att männen i Hamas får läsa den med. Då kommer de att börja gråta och sluta kriga när de förstår att människorna i Israel är goda och bara vill ha fred. Tänk vad underbart det blir när judiska och arabiska kvinnor kan umgås och plocka oliver tillsammans, fixa picknickar när barnen leker, pojkarna spelar boll och flickorna plocka blommor i sina fina klänningar. Kanske kan männen också bli vänner efter alla år av krig. Jag hoppas att Tzipi Livni vinner valet, hon är tjej och förstår hur hemsk krig är när barn och kvinnor dödas, då kan det bli fred och lycka. De där gamla gubbarna vill bara kriga och visa hur stora och starka de är.
Nathalie, hur kommer det sig att du har exakt samma IP-nummer som Johnny2??
Att förlöjliga är så himla lätt. Kvinnor är ju fjantiga, eller hur Johnny2? Så naiva och hysteriska. Känslosamma. Snack om att “se den andra sidans lidande” och sånt där trams, när det handlar om så viktiga saker som krig. De tror att de begriper någonting och kommer och lägger sig i. Skitlarvigt. Världen är en plats där djungelns lag råder och den som inte fattar det och vill spela enligt de reglerna är en naiv idiot.
Jag tycker att Ulrika2s inlägg var ett mycket mer relevant svar. Hon lade upp en egen version av en kvinnoröst. Som jag också skrev i posten, israeliska kvinnor deltar i striderna både som stridshelikopterpiloter och i andra stridande förband. Det är inte den enda rösten. Men den är också legitim, lika legitim som allt vapenskrammel. Lär dig att stå ut med att det finns mer än en version av “verkligheten”, käre Johnny2.
6. Anna
Tackar allra mjukast, Anna! Du anar inte vem som skrev det:-)
Jag är emot alla krig. Alla förlorar. MEN jag kan inte stå upp NU och säga att jag är emot krigET! Hade jag en “bumper sticker” så skulle den lyda: “I support the boys!”! Jag har en hel önskelista för dagen efter men Hamas står inte på den…
#6 Anna
“Att förlöjliga är så himla lätt.”
Nu tycker jag att du är lite orättvis, så enkelt var det inte, det tog en stund att hitta fram till det “rätta” tonläget.
“Lär dig att stå ut med att det finns mer än en version av “verkligheten”, käre Johnny2.”
Jag försöker ju faktiskt det här, det är inte så himla enkelt att få kontakt med sin kvinnliga sida som ni tjejer tror, :-)
Tack, väl skrivet! Här behövs inga politiska analyser… Gåshud
Ulrika 2,
Sålänge det inte drabbar dina barn så….
10. jomaa
Barn är det dyrbaraste som finns. Det är föräldrarnas skyldighet att värna om dem, beskydda dem och uppfostra dem. De måste hållas under uppsikt överallt i alla länder. Tiderna har ändrats, inte till det bättre, sen jag själv växte upp i Sverige.
Alltså håller det inte att låta dem springa omkring i farosoner där de kan bli utsatta för skador och värre!! Att offra dem på något slags martyraltare. Att använda dem som minisoldater i demonstrationer och tuta i dem hat från koltåldern. Nej, jag kommer aldrig att förstå den fanatismen.
Ulrika 2,
Inget illa menat. Det är klart att det är föräldrarnas ansvar att ta hand om barnen och att de måste hållas under uppsikt. Jag håller dock inte med på att det är lika säkert i alla länder och områden (du förstår la naturligtvis att olika platser är olika säkra m.m). Jag hoppas du förstår att det inte finns några bebisar som går i demonstrationståg och att det är ett få antal barn som antagligen fått göra det överhuvudtaget (förmodligen av föräldrar som inte kan hålla de under uppsikt precis som du säger). Men så är inte fallet nu. Nu så handlar det inte om uppsikt eller farozoner. Israel har beskjutit barn i deras egna hem, dags att vakna och komma på att Israel begår likväl brott. Det känns som du jobbar för att sprida en dålig bild av det palestinska folket och deras barn. Övergeneraliseringar all over. DEM, DEM DEM. De där ufona ja?
