Palestina skall inte alls ha vårt stöd
Av Magnus Lindberg • 2006-04-10 • Kategoriserat under: Israel, Mediakritik, Sverige och MÖ-konfliktenI dagens ledare i Aftonbladet, skriver Ingvar Persson under rubriken “Palestina behöver vårt stöd” om hur synd det är om de stackars palestinierna, om hur hemsk västvärlden är och hur Israel minsann också borde sanktioneras efter Olmerts valframgångar. Den ensidiga reträttplanen anförs som orsak för det senare.
Ledaren är absolut vansinnig från början till slut och som vanligt när Aftonbladet skriver om mellanösternkonflikten är ställningstagandet skrämmande ensidigt.
“[...] Ändå har valresultatet utlöst omvärldens fördömanden och sanktioner. Israel frös omedelbart utbetalningen av palestinska skatter och tullar. USA har ställt krav på att den islamistiska regeringen och dess administration ska isoleras, ekonomiskt och politiskt.”
Påståendet kan knappast sägas vara annat än Perssons högst subjektiva tolkning. Det är inte valreslutatet som sådant som fördöms eller är skäl till sanktionerna utan det ledande partiets, Hamas, totala ovilja att erkänna Israels rätt att existera som suverän stat överhuvudtaget. Det är Hamas fortsatta stöd till terrorn och ovilja att genomgå förvandlingen från terrororganisation till legitimit parti som är skälet till sanktionerna.
Med en sådan regering kan man inte förhandla. Det vore fullständigt absurt att ge vidare bistånd till palestinska myndigheten när man gång efter annan konstaterat att dessa biståndspengar går till fortsatt terror mot Israel. Ett demokratiskt Västeuropa skall inte finansiera något avsiktligt mördande av civila israeler.
Ett embryo till demokrati finns nu i de palestinska områdena men ett demokratiskt genomfört val gör ingen demokrati. Hamas måste avsäga sig terrorn, erkänna Israel och tidigare av PLO ingågna avtal med Israel samt strömlinjeforma palestinas olika väpnade grupper under de säkerhetstjänster som Oslo-avtalet stipulerar. Hamas har ett brett folkligt stöd och är kanske mer lämpade för detta jobb än al-Fatah någonsin var men det kommer inte att ske utan press. För denna press måste Västvärlden stå.
Riktigt tokigt blir det emellerid inte förrän Persson talar om det israeliska valet:
“Israelerna röstade för den förre premiärministern Sharons plan som innebär att stora delar av den ockuperade Västbanken ska ockuperas och att muren ska byggas färdig. Därmed faller utgångspunkten för alla de senaste årtiondenas försök att skapa fred. En återgång till internationellt erkända gränser.
Den israeliska politiken, som till skillnad från den palestinska verkligen kan omöjliggöra en fred, har mottagits med reserverat gillande i omvärlden. Några sanktioner är absolut inte aktuella.”
Persson tycker alltså att det är rimligt att jämföra en terrororganisation, med hundratals civila människor, medvetet målgjorda och mördade på sitt samvete med ett parti som trots omfattande terror ändå retirerat från palestinska området och fortsätter att göra så.
Den ensidiga reträttplanen är ensidig för att det inte finns någon att förhandla med. Man kan inte gärna förhandla om gränser med en regering vars majoritet vill förgöra den israeliska staten fullständigt och PLO är fullständigt tandlösa med en Hamas-ledd regering. Hamas vägrar erkänna de papper som finns idag mellan PLO och Israel så det finns ingen som helst anledning att tro att de skulle acceptera en reträttplan framförhandlad av PLO.
Om Hamas avsäger sig terrorn, agerar kraftfullt för att förhindra terrorattacker utförda av andra grupperingar och erkänner Israels rätt att existera kommer de att få både bistånd och en förhandlingspartner. Det är inga konstigheter och det är precis så det skall vara. Med terrorister förhandlar man inte.
Frågan är bara varför den svenska vänstern och Ingvar Persson inte förstår det.
–
Aftonbladet: Palestina behöver vårt stöd
Liknande poster:
Magnus Lindberg grundande bloggen al-hamatzav.org 2004 men är inte längre en del av den.
