Öppet brev till Mariam Osman Sherifay
Av Magnus Lindberg • 2006-05-09 • Kategoriserat under: Sverige och MÖ-konfliktenMed anledning av terrorgruppen Hamas stockholmsbesök publicerar vi idag ett öppet brev till den socialdemokratiska riksdagsledamoten Mariam Osman Sherifay. Brevet är skrivet av läkaren Josef Zorski och som bilagor till sitt öppna brev till Sherifay anför Zorski tre tidigare mailsvar han fått. Mailen är något formatterade för läsbarhet och jag har raderat mailhuvuden. I övrigt är texten exakt sådan som Zorski skickat den till Sherifay.
–
Hej Mariam Osman Sherifay
Jag skriver till Dig som en jude och en som tycker att judarna har rätt till egen stat, och rätt att leva precis som alla andra människor.
Till skillnad från Dig känner jag igen det språket som den kriminella organisationen Hamas använder mot judar i tal och skrift.
Min moders föräldrar avrättades i gettot Brzesko Biala, efter att först ha fått gräva sina egna gravar.
Min fars föräldrar dog i koncentrationslägret Auschwitz.
Innan detta skedde, har man i åratal lyssnat på den retorik som hjärntvättade Tysklands befolkning, och om spred antisemitismens gift genom Europa och världen.
Samma retorik, samma språk, samma uttryck och samma hatiska jargong använder de människor som Du, tillsammans med de kristna socialdemokraterna och svenska islamister idag bjuder till Sverige.
Förvisso: Du lyssnar men Du hör inte, Du läser, men Du ser inte. Eller låtsas Du kanske att Du varken förstår eller intellektuellt begriper vad är det Hamas säger klart och tydligt om judarna och deras stat.
Hamas är nationalsocialismens typiska arvtagare,vad gäller inställning till judarna.
Du skrev en gång att Du var bestört över Irans presidentens uttalanden.(bilaga 1) Jag skulle vilja veta vad är det som skiljer Hamas uttalanden och program från den neohitleristiske iranske ledaren?
Enligt min mening finns det ingen skillnad.
Trots detta vill Du bjuda in, till mitt land, Sverige, människor som öppet deklarerar sitt hat och oförsonlighet gentemot judarna och Israel. Du skrev en gång att Du vill bekämpa antisemitismen.(bilaga 2)
Nu låter Dina ord som ett hån.
Hur kan en socialdemokrat bjuda en Hitlers arvtagare till Sverige?
Hur kan någon som kallar sig “demokrat” frivilligt sträcka ut handen till dem med blod på händerna och nazismens ord på läpparna? (bilaga 4)
Jag skäms för Dig och för det demokratiska uppdrag som Sveriges medborgare överlåtit på Dig. Skäms!
Du skrev en gång mot journalisten Salam Karam, som avslöjade socialdemokratins stöd åt islamistiska extremister i Stockholm.
“Vem är han lierad med” - frågade Du. (bilaga 3)
Idag frågar jag Dig - vem är Du lierad med ?
Vilka signaler skickar Du till vårt lands muslimska medborgare?
Hur bidrar Du till demokratins och frihetens ideal?
Ja, genom att göra islamistiska mördare och neonazister till rumsrena element i era röd-gröna salonger.
Jag hoppas att svenska folket kommer att rösta bort sådana som Du från vår riksdag.
Detta budskap skall jag sprida till alla och envar i Sverige.
Säg nej till islamistiskt inflytande i vår riksdag och bland våra politker!
Sveriges folkvalda-vakna!
Josef Zorski
leg läkare
Göteborg
bilaga 1)
Hej Josef,
Jag blev bestört över det uttalandet som gjordes av Irans president om
Israel. Att jag reagerar så sent beror på att jag har varit på tvåveckors
studiebesök i FN i New York och efter det så var jag på kongressen i Malmö.
Jag både beklagar och tar avstånd från detta utttalande, det är hög tid att
världens ledare talar om fred och försoning. Jag mindes vad som sades när
jag växte upp i Kairo. Idag är jag glad och stold att Egypten och Israel
har hittat vägen till freden.
Med vänlig hälsning
Mariam Osman Sherifay
Riksdagsledamot (s)
bilaga 2)
Hej Josef,
Tack för ditt mail. Mitt namn är Mariam Osman Sherifay, socialdemokratisk riksdagsledamot från Stockholms län. Jag skriver till Dig som muslim och folkvald. Jag vill göra klart för dig, att jag precis som du bekämpar anttisemitismen. Jag är född och uppvuxen i Kairo. Jag förlorade min första skolkamrat som var judinna strax efter 67- års kriget. Saknaden efter henne, och min kamp för demokratin, har fått mig att engagera mig i Mellanösternkonflikten. Min högsta önskan att israeler och palestinier ska få leva i fred, för att jag vet att det går. Jag har det med mig från min uppväxt i Kairo, då min familj umgicks flitigt med kristna ch judar.
Det är en av mina ljusglimtar som jag kommer alltid att bära med mig.
Med vänlig hälsning
Mariam Osman Sherifay
bilaga 3)
Hej Josef,
Tack för mejlet. Jag måste erkänna att jag känner obehag inför den debatten
som pågår om muslimer, extremister etc etc. Att ge sig på mina partivänner:
Joe Frans, Rezene Tesfasion och P A Sahlberg för deras arbete och
engagemang med olika muslimska församlingar är inget annat än påhopp.
.Salam Karam lyfter fram ett problem som vi måste ta itu med, men att
anklaga S för att liera med extremisterna är ett sätt för att misskreditera
mitt parti. Undrar vilka Salam Karam lierar sig med????? .
Mvh
Mariam Osman Sherifay
Riksdagsledamot (s)
bilaga 4)
Ur Hamas-programmet
Liknande poster:
Magnus Lindberg är Emmanuel Levinas Fellow vid Paideia - The European Institute for Jewish Studies in Sweden. Han är vice ordförande i svenska Zionistiska federationen och har tidigare varit ordförande för organisationen Israelgruppen.
Alla texter av Magnus Lindberg
Plötsligt har Allians för Sverige fått möjlighet att göra svensk utrikespolitik till en valfråga. Hoppas att man tar den chansen!
Broderskaparnas gullande med extrema islamister, Sveriges abrupta återbud till en flygövning inom ramen för PFP där Israel skall delta, visumet till Hamasminister och de möten som riksdagsmän i den vänsterkartell som styr Sverige, skall ha med samme minister. Här finns alla möjligheter för alliansen att offentligt ta upp och diskutera Socialdemokraternas toleranta inställning till islamska terrorister
Låt mig ställa en uppriktigt menade frågor och låt mig betona att jag på intet sätt är ute efter att provocera:
1. Är det en självklarhet att “judarna har rätt till en egen stat”?
2. Varför, i så fall? (Med hopp om att slippa se ganska tomma argument som att “så är det sagt i FN”)
3. Och om så är fallet, är det då inte också en självklarhet att kurderna, indianerna, samerna och så vidare har rätt till egna stater?
“3. Och om så är fallet, är det då inte också en självklarhet att kurderna, indianerna, samerna och så vidare har rätt till egna stater?”
That’s exactly what Canada have been in process of doing for 30 years now: transfering power to the natives i.e Indians and Inuits in the Northern Territories like Northwest Territories, Yukon and Nunavut.
Canada is a confederation and the provinces has autonomy and soon also will the territories at provincial level.
Självklarheten bygger ju snarare på att staten redan finns och de individer som är del av denna nation vill att den skall bestå enligt de lagar och regler som råder där idag.
Ifall man anser att judarna inte har rätt till en egen stat, så utgår ju det ifrån att man vill förslava Israels invånarare och störta den demokrati som finns där idag.
Att skapa nya stater är ju ett helt annat koncept, vilket först och främst bygger på ifall invånarna i en någerlunda avvägd region verkligen vill det (vilket faktiskt inte är självklart).Sedan måste man ju se till andra rådanade statsbildningar och dess invånarare, etc, etc.
Jag känner också en jude som tycker som jag.
Ingen vågar göra judar till en valfråga, i alla fall inte om det inte är negativt för oss.
Den judiska staten Israel grundades efter ett FN-beslut. Därmed nogsnackat om detta. Israel är och har alltid varit en demokrati, där araber-muslimer har demokratiska fri-, rättigheter och skyldigheter utan motstycke i Mellanöstern och den kritik som arabpartierna i Knesset framför mot Israels politik skulle aldrig kunna uttalas i något annat land i Mellanöstern!. Rudolph, J, Rummel visar att genom historien, demokratier aldrig gått i krig mot varandra och att hungersnöd aldrig förekommit i demokratier. Slutsatsen är ganska självklar och enkel. Den dag som det Palestinska självstyret accepterar demokrati(att skilja från seger i demokratiska val, nota bene)så skapas förutsättningar för både en dialog med staten Israel och därmed för fred i Mellanöstern, och en utveckling från fattigdom. Att den processen i sin tur kräver en sekularisering,separation av religionen Islam från värdslig politik torde också vara en självklarhet. Det är skada att inte det turkiska exemplet är mer levande och närvarande för politikerna i de palestinska områdena.
Josef:
“Säg nej till islamistiskt inflytande i vår riksdag och bland våra politker!”
Säg nej till ett Pro-israelisk sionistiskt inflytande i vår riksdag!!!
Bojkotta Israel och alla dess produkter och tjänster tills de slutar med sin mördar “demokrati”. Jag tror man missuppfattat vad demokrati är. Befria alla Judar från sionismen. Låta Judar, Kristna och Muslimer leva sida vid sida i Palestina som de gjorde innan. Låt alla judar som flydde från Europa och övriga världen få återvända och få tillbaka allt de ägde.
Sänd hela knesset till Haag!!!!
Tack för mig
Johan:
“1. Är det en självklarhet att “judarna har rätt till en egen stat”?”
Ja.
“2. Varför, i så fall? (Med hopp om att slippa se ganska tomma argument som att “så är det sagt i FN”)”
För att det hör en folkgrupp till (och med folkgrupp menar jag ett gäng människor som tillsammans utgör en nation genom kulturella, språkliga, religösa och andra skäl) att få ha en stat där de slipper vara minoritet och vara rädda för att bli förfölja just för att de tillhör den folkgruppen.
“3. Och om så är fallet, är det då inte också en självklarhet att kurderna, indianerna, samerna och så vidare har rätt till egna stater?”
Om dessa grupper (kurdena har för all del det) nationella aspirationer så anser jag att de är välkomna till det.
Jan:
Varsågod. Du får gärna definera “innan”, för övrigt. Eller köpa en historiebok.