Man får inte anfalla civila mål. Det är fel och jag hoppas att du håller med om det..
Så emedan du skulle stått upp och sagt “support the guys”, de som i själva verket dödar barn i Gasa så snälla du (jag ber dig) ha lite eftertanke, moral och självkritik. Försök att se att finns normala människor på alla platser på jorden.
12. Jomaa
“Jag håller dock inte med på att det är lika säkert i alla länder och områden. “Du menar osäkert. Nej, det är det inte, långt därifrån. Men jag kan berätta att även här i USA så måste man hålla ögonen på sina telingar när man t ex befinner sig i en mall. För att inte tala om pedofiler som härjar jorden runt.
“Det känns som du jobbar för att sprida en dålig bild av det palestinska folket och deras barn.” Jomaa, den dåliga bilden sprider sig själv ständigt via medier, nu senast med alla dessa yngre barn som springer omkring på gatorna medan man hör skottlossning!! Det där håller INTE och det sa även drottningen, som värnar om barn, för några år sen i ett tal i USA. Och ondskan i barnprogram är vidrig i mellanöstern.
Handen på hjärtat, Jomaa, tror du att soldaterna skulle beskjuta civila mål om de inte besköts från dessa först? Tror du att Gaza skulle ha sett ut som det gör idag om Hamas bara hade velat förlänga vapenvilan?
13. Jomaa
Så emedan du skulle stått upp och sagt “support the guys”, de som i själva verket dödar barn i Gasa så snälla du (jag ber dig) ha lite eftertanke, moral och självkritik. Försök att se att finns normala människor på alla platser på jorden.
Visst finns det “normala människor” i Gaza och de är folkets framtid! MEN de är i Hamas klor och det är där som en framtid med hopp om ett bättre liv grusas! Gaza kunde ha varit en bättre plats att leva på med export och exploitering av all den gas de har utanför kusten…Tänk bara vad som skulle kunna bli om man hade fred. Men så länge Hamas får härja så ser det illa ut.
Med handen på hjärtat vill jag påstå att soldaterna skjutit på civila mål utan att någon eld avfyrats från platsen först, både i Gasa och i det förra Libanon kriget. Jag menar det till 100% försäkran Ulrika, det har skett och det kommer ske igen. Vill inte låta hopplös i dina ögon, som om jag är en person som skulle tro att Israeliska soldater njuter av att döda människor. Jag vill att du ska förstå att mitt problem är att jag sett det med egna ögon. Civila mål anfalls hela tiden. Jag vill inte ge mig in på diskussioner om hur den Israeliska militären även “råka” träffa FN skolor och sjukhus (bland det värsta man kan göra i krig). Möjligheterna är enligt mig tre och mer än så vill jag inte prata om det:
a) Israeliska militären siktar avsiktligt på civila mål för att skrämma människor och räddningsorganisaitoner.
b) Israeliska militären skjuter lite överallt (såsom vi många gånger såg på tv) i ett helt område så fort någon avlossar ett skott därifrån eller så fort någon rörelse sker där. På så sätt kan man hävda (lite falskt) att civila mål träffats av misstag i anfallet.
c) Israeliska militärer är de sämsta soldaterna i hela världen på att sikta.
Jag vill inte ge mig in på diskussionen om hur barn används till religiösa och politiska avsikter, för vi båda vet att i USA så existerar samma problem dock inte på samma sätt som i arabvärlden.
Hamas är en organisation som jag inte vill försvara eller prata positivt om. Deras jobb i Gaza sålänge har varit att avfyra raketer ifrån gränser och sedan gömma sig långt in i civila områden. De har gjort situationen värre för palestinierna och försämrat framtidsutsikterna på nästan alla fronter, så långt hoppas jag vi håller med varandra.
