Om vi nu ska reda ut det här med befolkningstäthet…
Av Mike Kushner • 2006-11-01 • Kategoriserat under: Judeen, Samarien, Gaza - Palestinska Myndigheten, MediakritikCordelia Edvardson kommenterar i SvD mellanösternläget, nämner bland annat att:
“Israel behåller sitt strupgrepp över ett av världens mest tätbefolkade områden och dess cirka en och en halv miljon palestinier.”
Låt oss då konstatera att befolkningstätheten i Gaza är 3,823 människor/km²
Men är Gaza verkligen just “ett av världens mest tätbefolkade områden”? Gaza är i princip en stad med närområden, och dess isolering från Västbanken är en relativt ny företeelse (sen 2000) och högst temporär.
Jag hänvisar därför till befolkningstätheten i andra städer, exempelvis:
Haifa - 4463 människor/km²
New York - 10,316 människor/km²
Osaka - 11,838 människor/km²
Singapore - 6,389 människor/km²
Stockholm stad - 4,124 människor/km²
Tel Aviv - 7,445 människor/km²
Självklart är befolkningstäthet alltid ett problem, speciellt i en ekonomi som gärna vill förlita sig på okoordinerat jordbruk, men att Gaza skulle vara ett av världens mest tätbefolkade områden är en myt. Hur som helst är befolkningstäthet sällan en ursäkt för att kasta iväg Quassamraketer mot Sderot.
Edit - la till ett par städer till.
Mike Kushner är sen några år tillbaka klar på KTH och jobbar dagtid som programmerare. Har varit engagerad i konflikten på olika sätt i snart tio år. Är vice ordförande och skolinformatör i Israelgruppen, och föreläser regelbundet om konflikten på gymnasieskolor.
Vet hur man skulle kunna lösa konflikten utan blodbad eller kompromisser, tänker bara inte berätta det för någon.
Alla texter av Mike Kushner
så du menar, mikey, att om ngn bor trångt i singapore eller i bronx så får man INTE kasta raketer mot kibbutzer ? huddinge då ?
Konstaterat. Men vissa helt avgörande frågor rörande logistik och fri sjöfart blev obesvarade. Begreppet okoordinerat ter sig nästan löjligt då begreppet i sig är fullständigt irrelevant med tanke på den faktiska verkligheten. Man kan fråga sig om befolkningen i Gaza verkligen “förlitar ” sig på något dylikt som okoordinerat jordbruk? Snarare odlar man något med förhoppningen att IDF inte pulveriserar det. Annars är vi till mans på det klara med att Lebensraum har “de där” gott om.
Ett stort plus till israeliska flygvapnet som så oprovokativt visar sin vänskapliga sida samt fredsvilja genom att ljudbanga så festligt över Libanon.
Hoppas dock att fransoserna sätter en fet jävla missil i röven på desssa hjältemodiga knessetpirater.
Nomad:
Irrelevant? Mitt mål är att hålla debatten saklig, och Gazas befolkningstäthet är ett vanligt förekommande argument både hos Palestinagruppen och Ung Vänster. Min poäng är att den inte är anmärkningsvärd och inte duger som slagdänga.
Jag är bara för fred i regionen, och är inte du helt pantad så är du också det. Alltså kommer du givetvis bli lika förtjust nästa gång ett katjusha-batteri blir mos under en LeClerk, eller hur?
Gazaremsan är snarare ett flyktingläger än en stad. Ett område dit Israel drev oönskad befolkning, under kriget 1948 och decenniet efteråt. (Tror man passade på en sväng i sambande med kriget 1967 också).
Att jämföra Gazaremsan som är en isolerad enklav omringad av fientliga eller inte speciellt vänliga länder med städer som ligger i ett mycket större land är absurt. Städer tar sina resurser från omgivningen, vilket inte är lätt att göra om denna är fientlig. Singapore är den enda rimliga jämförelsen, vilket inte motsäger uttrycket “ett av världens mest tätbefolkade områden”.
Tänk dig istället att Israel förlorade så mycket land att befolkningen trängdes ihop i motsvarande grad. Vilken klagolåt skulle då inte höras om hur judarna åter tvingades leva i ett stort getto!
Städer tar sina resurser från omgivningen, vilket inte är lätt att göra om denna är fientlig.
