Om antisionism och antisemitism
Av Magnus Lindberg • 2008-07-24 • Kategoriserat under: Antisemitism, Intressant just nuJonatan Leman har citerat en mycket intresant text på sin blogg:
Antisemitism och antisionsim.
Obligatorisk läsning för valda delar av den svenska vänsterbloggosfären kan tyckas. Det förefaller mer och mer vanligt att vänstermupparna ondgör sig över “sionisterna” utan någon aning om vad sionism är. Realiteten är ofta (kanske oftare än man först antar) att klassisk antisemitisk retorik frodas, men nu förklädd till antisionism. Lemans text illustrerar detta på ett tänkvärt vis.
Som officiell sionist (officiell i bemärkelsen att jag genom en adjungerad styrelseplats organisatoriskt ställer mig under World Zionist Organization) förundras jag ständigt över hur sionismen kapats som term och attribuerats med allt möjligt. Från nazism (villet är fullständigt befängt), till rasism och utvaldhet (vilket är klassiska antisemitiska stereotyper). Kommentarerna får här naturligtvis som alltid spåra ur, gärna i en diskussion om vad sionism är och inte är.
Om man tycker sådant är kul, apropos sionism och allt möjligt som puckovänstern försöker attribuera till den, kan man kika här på hur Hampus Eckerman och Nicklas Eriksson mobbar och förlöjligar en propalestinsk fredsvän, tillika antisionist, när hon försöker rätta deras idiotiska påståenden.
Intressant?
Andra bloggar om: Antisemitism antisionsim Sionism
Magnus Lindberg grundande bloggen al-hamatzav.org 2004 men är inte längre en del av den.
Alla texter av Magnus Lindberg
Är det alltid Israels kritiker det är fel på? Jag menar, så fort någon är negativt inställd till hur landet gör mot palestinierna så är det “klassisk antisemitisk retorik” förklädd till “antisionism”?
Är det inte himla underligt att det blir så?
Har Zionit någon hemsida Magnus.?
/BR
Den refererade artikeln är ju rent skräp. Läs inte den. Magnus, hitta en bättre artikel på ämnet att referera till. Detta duger inte.
Matte,
“så fort någon är negativt inställd till hur landet gör mot palestinierna så är det “klassisk antisemitisk retorik” förklädd till “antisionism”?”
Nej, så är det inte alls. Majoriteten av dem som är negativt inställda till Israels agerande argumenterar inte alls utifrån ett antisionistiskt synsätt (som det beskrivs i artikeln) och dessa blir inte anklagade för att hata judar eller liknande.
Om du inte kan se skillnaden mellan kritik mot en stats agerande och antisionism och antisemitism är du förblindad. Det är personer som du som behöver den här artikeln allra mest. läs den noga och fundera lite. kanske lär du dig något.
Matte
“Är det alltid Israels kritiker det är fel på? Jag menar, så fort någon är negativt inställd till hur landet gör mot palestinierna så är det “klassisk antisemitisk retorik” förklädd till “antisionism”?”
Du kommer här dragandes med ännu en stereotyp lögn.
När Omar Al-Bashir anklagades för folkmord och brott med mänskligheten skrev Jinge att en sådan anklagelse bättre skulle passa Olmert. Jinge skrev i slutet av sin artikel att Omar Al-Bashir säkert var skyldig, han var inte så insatt. Denne man är direkt ansvarig för 200 000(minst) död och 2 miljoner flyktingar, på xenofobisk grund. Jag menar, varför prioriterar man Israels premiärminister, ansvarig för ett krig som inte ens initierades när det finns så grymt mycket värre människor? Jag har ingen aning så du kan ju svara på det Matte? Israel kanske anses som amerikanarnas utsträckte arm och att det ligger ideologisk bakgrund? Sovjetunionen stödde arabländerna? Diktaturknullare? Vänstern leker humanister?
Kan du definiera vad du menar med “hur landet gör mot palestinierna” ? Blir förbannade när personer försöker skjuta deras kvinnor och barn? Väl bevisat är ju att Hamas gärna dödar sina egna barn för propaganda. Al-dura är ett ypperligt exempel.
Matte,kritik mot agerande är kritik mot agerande. Klassisk antisemitisk retorik är klassisk antisemitisk retorik, inte “negativt inställd till hur kandet gör mot palestinierna”. Ser du inte skillnaden märker du kanske heller inte när klassisk antisemitisk retorik smyger sig in. Men bra att du frågar.