Jan,
Stäng gärna av datorn - ditt Pentium chip är utvecklat i Israel. Stäng gärna av mobilen också - ditt DSP chip är med största sannolikhet utvecklat i Israel. Och blir du sjuk så är det en lång rad behandlingar du bör avstå från…
Med förlov sagt Mike Kushner, så vilar statens Israels legitima existens(hur gärna man än håller med om de moraliska,etniska och folkrättsliga argumenten i.ö.) på ett FN-beslut! Det är och måste vara utgångspunkten för all Mellanösterndiskussiuon. Det som historiskt sett är metafysik har förkroppsigats i en FN-resolution, som senare har transsubstantierats i en levande demokrati, “at the edge” i högteknologi och med en ytterst levande demokrati under periodvis, krigsförhållanden! Israel har grundats och lever som en judisk stat och måtte den, trots allehanda yttre hot, inte minst från naiva västeuropeiska opinioner,fortsätta att göra så!!
G. Tikotzinsky
Stäng gärna av datorn - ditt Pentium chip är utvecklat i Israel. Stäng gärna av mobilen också - ditt DSP chip är med största sannolikhet utvecklat i Israel. Och blir du sjuk så är det en lång rad behandlingar du bör avstå från…
Jag skulle med glädje göra alla de saker du uppmanar mig till om det nu vore att alla mina grejer var tillverkade i Israel. Tyvärr så har du nog fel i att Israel är det land som tillverkar all denna fantastiska teknologi.
Mike:
Jag tycker nog att det är rimligare att ställa kravet på dig att öppna en historiebok som inte är manipulerad av dina sionistvänner. History = hans story, betyder just en sak. En person skriver ur sin egen synpunkt. Du kan hävda vad du vill. Vi kommer aldrig att komma överens. Du kan skrika dig blå i ansiktet och hävda att Israel är ett stackars litet oskyldigt land mitt bland mördarstater. Och hur hamnadet just detta oskylda land där? Jo genom att västvärlden kände skuld efter alla saker som hänt judar här. Därför ger man dem ett land i arabvärlden. Varför gav man dem inte ett land här i Västvärlden. Här bor ju ändå de flesta Judarna ( eller gjorde iallafall ). Det handlade inte om att Judarna hade blivit lovade landet av gud. Och om nu FN:s beslut va så viktigt att följa då, varför väljer då Israel än tills idag att bryta mot FN:s regler?
Er tro på överlägsenhet påminner om en viss Ideologi som är motsats till Judendomen. Den ideologin levde på 30 talet, främst i Tyskland.
Jan:
Urgh. Istället för att ens bemöta det där drabblet så säger jag vara reducto ad hitlerum. You lose.
Jan är uppenbarligen okunnig om att de resolutioner mot Israel som genomdrivits under decennierna efter statens grundande har haft de mest avskyvärda diktaturerna i världen som tillskyndare!
Jag tror faktiskt att Jan tillhör en av de neonazistiska sekterna i Sverige. Men a`la bon heurre måste han ändå, i demokratins namn tillåtas framföra sin nazipropaganda, hur illa man än tycker om den!
Mike:
Istället för att bemöta mitt “drabbel” så ger du dig. Men du vill se ut som en vinnare och då skriver du en finurlig liten sak “reducto ad hitlerum, You lose”. Wow. Jag är verkligen imponerad av ditt sätt att argumentera för din sak. Men å andra sidan så är det väl förmodligen såhär att du inte har så mycket att säga och då skriver man som du gjorde.
I got 2 words for YOU Mike:
YOU LOSE :>
Jan=nazi. You lose in accordance to history Jan!!
Observer = rasist.
Hela ditt sätt att uttrycka dig stinker rasism mot andra minoriteter.
En intressant notering är hur man är snabb att påpeka att “statens Israels legitima existens vilar(hur gärna man än håller med om de moraliska,etniska och folkrättsliga argumenten i.ö.) på ett FN-beslut!” när man å andra sidan snabbt brukar avfärda diverse olika FN-resolutioner går Israel emot…
Koncentrationsläger, tysklands befolkning, den europeiska antisemitismen, Josef kör för säkerhets skull offerretoriken i inledningen, så alla vet. Det där funkar kanske på européer men Hamas och Nationalsocialismen ?
Palestinierna har aldrig “till sitt land” bjudit in dessa människor att våldföra sig på dess befolkning och annektera det. Påstår jag omvänt!
Hamas övertygar inte i något avseende. Demokratiskt valda förvisso, men det är väl så långt demokratin går vad gäller dem. Men, Hamas har full rätt att ifrågasätta staten Israel, rätt att bekämpa densamma.
De är som bekant de som står för räkningen av europeérnas illdåd. Metoderna de gör det med ställer naturligtvis INGEN demokrat upp på. Men visst har de rätt att göra motstånd. “Hitlers arvtagare, neonazister, neoHitleristiske…nazism..Hallååååå.. 2006 nu! Hamas skiter nog i Adolf Hitler och hans gärning. De har mer påtagliga problem att brottas med.
Jag har förstått Josef poäng här. En veritabel hatinlaga som inte ens söker en lösning utan bara oförsonlig konflikt! Dock lyssnar jag hellre på folk med en …säg modernare och inte fullt så personlig ingång till problemet (Hamas). T.ex Carl Bildt och Jimmy Carter. Förintelsen har redan gett Judarna Israel 1-0. Att i varje politiskt skede dra upp nazis och förintelsen suger hårt. Palestinierna avkrävdes nya ledare av Israels regeringschef G W Bush. De valde och nu är det bara att politiskt bemöta detta. Dialog och förhandlingar samt hårt arbete för att skapa samförstånd.
“Rösta bort sådana som du” avslutar Josef. Törs fan rösta. Tänk om man röstar fel?
Al-Skutt,
Ja det är lite lustigt och gör man det skjuter man sig ju onekligen något litet i foten. Fast då bör man också ta i beaktande att resolutionen som ledde till grundandet av Israel initierades och sponsrades av demokratier emedan de resolutioner som Israel bryter mot (förutom att endast vara rådgörande) också genomgående är initierade och sponsrade av diktaturer.
Sorry Jan, läs på:
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_Law
Better luck next time.
är det då inte också en självklarhet att kurderna, indianerna, samerna och så vidare har rätt till egna stater?
Nej, det är faktiskt inte självklart. Stam- och klansamhälle är ganska dåliga, till och med olämpliga att skapa nationella stater.
Befria alla Judar från sionismen.
Jag undrar varför? Varför bör ett folk som har förföljts under två tusen år och som har ändå bevarat sin identitet, inte ha rätt att återvända till sitt eget land?
Frågan som ständigt återkommer är Israel legitimitet som suverän stat. Men hur uppstod andra suveräna stater? Vi behöver inte gå till Afrika och börja nysta ut förhållande mellan stamtillhörighet och gränser dragna av kolonialmakterna.
Vi kan titta på Europa. Vilken legitimitet kunde åberopa baltiska länderna vid frigörelse från Sovjet? Vilken legitimitet kunde åberopa länder som Moldavien, Turkmenistan, Kyrgistan, Uzbekistan? Vilka traditioner som självständigt land, kunde åberopa Slovakien, Tjeckien, Bosnien? Har de större rätt att vara suveräna länder än Israel?
Varför hackar man bara på sionismen och judarnas rätt att återvända till sitt eget land?
Jan,
Pentium utvecklades i Intels R&D lab i Haifa. Fab 18 i Kiriat Gat tillverkar Pentium chips, om än Fab 18 inte är en “mother fab.”
DSP Group (Nasdaq:DSPG) är bara ett av de israeliska fab-less chiptillverkare som förser telecom industrin med sina chip. Ett annat är M-systems (Nasdaq:FLSH).
Philips tillverkar sina CT maskiner i Israel, genom det uppköpta företaget Elscint. Andra lokala produkter du kan få användning för är Lumenis (LUME.PK) lasermaskiner. Speciellt Sharplan-märkets CO2 maskiner är vanliga på svenska sjukhus. Om du får ont i magen är det möjligt att din läkare vill använda Given Imaging (Nasdaq:GIVN) system för att ta en titt på vad som händer. Eller kanske ditt sjukhus använder sterila linsskydd av plast för sina mikroskop i operationsrummen. Pharma-Sept är världsledande i denna specialistprodukt. Om du har svårt att läsa detta och behöver glasögon, så är det mycket möjligt att dina multifokala plastlinser kommer från Shamir Optical Industries (Nasdaq:SHMR).
Du behöver djupa kunskaper om den israeliska ekonomin och stark vilja att avstå från många självklara produkter för att lyckas i din bojkott föresats.
Som sagt, att FN har sagt si eller så är ett mycket tomt argument. Tyvärr. Eftersom de flesta med makt eller dumdristighet att göra så faktiskt inte helt sällan ignorer FN. Varför har Israel t.ex. utvecklat kärnvapen? (”Det har du minsann inga bevis för!”)Varför invaderade USA Irak? De må finnas aldrig så goda avsikter med att ignorera FN-viljan, men så länge detta sker så förtar det faktiskt även argumentet att Israel har rätt att existera för att så har sagts i FN.
Jag förnekar inte Israels rätt att existera. Däremot beklagar jag hur och även var Israel uppkom. Äpplen och päron blandas ihop. Har judar rätt att leva i frihet och demokrati? Självklart! Har judar rätt, pga sin tro, att göra det som en egen nation just i Israel? Det tycker jag inte är lika självklart. Men nu är det som det är och ingen vettig människa kan försvara att israeler sprängs i bitar för att någon tycker annorlunda. Att förstå palestinernas frustration och desperation är en sak, att försvara terrordåd är något helt annat.
Men jag tycker att det är nästan lika fel att försvara att civila palestiner bombas ihjäl av Israel. Även om de “används som sköldar” av faktiska terrorister. Jag tycker att det är vansinnigt att resonera som att det är tragiskt men helt och hållet terroristernas fel att så sker. Jämför med ett gisslandrama där polisen har ett litet oskyldigt barn mellan sig och brottslingen. Jag tror att mycket få skulle acceptera att polisen väljer att skjuta sin kula genom barnet för att ta brottslingen? Om båda parterna begår fel, är det då inte ganska infantilt att diskutera i termer om “de gör mer fel än vi gör!”?
Israel anser att det folkvalda Hamas skall frysas ut och tigas ihjäl. Jag kan förstå varför, men det är inte en framkomlig väg. Hamas kommer aldrig att lägga ned sina vapen för att ingen vill tala med dem, snarare kommer det att göra situationen om möjligt ännu värre. En dialog kommer inte att göra någon skada. Att ge dem stora bistånd att fritt förfoga över kommer möjligen att mynna ut i ökade vapenarsenaler på den palestinska sidan, så låt oss vara mycket återhållsamma där. Men att tala med dem kan vi göra hur mycket som helst, kanske det till och med kommer något gott ur det.