Detta ger dock inte någon legitimitet för det övervåld som Israel haft emot civila palestinier i Gasa i denna operationen. Detta är inte en tillräckligt förståelig orsak för det övervåld som drabbat de civila människorna i Gasa. Jag pratar inte bara om 2008- 2009. Om du går tillbaks i historien och läser lite så kommer du se att Israel har hållt på med detta övervåldet i Gasa- remsan emot civila, redan långt innan Hamas var vid makten. Det Israeliska ledarskapet är fullt med blandade känslor och åsikter. Inte alls bättre än Hamas när det kommer till att behandla civila människor i Gasa. Att stödja Hamas fall är en sak, att stödja denna operationen är att stödja Gasas fall och palestiniernas fall.
Media sprider bilden och människor anammar den. Inte konstigt att du tror att nästan alla barn i mellanöstern deltar i demonstrationer och politiska propaganda möten för Hamas. Du måste vara kritisk Ulrika.
16. Yomaa
“Hamas är en organisation som jag inte vill försvara eller prata positivt om. Deras jobb i Gaza sålänge har varit att avfyra raketer ifrån gränser och sedan gömma sig långt in i civila områden. De har gjort situationen värre för palestinierna och försämrat framtidsutsikterna på nästan alla fronter, så långt hoppas jag vi håller med varandra.”
Utmärkt, Jomaa! Tänk om de som försvarar Hamas också insåg det och inte marscherade under deras banér!
Hur många oskyldiga har dött eller mördats tack vare Hamas vidriga taktiker?! Var är siffrorna för de nyligen avrättade utan någon rättegång?! Men det verkar inte intressera dem som drar fram andra siffror som passar bättre deras propaganda.
Du får ursäkta men jag ser ingen vinst eller vits med att med avsikt skjuta på civila oskyldiga människor. Du håller väl inte med dem som påstår att Israel idkar utrotning!!
Jag tror inte alls att ALLA barn i mellanöstern deltar i demonstrationer etc. Men alltför många utnyttjas och offras! Det finns guschelov föräldrar som använder sina hjärnor!
Jag vill inte bara uppmärksamma vad Hamas gör, utan även vad IDF sysslar med eller är det helt obetydligt i dina ögon? Är Hamas verkligen orsaken till allt? Skulle gärna vilja ha ett mer utvecklat svar vad gäller ditt stöd till Israels operation. Om du kollar bakåt i historien så ser vi ett mönster som tyder på att denna “taktik” som Israel använder sig av, den är inte mycket bättre. Ledarna vet att det kommer slå hårt mot civila och ändå slår de så fort de får chansen. Mina funderingar blir om du stödjer palestiniernas fall?
Både Hamas och Israel har ett ansvar för att så många dog i Gasa. Dessutom för de som dog i Israel. Jag vill faktiskt påstå att Israel i det här fallet har det mer överhängande ansvaret för de palestinska civila liven som tagit, det är ju fel att beskjuta civila mål. Taktien har varit precis som förut att slå med våld. Medveten om att civila är de som kommer drabbas mest så tycker jag att våld skulle ha använts som sista utväg men what to do, what to do? Istället så tog man isolering och våld som första utväg i Israel.
Jag undrar bara om det är någon som vågar bekräfta dessa funderingar? Är det bara jag på al-hamatzav som känner att Israel använt sig av övervåld i Gasa? Hallå? Gott folk.
19. jomaa
“Skulle gärna vilja ha ett mer utvecklat svar vad gäller ditt stöd till Israels operation.”
Jomaa, du stödjer palaraberna, helt naturligt. Jag stödjer Israel, idem. Det betyder inte att vi ser den ena sidan vit, den andra svart, eller hur? Och det behöver inte betyda heller at vi stoppar alla i samma säck? Om du läser mina optimistiska utlägg, så behöver du inte ha några funderingar om vad jag hoppas för ALLA i regionen.