Matte,
Poängen är att man inte gärna kan kritisera Israel för övergrepp som är långt mer frekvent förekommande över hela arabvärlden om man inte också kritiserar dessa länder.
Å ena sidan är man snabb att hävda att Israel minsann inte är någon demokrati, vilket är veritabelt trams, å andra sidan låtsas man inte om att hela möjligheten att kritisera Israel, och den insyn gemene man kan få i landets politik beror helt av landets öppenhet och demokrati.
BR,
Klart Zionit har en hemsida – http://www.zionit.se/.
Detta är roligt.
“Poängen är att man inte gärna kan kritisera Israel för övergrepp som är långt mer frekvent förekommande över hela arabvärlden om man inte också kritiserar dessa länder.”
Jo det kan man visst det. På samma sätt som man kan kritisera, säg, svenska regeringen för FRA-lagen utan att samtidigt kritisera Kina. Bara för att A är långt mer skyldigt än B så betyder inte det att A inte förtjänas att kritiseras. Lägg ner det där argumentet. Det är ett skräp-argument.
Fredrerico,
Sant. Fel av mig. Jag vill omformulera mig en aning. Man kan inte kritisera Israel för övergrepp på palestinier, med förvändningen att man gör det för att man brinner så för mänskliga rättigheter, eller för att man tycker att palestiniernas situation är så särskild, när palestinier förtrycks i samtliga arabländer och arabvärlden är ungefär sämst i världen på mänskliga rättigheter.
#10
Kiss o bajs attityd, barn.
a) “Men han gjorde det ju”
b) “Varför fick de andra göra det och inte jag?”
c) “Varför är det mindre fel när någon annan gör det?”
Det är ett barnsligt tänkande i grund. Det har blivit en för mig ganska känd försvarstaktik bland människor som försöker undgå flera klara faktum, försöker förvrida. Att förvandla ett brott till ett icke-brott igenom att gå igenom hur vanligt det är.
#4 #7 Finn och AK Roth.
“Klassisk antisemitisk retorik är klassisk antisemitisk retorik, inte “negativt inställd till hur landet gör mot palestinierna”. Ser du inte skillnaden märker du kanske heller inte när klassisk antisemitisk retorik smyger sig in.”
Det är inte så jag har uppfattat antisemitism när jag diskuterat med judar ifrån Israel, du säger att skillnaderna är klara och möjligtvis att antisemitism har vissa drag. Man märker när det “osar” antisemitism ifrån en annan person kanske? Vem ska sätta gränsen för vad som är kritik och vad som är antisemitism? Blir inte begreppet antisemitism ett avgörande begrepp när kritiken ställs emot Israel? Finns det absolut ingen risk att kritik som man inte vill höra eller få på sig kan ses som antisemitism?.
Så fort man ställer kritik endast emot Israels agerande så blir man anklagad/jämförd för att sprida antisemtism eller judehat (Hur många gånger har vi inte hört det ordet i diskussionerna? För att inte tala om “ung vänster” snack).
Detta sker på al-hamatzav. Detta sker också i verkligheten.
a) När går gränsen då “klassisk antisemitism retorik smyger sig in” i diskussioner?
b) Hur mycket negativa faktum hinner man berätta om Israel innan man hinner bli anklagad för antisemit och vänstermupp?
Såsom Jinge kanske sätter Mossad- agent stämpel på andra människor igenom hans blogg, så sprider en del på al-hamatzav Antisemitism stämpeln på många andra människor – det är ingen jämförelse utan ett liknande drag.
Jomis
Ovannämnd artikel besvarar ju precis dina frågor.
“After all, this or that Israeli policy may be chastised, rightly or wrongly, without denying the legitimacy of the Jewish state, just as you can criticize an Israeli policy—again, rightly or wrongly—without being an anti-Semite. You can oppose all Israeli settlements in the occupied territories (as I do) and you can also recognize that Benjamin Netanyahu, not just Yasir Arafat, was responsible for undermining the Oslo peace process without being an anti-Semite or anti-Zionist. You don’t have to be an anti-Semite or anti-Zionist to think that some American Jewish organizations pander to American or Israeli right-wingers.”