Tyvärr ser jag på situationen med stor pessimism. Jag tror aldrig att detta kommer att ordna upp sig. Det finns alldeles för mycket hat på båda sidor. Och det räcker tyvärr med att några enstaka procent vägrar att lägga ned sina vapen för att konflikten skall pågå i all evighet och involvera i stort sett samtliga i regionen.
Slutligen, som en parantes angående Josef Zorskis brev. Om den ena sidans brev öppet redovisas bör så även den andra sidans (Zorskis) brev publiceras. Annars kan det hela vinklas precis hur som helst.
Ludde Ferrysson:
Man hackar inte på Judarna utan Sionisterna. Du gör Judarna ingen tjänst genom att klumpa ihop Sionister och Judar till en och samma grupp. För det första så fanns det inte så många judar i dagens Israel för ca 60 år sedan. De utgjorde en minoritet av befolkningen. Och ändå så fick de en stor del av landet. Det är konstigt. Sen påstod någon viktigpetter nyss att “resolutionen som ledde till grundandet av Israel initierades och sponsrades av demokratier”. Vilka demokratier? Kunde man kalla USA, England och de andra Europeiska länderna för demokratier på den tiden. USA och England som var djupt rasistiska mot sina egna mörkhyade medborgare? USA som inte ens gav dem rösträtt förrän på 60-talet. Är det den sortens demokratier som skulle avgöra Palestinas öde? Vilket skämt. Att sedan importera miljontals judar från hela världen för att försöka legitimera det hela är sjukt. Det är samma sak som om man skulle ge Invandrarna en bit av Sverige och sedan så kommer det miljontals med flera invandrare och bosätter sig här för att “fylla” ut landet.
Sluta läsa serietidningar Kushner. Läs riktiga historiska böcker istället. Och sluta kalla mig för nazist.
Johan,
Ett misstag man ofta gör när man beklagar sig över att palestinierna farit illa av Israels tillkomst är att man helt åsidorsätter att palestinierna är en etnicitet som fick sin nationalstat med skapandet av transjordanien redan 1922. På 80% av det historiska palestina. Den etnicitet eller vad man vill kalla den, som vi idag menar när vi talar om “palestinier” är direkt framsprungen ur konflikten och förhållandet till Israel. Innan 1967 fanns det ingenting som skilde en palestinier i Nablus från en i Amman (Eller Lydda, eller Damaskus för den delen). Detta tycker inte jag är någonting man kan belasta Isreal för.
Jag utgår från att Zorski hör av sig till mig om han får ett svar och isf publicerar vi det naturligtvis.
“Sluta läsa serietidningar Kushner. Läs riktiga historiska böcker istället. Och sluta kalla mig för nazist.”
Err…du sa det, inte jag.
Johan - Utöver historia och FN-beslut, utöver den stora judiska befolkningen vid tidpunkten då britterna skulle överge sitt mandat etc, så har israelerna med stora uppoffringar fått försvara sitt land mot flera anfallskrig som syftat till att utplåna nationen. Judarna behöver inte omvärldens “godkännande” för att existera, varken som folk eller suverän stat! Det är den viktigaste målsättningen inom sionismen, och den har självklara orsaker! Däremot är det Israels förhoppning att även den muslimska omvärlden erkänner landets rätt att existera.
Jan - Det vore intressant om du kan utveckla dina åsikter runt Sveriges rätt att existera, och särskilt för det fall du anser svenskarnas rätt till en nation vara mer “självklar” än israelernas. Sverige har ju inte ens ett FN-beslut att skylta med! ;-)
Ps. På tal om FN - Man kan undra om Israel skulle ha bildats även för det fall FN-resolutionen inte hade erhållit den kvalificerade majoritet som krävdes?
Hoppsan! Min fråga om Sverige var ju givetvis riktad till Johan.
Jan,
Jag är lite nyfiken på vad du menar med “Er tro på överlägsenhet”?
För är det så att det är utvaldhetstanken du har i åtanke är du ute på väldigt djupt och grumligt vatten.
Tyvärr Jan, det räcker inte. Du skrev så många rader och ändå klarade du inte frågan.
Varför hackar man bara på sionismen och judarnas rätt att återvända till sitt eget land?
Att svara med en massa svepande påstående är inget svar. När dessutom flera av de kan direkt avfärdas som felaktiga ser jag ingen anledning att fortsätta debatt. Jag är inte historiker men det går inte att skriva:
Vilka demokratier? Kunde man kalla USA, England och de andra Europeiska länderna för demokratier på den tiden……
Varje individ med någorlunda allmän bildning förstår att frågan vad som var demokratiskt land kan bara bestämmas i jämförelse med andra länders dåvarande politik, inte med dagens. Gamla Grekland brukar betecknas som demokratins vagga, trots förekomst av slaveri.
Kan man dessutom kalla frivilligt invandring för import börjar brunröda ränder lysa extra starkt.
Björn:
Ps. På tal om FN - Man kan undra om Israel skulle ha bildats även för det fall FN-resolutionen inte hade erhållit den kvalificerade majoritet som krävdes?
Intressant fråga. Hur skulle då Storbritannien reagera?
“Intressant fråga. Hur skulle då Storbritannien reagera?”
En ännu bättre fråga, och en ganska retorisk sådan: Varför drog Storbrittanien sig ur regionen just där och då?
Magnus,
De svaren du potentiellt utlovar är visserligen intressanta i sig, men jag avser snarare de mail som Zorski skickade för att få de svar han sedan publicerat som bilagor. Jag tycker inte att det är helt renhårigt att publicera svar från en politiker utan att tydligt redovisa exakt vad denne politiker svarar på.
Johan,
Nej, du har alldeles rätt. Jag har kontakta Zorski och nämnt att han eventuellt kan få kommentarer i denna tråd som han kanske vill svara på. Vi får se om han dyker upp och vad han har att säga.
Kushner,
Varför drog sig Storbrittanien ur regionen just där och då? Hehehe..tja den saken träter väl inga om. Orsaken var Judisk terror! (Och be mig nu inte att börja rabbla attentaten i kronologisk ordning, please)
Lubbe ute o jonnar igen,
Skillnaden torde med de länder du räknar upp vara att inte i något fall välde det in miljoner av människor från andra kontinenter och hävdade sin äganderätt till landet. Balterna t.ex bet ihop ett halvt sekel men glömde inte sitt land. Det lär heller inte palestinierna göra. *Med reservation för eventuella missförstånd på grund av ditt så usla språk.*
Nomad:
“Varför drog sig Storbrittanien (sic) ur regionen just där och då? Hehehe..tja den saken träter väl inga om.”
Faktiskt.
“Orsaken var Judisk terror!”
Njae…om man gillar att ha en historiesyn som är gravt förenklad, onyanserad och utrustad med skygglappar så visst.
“(Och be mig nu inte att börja rabbla attentaten i kronologisk ordning, please)”
Du slipper det om jag slipper rabbla upp de arabiska upproren och massakrerna under samma period. =)
Mike :
En ännu bättre fråga, och en ganska retorisk sådan: Varför drog Storbrittanien sig ur regionen just där och då?
Jag är inte historiker, men jag tror att Churchill och engelsmän såg redan i slutet av kriget Sovjet som sin största fiende. I Mellanöstern hade Storbritannien största intresse i Persien. Dessutom började grunderna för imperiet gunga. Kn det vara så enkelt?
Nomad :
Skillnaden torde med de länder du räknar upp vara att inte i något fall välde det in miljoner av människor från andra kontinenter och hävdade sin äganderätt till landet.
Jodå, titta på hur många miljoner ryssar bor i Baltikum? Titta hur många slovaker bor i Tjeckien och hur många tjecker i Slovakien. Adderar du till några hundra tusen zienare, ungrare, rester av tyskar får du himla röra. Ändå går det att lösa, grunden heter demokrati. Och ändå ser vi bara början.
Balterna t.ex bet ihop ett halvt sekel men glömde inte sitt land. Det lär heller inte palestinierna göra.
Först och främst, legitimitet till sitt eget land, har knappast någonting att göra med att bita ihop. Men annars är det bara att säga lycka till. För det mesta är det supportrar av Israel som pratar om tvåstatslösning. Islamiska terrorister och deras lågpannade stödtrupper brukar ha plats bara för en stat. Men det är palestinier som har ont om tid. Det är lätt att med hjälp av utländska pengar omvandlas först till en nation bestående av parasiter och till slut försvinna.
Kushner, lägg ägg! Du kan inte vara så blåst. Arabisk Arabisk terror? Mot Araber eller mot Brittiska kolonialister? Och fan vad ni alltid pekar åt ett annat håll. Menachim Begin den jäveln skulle man ha hängt i en snara för dennes illdåd. Om araberna styckade varandra eller britter för tiden, skulle det legitimera judarnas terror?? Sluta upp med era nazi och imperialist/kolonialism jämförelser, det ger inte Israelerna en endaste poäng! Jag är så nyanserad en oberoende betraktare kan vara. Legitimitet? Förvisso, men vem frågade palestinierna?
Lubbe ditt nöt! Har du någon jävla koll på vilken status t.ex ryssar har i baltikum? Utländska pengar orkar jag inte ens dryfta, då staten Israel ramlade omkull PRONTO utan just det!
Nomad:
Hört talas om massakern i Hebron? Upploppen i 1920? Upploppen i 1929? Upploppen 1936-1939?
“Arabisk terror? Mot Araber eller mot Brittiska kolonialister?”
Jag har överhuvudtaget inte nämnt infraarabisk terror, även om de är rätt duktiga på att slakta varandra också.
“Och fan vad ni alltid pekar åt ett annat håll.”
Okej, så du anser att 30 år av oroligheter från arabisk sida vara “ett annat håll”. Sure.
“Menachim Begin den jäveln skulle man ha hängt i en snara för dennes illdåd.”
Vem som ska hängas när bestäms som regel av kontext, inte rätt. Är du ute efter någon som borde ha hängts för att ha haft ihjäl människor i den regionen borde du läsa på om president Assad den äldre.
“Om araberna styckade varandra eller britter för tiden, skulle det legitimera judarnas terror??”
Du är inne på helt fel spår nu.
“Sluta upp med era nazi och imperialist/kolonialism jämförelser, det ger inte Israelerna en endaste poäng!”
De enda på hela den här tråden som överhuvudtaget har nämnt nazister är du, Janneponken och Observer i en snabb pik.