Alla texter av Magnus Lindberg
IPs huvudargument är att Hamas är demokratiskt valda, och därför skall man stödja dem. Den logiska kullerbyttan är att Olmert också är demokratiskt vald, men honom skall man motarbeta… Dessutom skall man absolut motarbeta USAs, UKs och Frankrikes regeringar, trots att dessa också är demokratiskt valda av respektive folk.
palestina behöver inte stöd, de behöver terapi.
eller mentalvård.
Palestinierna behöver onekligen stöd och det skall de självklart få. Men först bör de kanske sluta spränga civila israeler i luften.
jag tycker de bör sluta spränga även militära israeler.
det är lika illa.
sånt gör man bara inte.
Det är något alvarligt fel med Sverige. Det är inte bara i Aftonbladet extremismen och vänsteridioti breder ut sig utan även i DN och SVD.
DN: “Svenska skattepengar går till Israels Ockupation”
En artikel längst ner på sidan 4, under tecknad av
b l a Sten Andersson (pust), Per Garthon (stön), Lars Ohly (nej), Frida Blom (klart snyggast), plus ett antal till. Upprördheten handlade om att Sverige inlett ett militärt samarbete med Israel, eftersom Sverige hade EN militärattache på ambassaden i Tel Aviv. Det finns inga begrepp längre, ingen förmåga att skilja på stort och smått, på viktigt och oviktigt. Här gäller bara att göra en (röd) höna av en fjäder.
http://www.dn.se/servlet/se.dn.commerce.jsp.DNPdfServlet/20060410_DN.pdf?returnPath=%25252FDNet%25252Fjsp%25252Fpolopoly.jsp%25253Fd%25253D1348%252526a%25253D66290%252526previousRenderType%25253D6&a=66290
SVD kritiserar USA men inte Kuba och Kina för hanteringen av mänskliga rättigheter. Dick Erixon skriver bra om det här: http://www.erixon.com/2/blogg060416.htm#4
Kan inte Israel eller Danmark ockupera Sverige snart, snälla!
Magnus, tack för denna post. Själv vill jag säga Shalom över bloggen, av pur glädje, i upptäckten av dess existens… //DSR
Jag vill också visa min uppskattning över denna blogg; även jag har nyligen upptäckt den och nu har jag den som aktivt bokmärke. Det är rent otroligt vad snedvriden rapporteringen är, psykisk ohälsa kan man få för mindre, särskilt Aktuellt tycker jag har gått till överdrift på senaste tiden men Aftonbladet är nog ändå värst som vanligt med sina Åsa Linderborg m. fl. – så tack för en intelligent blogg!
Själv tycker jag “internationellt erkända gränser” är intressantare att analysera. Det tillhör den där gruppen av mantra som man hört så länge som man kan minnas.
Hej, hittade följande intressanta diskussion på nätet:
Norman Finkelstein & Former Israeli Foreign Minister Shlomo Ben-Ami Debate.
http://www.democracynow.org/finkelstein-benami.shtml
Intressant hur de ser på olika händelser i konflikten, på Arafat och Hamas, etc
Peter,
Intressant ar ocksa hur mycket de faktiskt ar overrens om. Med tankte pa de inblandande ar det en smarre sensation.
NORMAN FINKELSTEIN:
“I will simply state the International Court of Justice in July 2004 ruled and stated that Israel has to fully withdraw from the West Bank, Gaza, including Jerusalem.”
“Camp David accord talks are in July 2000. Clinton parameters are roughly December 23rd, 2000. Taba, in January 2001. Now, Dr. Ben-Ami says Camp David, I can understand why the Palestinians turned down. Unfortunately, in his book he keeps referring to Arafat’s unyielding positions, even though now he acknowledges Palestinians made concessions at Camp David. In fact, as I said, all the concessions, within the framework of international law, came from the Palestinians.”
“It ended with the Israelis walking out of Taba, a matter of historical record, not even controversial.”
SHLOMO BEN-AMI:
“Now, with regard to Taba, you see, we were a government committing suicide, practically.”