Låt oss säga att vi tar bort alla stämplar, “ung vänster”, “antisemitism” osv. och koncentrerar oss på det som sägs i debatten om Israel. Är inte det fullkomligt logiskt att fråga sig varför det är Israel som kallas fascist stat när det finns en rad länder som utövar tortyr mot oliktänkare, har diskriminerande lagar mot kvinnor, förtrycker minoriteter? Även om kritiken finns så är det sällan nån använder de ordalag som används för att beskriva Israel. Varför är det så att alla terrorist attacker mot Israel ursäktas men att samma debattörer aldrig någonsin visar förståelse för att Israel måste försvara sig mot attacker. Trots att dessa skribenter och debattörer mycket väl vet att Israels existens fortfarande efter 60 år är ifrågasatt.
Är det inte dags att man frågar sig hur synen på Israel är när tyska intellektuella besvärar sig med att skriva ett manifest som säger att tyskarna har ett ansvar gentemot Israel-Palestina-konflikten för att det var nazismen som ledde till skapandet av Israel som i sin tur har gjort palestinierna till offer?
Har inte tid eller ork just nu, Jomis, att gå in på klassisk antisemitisk retorik. Tror Magnus Lindgren gjorde en bra analys i samband med förfärligheter som publicerades av eller hos jinge för några/något år sen. Det gäller alltså stereotypa beskrivningar och antaganden om judar. När detta kryper in i “kritik” sig står det ganska klart, förutsatt att läsaren är insatt i vad som har utgjort “klassisk antisemitisk retorik”. Är man inte insatt kan man sätta sig in i dessa otrevligheter genom att läsa om det. Likadant om andra sorts fördomar, om araber, muslimer, romer etc.
Klart är för mig även att man visst kan kritisera Israel utan att framstå som antisemit! Och att det händer att antisemistism spelar in.
Ashna 13
Skapandet av Israel var paborjat langt innan nazismen dok upp. De palestinska araberna ar fortfarande offer tack vare sina egna sk broder.
A-K Roth 14
Visst kan man kritisera Israel…Israelerna sjalva ar riktigt duktiga pa det
#13
Ashna
Israel är en stat som förtrycker en annan folkgrupp – det är ett faktum. Det är sanning. Det är bevisat.
Varför ska jag tala om andra länder i samma skede som jag avger kritik endast emot Israel? Hur få är det som kallar Israel för “fascistisk stat”, har jag gjort det? Nej varför tar du upp sådant snack då? Du överdriver för att i det avseendet känner jag inte igen mig och jag läser mycket i svensk media.
Terrorismen såsom du beskriver det “terrorist attacker” emot civila Israeler ursäktas inte. Vad läser du för något? Problemet är att palestinierna kränks och får inte möjligheterna att leva ett drägligt liv, detta har resulterat i flera såkallade jihadistiska islamistiska organisationer som i dina ögon utför terror attacker men som i en vanlig palestiniers ögon kanske är en frikämpe som ska föra en ifrån förtrycket den Israeliska staten utsätter palestinierna för. Det som för dig kan verka vara “att Israel som stat bara försvarar sig” är inte endast försvara sig. Det innebär att införa ett förtryck emot en hel FOLKGRUPP. Det som du beskriver för FÖRSVARA SIG kan ses som terrorism i palestinierns ögon.
Det är klart att staten Israels existens är ifrågasatt efter 60 år och det har också sina orsaker. Ifall du tror att det som hände för 60 år sedan var normalt? Eller att det som hänt sedan dess varit normalt? Så är du dåligt informerad nej, väldigt DÅLIGT informerad. Judarna har skapat sig en egen stat i mitten av en majoritet där de också har slängt ut det mesta av ursprungsbefolkningen och förtryckt/diskriminerat dessa som flyktingar och inom staten. Med vilken rätt kräver du att jag inte ska ifrågasätta Israels agerande med palestinierna? Med vilken rätt kräver du att jag inte ska ifrågasätta bildandet av en Israelisk stat och stölden av den palestinska marken? Det är klart att en stat som bildades under orättvisa omständigheter ska ifrågasättas ändå tills den betalt tillbaks det den tagit till de RÄTTA ÄGARNA.
Du kan inte beskylla andra världskrigets händelser för det som sker idag! Du kan inte beskylla skapandet av en judisk stat för det som sker idag. Det var judar som slängde ut palestinierna, inte hitler. Du kan inte heller hänvisa till judarnas historia och påstå att du helt plötsligt har rätten till all mark.