Att större städer köper en del av resurserna från omgivande område är helt rätt. Men de också exporterar en del varor och tjänster, annars skulle inte ekvation gå ihop. Jag tror inte att några länder i världen skulle acceptera den exporten som invånare i Gaza försöker skicka till Israel.
“Tänk dig istället att Israel förlorade så mycket land att befolkningen trängdes ihop i motsvarande grad.”
Well, 80% av Israels befolkning bor redan FRIVILLIGT ihopträngda, i området runt Tel-Aviv. Söder om Beer-Sheva bor t.ex. knappt någon, och det är ändå över halva Israels yta.
“Gazaremsan är snarare ett flyktingläger än en stad. Ett område dit Israel drev oönskad befolkning, under kriget 1948 och decenniet efteråt. (Tror man passade på en sväng i sambande med kriget 1967 också).”
Du vet, wikipedia är bara ett musklick borta. Frågan om bortdrivning är en debatt i sig, men för sakens skull så kan jag informera dig om att inga nya flyktingar skapats sen 1948, annat än med naturliga medel.
Folktätheten i Västbanken är annars ungefär 400 människor per kvadratkilometer, men de är inte desto lugnare där för det.
Mike, eftersom du nu rekommenderar Wikipedia kan du läsa lite om Ahskelon och hur det blev en heljudisk stad med morot och piska:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkelon
“A carrot-and-stick campaign was carried out. Positive inducements included favorable currency exchange, and negative inducements included “black propaganda” and harassment such as night-time raids. Eventually most of the Arabs agreed to leave, though it was alleged that many never gave their consent. The majority were taken on trucks to the Gaza Strip where they joined their fellows in the refugee camps there. By October 1950, only 20 Arab families remained, most of whom later moved to Lydda or Gaza.”
(fast det här är kanske vad du menar “med naturliga medel”. Jag förstår inte riktigt vad du menar skulle vara naturliga medel som skapar flyktingar)
För all del kan du läsa artikeln om Gazaremsan också där det konstaterar att Gazaremsan av de flesta fortfarande klassas som Israelockuperad och att större delen av befolkningen är ättlingar till folk som flydde eller fördrevs från Israel.
Erik, visst folk klumpar ihop sig i städer, men likafullt skulle klagolåten bli hög om omrdet kring Tel Aviv vart allt Israel fick behålla.
“naturliga medel” är i sammanhanget Israeliska Bulldozers och vapenmakt…
Man kan ju fundera på var invänarna i exempelvis byn Emmaus tog vägen….
http://www.palestineremembered.com/al-Ramla/Imwas/Story260.html
Självklart är befolkningstäthet alltid ett problem, speciellt i en ekonomi som gärna vill förlita sig på okoordinerat jordbruk
Fel. De vill livnära sig på bistånd från enfaldiga västländer, vapen och gansters från terroristproducerande arabländer och på att mörda judar. Och det blir ingen särskilt rik på. Det blir man inte heller av att skaffa 15 barn per familj.
För övrigt var det araberna som drev bort araberna, i syfte att kunna gå in och massakrera judar. Och andelningen till att araberna inte kommer ifrån sina “läger” är att arabländerna vill ha dem precis där.
“Begreppet okoordinerat ter sig nästan löjligt då begreppet i sig är fullständigt irrelevant med tanke på den faktiska verkligheten.”
Om jag förstår dig rätt Nomad, så är verkligheten sådan att palestinierna gång på gång försöker etablera civila, affärsmässiga och beständiga strukturer och faciliteter för inkomstkällor, men att denna strävan efter höjd levnadsstandard gång på gång grusas av de judiska grannarnas våldsutbrott?
Om jag har förstått verkligheten rätt, enligt Nomad, så strävar PA efter fred, icke-våld och försoning. Judarna däremot…
Trött blir man…trött blir man…en fjant är en fjant är en fjant.
PA strävar efter muslimsk “fred”, d v s: alla motståndare massmördas tills det inte finns några kvar. Då uppstår “fred”. Det är väl också vad den muslimsk-arabiska regimen i Sudan eftersträvar: så fort man har tagit livet av alla landets muslimska negrer, så uppnås “fred”. Och denna version av “fred” är precis den som Gahrton och hans banditgäng eftersträvar i MÖ.
Thomas
Jag kan rabbla upp ett halvdussin städer till som med våld tömdes i 1948, men det är inte vad vi diskuterar.