“Jag är så nyanserad en oberoende betraktare kan vara.”
Jorå, det märks. Tänk på den nöten en stund.
“Lubbe ditt nöt!”
Du kan väl försöka bete dig som om du inte vore fjorton åtminstone? Hyfs.
“Utländska pengar orkar jag inte ens dryfta, då staten Israel ramlade omkull PRONTO utan just det!”
Har jag missat någon viktig historisk händelse eller har du blivit så nervös i fingarna att du förlorat kontrollen över tempus? Har du några siffror för att stöja att israels ekonomi skulle ramla omkull utan utländska bidrag och lån, måntro?
Nomad:
Det verkar vara lönlöst att förklara vissa saker för vissa hjärntvättade israelkramare. I Israel får till och med Judar med en lite mörkare hudfärg stryk på öppen gata om de begär samma rättigheter som de vita Judarna. Så vad är en arab värd? Dessutom så spöas även Ortodoxa rabbiner upp med jämna mellanrum när de kritiserar staten Israel. Ortodoxa Rabbiner som levde sida vid sida med muslimer och kristna innan staten Israel bildades blir behandlade som skit. Det finns fler Judar än man tror som är mot Staten Israel. Är alla dessa också Terrorister?
Om dagen kommer då USA stoppar sitt bistånd ( bistånd är just vad det är ) och politiska stöd så får vi se hur länge Israel klarar sig. För tills idag har USA lagt in sitt veto stup i kvarten när det gäller åtgärder mot Israels statsterrorism.
Jan, jepp, instämmer.
När nu Sverige under inflytande av extremisterna i V och Mp försämrat sin relation till Israel verkar det plötsligt opportunt att hata Israel och då dyker antisemiter och epigoner till Islamofascismen upp även på denna blogg.
Dendominerande konflikten i världen idag och i Mellanöstern i synnerhet är inte mellan den judiska staten Israel och dess grannar, utan mellan demokrati och diktatur, där de flesta av de senare staterna utgörs av länder med en ickesekulariserad, eller politiserad Islam i sina författningar och i sina grundlagar. Israel blir följdenligt en eadekvat måltavla för diktaturanhängarna eftersom landet, trots hot om annihilering, från omgivande dikaturer, ändå har lyckats bibehålla en levande demokrati. Jag tycker att de neonazistiska debattörer som på denna blogg rackar ner på Israel skall träda fram med sina riktiga namn och ev. medlemsnummer i svenska naziorganisationer!
Jan, har du ens varit där? =)
I det fallet man heter Jan, så är man född tidigare än 1970. Isåfall har man inget dubbelexamina, som nuförtiden krävs för att få ett jobb i statsförvaltningen (ej politikernivå). Därför bör Jans alla alster vara kuriosa snarare än sanningsenliga.
Jan
?????????????????????????????
Hjarntvattade Israelkramare, ojoj. Nu tillhor inte jag denna s.k grupp men jag maste saga att du skriver en javla massa mambo jambo.
Dessutom Jan ar det val inget konstigt om Judar ar kritiska till staten Israel, eller till och med emot den. Det judiska gruppen bestar av individer och som sadan har hon eller han sin egen asikt. Jag trodde det var en sjalvklarhet i 2006 ars varld men tydligen inte. (Att manniskan ar en individ)
Eftersom jag ar nyfiken pa dina kallor nar det galler vad som hander pa gatan i Israel sa kan du val ge mig dem. Orsaken till att jag vill ha dem ar att jag inte kanner igen det Israel du presenterar, men a andra sidan bor jag dar sa det kan vara darfor,
eller hittar du kanske bara pa.
Hej Magnus
Det tar mig emot att diskutera här,eftersom osakliga och hatiska kommentarer mot Staten Israel eller sionismen
tänker jag inte besvara.Människor typ “Jan” får väl
skriva ut sina dumheter och fantasifoster utan att jag medverkar.
Så fort jag kommer hem så skall jag publicera mina brev på vilka mariam Sherifay svarade, det kan ta lite tid eftersom det var omfattade brev från min sida.Mitt första brev till folkvalda “Vakna Sveriges folkvalda” har jag författat 2004,och Mariam hade vänligeheten att tillskriva mig privat (”jag hade många judiska vänner och vill också bekämpa antisemtismen”) Sedan dess har vi växlat c:a 4 mail,
bl.a. i samband med Broderskapsrörelsens tidiga inviter till palestinska extremister från Hamas.
jag vill bara påpeka att jag kommer INTE att publicera här om någon upprepar invektiv eller förolämpningar mot min person eller judarna eller den judiska staten.Jag vill hålla en stringet och rationell meningsutbyte,inte diskutera med människor
vars uppfattningar formades av Ahmed Rami eller obsessiva antisionister typ Dror Feiler mm.
Jag skriver som privat person och vill inte bli indragen i irrationella debatter typ “mörkhyade judar får stryk på gatan i Israel”
Typiska ursäkter för att slippa argumentera om sakfrågan. Det är så lätt att kalla folk för Antisemiter så fort de kritiserar Israel eller Sionismen.
Vill bara klargöra en sak: Jag inte antisemit och jag hatar inte judar. Men jag drar mig inte för att kritisera Sionismen eller Staten Israel. Ni dårar som ständigt skriker ut ordet Antisemit kan gå gömma er. Ta en debatt utan att ta upp orded Antisemit när någon börjar komma sanningen för nära.
Rustan skrev:
I det fallet man heter Jan, så är man född tidigare än 1970. Isåfall har man inget dubbelexamina, som nuförtiden krävs för att få ett jobb i statsförvaltningen (ej politikernivå). Därför bör Jans alla alster vara kuriosa snarare än sanningsenliga.
???????????????
Nedanstående site känner nog de flesta till här. :)
http://www.nkusa.org/
http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/April2605Jerusalem.cfm
Ladda gärna ner filmen där Israeliska polisen stormar en Synagoga i Jerusalem och spöar på oskyldiga rabbiner. Bara för att det hölls en demonstration mot att man byggt en motorväg som förstörde antika judiska gravar.
Jan,
Jag väntar fortfarande på ett svar från dig med anledning av ditt utspel - “Er tro på överlägsenhet”
Jans stil påminner mycket om en annan Jan som heter Flucht i efternamn.
Magnus skrev:
Jag väntar fortfarande på ett svar från dig med anledning av ditt utspel - “Er tro på överlägsenhet”
Förlåt mig Magnus. Glömde svara på ditt inlägg.
Vad jag menade med “Er tro på överlägsenhet” har ingenting med “the chosen people” att göra. Det har med vissa människor som skriver på denna blogg. Jag orkar och vill inte dra upp deras namn just nu. Men om du läser vissa inlägg de gjort så märker du nog en överlägsenhet i vissa inlägg.
Jans stil påminner mycket om en annan Jan som heter Flucht i efternamn.
Jag heter faktiskt Berg—- i efternamn. Vill inte annonsera ut mitt efternamn här just nu :)
Den här diskussionen blev rätt rörig…men för att dra mitt strå till röran i stacken, så är Ahmadinejad och Hamas inte riktigt samma sak, och ingen av dem är heller riktigt samma sak som Hitler, varken vad det gäller motiv, tillvägagångssätt eller ideologiska grunder.
Praktiskt sett så tycker jag att man bör hitta ett sätt att föra en dialog, om så behövs genom informella kanaler, med mer moderata Hamasrepresentanter, men bojkotta Hamas i Damaskus som kör en extremare linje. “Man” är i det fallet både den israeliska regeringen (som säkert har sådana kanaler, de har alltid funnits med de flesta arabiska regimer) och Sverige - inom ramen för EU’s Mellanösternpolitik, alltså inte den här DIY-grejen.
Till 44/ Adam Weiss kan jag bara säga att jag inte heller bor i det Israel som “Jan” beskriver, och delar din slutsats.
22/Jag blir såååå stolt! Flera av de här företagen har sitt säte i Yokneam, en liten stad i norra Israel där jag också jobbar. Min man jobbade på Given Imaging, som gör de här minikamerorna för tarmundersökningar, och en väninna jobbar på Lumines. Företaget som ligger granne (Orex) sysslar med teknologi som ger läkare bättre röntgenbilder och därmed bättre diagnoser. “Mitt” företag, Odin, gör en mini-MRI-maskin som kan användas i en vanlig operationssal vid hjärnkirurgi och som bidrar till bilder online under hela operationen, vilket ger ett bättre operationsresultat och därmed ökade tillfrisknadschanser för patienter med hjärntumörer. Systemet återfinns på ledande sjukhus i USA och också i Europa, ännu inte i Sverige.
Bojkotta på bara alla som vill.
Inga invektiv ..mot Zorski, judar eller staten Israel.
Tänk så fyndigt! Typ håll med eller håll käft! Jösses alla Nazis till höger och vänster som ifrågasätter Israel. Dror Adolf Feiler och andra stygga felsägare förolämpar…då de vill ha dialog?
Signifikativt för just israelisk “demokrati” säger jag. Zorski kan lika gärna köra en monolog. Sanna demokrater göre sig icke besvär med den här typen av bittra själar.
*Kushner, handlar inte hela posten om NAZIS blandat med en nypa Hamas?*
Inga invektiv ..mot Zorski, judar eller staten Israel. Tänk så fyndigt! Typ håll med eller håll käft!
……………………………….
Zorski kan lika gärna köra en monolog. Sanna demokrater göre sig icke besvär med den här typen av bittra själar
Måste verkligen en debatt innehålla personliga påhopp, okvädningsord eller invektiv? Jag tycker inte det. Då är en intelligent individs monolog bättre, än debatt med en ”sann demokrat”. Fast klar, det krävs viss bildning för att upptäcka det.
Ni dårar som ständigt skriker ut ordet Antisemit kan gå gömma er. Ta en debatt utan att ta upp orded Antisemit när någon börjar komma sanningen för nära.
……………………………………..
Sluta läsa serietidningar Kushner. Läs riktiga historiska böcker istället.
………………………………………………………………
Det verkar vara lönlöst att förklara vissa saker för vissa hjärntvättade israelkramare. I Israel får till och med Judar med en lite mörkare hudfärg stryk på öppen gata om de begär samma rättigheter som de vita Judarna.
……………………………………………………..
Men om du läser vissa inlägg de gjort så märker du nog en överlägsenhet i vissa inlägg.
Ja, some pigs are more equal.
Al-Hamatzav är inget för mjukisar Lubbe.