“Ledarna vet att det kommer slå hårt mot civila…” Det gör det alltid i alla fajter tyvärr. …”och ändå slår de så fort de får chansen.” Vem syftar du på här? Såg just nu en muslimsk journalist på TV som vågade säga att Israelerna värnar om sina egna medan araberna inte har samma respekt för livet. Jag tror detta har att göra med religionen. Men palaraberna måste lära sig också att ta ansvar! Om någon skjuter på dig så skjuter du tillbaka! Nej, våld är inte första utvägen. Men om man sitter mitt emot någon som bara vill se en utplånad, vad göra? Vilken första utväg anser du Israel skulle ha tagit som det inte redan hade tagit? Låt oss hoppas att det blir ett stopp på vapensmugglingen så Hamas inte laddar upp igen och förbereder nästa krig.
“Jag undrar bara om det är någon som vågar bekräfta dessa funderingar? Är det bara jag på al-hamatzav som känner att Israel använt sig av övervåld i Gasa? Hallå? Gott folk.” Jooma, jag haller helt med dig, in fact, din analys av laget ar en av de basta jag last pa lange. Men du och jag ar nog ratt ensamma har. :) Jooma, storsta problemet som jag sag det var att inga av parterna ville ge efter: Israel ville inte prata med Hamas av principiella skal, och de ville inte slappa belagringen. Hamas kravde att Israel skulle slappa belagringen men vagrade att erkanna Israel.
19. jomaa
BBC är inte känt precis för att vara israelvänligt. Men om du har tid, titta gärna på det här klippet.
http://www.liveleak.com/view?i=926_1232340064
Något som glömdes i #21: “Hamas kravde att Israel skulle slappa belagringen men vagrade att erkanna Israel.” …och fortsatte att attackera civila icke-stridande i södra Israel.
Det var, precis som i Libanon, krigshandlingar som inget land skulle acceptera mot sitt folk om det pågick en vecka. Detta har hållit på i åratal.
mmm men nagot som glomdes i svar 23, Israel dodade bade civila och miltara i Gaza under belagringen. Inget folk i varlden skulle acceptera en sadan behandling hur lange som helst. Ockupationen plus belagring har pagatt i 41 ar, beskjutningen mot sodra Israel pagick i 8 ar.
Eleni
Ockupationen av Gaza upphörde 2005. Palestinerna kunde då valt att bygga upp Gaza istället för att bygga raketer och terrorisera israeliska civila. Då skulle vi undvikit gazakriget. Tycker du inte det hade varit bättre så?
Du kan inte heller vara obekant om att civila alltid riskerar träffas i tättbebyggda områden om de befinner sig i närheten av en stridsskådeplats eller när islamisterna placerar och beskjuter Israel med vapen de placerat i civila områden som bostadhus och skolor.
Tycker du islamisterna gör rätt när de utsätter civila för fara? Israel lät terrorbeskjutningen av Israel pågå i 8 år. Tycker du Israel skulle fortsatt tillåta denna terror som blev allt allvarligare i takt med att islamisterna fick raketvapen som nådde allt längre in i Israel och som nu hotade ca. 500.000 av dess invånare?
När och hur anser du Israel skulle agerat istället? Borde de agerat tidigare? Senare? Isoleringen av Gaza hade ett ändamål och det var att stoppa vapensmugglingen och inte vardagliga varor. Trots det smugglade de in vapen via tunnlar till Gaza. Gjorde Israel fel när man försökte förhindra detta?
24. Eleni
“beskjutningen mot sodra Israel pagick i 8 ar.” Alltså inte proportionellt?
Eleni, kan du inte fixa till det så vi får lite prickar över dina å, ä och ö?
Eleni, visst, ska man tänka tit-for-tat kan man gå ännu längre tillbaka vad gäller mycket. Jag tyckte bara det inte borde lämnas ute att Hamas begick dessa våldsgärningar och vägrade sluta.