Att Gazaremsan är ockuperad är det inte heller någon diskussion om, den är varken annekterad av någon stat eller deklarerad självständig, därmed är den ockuperad vare sig israelerna har någon permanent militär närvaro eller inte. Det är väl för fan ingen som tror att det inte bor flyktingar i Gazaremsan, även om alla förutom en försvinnande minoritet som bekant ärvt sin flyktingstatus.
Har du någon poäng överhuvudtaget?
Nu väntar vi bara på erat försvar för den senaste israeliska massakern på 19 palestinier, merparten sovande barn… Varför så tysta?
tim:
ynkligt, några timmar har gått och du kommer direkt dragandes med denna fruktansvärda olycka. Har du ingen skam i kroppen? Jag tror hela världen är överens om att det som inträffat är fruktansvärt och tragiskt. Att du försöker vinna nån poäng med det hela visar bara hur ynklig och patetisk du är.
Inte försöker jag vinna någon poäng, vad skulle jag få ut av det? Jag undrar bara varför det inte skrivs något om det här. Och väntar på de sedvanliga apologierna från de som skriver på den här bloggen. Det brukar väl alltid finnas några förmildrande omständigheter när IMF är ute på sina slaktarturnéer?
vad skiljer en “slaktarturné” från ett självmordsattentat ?
är endera döden bättre ? eller endera tillvägagångssättet ? finns det något av dom som är mer rätt än det andra ? är det det, tim, som du vill att någon ska säga eller är det rent av så att du tycker det själv ?
Ni påstår er vilja ha fred, här på Al-mahaftaz, trots detta, spenderar ni större dagen med att försvara och försöka framställa Israels ockupation och militära angrepp som rättsliga. Se er själv i spegeln hörrni.
Och att jämföra den, av Israel, ockuperade Gazaremsan med fria storstäder runtom i världen, är inte endast det mest ofattbart dumma, utan också ett patetiskt försök till att finna logik i försvarandet av mänskliga rättigheters kränkande.
Gazaremsan har ett av världens största befolkningstäthet, då människor i 1948 och 1967 krigen fördrevs från sina hem. Att befolkningstätheten i västra banken endast är ett snäpp lägre, beror på att området är en aning större än Gazaremsan. Det torde väl ändå även ni på Al-mahfabaza förstå också?
Att det också knappt finns något export från Gazaremsan, beror på att Israel isolerat remsan, både från land, hav och luft. Inget får lämna, i den gamla vanliga “säkerhetens” namn. Skärpning! Israels brott och dess terroristiska försvarare klarar inte hålla uppe scharaden mycket längre. Folk börjar inse det brott som faktiskt pågår mot mänskligheten i modern tid.
Tack och adjö!
“Nu väntar vi bara på erat försvar för den senaste israeliska massakern på 19 palestinier, merparten sovande barn… Varför så tysta?”
Det finns inget försvar för sådant, och jag förstår inte att du kan förvänta dig det heller. Båda sidorna agerar uppenbart fel på sina håll, det trodde inte jag var någon nyhet. Håller med David, fruktansvärt osmakligt att komma dragandes med det tragiska attentatet och förminska det till ett påhopp att klamra sig fast vid.
Tim:
Att påstå att vi försvarar rättsövergrepp och att folk dör är befängt och den sämsta halmgubben jag sett på många år. Det är inte någon av skribenterna här som gör, inte heller gillar vi ockupationen. Om du inte tycker att mediekritik har någonting att göra i debatten har nog inte du heller det.
Ryan:
Samma som till Tim, första kolumnen är skitsnack. Om du anser att jag på nåt sätt försvarar eller förespråkar ockupationen får du gärna konkretisera det, annars försöka spy galla över någon som faktiskt förtjänar det.
Gazaremsan är som i TFA inte ett av världens mest tätbefolkade områden, som sagt så är Stockholms kommun mer tätbefolkad. Det säger inte att palestinierna har det förtaskigt i gazaremsan, och kommenterar inte heller hur mycket israels utrikespolitik har att göra med den saken, men det är i sig ett tomt argument och bör inte förekomma i debatten. Som Nomad var påvisade så är det hur som helst ett argument som flörtar med lebensraum. Dessa människor som du anser fördrevs i 1967 till Gaza får du i övrigt gärna hänvisa till.