Jag förstår inte varför vissa kämpar för Palestina
blir alltid irriterade när man vill hålla debatten på en saklig och kultiverad nivå,utan förolämpningar och
barnsliga påhopp.Tyvärr är det inte deras fel,felet är det allmäna debattläge som gäller Israel.En regelrätt hjärntvättning i nästan tre decennier har gjort vissa själar så hatiska mot Israel,att dem kan knappast ta emot information som går emot deras vanföreställningar.Det är en tragisk och lite komisk situation,ty Israel är inte bara en exemplarisk demokrati men även ett samhälle som utmärkes av hög moral,etik,humanism och tom empati med fienden.
Jag skall ge några exempel,som lättast kan testa vilka som får gallfeber,när dem konfronteras med fakta,
istället för antiisraelisk propaganda vars rötter går till Goebbels och Stalin. Den röd-gröna- bruna alliansen
mot den judiska staten åberopar alltid “sann demokrati”,men i själva verket representerar den dolda totalitarismen och antiliberalismen.
Innan jag bifogar exemplen vill jag gärna påpeka att jag har aldrig
använt ordet “antisemtism” i mina inlägg här,ty jag anser själv att många av antisionister är inte antisemiter i ordets gamla betydelse,och jag struntar i vad heter tillståndet som driver deras motiv.
(lornettseende)
(världen sett via lornett-allt koncentreras kring judar eller judar och den judiska staten)
Jag har ingenting emot att debattera på en normal nivå,
men jag debatterar inte med fascistoida hönshjärnor
eller “good jews” som äts upp av sin obsessiva antisionism.
Och nu till fakta om Staten Israel och dessa folk,
första exempel gäller utrikespolitik,i dessa dagar då svenska vilseledda politiker leder Sverige bort från samarbete med landet som har för länge sedan gjort de facto inträde
i NATO,och nu fördjupar sina gamla,vänskapliga relationer med asiatiska nationer.
———————
FM Livni meets with Asian ambassadors 8-May-2006
09/05/2006 16:04:27
**FM Livni meets with Asian ambassadors 8-May-2006
(Communicated by the Foreign Minister’s Bureau)
Foreign Minister Tzipi Livni met today (Monday, 8 May 2006) with the ambassadors of six Asian nations serving in Israel: Japan, China, India, Thailand, the Philippines, and Sri Lanka.
During the meeting, Foreign Minister Livni accepted an invitation to visit several of these countries in the coming year. She expressed the hope that joint economic projects between Israel and Asian countries would advance while including other countries of the Middle East.
Minister Livni reviewed the situation that has arisen following the election of the Hamas government in the Palestinian Authority and stressed the need to maintain a unified international front that negates the legitimacy of Hamas as long as it refuses to accept the minimal conditions set by the international community (recognizing Israel’s right to exist, abandoning terrorism, and upholding the PA’s agreements with Israel). This, she said, should be done while preventing a humanitarian crisis in the PA, an effort in which Israel would cooperate.
Livni pointed out that Israel has acted to advance the peace process, and the fact that it has no partner is regretful. Israel would prefer to reach an agreement, and in its absence it would appeal to the international community to support the consolidation plan, which would mean advancing the vision of a two-state solution. The plan, she said, serves the interest of every Israeli and Palestinian who wants to live in his own country in peace.
The Palestinians could already have celebrated a number of their own Independence Days, had they not made the wrong decisions, Livni said. The international community should examine Israel’s ideas as furthering peace also with regard to the Palestinians.
Regarding the repeated threats by the president of Iran, Livni said that the experience of the Jewish people teaches that even extremist threats can be carried out, and for this reason it is forbidden for the international community to ignore his threats. She appealed to the member countries of the UN Security Council and the International Atomic Energy Agency’s Board of Governors, saying that time is running out against the free world and that decisions must be made soon.
The Asian ambassadors stressed the importance of developing relations between Israel and their countries and expressed willingness to further them. Japanese Ambassador Jun Yokota announced that his country is willing to take an active role in furthering and improving relations between Israel and the Muslim nations of Asia.
————————————–
Nomad,
Al-Hamatzav är visst för mjukisar. Det är du som inte är för mjukisar… ;)
Undrar om Zorski är klar med detta (Exemplen, pluralis ?) Annars har jag en del synpunkter på detta med ” en exemplarisk demokrati (lol) hög moral, etik” och den påstådda sympatin med självast FI.
Och fick vi inte en sudd av Goebbels himself här igen heheh.
(Dror Feiler är en jävel på Sax, hyfsad fotbollspelare och suverän
humanist,konversatör,konstnär. Kul kille, mer israelvän än min totalt självhatande granne Björn (jude ni vet). Förbaskat synd att josef inte inser det. Nåja vi får se om JZ vidareutvecklar..
Jag förstår inte varför vissa……alltid blir irriterade när man vill hålla debatten på en saklig och kultiverad nivå, utan förolämpningar och
barnsliga påhopp
Inte jag heller, jag kan omöjligt förstå vad invektiv av typen “antiisraelisk propaganda vars rötter går till Goebbels och Stalin”, “Den röd-gröna-bruna alliansen”, “fascistoida hönshjärnor” samt “människor
vars uppfattningar formades av Ahmed Rami eller obsessiva antisionister typ Dror Feiler mm”.
Ser dock fram emot att få se de breven vars svar vi har fått se här.
i dn i dag står:(orkar inte leta reda på för att citera korrekt) att hamas ledar abu-vad-han-nu-heter uppmanar omvärlden att skicka mkt vapen, ammunition mm
till palestina.
precis vad dom behöver där nere…. den stora artikeln på samma sida handlade om att medicinförråden i betlehem snart är tömda.
kontraster….
Det är väl självklart att man yppa sina äkta åsikter i en diskussion, politisk eller ej. I speciellt inflammerade ämnen som staten Israels rätt att existera, kanske man bör stanna upp när man framför sina åsikter och fråga sig vems intressen sammanfaller mina åsikter med? Det är helt uppenbart att Jan, Bulten i Bo,Jinge m.fl, antingen inte har stannat upp och konstaterat att deras åsikter överensstämmer med den svenska nasserörelsens Nationaldemokraterna och med de flesta ickesekulariserade islamisters, eller att de har funnit en intressegemenskap med de nämnda grupperingarna!
Observer:
Det är helt uppenbart att Jan, Bulten i Bo,Jinge m.fl, antingen inte har stannat upp och konstaterat att deras åsikter överensstämmer med den svenska nasserörelsens Nationaldemokraterna och med de flesta ickesekulariserade islamisters, eller att de har funnit en intressegemenskap med de nämnda grupperingarna!
Precis samma sak kan man skriva om vissa Israelvänner som förespråkar utrotning av muslimer och använda kärnvapen mot oskyldiga människor. Jag har själv läst starkt hatiska inlägg av personer som kallars sig “kalle”, “Signov” etc. Dessa personers och och även andras åsikter om muslimer stämmer väl överens om nazister, folkpartister och sverigedemokrater. Isåfall är vi väl lika goda kålsupare?
Vad vissa inte förstår här att vara anti israel och antisionist är inte samma sak som att vara antisemit.
Ni anar nog aldrig vilken bakgrund vissa människor har som skriver här. Ni hade nog blivit förvånade isåfall :) . Men självklart man kan ju alltid hata sig själv. Har ju hört uttrycket självhatande Jude vid ett flertal tillfällen när en Judisk person kritiserar israel eller sionismen :). Tro mig jag är nog mer vän av Judar än ni tror :P
Jan,
För det första har nationalsocialister inget problem med muslimer. Nationasocialism är inte synonymt med allmänrasism. Hitlar hade muslimska SS-förband, som rekryterades på Balkan av stormuftin i Jerusalem, som för övrigt var god vän med Hitler.
Det var länge sedan du såg Kalle här. Jag hårdcensurerar honom just för att hans åsikter är absolut vidriga.
Jag tror slutligen inte att det är någon som hävdar att antisionism och antisemitism är samma sak. Att göra så vore idiotiskt. De är inte synonymer. Däremot tycker jag att man med fog kan hävda att det är antisemitiskt att vara antisionist eftersom man då förvägrar just judarna rätten till ett nationalhem.
Sionismen är just rörelsen för ett judiskt nationalhem och att bekämpa den rörelsen är ett slag mot judarna som folk. Således är det antisemitiskt.
Förklara gärna hur du kan tycka något annat.
Bolten i Bo-jag har goda nyheter för Dig.
Jag vet vem Du är. Men till skillnad från Dig kommer jag inte att leka offentligt amatör utredare om Din person.
Jag skall ev skicka privat till Dig material som visar att allt Du läste i GT var en ren nonsens.
Och nu till mina brev till riksdagsledamoten Mariam Sherifay,som får avsluta mitt samtal med Dig.
Önskar Dig en trevlig sommar.
Josef Zorski
1)
Hej Mariam
Nysskommen från en semester
ser jag att jag har lagt undan mitt mail
för fortsatt dialog.
Häromdagen sände Sveriges radio en intervju med forskaren
och islamologen Jan Samuelsson från Lund.
Han berättade för svenska folket, att det är Israel som ligger bakom
attentat mot kyrkorna i Bagdad,därför att Israels långsiktiga
mål är en “expansion mot Eufrat”
Jag har bott i Sverige sedan 1969 och jag tycker
att utvecklingen i landet går åt fel håll.
Misslyckad integration av invandrare , latent islamofobi
och rädsla inför terrorismen kan lätt förvandlas
till en aggression mot den mikroskopiska folkgrupp,som traditionellt
har spelat-i alla tider och i alla länder-en roll
av en syndabock.
Desvärre är politiker omedvetna om den process som pågår,
process som i själva verket hotar vår demokrati och frihet,och detta menar
jag helt
på allvar.
Jag vore mycket tacksam om Du kunde hitta någon timma
i Din almanacka under lördag/söndag i november-december,så vi kan
träffas i Stockholm.
Jag bifogar också (som post scriptum i nästa mail)
utdrag ur recension av en “antisionistisk”bok,som Dala Demokraten
publicerade.
Visserligen bad både chefsredaktören och ansvarig redaktör om ursäkt,
men propagandan har nått många människor.Sådant händer dagligen i Sverige.
med vänliga hälsningar
Josef Zorski
—– Original Message —–
From: “Josef Zorski”
To:
Sent: Saturday, June 26, 2004 11:52 AM
Subject: privat
> Hej Mariam
> Tack för Ditt brev.
> Jag får lova att återkomma efter
> min semester, det finns säkerligen mycket
> man kan göra för att förebygga denna
> företeelse,ty det börjar med
> judarna,men slutar aldrig med judarna.