27 AK Roth, nej det ar klart. Jag sager INTE att inte Hamas har hjalpt till att skapa krig. Det ar en valdspiral.
Egentligen ar diskuterar vi fel sak. Jag tycker att Israel hade fel som gick in i Gaza, du tycker de gjorde ratt. Egentligen spelar det ingen roll vad vi tycker, den stora fragan-som ar mer vard att diskutera- ar naturligtvis : kommer det bli battre efter det har? Vad ska man gora nu?
26. Nej, jag skriver fran en engelsk dator.
25. Nej, jag tycker inte det var bra att skjuta pa civila. A andra sidan tyckte jag inte det var bra att lamna Gaza remsan utan att forst fa en fredsuppgorelse med Fatah, och att lamna remsan men behalla kontrollen over granserna, (aven till havs) samt luftrummet. Jag ocksa man kunde ha talat med Hamas. Men igen, det vi antagligen borde prata om ar hur framtiden ska se ut, inte vem som ar mest skyldig.
28. Eleni
“…det vi antagligen borde prata om ar hur framtiden ska se ut…” Absolut! A propos, Qaddafi, av alla människor, har en intressant artikel idag i New York Times:
http://www.nytimes.com/2009/01/22/opinion/22qaddafi.html?ref=opinion
Jag skriver förresten från en amerikansk dator:-)
Eleni, jag skriver från en amerikansk dator och lyckas få dit prickar och ring även om det är besvärligt. Men det går förstås att tyda utan också. Somliga skriver ae och oe för ä och ö men det finner jag svårare än när man helt lämnar ute prickarna.
Svårt tala med dem som inte vill tala. Svårt tåla dem som vill ens stat och folks demise. Svårt kompromissa med dem som inte vill kompromissa. Suck.
30. A-K Roth
Jag har 3 språk nere på min “desktop”. Bara att klicka på “SV” när man vill skriva på svenska:-))
Son of the sun
Du snackar skit
“Ockupationen av Gaza upphörde 2005. Palestinerna kunde då valt att bygga upp Gaza istället för att bygga raketer och terrorisera israeliska civila. Då skulle vi undvikit gazakriget. Tycker du inte det hade varit bättre så?”
Palestinierna….. valt.. de valde (de valde) och de hade inte mycket att välja emellan. Israel orsaka resultatet av det palestinska valet och jag ska inte tala om för dig hur för så många människor har beskrivit detta för dig så många gåner att det vore idiotism på hög nivå att inte förstå. Minns att det var Israel som blockera när Palestinierna valde! Tala inte om för palestinierna att välja, när du som Israel inte kan acceptera resultatet. Detta är idiotism på hög nivå. Vilken kompromiss kan ges innan du satt dig och gett din granne en möjlighet att han ska ge själva kompromissen en möjlighet.
Nej, här handlar det om ockupation och blockering. Sluta skriva lögner. Blir rent utav förbannad på dig.
Jag vill tillägga en till sak för er alla som hela tiden ska prata om hur palestinierna “hade chansen” att bygga upp ett samhälle men “sabbade den helt”.
Att Israel blockerat flera hundra byggandsförslag i Gasa remsan sedan 2005 tyder bara på hur man vill försvåra situationen i Gasa och visar bara hur ni förvrider situationen. De förslag som i själva verket gått igenom på något vis, har fått det svårt med transport och material för undra (undra undra undra) en sekund för dig själv varför. Undra varför palestinierna inte skapat sig en bättre tillvaro med det de har? Är palestinier idioter och Israeler smarta eller vad är det egentligen som hindrar palestinierna från att bygga? Hamas? Knappast.
Vad är det Israel har gjort sedan valet? Den här gången för guds skull; skriv ner det och kom ihåg det. Skriv det på pannan eller handen så du inte glömmer.
Israel har blockerat och Isolerat människorna i Gasa, tillsammans med nästan resten av världen.