Befolkningstätheten i Västbanken är i övrigt runt 400 människor/kvadratkilometer, jämförbart med Huddinge. Detta “snäpp” ligger ett decimaltecken bort.
Och mycket riktigt sker det knappt någon export från Gazaremsan, det har ganska direkt att göra med den import av gods som används för att beskjuta civilbefolkningen i Ashdod med raketer. Minskning av det senare lär leda till ökning av det tidigare, eller vad tror du?
Vi kan ju inleda med att du ger källora för dina falska påståenden. Var du får befolkningstäthets siffrorna är ett mysterium, hittills. Fortsatt, vill ytterligare en gång belysa att du definitivt inte kan jämföra en fri stad, i ett fritt land, med Gazaremsan, där både fihet och säkerhet har fått ge plats för ockupation och militärbrutalitet. I gazaremsan bor cirka en miljon människor. En liten remsa, vars storlek går att jämföra med Malmö stad, eller Örebro stad. Knappt synligt på kartan.
Att exporten ur Gazaremsan är obefintlig, är en stark konsekvens av den ockupation, som Israel präglat regionen med allt för länge nu. Att påstå annat, som du gör, är att undanhålla sanningen från dina argument. Finns ingen ockupation, kommer heller inget behov av att bekämpa den att finnas. Eller vad tror du?
En ockupation, innebär inte endast att man rensar sina illegala bosättningar. Det fängelse som Gfazaremsan faktiskt utgör, beror på Israels kontroll av både land, hav och luft i och utanför Gazaremsan. Och då är det heller inget tal om de otaliga militära “operationerna” som Israel utför titt som tätt, då de nya militära vapnen ska testas. Dessutom skall det vara tal om en fullständig reträtt, både från Gazaremsan och den västra banken med Jerusalems östra del. Apartheidmuren som byggs nu, tyder på att något sådant knappst står på Israels, eller dess försvarares agenda.
Du gör bara en fåne av dig själv då du faktiskt jämför Stockholm stad med Gazaremsan. Det vore som om jag skulle jämföra de illegala israeliska bosättningarna, såsom Ariel och/eller Gilo, med Göteborg stad, eller Piteå.
Skärpning, Al-makabazim!
Ryan,
Är du kvar här fortfarande. Sade du inte “tack och adjö” tidigare idag?
Fånen är nog du är jag rädd, när du fjantar dig med vårt bloggnamn.
Att exporten ur Gaza-remsan är obefintlig beror med på terrorn mot gränsövergångarna och det faktum att man rakst förstörde alla växthus Israel lämnade kvar, än på ockupationen.
“Att befolkningstätheten i västra banken endast är ett snäpp lägre, beror på att området är en aning större än Gazaremsan.”
Å fan…så ju större område en grupp människor lever i, desto mera plats för var och en?
Wow…jag lär mig nåt nytt varje dag.
Ryan:
Information om befolkningstäthet är så pass vanlig att det normalt sett inte behöver källhänvisas, men om du vill veta exakt vart jag plockat mina siffror så är det CIA World Handbook och Wikipedia. Har du andra siffror är du välkommen att presentera dem. Tänker du häva ur dig att jag ljuger så får du faktiskt presentera motfakta. Du är lika välkommen om du har någon poäng med att försöka jämföra Ariel med Göteborg.
Ditt svar är för övrigt knappt sammanhängande, korrläs lite.
Som tidigare påpekats finns det områden i världen som karakteriseras av en oerhörd befolkningstäthet och sammtidigt av en mycket hög ekonomisk tillväxt. Hongkong och Singapore är några av exemplen.
Men det är självklart att ekonomisk tillväxt och förhöjd levnadsstandard inte kan ske på ett område där det inte finns en statlig auktoritet för upprätthållande av ordning och rättsskipning, där olika politiska fraktioner kämpar med vapen i hand mot varandra, där största delen av de arbetsföras energi läggs ner på tunnelgrävning, vapensmuggling, tillverkning och avskjutning av raketer, där religionen, såsom den uttolkas, föreskriver att 50% av befolkningen(kvinnorna) är utan betydelse för det offentliga livet,att judarna är källan till det arabiska folkets alla lidanden (vilket predikas från barnsben, i skola och i moskeer),att ens egen framgång inte beror på ens egen insats utan på försynen hos en gudom. Hur skall befolkningen på ett geografiskt avgränsat område med dessa förutsättningar kunna ägna sig åt småföretagsamhet, byggande av en hamn, införande av en taxfreezon, turism och handel över de västra och östra gränserna?
i våras köpte jag 12 ton palestinska cherrytomater.
allt var bara skit. resultatet för det partiet blev
1 kr kg. täckte inte kostnaden för förpackningen.