“Our legitimacy as a government to negotiate such central issues as Jerusalem, as Temple Mount, the temple, etc., was being questioned.”
“Anyway, the thing is that we need to understand that with all — frankly, with all due respect for the requirements of international law, at the end of the day, at the end of the day, a peace process is a political enterprise. And there are things that governments can do and things that they cannot do, because if you do things that leave you without political support, then you can do nothing.”
Det jag tycker är väldigt konstigt är att ett framtida tillbakadragande från Västbanken hos IP är en aggression och en ny ockupation (?) medan det i Israel upplevs som vänster/mittenpolitik.
Man måste kunna skilja på ett tillbakadragande från (även delar) av Västbanken och nedmontering av bosättningar, som är helt i linje med internationella överenskommelser, Vägkartan och alla överenskommelser med USA, och å andra sidan murbygget och eventuella annekteringar (som jag f ö har svårt att tro kommer att accepteras internationellt, lika lite som annekteringen av Golanhöjderna eller östra Jerusalem har gjort det). Det går att stödja en ensidig utrymning – jag menar, att bosättningarna ska utrymmas har varit ett internationellt krav i evigheter – utan att för den skull gilla iden att andra områden ska annekteras. Men som vanligt finns det inga nyanser alls, det ska vara svartvitt, så det så. Och för att använda ett svenskt modeord så tycker jag att det är kränkande.
Anna,
Jag håller med dig alldeles. Något jag också funderat över och som jag tycker det är lite konstigt att ingenting synts av i den svenska debatten är att Olmerts slutliga gränsdragning realpolitiskt knappast kan bli slutlig förrän den accepteras av värlssamfundet. Det ger ju vid handen att allt tillbakadragande är en god sak för fredsprocessen. Förr eller senare kommer vi att se palestinier som faktiskt går att tala med och då inbillar jag mig att landkompensation i Negev med konstbevattningsstöd osv kan komma att bli aktuellt.
Klart att man måste stödja palestinierna! Nu när omvärlden tydligt är på väg att bestraffa palestinierna för att de valde “fel” kommer det inom några månader bli en humanitär katastrof på Västbanken och i Gaza. Ska omvärlden verkligen stillatigande bara se på? Jag skäms över EU!
Olmert: “We will not let them starve, we will keep them on a diet”. Olmert medger att detta är i ett försök att lära palestinierna rösta bättre nästa gång. Är det så Israel beter sig när man vill kalla sig “Mellanösterns enda demokrati”???
Al-Skutt,
Problemet är att Hamas fortfarande är en terrororganisation. Vill Hamas sitta i parlamentet måste de naturligtvis bete sig demokratiskt.
Det är Hamas fel om palestinierna svälter. Det enda de behöver göra är att erkänna Israels rätt att existera och lägga ner terrorn. Ett absolut rimligt krav.
Al-Skutt,
Trots alla klagomål var det aldrig fråga om någon humanitär katastrof i Gaza under Israels styre. Ett halvår efter Israel drog sig tillbaka och två månader efter Hamas valseger – vips, så svälter palestinierna. Vad var det egentligen som inte fungerade? Frågan är inte spydig – palestinierna måste göra en djupgående analys av varför deras situation har försämrats så drastiskt på bara ett halvår. Orsak-och-verkan är tre relevanta ord i sammanhanget.
Enligt CIA factbook:
Israels invånar anatal: 6,352,117
note: includes about 187,000 Israeli settlers in the West Bank, about 20,000 in the Israeli-occupied Golan Heights, and fewer than 177,000 in East Jerusalem (July 2006 est.)