Hur i hela hela friden ska palestinierna kunna bygga upp en normal tillvaro i Gasa? Säg mig hur ska detta funka när Israel hela tiden ska se till att möjligheterna inte får chansen att frodas.
Eleni
#28
Eftersom Israel och palestinierna inte har något fredsavtal innebär ditt förslag att du förordat ett tillstånd där Gaza fortfarande skulle varit ockuperat. Kanske det varit bättre men jag tror faktiskt palestinierna själva såg lämnandet som något positivt och ett steg på vägen till en egen stat.
Att sedan Hamas skulle lyckas genomföra en kupp och omintetgöra en positiv utveckling i Gaza var det nog ingen som på förhand kunde veta.
Och nej. Officiellt kan man inte tala med kuppmakarna i Hamas. Det vore detsamma som att undergräva Abbas auktoritet och ställning samt ge kuppmakarna i Gaza legitimitet för sitt handlande vilket skulle försvåra eller omintetgöra kontakterna med Abbas och möjligheter till fred.
Till framtiden:
För Israel är det enklare. Först genomföra valet, upphöra med att bygga ut bosättningarna samt öka säkerhetssamarbetet med Abbas på Västbanken.
Palestinierna har en svårare väg att gå. De måste också genomföra val. Och i det valet måste det sekulära Fatah segra, ta kontollen över Gaza och avväpna all beväpnad milis som inte står under myndigheternas direkta befäl.
Först då kommer förhandlingarna kunna slutföras och en Palestinsk självständig stat kunna upprättas.
Roth och Ulrika, ni ar nog smartare pa datorer an jag :)
29 Tack for lanken. Intressant artikel, men jag tror absolut inte pa den. En binationell stat, Israstine, skulle antagligen leda till inbordeskrig. Sedan maste man komma ihag att bade majoriteten av palestinierna och Israelerna vill ha en egen stat. Tvastatslosningen kanns fortfarande som den basta, tror jag i alla fall.
sos 34, Jag tycker att Israel gjorde bra som drog tillbaka bosattningarna, ,men problemet var att de inte gjorde en deal med Fatah, och dessutom beholl kontrollen over vattnet, luften, granserna, electriciteten, formagan att beskatta varor som
fors in och fran Gaza. Sarskilt hade de en avtal som innebar att Israeliska varor inte beskattas i Gaza, men varor fran Gaza beskattas till Israel. Detta borde fa katastrofala foljder for Gazas ekonomi. De lamnade Gaza fysiskt, men beholll kontrollen. Ingen kunde givetvis sedan veta vad som skulle ske, men forutsattningarna blev inte goda.
Framtiden : Ditt recept for fred verkar bra, men jag tror inte det blir fred i var livstid. Ingen av parterna verkar tillrackligt intresserade. Om 50-70 ar kanske.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_withdrawal
35. Eleni
Nej, jag tror inte heller på en binationell stat. Det kommer aldrig att ske. Men det var resten av hans artikel som varförvånansvärd. Han hade positiva saker att säga även om man anser honom som en knäppgök, inte bara i väst men också i arabvärlden. Inte undra på att den inte vill ha honom med på möten när han driver med hela högen:-)
“Detta borde fa katastrofala foljder for Gazas ekonomi.” Varför beskatta varor som de fattiga gazaborna vill ha? Den israeliska ekonomin är ju så mycket bättre.
Jag tror att det finns en hel del bland palaraberna som vill ha fred. Deras stora problem, enligt mig, är att de aldrig haft någon ledare värt namnet. Sen ser jag en “crab bucket effect”, de som försöker klättra ur dras tillbaka av de andra.
34. Solen
“De måste också genomföra val. Och i det valet måste det sekulära Fatah segra, ta kontollen över Gaza och avväpna all beväpnad milis som inte står under myndigheternas direkta befäl. Först då kommer förhandlingarna kunna slutföras och en Palestinsk självständig stat kunna upprättas.”