Ska du också lida av tidsfördriv som nästan alla andra judar på al-hamatzav?
Lägg ner skitsnacket och börja i allafall som individ ta ansvar för Israels handlande. I alla fall erkänn brotten som begåtts istället för att skylla ifrån dig på andra världskriget i varenda moralfråga som den Israeliska staten faller på.
TIDSFÖRDRIV, väx upp och ta ansvar.
Jag vet var gränsen går emellan hat och kritik. Behöver ingen skitartikel för att förstå det. En sak jag vet är att jag flera gånger uttryckt kritik emot Israel.
Har blivit kallad för: JINGE, ung vänster mupp, antisemit, judehatare, hitlerfan
haha vad vill alla ni höra mer? Påstår ni att kritiken som ställs tas emot? Nej, det gör den inte!
Det är först när alla palestinier börjar ta ansvar för sina handlingar och när alla Israelerna börjar ta ansvar för sina handlingar, som fred kan uppstå. Sålänge alla bara skyller ifrån sig på det ena eller det andra. Sålänge inga erkännanden tas upp så kommer man aldrig kunna leva i fred varken med varandra eller avskilda ifrån varandra.
Inget kommer gå förbi ostraffat.
Jomis, grejen är att det inte går när palestinierna har dem ledarna som dem haft. Arafat krossade verkligen fredsivrarna i Israel när han blev erbjuden östra Jerusalem, Gaza och 95% av Västbanken. Konsensus växte fram i Israel om att det inte kunde bli fred. Trots att Abbas VAR en gammaldags antisemit(skrev avhandling i Moskva som handlade om sionisternas samarbete att utrota människor) så kanske det ända går att få fred. När man bara vet att Israel är rikast och är långt mäktigare militärt så tror folk att Israel utför samma kolonialmentalitet som t.ex Storbrittanien för 80 år sedan, men varför skulle man vänta i 60 år på att ta över ett land och fördriva folket när man enkelt kan göra det? Att det förekommer personliga angrepp är en sak men det gör verkligen inte Israel till ett förtryckarland. Regimen i Gaza sköt och kommer skjuta kontinuerligt och det är ingen som säger att alla gazaner är terrorister och pro-palestinier säger att Israel är ett förtryckarland för att några bosättare angriper palestinier. Ska man säga Israelgeneraliserare och väldigt inbitna på att kritisera Israel? Jag vet ej. Jomis,.jag tror ingen har kallat dig antisemit men Jinge har definitivt antisemitiska drag. Man han står väl enligt sig själv, för vänsterns fina humanistiska idéer.
Jomis.
Du skriver att palestinierna inte lever ett drägligt liv, alldeles riktigt. Vem bär skulden till detta då, inte är det Israel i alla fall.
Du får nog leta upp orsaken inom de palestinska leden . Kan man inte tänka sig att skuldfrågan ligger där.
Förövrigt bildades inte staten Israel under orättvisa omständigheter. Palestinierna lever idag inom de områden de blev tilldelade enligt delningsplanen.
Paul Rimpler skrev: “Palestinierna lever idag inom de områden de blev tilldelade enligt delningsplanen.”
Detta stammer ju dock bara delvis da det faktist bor 4 miljoner palestinier i en massa flyktinglager i framor allt Libanon, Jordanien och Syrien. Dessa manniskor ska ocksa fa ta del av en palestinsk stat. Men jag fattar din poang dock. Sanningen ar ocksa att dessa palestinier fordrevs under Israels skapelse/tidiga ar, men som konsekvens av det forsta kriget. 881 000 judar kastades ocksa ut ur arablanderna.
Sedan ar det grovt overdrivet att saga att alla palestinier inte lever ett dragligt liv. Det finns ju en massa palestinska araber som har ett bra liv och som lever i vastbanken. Detta ar inte Darfur.
Sebastian,
Till saken hör ju här också att palestinierna råkar vara den enda flyktinggruppen som ärver sin flyktingstatus samt den enda flyktinggruppen som någonsin aspirerat på någon sorts “rätt till återvändande” som inga andra flyktingar någonsin haft. Palestinierna är också det enda folket som har fått en egen dag av FN, trots att skillnaden mellan 700 000 palestinier och 15 miljoner etniska tyskar några år innan nakban, för att ta ett nära till hands liggande exempel, torde vara uppenbar för vemsomhelst med grundläggande kunskaper om mängder.