Att exporten ur Gazaremsan är obefintlig, är en stark konsekvens av den ockupation, som Israel präglat regionen med allt för länge nu.
Så obefintlig är inte exporten. Flera hundra raketer som skjuts till de israeliska område varje vecka, med syfte att döda civilbefolkning, kan man inte kalla obefintlig export.
Gaza har inte bara export av raketer utan även en betydligt större import av israeliska granater och raketer vilka Israel generöst skickar över för att i någon mån begränsa överbefolkningen. För att kompensera för detta handelsunderskott har Israel sedan sett till att konfiskera palestinska skatteintäkter.
Mike,
Att ni skulle uppmuntra till dylika massakrer är det nog få, om ens någon, här som tror. Självklart är det något mycket tragiskt som inträffat och det är jag fullkomligt övertygad om att också du anser. Fullkomligt övertygad.
Men att hävda att ni inte försvarar det är nog inte riktigt sant. Händelsen är inte unik. Det kommer att inträffa fler liknande incidenter så länge Israel fortsätter att vara aggressiva. Å andra sidan, vi ser ju allt för ofta samma massmord på civila inträffa även i Israel i dåd utförda av självmordsbombare och i de raketattacker som Lubbe så osmakligt försöker lustifiera sig över.
Hur man bäst bemöter dessa terroristdåd finns det nog ingen som har ett bra svar på. Israel anser att de aggressiva metoder de använder till och från, inte minst nu, är den bästa lösningen. Och det gör väl även ni Mike? Eller åtminstone anser ni det vara väl motiverat? Och så länge man är av den åsikten så ger man väl ändå ett indirekt försvar för incidenter av den art som nyss inträffade? För, som jag nyss skrev, det är ofrånkomligt att sådana inträffar så länge Israel agerar med militära medel.
det är lite “lustigt” att Import-export scenariot som Palmen beskriver, alltid inleds med tunnelgrävning i riktning GR-Israel och Kasamraketer mot Sderot. Att Israel då svarar med export av granater mot GR slöddret, synes mig inte, vare sig märkligt, eller omotiverat! Att GR-befolkningen inte lägger ner KJ på att bygga en ekonomi istället för att bygga/avskjuta raketer mot Israel vore mig en gåta tills jag insåg att det fega slöddret på GR skickade fram sina tonåringar att avskicka raketer och själva höll sigb väl döljda. Fy för den lede för käringfega araber.
Fan vad sjuka ni sionister tycks vara. När israelerna bombar skiten ur folk så diskuterar ni hur tättbefolkat det är… Märker ni inte själva hur vridet det är?
Observer, om jag skulle kalla judar för fegt slödder, vad tror du jag skulle bli kallad då? Tror du de israeliska politikerna själva går in i Gaza? Nej, de “kärringfega” ledarna skickar fram israeliska ungdomar att sköta skitjobbet, i den mån de inte är ännu mer skitfega och anfaller med raketer från luften och struntar i de extra civila dödsfallen.
Och angående vem som börjar är det löjligt att påstå att just de där tunnlarna inledde en konflikt som startade redan i början på 1900-talet, men det har alltid varit Israels idé att dra upp något palestinierna gjort och låtsas som om just den är början.
Palmen!
Det är väl belagt att stenkastarna under Intifadan fr.a var barn och ungdomar och att många av de som avfyrar Kassamraketer mot Israel var/är tonåringar och t.o.m. barn. De vuxna håller sig borta. är inte det fegt, så säg? Att reguljära armeer som IDF har yngre i främsta linjen är inget unikt för israel, det gäller all världens försvarsmakter. De något äldre befälen inom IDF deltar f.ö. aktivt i striderna. Det är ingen tillfällighet att IDF under sina krig haft en oproportioneligt hög förlust av officerare jfrt andra krigförande makter och att order om framryckning inom IDF inte heter “framåt”, utan “följ mig”!
Observer, det är gott om bosättarbarn som kastar sten också, fast de möts ju inte av kulor från israeliska armén förstås, tvärtom får de skydd av den. Skulle du vara lika förstående om palestinier sköt ned israeliska barn som kastade sten?