> MVH och trevlig sommar
>
> Josef Zorski
——————–
—– Original Message —–
From: Josef Zorski
To: mariam.sherifay@riksdagen.se
Cc: 0560.31234@telia.com ; agneta.brendt@telia.com ; axel.sahlberg@riksdagen.se ; birgittagidblom@home.se ; bjorn.pernrup@telia.com ; bruno@tidningenbroderskap.se ; cecilia.dalmaneek@vgregion.se ; debatt@tidningenbroderskap.se ; expressen@expressen.se ; fjarde.sidan@expressen.se ; info@broderskap.se ; joe.frans@riksdagen.se ; johan.marklund.mfhsk@folkbildning.net ; kwnpost@hotmail.com ; lisandra_sandell@hotmail.com ; ola@broderskap.se ; pwd@wcc-coe.org ; rezene.tesfazion@riksdagen.se ; samuel@broderskap.se ; samuel.stengard@broderskap.se ; torgerd.jansson@region.sormland.se ; ulf.bjereld@telia.com
Sent: Friday, December 02, 2005 1:17 AM
Subject: öppet brev
Hej Mariam
Jag tillskriver Dig igen,
denna gång med anledning av Echo häromdagen.
Du säger bland annat:
“– Det är illa. Man får inte sprida hatpropaganda
enligt svensk lag. Jag kan inte den här lagen,
det här får bli ett föremål för åklagarmyndigheten,
de får titta närmare på det här, säger Mariam Osman Sherifay.”
Själv tycker jag att Du och ledande socialdemokrater
insatta i problematiken borde reagera på något sätt.
Det räcker inte med hänvisning till åklagarmyndigheten,eftersom
ideer kan inte bekämpas med hjälp av lagen.
Ni måste vara tydliga och lämna inga tvivel om att här i Sverige
finns ingen plats för krigshetsare och Hitlers arvtagare.
Hamas är inget annat för oss judar än hitleristiska ideers
arvtagare,det räcker att läsa deras program från 1988.
Trots detta har Broderskapsrörelse,Dina partivänner,bjudit in
nyligen en framstående Hamas representant
till vårt land för att han skall kunna deltaga i debatten.
Från Broderskapsrörelsen sida har man dessutom
försökt rättfärdiga
denna inbjudan.
Så länge man tolererar Hamas
och andra arabiska religiösa extremister,så länge kommer
man att ge signaler till vissa muslimska krafter i Sverige.
Jag är övertygad om att både Du och Dina partivänner
kan samla moderata muslimska krafter ,eftersom
det är endast dessa som kan stävja extremism
och judehat bland vissa svenska muslimer.
Antijudisk propaganda, direkt inbyggd i extremistiska
palestinska och andra islamistiska organisationer,
kan inte bekämpas med hänvisning till “hatpropaganda”som
är förbjuden i Sverige.
Ideer kan inte förbjudas ,allra minst den arabisk-nazistiska
hatet mot oss judar.
Broderskapsrörelse
och vissa andra socialdemokrater (för att inte tala
om miljöpartister och kommunister från (v)
har alltför länge låtsas att de inte ser och inte hör
den antisemitisk-nazistiska giftet som sprids över världen
och nu har även nått Sverige.
Som Du kanske minns,skrev jag i mitt brev till
Peter Weiderud,bl.a.
”
Jag tycker att både Du och andra i Broderskapsrörelsen
borde visa öppet avståndstagande från dem muslimska
krafter som är bärare av tvivelaktiga ideer.
I annat fall skickar ni helt felaktiga signaler till krafter
som säger ja till fysisk utplåning av judar i Israel
och säger ja till ideologi vars rötter
når Europas nazistiska förflutna.
Jag överdriver inte,när jag säger
att Ert engagemang för palestinier får inte leda Er
till den gråa zonen ….”
Peter Weiderud svarade mig bl.a. (mail den 20/10)
“Jag och Broderskapsrörelsen tar självklart
kraftfullt avstånd från all hets
och hat mot andra folkgrupper.”
Jag har inte svarat ännu på hans brev (vilket jag
kommer att göra)eftersom trots ovanståedne påstående
bjöd Broderskapsrörelse en Hamas aktivist
Azzam-al-Tamimi till Stockholm för att tala
om islam och demokrati.
DN den 12/11 meddelar förljande:
“På lördagen deltog al-Tamimi
i ett seminarium i moskén i Stockholm,
inbjuden av Broderskapsrörelsen,
Sveriges muslimska studenter,
socialdemokratiska studentförbundet
samt Sveriges muslimska råd.”
Varför skal vi då plötsligt vara upprörda
över kasseter som sprider budskapet
identiskt med den ideologi som
Hamas aktivist al-Tamimi representerar (?)
(Det räcker att läsa Hamas konvenant,sk charta
för att förstå detta)
Sveriges muslimska studenter, socialdemokratiska
studentförbund, Sveriges muslimska råd
och inte minst vissa av våra folkvalda inom Broderskapsrörelse,
och Broderskapsrörelse,
har gett klar och tydlig
signal till extremister och judehatare
i Stockholms moskee.
med vänliga hälsningar
Josef Zorski
leg läkare
PS Bifogar delar av Hamas programmet nederst i detta mail
—– Original Message —–
From: Josef Zorski
To: mariam.sherifay@riksdagen.se
Cc: 0560.31234@telia.com ; agneta.brendt@telia.com ; axel.sahlberg@riksdagen.se ; birgittagidblom@home.se ; bjorn.pernrup@telia.com ; bruno@tidningenbroderskap.se ; cecilia.dalmaneek@vgregion.se ; debatt@tidningenbroderskap.se ; expressen@expressen.se ; fjarde.sidan@expressen.se ; info@broderskap.se ; joe.frans@riksdagen.se ; johan.marklund.mfhsk@folkbildning.net ; kwnpost@hotmail.com ; lisandra_sandell@hotmail.com ; ola@broderskap.se ; pwd@wcc-coe.org ; rezene.tesfazion@riksdagen.se ; samuel@broderskap.se ; samuel.stengard@broderskap.se ; torgerd.jansson@region.sormland.se ; ulf.bjereld@telia.com
Sent: Friday, October 14, 2005 11:36 PM
Subject: ang Salam Karam
Hej Mariam
Jag förstår inte vad Du menar,när
Du sätter frågetecken kring Karams ev
“allierade”
Hans andra inlägg i Expressen tycks
http://expressen.se/index.jsp?d=1180&a=440491
klargöra att han har en annan uppfattning
än Broderskapsrörelse
ifråga om extremism bland ledande muslimer
i Stockholm.
Du kan väl inte mena att det är t.ex. rätt
att stödja mördande av civila israeler
bara därför,att enl vissa är detta en del
i ett rättfärdigt krig ?
Karam visar ju att ledande muslim i Stockholm
stigmatiseras och fryses ut, just bl.a. därför
att han är emot självmordsattacker
i Israel.
Jag tycker att Du skall ta till penna
och brännmärka muslimer
som lierar sig med fundamentalistiska,
och militanta krafter.
Att försöka misstänkliggöra Salam Karam
leder knappast till att stärka de muslimer
som är emot våldet och extresmismen.
Eller vad tycker Du ?
Själv skall jag utveckla lite mer
mina tankegångar i ett svar till Peter Weiderud,
vg se nästa mail.
MVH
Josef Zorski
Jan! Du faller i fällan att ursäkta ett av Dina fel med att andra minsann också gjort(eller tyckt) fel. Trots allt kvarstår faktum att Dina åsikter är sådana som applåderas i Stockholma stora Moske`, vänsterpartiets och andra vänstersekters högkvarter samt i diverse nynazistiska organisationer. Sug på den karamellen!
Jag återkommer här med ett exempel,
hur fungerar hjärntätt i Sverige.man utelämnar helt enkelt alla positiva
nyheter om Israel,oavsett vilka områden det gäller.
Titta tex på nyheter från en enda dag,den 8/5.
Josef
—–
Israel Line May 08, 2006
09/05/2006 18:14:02
**Buffet Invests in Israel
**Israel: Almost Perfect
**Israel no. 1 Surfers
——————————————————————–
——————————————————————–
**Buffet Invests in Israel
U.S. tycoon Warren Buffett, acquired 80% of Israel-based Iscar Metalworking for $4 billion in his first significant deal outside the United States, and hinted that he may buy additional Israeli companies, Haaretz reported. The move is the third largest deal Buffet has ever made. “We are investing $4 billion in an amazing band of people from Israel,” Buffett said on Saturday. “If your readers know a company that resembles Iscar, even a little, have them call me immediately. I want to buy. Let them call me collect.” The deal values Iscar, a leading private manufacturer of advanced cutting tools, at $5 billion and will make its owners, Stef and Eitan Wertheimer, the richest family in Israel. Iscar has its factories concentrated in the Tefen industrial zone and has additional plants around the world. Buffett, the chairman and CEO of investment firm Berkshire Hathaway, said that in five or ten years, he could look back and say it: the Iscar takeover is one of the most significant things Berkshire Hathaway has ever done. Iscar will be a very large and important company, Buffett predicted. Asked what he intended to do with management after acquiring the blades maker, Buffett responded, “We’ll let them be. This is why we bought the company.” Berkshire consists of all of 16 people, though the companies in its investment portfolio employ 200,000 people, he added. The job of those 16 people is to choose the best players: usually, like in Iscar’s case, the players are there when we buy the companies. He wouldn’t dream of changing Iscar’s management, he said. Prime Minister Ehud Olmert called Eitan Wertheimer last night to congratulate him on the sale. “It’s terrific tidings and a great gift to the State of Israel”, Olmert said. “We tip our hat to you, personally and in the name of the whole country.” The Prime Minister’s Office commented that Wertheimer “thanked the prime minister.” Buffett told the annual meeting yesterday that he plans to visit Israel this year.
——————————————————————–
**Israel: Almost Perfect
US investment house Morgan Stanley has released a glowing review of the Israeli economy, entitled “Israel: Almost Perfect”, Globes reported. “Israel’s new government is good news for the economy and financial markets. The formation of a ‘grand’ coalition with a reasonable majority 67 of the 120 seats in the Knesset is a positive development that will help maintaining economic stability and pursuing further withdrawals from the Palestinian territories,” Morgan Stanley’s reports says. “Though there might be some increase in ’social’ spending, the new government is likely to remain broadly committed to fiscal prudence and structural reforms that have already lowered real interest rates and set the stage for strong economic growth in Israel,” it continues. “The leading indicators point towards a strong growth momentum this year. Real GDP increased by 4.3% in 2004 and 5.2% last year well above the dismal performance in the previous years and the latest set of indicators confirms the continuation of above-trend expansion in domestic economic activity as well as in exports. “The Israeli economy, growing at an above-trend pace, is running out of spare capacity. However, we do not expect an inflationary spiral, since the central bank has enough ammunition and the state of public finances remains supportive of price stability.given the pace of growth in domestic demand and the low level of real interest rates, the ‘normalisation’ of monetary conditions requires tightening of the policy rate beyond the point of neutrality to about 5.75% in the coming months. This is, in our view, good news, not a threat, and would support shekel-denominated instruments.”