Man kan ju också fråga sig hur många miljoner människor som flytt någonstans ifrån sedan 1948 och sedan integrerats i sina nya länder. Kan det vara 100 miljoner? 50 miljoner? Allt emedan palestinierna fortfarande är “flyktingar” trots att mycket få av dem idag överhuvudtaget vet vad de flydde ifrån, de har aldrig varit där.
Detta apropos att behandla Israel annorlunda än andra länder i världen, och inte så mycket ett svar till dig personligen.
Jomis
Om du läser min kommentar en gång till så kanske du kan försöka förstå vad jag säger istället för att svara med en massa dravel. Läser du ännu noggrannare ser du att jag inte påstår att du säger att Israel är det ena eller det andra.
Var jag läser? Ja du, man får leta länge för att hitta en vänster debattör som inte kallar Israel för “rasiststat” och ”terrorstat”. Men till skillnad från mig håller du kanske med de.
“….i dina ögon utför terror attacker”
Att spränga folk på bussen på väg hem från skola och jobb är i mina ögon terrorism och aldrig något annat än terrorism.
“Med vilken rätt kräver du att jag inte ska ifrågasätta bildandet av en Israelisk stat och stölden av den palestinska marken?”
Som sagt, ingenstans i min kommentar står det att jag bestjäl dig din yttrandefrihet, även om vi har olika uppfattningar om hur Israel har bildats.
“Du kan inte beskylla andra världskrigets händelser för det som sker idag! “. Ännu en gång, detta står inte i min kommentar.
Det som sker idag är till största delen ett resultat av antisemitism med historiska rötter och islam som politisk ideologi .
“TIDSFÖRDRIV, väx upp och ta ansvar.”
Ska jag växa upp? Kolla på tonen i min kommentar och jämför den med din.
“Ska du också lida av tidsfördriv som nästan alla andra judar på al-hamatzav?”
Suck är allt jag har och säga på det här sista.
Jomis “Jag vet var gränsen går emellan hat och kritik. Behöver ingen skitartikel för att förstå det. En sak jag vet är att jag flera gånger uttryckt kritik emot Israel.
Har blivit kallad för: XXXXX, ung vänster mupp, antisemit, judehatare, XXXXXfan”
I en debatt förekommer många individer, du kan inte sanktionera alla som efterlyser ett nyanserat debattklimat gällande Israel/palestina efter hur enskilda individer uppför sig i en debatt. Börjar du peka med pekfingret har du alltid tre fingrar som pekar tillbaka mot dig själv, dvs tre fjärdedelar av din kritik har rötter i dina egna förutbestämda meningar om konflikten, nästa steg, om man inte klarar av att få sitt uppsåt kritiserat, är att börja peka med hela handen mot Israel, likt många radikala antisionister gör, för att dölja sina förutbestämda meningar och mer bli en megafon för propaganda.
“Det är först när alla palestinier börjar ta ansvar för sina handlingar och när alla Israelerna börjar ta ansvar för sina handlingar, som fred kan uppstå.”
Så där har du någonting att spinna vidare på, nästa steg är att du börjar fundera över en realistisk lösning som får båda parter att ersätta konflikt med konsensus. Fred handlar dock inte om att någon av parterna gör avbön och tar ansvar för sina “handlingar” då handlingens bakomliggande faktorer ligger i betraktarens öga, däremot kan konsensus uppnås när man hittar den gemensamma nämnaren, som får nationers, folk och samhällets självbevarelsedrift att föredra konsensus framför konflikt som självbevarande metod.
J: “Såsom xxxxx kanske sätter Mossad- agent stämpel på andra människor igenom hans blogg, så sprider en del på al-hamatzav Antisemitism stämpeln på många andra människor – det är ingen jämförelse utan ett liknande drag.”
Finns ingen likhet i att anklaga, de som är svenska medborgare, för förräderi mot land och rike baserat på deras åsikter om mellanösternkonflikten, trosbekännelse eller “etnicitet”, och att avslöja en persons antisemitiska ådra (att vara antisemit är inget brott förrens man gör sig skyldig till hmf).
Att börja med att kalla dina politiska motståndare för “puckovänstern” och “vänstermupparna” är jävligt korkat.
Nyliberalen:
Vadårå? Dom är uppenbarligen både av låg intelleigens och vänster.
“If it talks like a duck and walks like a duck…”
*intelligens