Det är ganska mycket folk som Israel skulle tvingas flytta på om man avser att överlämna Västbanken och Jerusalem samt(Gaza) till palestinerna som lagen säger (se ovan). Kan Israel göra det så är väl freden ett faktum om flykting problematiken kan hanteras förstås.
det blir ingen fred ens om dom flyttar därifrån.
då står vi inför nästa konflikt: araberna kommer
fortsätta hata judarna. inget kommer hända.och omvärlden blir SÅÅÅÅÅ FÖRVÅNAD !!!
flytta på folk räcker inte. det behövs en höjning av levnadsstandard och bildningsnivå. änkan arafat har väl ett underhåll på 5 miljarder i månaden eller om det var om året.börja där. spåra upp alla bankkonton med “försäkringspengar” som världens flybolag betalt för att slippa kapningar, alla försnillade biståndspengar mm. men inte ens det kommer hjälpa…
kanske har jag en väldigt mörk syn på sakernas tillstånd men det ligger i luften. den som inte känner det har sina sinnen avtrubbade. eller är trött på livet.
samtidigt. å andra sidan….
jag kollade in ledaren i aftonbladet.
texten var så som magnus beskrev den.
i princip behöver dom ju faktist hjälp där nere. på det viset har ledarskribenten rätt. (men till vilket pris???)
sen fick jag ont i magen
av att se bilden på när de delade ut matförnödenheter…. jag skulle inte vilja stå där. eller se min mor där. eller ens den svensk jag tycker mest illa om vem det nu skulle kunna vara.
fy f-n vilken rutten värld vi lever i…
nästa bild är blodpölar utanför moskéer eller köpcentra eller caféer. elände slåss mot elände, när inget EGENTLIGEN är nödvändigt…
varför är människan så dum så att hon blir ond ?
Din svartsyn delar jag hftg hstn. Väl uttryckt.
Men jag tror du är något på spåren med ‘höjning av levnadsstandard och bildningsnivå’.
När fler individer upptäcker sitt eget värde kan en utveckling ske och världen kanske bli något mindre mörk.
# 10 Andreas
“Intressant ar ocksa hur mycket de faktiskt ar overrens om.”
Jag håller med. Detta är den mest insiktsfulla diskussion om Israel och Palestina konflikten som jag någonsin läst. Här får man klart för sig vad lagen säger och problemen med den politiska processen. Fantastiskt bra helt enkelt. Är förvånad att ingen annan har kommenterat artikeln här.
Peter,
Personligen undviker jag Finkelstein i möjligaste mån eftersom jag tycker att karln är en komplett idiot. Alla författare som hyllas av nynazister har gjort någonting vansinnigt fel.
Alan Dershowitz har på sin hemsida samlat ett och annat intressant om Finkelstein:
http://www.law.harvard.edu/faculty/dershowitz/currentlist.html
Läs särskilt “The 10 Biggest Lies Finkelstein Has Been Caught Telling” och “The 10 Most Devastating Things People Have Said About Finkelstein”.
Vad mig anbelangar hör Finkelstein till precis samma amerikanska idiotvänster som Noam Chomsky, Amy Goodman och Michael Moore.
# 22 Magnus,
Tack för din kommentar och länk.
Av länken du bifogade misskrediteras “Finkelsvein” för många saker, b l a förintelseförnekelse etc.
I diskussionen mellan Norman Finkelstein (NF) och före detta Israels utrikesminister Shlomo Ben-Ami (SBA), som jag hänvisar i min länk ovan, görs inga kontroversiella uttalande av NF, i alla fall inte enligt SBA. Det verkar konstigt att en före detta utrikesminister från Israel skulle acceptera att deltaga i en intervju med en vansinnig förintelse förnekare.
Jag har ägnat en del tid till att försöka förstå denna konflikt och speciellt de juridiska avgränsningar avseende krig, ockupation, gränser och fredsavtal. Här framför NF att enligt domstolsbeslut 2004 tillhör Gaza, Västbanken och Jerusalem palestinerna, samt att palestinska flyktingar har rätt att flytta tillbaka. SBA säger inte emot detta och hävdar informationen som falsk eller felaktig,. SBA betonar problemen med den politiska processen och svårigheten att finna en balans mellan parterna och att uppnå ett fredsavtal.