Hade gazaborna det bättre under Fatah än under Hamas? Glöm inte att inte ett enda av de 22 arabländerna har demokrati. Algeriet fösökte med val, islamisterna vann och resten vet vi. Mubarak i Egypten fruktar samma resultat om han skulle utlysa demokratiska val. Det tar tid att bygga upp en demokrati. Palaraberna har ingen demokratisk historia – har aldrig haft ett land med en huvustad, en regering, ett rättsväsen – i västerländsk stil. Det kommer att fodras mycket och ta mycket tid men det borde inte var helt omöjligt.
Ulrika2
#37
Det är inte svart eller vitt. Den enda historia vi har under fathastyre är den under Arafat. Han var korrupt. Därför vann Hamas valet. Men idag har Fatah Abbas som ledare och jag bedömer honom vara en betydlig säkrare och mer tillförlitlig ledare för fred än vad Arafat var. Om han är korrupt eller inte kan jag däremot inte bedöma. Men jag tror Abbas skiljer sig från Arafat på ett avgörande sätt och det är att han i motsats till Arafat vill ha en tvåstatslösning. Dessutom tror jag han vill försöka göra ett framtida Palestina till en demokratisk stat. Arafat var däremot inte mer demokrat än vad Fidel Castro är.
Och visst tar det tid att bygga upp en demokrati. I synnerhet när man har så många islamister band befolkningen.
Men kom ihåg att Israel har fred med diktaturerna i Egypten och Jordanien. Så visst kan det gå. Men det förutsätter att Abbas framgångsrikt förmår bekämpa islamisterna.
38. Solen
Abbas vill nog både det ena och det andra. Men han är ingen påskkyckling längre och hur mycket makt har han egentligen bland palaraberna? Hur mycket kan göras innan han avgår? Arafat ledde folket ingenstans och många hade nog velat se honom 8 fot inunder. Vi får se hur det går i valet och hoppas på det bästa. Freden med Egypten är rätt så kall. Jordanien har ju förstått att landet har så mycket mer att vinna med fred och samarbete med Israel.
Får jag bara lägga in en tanke på vad konflikten Israel-Palestinier mycket handlar om!
Det är inte så mycket att Israel byggt bosättningar på “palestinsk” mark utan ATT Israel finns till över huvudtaget!
Om man läser “mellan raderna” på den palestinska propagandan så “skall judarna bort från hela landet”!
Därför kunde inte Arafat acceptera fredsförslaget 2000 utan drog igång den “2:a intifadan” Sen var det lätt att skylla på att Ariel Sharon besökte tempelplatsen, och därigenom fick skulden för ett sedan länge planerat uppror bland de våldsammare krafterna inom det palestinska folket!
Läs eller lyssna på vad Hamas och co säger om staten Israel! Enligt dem så finns det ingen plats för en judisk stat i mellanöstern!! De uppfostrar sina barn till att bli martyrer i ett heligt krig där målet är att utplåna staten Israel och helst att judar med den!
Den som inte kan erkänna dessa fakta kan svårligen tas på allvar i debatten om en etnisk konflikt som växer i antal hatiska barn och ungdomar, på bägge sidor. Dock har Hamas och co lyckats “bäst” med att få sina “undersåtar” att “hata fienden”
Den tidigare Israeliske premiärministern Golda Meir sa ungefär så här : “Vi kan förlåta palestinierna för att de dödar våra barn men aldrig förlåta dem för att de tvingar oss att döda deras barn”
Kalle
40 .Bra skrivet, kalle jensen. Det är ju detta det handlar om, Israels existens.Detta har jag med en åsnas envishet hävdat och hävdar! Hamas “agenda” talar ochså för sig själv liksom andra islamistfundamentalist rörelsers!
Kalle och Jan: bra skrivet. Hamas agenda OCH agerande talar för sig självt. Det inser alla med ett uns vett.