Att dödstalen för underbefäl och lägre officerare är högre än genomsnittet är helt normalt även i andra arméer än den israeliska, man måste upp några steg i graderna för att risken skall minska.
Det är som vanligt: palestinasjalsmaffian gillar inte det där med orsak och verkan. Man gillar att palestinierna slaktar judar och vill förinta Israel, men inte att israelerna ger igen. Israelerna ska enligt vänsterpacket agera sitting ducks. Det kommer aldrig att ske. Däremot hoppas jag att israelerna tar i med hårdhandskarna nån gång. Fjollandet med palestinierna leder ingetvart. För varje raket från Gaza, utraderar man en hel by i Gaza. På det sättet lär sig araberna att terrorism inte lönar sig.
Palmen skärp Dig! Det är urusel logik att “Att dödstalen för underbefäl och lägre officerare är högre än genomsnittet är helt normalt även i andra arméer än den israeliska, man måste upp några steg i graderna för att risken skall minska.” Min poäng är just att proportionellt fler befäl, grad för grad inklusive generaler, har stupat i IDF´s krig jfrt andra länders armeer, d.v.s i genomsnitt över nationer! För att föra resonemanget om de islamistiska ledarnas feghet vidare så gömmer sig de som skickar ut mycket unga människor på självmordsuppdrag,tunnelgrävning och raketbeskjutning i bunkrar i Beirut och i fristäder i Damaskus, oerhört rädda om sina egna skinn.
Att hänvisa till början av föregående sekel när det gäller den terroristiska aktivitet av tunnelgrävning, raketbeskjutning och vapensmuggling som tagit explosiv fart sedan Israel lämnade GR är utomordentligt puerilt. De cyniska men ofrånkomliga slutsatserna om befolkningen på GR är att den inte önskar bygga ett fungerande samhälle, att den överlåtit makten till beväpnade, gangsterliknande organisationer som slåss inbördes, att den inte har något emot att dess barn dödas i Israeliska motåtgärder till terroristaktiviteter, allmedan de som bär ansvaret för våldet, laglösheten och anomin sitter skyddade på avlägsna platser och smörjer kråset med medel som fonderas av nationella tillskyndare av terror som Iran och Syrien. Jag upprepar, fy för den lede för sådana personer!
Kille, du menar som byn Lidice?
Palm: jag menar precis det jag skriver. Förhandling med terrorister fungerar inte. Fatah och Hamas är och förblir terrorister. Riktade avrättningar gör inte heller någon nytta. Att skänka bort Gaza var helt utan mening, eftersom “palestinierna” använde sina nyvunna möjligheter att bygga nåt till att fortsätta med det enda de är bra på - massmord på judar. Därför bör strategin läggas om: för varje terrordåd inklusive raketbeskjutning, ska en hel terroristby utraderas. Då blir det tydligt att brott inte lönar sig. Och vill man slippa detta, behöver man bara lägga ner vapnen och ägna sig åt att bygga upp den stat man i retoriken ljuger om att man vill ha.
En sak till Palm: ni kommunister som gråter era krokodiltårar varje gång en terrorist dödas av IDF, kanske skulle börja rannsaka er själva? Ni kommunister är ansvariga för minst 100 miljoner människors död genom folkmord. Ni är alltså rent statistiskt värre än nazisterna! Jag betackar mig för er “humanism”.
Kille, kan du ens så mycket historia att du vet vad Lidice är för någon by? Det var den by nazisterna utplånade som hämnd för “terroristmordet” på Heydrich. Med din syn på att man skall mörda stora mängd civila är du ideolologiskt närbesläktad med nazisterna. Det finns inget sånt som “terroristbyar” annat än i folkmordsretorik.
Utplåningen av syriska staden Hama 1982 med rapporterade tiotusentals mänskliga offer av gamle Assad liknar sannerligen massakern i Lidice. Numera understöder Syrien raketskjutningar mot cvila israeler och sägs förebereda krig tillsammans med Iran som bekant hotat hela Israel med utplåning och som finansierar terror mot Israel.
Detta torde hålla Thomas upptagen dygnen runt med skriftelser mot Iran och Syriens faktiska agerande och direkta hot. Jag förstår om detta gör att Thomas inte längre får tid att ödsla på att ensidigt skurkförklara ett land som tvingats försvara sina medborgare från homicida galningar och som tvingas kämpa hårt medan det försöker värna om sina lagar och värderingar.