Diskussionen är mycket sansad och intierad, eftersom båda parter ger intryck av att besitta stor insikt om förhållandena och de verkar ha samma uppfattning om många aspekter av konflikten. Det är svårt för mig att bara avfärda vad NF säger i denna diskussion med SBA där ingen av parterna verkar bestrida den information som framkommer, om NF hade gjort horribla uttalanden borde väl SBA bestridit dem och framlagt faktabaserade motargument, tänker jag? Är hela diskussionen fabricerad frågar jag mig? Eller är den länk som du hänvisar till fabricerad? Vad är egentligen sant i detta sammanhang?
Peter,
Ett skäl till att NF och SBA är överens kan vara att de är vänster båda två. SBA satt i Barak-regeringen för Labour.
Jag säger inte att NF nödvändigtvis har fel i allt han säger men man bör känna till att karln är minst sagt kontroversiell och att han liksom Israel Shamir är hyllad i nazistkretsar. Mitt föregående svar var mest ett svar på din fråga om varför ingen annan hade kommenterat Democracy Now-debatten.
Säkerligen är ingenting fabricerat men Alan Dershowitz och Norman Finkelstein är allt annat än vänner sedan Finkelstein felaktigt anklagade Dershowitz för plagierande.
# 24 Peter
Tack för ditt svar.
Har du några bra förslag på i ditt tycke “vettiga” människor och länkar med goda kunskaper om denna konflikt som kan vara lämpliga att fördjupa sig i för en normal korkad svensk som jag själv?
Det känns som om man kan finna vilka fakta och åsikter man vill i cyberspace utan förmåga att bedöma vad som är sant eller inte.
Magnus:
Naturligtvis kunde jag stämpla dig som ”judisk höger idiot”, men i motsats till dig tycker jag inte det är meningsfullt.
Gamle lögnhalsen Dershowitz har för övrigt Finkelstein lurat brallorna av, när han visade att Dershowitz plagierat en annan förvanskning (Joan Peters) i sin ”bestseller”. Jag antar att du har den, den ligger så att säga på din nivå…
Kasta skit på Finkelstein utifrån saker han själv inte kan påverka är väl den höga intellektuella nivå man kan förvänta sig här på Al Hamatza.
Magnus Lindberg, hatar inte araber, men det som han skriver gynnar hatet mot araberna!
Precis samma sätta att ”argumentera” på som du gjorde……. Kul va???
Guardian,
I vilket fall har Dershowitz inte rentvättats från anklagelser om plagierande?
Det är ju snällt av dig att du inte vill stämpla mig som “höger idiot”. Du ber mig hålla käften istället.
Jag tycker gott att man kan kasta skit på Finkelstein för att han föder antisemitism. Om du tycker att jag med mina skriverier föder arabhat får du gärna precisera så kanske jag kan ändra det för det är ingenting jag vill göra och jag är absolut mottaglig för den sortens kritik.
Kul Magnus!
Men jag tänker inte ge mig in i diskussioner över saker jag faktiskt inte skriver…
“Gamle lögnhalsen Dershowitz”
Oh, namecalling and on a smearcampaign again?
How and where has he lied? Can you elaborate?
“när han visade att Dershowitz plagierat en annan förvanskning”
Read this:
http://www.jbooks.com/interviews/index/IP_Dershowitz.htm
Or this:
http://206.135.15.32/answers/alying.html
Guardian,
Det är lugnt. Du slipper. Men berätta gäran i vilket fall Dershowitz inte rentvättats från ankalgelser om plagierande.
Inlägg 18 är rasistiskt.
Man kan ju hävda att nationer eller grupper
kan attackera Israel. Men “araberna”……
är ni rasister?
27. Det tog lång tid men naturligtvis kunde inte
Magnus Mccarthy hålla sig.
Finkelstein föder antisemitism.
Ge dig.
Har du läst Finkelstein?Förintelseindustrin?
Var är antisemitismen?
Är GP nazistiskt för att GP skildrar våldet
mot “vita” Torslandabor och sedan citeras i
diverse fascistblaskor?
Det är ju fortfarande så att det dör fan så
många fler civila palestinier än israeler.
Förhållandet är 6 mot 1.
Som död skiter jag i om jag fått en militärkula,
flygplansraket, atellerield eller en självutlöst
bomb som orsak till min död.
Kör en Ahlmarkare. Gör en bodycounting!