——————————————————————–
**Israel no. 1 Surfers
Israelis are the world’s leading Internet users, spending an average of 57.5 hours per month surfing the Web, compared to a global average of only 31.3 monthly hours per surfer, an international survey conducted by the American-based comScore Networks revealed, reported Ynetnews. According to the study, 694 million people above the age of 15 across the world surf the net regularly, a figure representing 14 percent of the world’s population in this age group. The United States tops the list in terms of the number of Web users, with 152 million Internet subscribers nationwide, while China follows with 72 million people connected to the net, and Japan taking third place with 52 million. Germany and Britain rank fourth and fifth respectively, with some 30 million surfers in each country.
——————————————————————–
Du har så rätt Josef Zorski! Men tillståndet i Sverige är faktiskt än värre! Det,sedan många decennier, statsbärande partiet, anar ett tillskott av flera hundra tusen muslimska röster i riksdagsvalet i höst. Av det skälet uppmanas(tror jag) broderskapsrörelsen att gulla med odemokratiska muslimska krafter för att imamer skall uppmana sina församlingar att rösta socialdemokratiskt. Det är en stor miss av de borgerliga partierna att de inte gör detta förhållande till en egen valfråga; jag tror nämligen inte att svensken i gemen har mycket till övers för den islamska fundamentalism som Aldebe& co. representerar!
Observer:
Till skillnad från dig så tror jag inte att alla muslimer i Sverige är radikala eller extremister. Det finns 400 000 muslimer i Sverige och alla står nog inte för extremism. Om jag vänder på det så tror jag inte att alla Judar i Sverige står för extrem tro heller. Dra inte alla över en kam. När man generaliserar så leder det till liknande saker som Nazismen gjorde. Man skyllde allt på Judarna. Och vi vet alla vad som hände därefter. Antisemitismen och Anti islamismen är starka här i Europa. Vi borde alla gemensamt motarbeta dessa mörka krafter. Att skylla på Judar eller Muslimer motarbetar de goda krafter som finns. Självklart finns det rötägg i båda lägren. Men att säga att alla är lika dåliga spelar bara Nazister och rasister i händerna. Jag kritiserar Israel och Sionismen som JAG anser är onda ting. Självklart finns det bra saker med landet Israel. Det ska jag inte förneka. Men att hävda att Israel är en lammunge och Palsestinierna är Vargen är befängt. Det vet du och det vet jag också. Glöm inte bort att den största helvetet skapades i Europa åt Judarna. Alla framgångsrika Judar förlorade nästan allt. De som klarade sig flydde. Även idag är Antisemitismen allvarligt stor i Europa. Men tro mig. Ingen vågar yppa ett ord. För man är rädd att bli kallad Antisemit. Och blir man stämplad som Antisemit idag är samma sak som att säga bye bye till sin karriär oavsett vilken karriär man har eller strävar efter. Jag vill bara ha rättvisa. Mike, Observer, Magnus eller Josef har säkert rätt i flera av sina argument. Men jag tycker ni alla saknar objektivitet. Man klappar med 2 händer. Det är aldrig 1 persons fel. Det är alltid 2 personer som skapar en konflikt. För hade det funnits 1 folkslag i hela världen så hade det inte varit samma situation. Eller så hade människan skapat nya problem. Människans natur är att skapa konflikter. Vi är bråkmakare hela bunten. Men det jag värderar högt är att vi kan argumentera för vår sak utan att det övergår till våld.
Jag respekterar er allas åsikt, och det är just sånt som kan lösa större problem. En dialog. Därför tycker jag också att man bör inleda en dialog med Hamas. Oavsett vad de stått för förut. För tänk så här också. Hamas och palestinierna tänker kanske samma sak om Israel. Jag tror att man skulle lösa fler problem genom att samtala med Hamas än att inte göra det. Att frysa bistånd, skatter o tullar etc. till palestinierna kommer att skapa mer desperation. Desperata människor gör desperata handlingar. Rätta mig om jag har fel. Som sagt jag om nån borde veta hur judar har och har haft det :)
# 66 Observer
“Det är en stor miss av de borgerliga partierna att de inte gör detta förhållande till en egen valfråga; jag tror nämligen inte att svensken i gemen har mycket till övers för den islamska fundamentalism som Aldebe& co. representerar!”
Det är jag säker på att du har alldeles rätt i. Överhuvudtaget har de flesta svenskar en motvilja mot allt religöst. I Sverige är det bara gamla vidskepliga kärringar som går regelbundet i kyrkan, vi andra går dit när det är dop, bröllop och begravning, inte för att vi är religösa utan för att sådana praktiska cermonier utförs där. Vi är ett folk som artigt undanber oss kontakt med religösa extremister som livets ord och jehovas vittnen och vi ryser av obehag över religös fanatsim när vi hör den Amerikanske presidenten säga God Bless America på TV. De flesta svenskar anser att religioner är ett jävla skit som bara orsakar krig och elände i världen och vi funderar när dessa religösa galningar skall vakna upp till naturvetenskapens självklara sanningar.
Om vi har svårt för att stå ut med kristna religösa så är det ingenting mot den motvilja vi känner för muslimska religösa fanatiker som har ovårdade skägg och klär sig i pyjamas klänningar och skriker Allah är stor och skjuter med kalishnikovs i luften och som bränner flaggor och ambassader för ett par serieteckningars skull, sådana galningar måste helt enkelt bara stoppas och när det går upp för svensken att dessa galningar inte bor på andra sidan jordklotet i Tallibanien utan att det finns 400.000 stycken i Sverige då är paniken ett faktum.
I det politiskt korrekta Sverige är främlings- fientlighet och rasism mycket fult och det har gjort det omöjligt för människor att få en realistisk och nyanserad bild och diskussion från politiker och media och många upplever att samhället inte tar alla problem med invandring på allvar så här finns ett uppdämt behov av en relativt stor opionion och det parti som börjar ta upp dessa frågor kommer att få ett stort gensvar minst 10% av väljar kåren handlar det om. Folkpartiet har väl det parti som sneglar mest på dessa frågor (om man bortser från nydeomkrati förstås), frestade av Venstre i Danmark och deras stora framgångar i väljar kåren. Jag tror inte de kommer att kunna låta bli, frågan är väl snarare om alla andra partier följer efter.
Inte jag heller, jag kan omöjligt förstå vad invektiv av typen “antiisraelisk propaganda vars rötter går till Goebbels och Stalin”, “Den röd-gröna-bruna alliansen”, “fascistoida hönshjärnor” samt “människor vars uppfattningar formades av Ahmed Rami eller obsessiva antisionister typ Dror Feiler mm”.
Bulten i Bo som självpåtagen advokat för Holocaustrevisionister.
http://www.debattforum.com/forum/viewtopic.php?t=6061
http://www.debattforum.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=108459&t=6044
http://www.debattforum.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=109317&t=6100
Jag håller med Zorski, hjärntvätt är vad det är frågan om! Precis vad min Judiska schacklärare håller på med. Varenda tanke skall den jäkeln styra! Jag den “antisemitiska” ormen , har faktiskt finansierat hans juridikstudier i Tel-Aviv men rabatt?? Hell no! Hjärntvätten fortsätter och ett endaste misstag svart/siciliansk och tortyren börjar om från början.
En av orsakerna till att jag kommenterar här på A-H är att jag fascineras av dem som ofta kallas självhatande judar. En slump , tillfälligheter vad vet jag, men samtliga ..räknade imorse, ca: 25 st självhatare har jag relationer till. 1 av dem har kommenterat här, ALLA har läst här vet jag (utom min coach). Hatar Israel..gör ingen av dem, heller inte jag. En post som behandlar allt positivt Israeler gör skulle jag personligen varmt välkomna. DEN om något torde vara befriad från Herman Göring & có iaf :-))
# 66 Observer
Jan! Du faller i fällan att ursäkta ett av Dina fel med att andra minsann också gjort(eller tyckt) fel.
Vilket givetvis är fel sätt att resonera på. Men, å andra sidan, är det inte just så som Israel och dess försvarare ofta resonerar? Det är ju just det som är min, liksom många andras, stora invändning mot Israels politik, att man faller tillbaka på argument som stundtals inte är mycket bättre än “det var ju de som började!”.
Johan Du har inte förstått logikens grundlagar.
Å ena sidan kan man inte ursäkta ett fel som man begår med att andra minsann också begått fel. Å andra sidan innebär faktiskt Israels aktioner med riktade attacker mot terrorister en högst välmotiverad och moraliskt riktig retaliering. Således begår inte Isael något fel som i kronologisk ordning svarar på Palestinsk terror, utan det är faktiskt terroristerna som startar våldet
Till Zorski:
Tack för att du publicerade breven som du fått svar på.
Bolten i Bo-jag har goda nyheter för Dig.
Jag vet vem Du är. Men till skillnad från Dig kommer jag inte att leka offentligt amatör utredare om Din person.
Jag skall ev skicka privat till Dig material som visar att allt Du läste i GT var en ren nonsens.
Har nu kollat alla mina postlådor och något material har inte inkommit. Om du nu trots allt har skickat så har du uppenbart gissat fel på min identitet. Då rekommenderar jag du mailar till debattbultenibo@hotmail.com.
Är det så att GT/Expressen har farit med osanna uppgifter mot dig ser jag det naturligtvis som en hedersak att du får din upprättelse via min blogg. Jag kommer i så fall säkert att få höra att jag förföljer Expressen pga av deras ägares etnicitet, men sådan kritik kan jag leva med.
Har dessa tidningsägare missbrukat sin mediemakt genom att förvägra dig ett genmäle ska du naturligtvis få det hos Bulten i Bo - snäll och go!
Önskar naturligtvis även dig en trevlig sommar även om det är två månader inom jag kan ge mig iväg på någon semesterresa - vilken jag naturligtvis inte via mitt företag kan få skattefrihet för!
Kort till Lubbe, som vanligt går bara en av de tre länkarna som du ger till inlägg som jag har skrivit. Ett av de inlägg som du påstår vara “Holocaustrevisionism” har du faktiskt producerat själv.
Men visst, om det nu är “holocaaustrevisionism” att återge Stefan Hjerténs skrift oförvanskade i sin helhet, då får jag väl leva med att du ger mig det epitet du nu ger. Jag tror dock inte att exempelvis Zorski (som förefaller vara förhållandevis sansad med sitt antisemitismstämplande) har något emot att det på nätet går att läsa de artiklar som han går i polemik mot.