Och Kille får förklara vad han menar med “utplåning av terroristby”. Med eller utan människor? Kille har ju sagt att “riktade avrättninger” inte fungerar. Har han nu tänkt sig “riktade massakrar” med oskyldiga offer?
Gaza har inte bara export av raketer utan även en betydligt större import av israeliska granater och raketer vilka Israel generöst skickar över för att i någon mån begränsa överbefolkningen. För att kompensera för detta handelsunderskott har Israel sedan sett till att konfiskera palestinska skatteintäkter.
Det kallas reexport och inte är grattis.
Roth, var det för svårt för dig att rakt av fördöma Kille för hans folkmordspolitik utan att först fördöma mig för att jag ogillade vad Kille sa? Vad har Syrien med Killes uttalanden att göra? Har jag någonsin försvarat attacken på Hama som gör att du ser någon anledning att dra upp den?
Dock, Hama var inte något Lidice utan snarare snarare ett Falluja. Lidice var en by som inte hade något med någon motståndsrörelse att göra, den utplånades som ren hämnd på samma sätt som Kille föreslog. Hama och Falluja är istället exempel på hur brutala arméer bekämpar islamistiska rebeller med artilleri och bomber. Det var två veckors strider i Hama!
Du hävdar att Iran “sägs förbereda” krig mot Israel. Nå, både USA och Israel “sägs förbereda” krig mot Iran så det jämnar kanske ut sig, eller snarare tvärtom. Krigshetsande fanatiker på båda sidor gör situationen än labilare när de hetsar upp varandra. I USA diskuteras rentav användning av kärnvapen mot Iran.
Palm ger uttryck för en kusligt inverterad verklighet när han beskriver Israel som aggressorn och inte Iran. Har Israel någonsin basunerat ut att Iran ska förintas?
Den här bloggen är modererad. Tydlingen anser någon av dess ansvariga att den direkt vidriga folkmordsideologi Kille förespråkar är acceptabel att uttrycka snarare än ett uttryck för hets mot folkgrupp. Uppenbarligen anser denne inte inte ens inlägget så kontroversiellt att det är värt att bemöta.
I det senaste inlägg försvinner alla illussioner om att det är något annat än att totalt utplåna palestinierna han vill. Döda alla: män, kvinnor och barn, som i hans hjärna alla är lika skyldiga, eller i barnens fall är predestinerade att bli det. Bortsett från att han talar om palestinier istället för judar skulle han passat bra som talesman för nazisterna.
Har ni i huvudtaget ingen skam i kroppen!
Ja, Thomas, jag kunde ha skrivit två olika inlägg, ett till dig och ett till Kille. Jag valde att som så många här skriva i ett och samma inlägg. När jag nu har sett Killes senaste inlägg blir det klart vad han menar: inga raseringar utan massakrar, män, kvinnor och barn. Sjukt! Man blir mållös av vämjelse. Något extra inlägg tänker jag dock inte komma med.
Men jag hymlar inte med att jag tror Syrien och Iran delar en stor del av ansvaret för attackerna mot Israels folk. Att Syrien är kapabelt till grova överträdelser har vi sett i deras ockupation av Libanon och stöd av Hezbollah. Att massakern i Hama skulle ursäktas av dig förvånar mig dock.
Att jag bemöter dig så ofta är för att jag har sett dig som en ensidig demoniserare och spridare av propaganda. Jag skulle gärna se att du tog allvarligt Irans rasistiska hot mot Israel och judar och faktiska agerande i form av stöd av terrorism! I stället viftar du bort det.
Thomas,
Sådär vansinnigt modererad är inte bloggen längre, om du inte har märkt det. Det är trist att det finns idioter och det är trist att de inte kan hålla sig i skinnet. Lika trist är det att jag liksom alla andra som skriver här har så förbaskat mycket att göra att vi inte hinner sitta och glo på kommentarerna hela dagarna. Personligen har jag inte suttit vid en dator sedan i förrgår.
Det var en intressant och initierad diskussion tycker jag. Frågan är hur fred skall uppnås?
En ny palestinsk regering och premiärminister (ej Hamas) är väl det enda lilla framstget som på hänt länge, om det betyder något praktiskt i politiken återstår väl att se.