Leif,
Det är alltid trevligt när du dyker upp här, skriver en replik och sedan försvinner två veckor. Jag antar att så kommer att ske även denna gång.
Jag håller med dig om att man kan argumentera att #18 är rasistiskt. Frågan är varför jag aldrig sett dig kommentera samma sak på alla andra bloggar som skriver om “judarna”? Ibland gör folk svepande uttalanden och det får stå för dem.
Jag tycker att Finkelstein föder antisemitism och jag tycker att Förintelseindustrin också kan argumenteras hålla en antisemitisk ton eftersom den ligger farligt nära klassiska nidbilder om den girige juden.
Och ja, jag tycker att GP skulle ta ett större ansvar än de gör i Torslandadebatten, även om det inte är en debatt jag följer med något vidare intresse.
Slutligen stämmer inte dina siffror för fem öre. Det är inte ens sant att 6 gånger fler palestiner än israeler dött i Intifadan. Det blir ännu mindre sant när man beaktar det faktum att en *majoritet* av de dödade isralerena är ickekombattanter emedan en majoritet av de dödade palestinierna är just kombattanter.
Mr D och Mr F utgor tva extremer och de ar mest av allt intresserade av att kritisera varandra. Jag blir alltid misstanksam om jag springer pa en kallforteckning som refererar endera.
Och in kommer Guardian och är tvungen att förstöra en intressant diskussion med inlägg om “judiskt högersvin”, refererande till vad? Sedan utgjuter han sig tvångsmässigt om den enligt hans uppfattning låga intellektuella kvaliteten på bloggen. Tänk, jag tycker de flesta poster är mycket intressanta med efterföljande kommentarer. Allt havererar när Guardian (Elake Måns), Jinge (Bill) eller Bulten (Bull) kliver in. Jag börjar nu förstå att elake måns antagligen lider av Tourettes syndrom. Det kanske är därför han är bortgömd som kanslist i Svenska Kyrkan.
Guardians och Leif Sjöqvist’ inlägg är rasistiska. Sleeping_MostSad är alldeles för snälla att de lämnar skiten kvar.
hej det var tryckfel ovan, mitt namn är ‘anja’, inte ‘anna’.
Finkelstein-shminkelstein
ingen självständigt tänkande människa tar finkelstein på allvar.
Även vänstern kritiserar finkelstein och undrar varför hans hjärta blöder for poor swiss bankers and german nazis.
läs
Finkelstein’s Follies: The Dangers of Vulgar Anti-Zionism
http://www.whatnextjournal.co.uk/Pages/Newint/Finkel.html
av Tobias Abse.
————————
“Supporting Israel is not about liberal or conservative, left or right.
Supporting Israel is about supporting freedom, human rights, and democracy.”
http://www.umich.edu/~zionists/
anja on hieno nimi
Den här komflikten kan bara lösas genom att Israel utrymmer alla sina bosättningar på västbanken, river muren där den går in på Palestinsk mark vill de ha en mur? visst bygg den på eran sida gränsen. efter att detta har gjorts ska internationella styrkor placeras mellan staterna. Gaza ska ha fria gränser. spelar ingen roll om man e jude muslim eller kristen detta måste göras. kan någon här inne deffinera ordet terrorism för mig? är man terrorist beroende på hur många man dödar? i vems namn man dödar? eller med vilka vapen man dödar? när man nämner ordet terrorism bör man ha ordet statsterrorism i baktanke de hör oftast ihop. enligt FN ska det finnas 2 stater en palestinsk och en Israelisk, det finns bara en. den Israeliska. Israel har struntat i ett 40 tal FN resulotioner sedan staten grundades.
Jag förstår inte att det ska vara så svårt för OMVÄRLDEN att förstå det skrivna ovan, det är ju helt svart på vitt! Det ter sig bara som en gigantisk gåta – hur blev alla så indoktrinerade, och varför? Vem tjänar på att propagera till terroristers fördel? Ny syftar jag inte på det palestinska folket som helhet utan fundamentalisterna som går i täten och sitter på makten naturligtvis.
Tack för en mycket bra blogg, väl skrivet.