För att fortsätta leka med logikens lagar(på ett kanske lite otillåtet sätt) så hävdar ju Rudolph, J. Rummel att demokratier aldrig krigat mot varandra genom världshistorien(det finns således bra empiri för att bygga upp hypotesen att demokratier aldrig gör så) eller att demokratier aldrig drabbas av hungersnöd. Israel erkänns nog av de flesta sansade iaktagare vara en demokrati. Vad skall man då kalla det palestinska styret som ligger i öppen konflikt med Israel? Svara på den frågan och verifiera eller falsifiera Rumells tes(notera att, att ha vunnit ett demokratiskt val inte direktkvalificerar för att anses vara en demokratisk regim!)
Det vore ytterst intressant att se dessa bloggare fån vänsterkanten(Bulten i Bo i synnerhet), avklädda bloggvärldens anonymitet. Jag vågar änkans skärv på att flera, inkl. parasentesnamnet är sociala förlorare som använder det tid som de kunde jobba, på att blogga!
Observeraren, ta dig en kik runt i blogosfären och kika in de tiderna som jag bloggar på. Aldrig under kontorstid, till skillnad från vissa andra!
Jinge då Bulten? *S*
Ytterst känslig diskussion Bulten? Av Ditt inlägg förstår jag att all Din aktivitet dagtid måste ägnas byråkratins spörsmål*S* Personligen erkänner jag att jag styr mitt jobb så att jag,även om jag har fixpunkter, har möjlighet att skriva även under kontorstid.Men Bulten, kvarstår Ditt Israelhat även när Du sover, tror Du?
Jinge är sjukpensionär, vad jag förstått.
Kan sen inte annat än att fascineras över kontrasten när man jämför bilden av de bilköer som jag måste stå i på morgonen med det stora antalet högerbloggare som påstår att dom har arbeten med fria arbetstider.
Zorski, jag har fortfarande inte hört något av dig. Vill du ha upprättelse för GT/Expressens påstådda lögner om dig måste du ju kontakta mig. Gör det, debattbultenibo@hotmail.com .
Är ni helgon allihop? Medge att ni här och där skriver någon liten kommentar på arbetstid. När skulle man annars ha tid att göra någonting? :-)
Helgon och helgon, jag kan erkänna att jag var odiciplinerad med detta förut, men nuförtiden håller jag strängt på detta.
Bulten i Bo!
Den som inte har läs- och skrivsvårigheter författar ett inlägg här på 5 minuter. Dessa minutrar ryms inom ramen för raster och olika slags väntan för en del yrkesgrupper. Svårare än så är inte sambandet mellan ett inlägg och klockslaget för dess författande.
Jag har emellertid denna helg besökt ett flertal bloggar och kan konstatera att vissa personer(ingen nämnd och ingen glömd) är veritabla fantomer på att hinna med besök på olika bloggar under vardagarna*S*
Den som inte har läs- och skrivsvårigheter författar ett inlägg här på 5 minuter.
OK, personligen måste jag även TÄNKA en del när jag skriver inlägg, så det förklarar väl varför jag inte klarar av lika många inlägg som vissa andra.
Låt oss inte polemisera om tempo och kvalitet i skilda inviders “tänk” Bulten. Men Du glömde att informera om att ett skäl till att Du inte skriver så ofta här, är att Du har många andra bloggar att infektera*S*
Hur kan Den så kallade staten israel förvänta sig att Palestinierna ska öppna deras armar och välkomna dom, eller ens erkänna dom som en stat. När “israel” finns på ockuperad mark som tillhör det arabiska folket, men togs ifrån dom för att sionisterna lyckades med sitt spel när FN beslutade att “israel” skulle bildas. varför placera dom inte judarna i USA eller i storbritanien. Och israelerna ska vara ett fredligt folk yeah right. ända sedan dom lyckades lura till sig Palestina har dom utvidgat sina gränser. Och ändå blir förvånade att dom inte kan få leva i fred, hur dum kan vara. Det är ju självklart att araberna gör motsånd mot dom som tar deras land och frihet ifrån dom.
Så fort en Vi gör motsånd så kallas vi för terrorister och när israelerna dödar våra barn så är det självförsvar. gå in på http://www.fromisraeltolebanon.com och se hur israel agerar i självförsvar i libanon just genom att döda civila och mestadels barn. Och ni vill ha demokrati? I ett demokratiskt land så har man rätt o uttrycka sig o visa sitt missnöje. Gör vi det så är vi terrorister. Hoppas världen vaknar upp en dag och inser vad som verkligen sker. Och gör dom inte det så kommer detta inte sluta bra.
Ali,
Ja, där har vi ju kruxet i konflikten. Du skriver “mark som tillhör det arabiska folket.” Med sådana föresatser kommer Israel eller judarna aldrig att accepteras. Framtiden ser dyster ut.
Ali,
Så passande att du angav url som “befria oss från judarnas förtryck”. Sådant kallas antisemitism och anses mycket ofint i vissa kretsar.
Skälet till att Israel inte bildades i Europa eller USA är för att Palestina är minst lika judiskt som det är arabiskt. Du kan inte sätta ner en spade någonstans i Palestina utan att gräva upp judisk kultur.
När en tredjedel av världens alla judar utrotas blir behovet av en egen stat uppenbar och då fråga åtminstone jag mig varför araberna inte bara kunde vara bussiga att dela med sig av det område som historiskt befolkats av båda folken.
De israeliska medborgarna har rätt att visa sitt missnöje och uttrycka sig. Som bekant är palestinierna du talar om inte israeliska medborgare.
Samtidigt kan man ju spekulera i hur många gånger till Palestinierna/araberna skall välja att strida mot Israel och förlora ytterligare, istället för att bara acceptera en judisk närvaro i regionen och koncentrera sig på att bygga en egen stat.
Jag TROR att vi alla en dag kommer att “vika” ner oss, när övermättnad på aggression är uppnådd. Därigenom skapas en hunger efter FRED i betydelsen FRED är att Älska. Kärlekens FRED. Nu finns bara eldupphör byggt på vapenbalans.
När vi “låter” våra liv (läs inkarnationer i grovfysisk kropp) kommer förändringen som en gåva till mänskligheten, genom
att vi begåvas med förmågan att vara i nästa Kärlek permanent.
Då faller nationerna (genom sin egen tyngd) och UP bildas = United People, den gränslösa planeten. Låt oss tänka bortom de nuvarande ramar som den “starke” idag har inordnat folken i och kan beskrivas som en sorts djurparker. I djurriket kan vi givietvis inte förvänta oss annat än de inhängnader vi bygger och upprätthåller i skräcken över att möta oss själva dvs mig och dig, vi är alla EN och du är en annan som jag.
När organet för nästakärlek aktiveras kommer vändningen, vi ÄR vad vi tänker, jag ber Er våga börja tänka bortom ägande
och låt oss tjäna varandra, inte tjäna PÅ varandra.
Det ankommer icke på oss människor att döma varandra, det är att lära oss ÄLSKA varandra som ÄR meningen med livet.
Kram bo
Bo,
Intressant tanke. Personligen tror jag att nationalromantiken väntar runt hörnet, som vänsterns motreaktion på globaliseringen, Västeuropas reaktion på invandringen, arabvärldens reaktion på den uppfattade imperialismen och upprättandet av nya stormakter som Kina och Indien. Rysslands utveckling är oroande och praktiskt taget vartenda västeuropeiskt land ser en trend där nationalistiska partier får ökade sympatier.
Bo
#91
Instämmer till fullo. Tänk över det Magnus påpekar, samt att nationalstaten och och det nationella gruppmedvetandet ännu inte på långa vägar spelat ut sin historiska roll. Det är något vi inte kan ignorera. Innan vi kan uppnå globalt universellt medvetande måste varje människa förmås se sin broder såsom sig själv. Och dit är det långt, kanske årtusenden, kanske ännu längre. Tänk på att det från punkt a till b är en lång sträcka med många hinder att övervinna och mycket lidande vi har att gå igenom.
Mänskligheten är ju olika utvecklad, befinner sig i olika historiska skeden med olika behov. Vissa länder som här i Europa börjar så smått överge nationalstaten. EU är ett steg på vägen och har sin grund i att vi kommmit till insikten att vi Europeer har mer som förenar oss än skiljer oss åt. Det är ett viktigt steg i vägen till globalt medvetande. Liknande insikter kommer säkert till andra delar av världen också och vi kommer därför få se fler motsvarigheter till EU.
Men vi har också delar av världen som har existentiella behov av en nationalstat för sin överlevnad som t.ex judar i staten Israel.
Sedan har vi folk som har ett starkt gruppmedvetande och lever i klan och stamsamhällen och har mycket svårt att klara av att leva i en enhetlig statsbildning utan starkt förtryck eller stort mått av självstyre. Irak är ett sådant land.
Landet hölls först ihop av Saddamklanens förtryck av övriga folkgrupper och nu när man försöker införa demokrati förutsätter det ett stort mått av självstyre för främst kurder men kanske också av andra grupper. Vi har samma förhållande i övriga MÖ. Men där hålls nationerna ännu samman genom att vissa klaner styr över och förtrycker andra.
En stor del av mänskligheten befinner sig ännu på en lägre gruppmedvetandenivå, vilket leder till konflikter och slitningar mellan folk och länder. Den stor utmaningen blir i nuvarande skede därför hur man ska kunna snabba upp utvecklingen från ett lägre gruppmedvetande till nationellt demokratiskt gruppmedvetande.
En radikal och snabb metod är att göra som USA gjorde i Irak, dvs. genom våld avsätta diktatorn. Irakierna genomlever visserligen en svår omställningsperiod där de tvingas lära sig leva med varandra istället för genom den starkes rätt och diktat. Men de kommer klara av det om de olika folken får ett stort mått av självstyre. Steget därefter för irakierna består i att ett trångt klanmedvetandet ersätts av ett nationellt gruppmedvetande vilket kommer leda till kravet på självstyre avtar.
Den andra , och betydligt långsammare metoden, är den att låta tiden gå och låta det goda exemplet bli en förebild för andra att ta efter. Men ska man hålla fast vid den principen måste man också vara beredd att försvara den, med våld om så krävs, för dem som vill tillintetgöra det goda exemplet. Det nationella och globala medvetandet måste därför visa sig överlägset i alla avseenden, inte minst militärt.
Därför vann demokratin över diktaturerna i WW2. Därför imploderade det Sovjetiska kommunistimperiet och inte det demokratiska väst.