Off Topic: Den judiska vännen
Av A. Adler • 2008-08-12 • Kategoriserat under: Allmänt, Sverige och MÖ-konfliktenEn liten sidostickare.
Hamnade för några dagar sedan i en diskussion med en kille efter att han lagt fram huvudtesen att Israel utför folkmord. Vi diskuterade lite fram och tillbaka om det berömda “folkmordet” när plötsligt killen lägger fram ett obestridbart argument för sin tes, nämligen att han har en “judisk vän” som håller med han om att Israel utför folkmord.
Det är inte första gången jag stöter på denna judiska vän. Han/hon dyker upp med jämna mellanrum i olika diskussioner och försvarstal som den sista spiken i kistan innan diskussionen begravs och den man samtalat med tror sig rida segrande därifrån. Jag undrar vem denna berömda “judiska vän” egentligen är? Sverige har förhållandevis ett litet antal judar, dock har nästan varenda svensk anti-sionist, israelkritiker eller antisemit en judisk vän, som dessutom är politiskt medveten och inte rädd för att backa upp sina goda vänners anti-sionistiska teser.
Den judiska vännen används inte bara till att bevisa hårresande teser utan även för att rentvå eventuella misstankar om att en person hyser fördomar mot judar. Vem minns inte hur den judiska vännen klonade sig och blev till plural när Hillersberg skulle försvara sig och sina karikatyrer i SVT för några år sedan. Hillersberg hade trampat riktigt i klaveret så en enstaka judisk vän räckte tydligen inte att använda som försvar, Hillersberg drar till med att belysa alla sina “judiska vänner” som självklart inte ens lyft på ögonbrynen när de sett teckningarna.
En rasist tillika pajasbloggare som hävdat han tycker “etniska judar” är “extra skrämmande” vill ju självklart inte vara sämre han. Vad finner man i en av bloggposterna om inte en belysning av att man minsann har “en judisk vän”. Jag antar den vänskapen är extra skrämmande.
Narcissisten Magnus Betnér tar det hela ett steg längre när han ska försvara sina offentliga påhopp på judar. Han menar att många judar kontaktat honom och varit “glada” över hans skämt. Så de judiska vännerna sitter inte bara på olika kaféer och backar upp anti-sionistiska eller rasistiska argument, utan startar även “fanclubs” där man välkomnar anti-judiska kängor, likt en maschosist välkomnar piskan.
Den judiska vännen är verkligen en post-modern legend. Är det möjligtvis Dror Feiler som gått och blivit tjenis med varenda xenofob i Sverige? Eller har man lusläst Finkelsteins “förintelseindustrin” så många gånger att man börjar se Finkelstein som en genuin vän?
Jag vet inte vem denna judiska vän är, om denne existerar eller inte är dock totalt ointressant i en diskussion. Så du har en judisk vän? är det nu jag ska bedja inför din argumentation? Glöm faktan, vi kan istället tävla om vem som känner flest judar. Extra poäng om man kan namnge personen istället för att hänvisa till denne som “den judiska vännen”.
Jag önskar som avslut alla i sällskapet “judiska vänner” en trevlig fortsättning, vi kommer nog aldrig träffas, men jag är säker på att era anti-sionistiska vänner berättar exakt vad ni tycker i framtida diskussioner.
Liknande poster:
Intressant?
Andra bloggar om: judar vänner
Det här är så sant.. Varje gång man försöker debattera med en Israel kritiker kommer man att höra att han har en judisk vän som har samma synpunkt och att han älskar judar men hatar sionister..
Adler.
Ja, Jinge påtalar allt som ofta att han har en “judisk vän”
Personligen har jag endast refererat till min “judiske vän” när de mer vildsinta kommentatorerna på denna blogg påstår att jag är “besatt av judehat”. Det är nämligen så att jag aldrig skulle komma på idén att låta lägga ett etniskt skuldperspektiv på krigsförbrytelser.
Dmitri
“Varje gång man försöker debattera med en Israel kritiker kommer man att höra att han har en judisk vän”
Knappast varje gång. Jag har debatterat här på bloggen men har aldrig påstått mig ha en judisk vän, exempelvis.
Adler, min erfarenhet av att vara en “judisk väninna” är att man bara är det när det passar skribenten i fråga. Att den “judiska vännen” också kan ha en rad åsikter som totalt strider mot skribentens nämns inte.
Å andra sidan nämner jag ibland också egna palestinska vänner och deras åsikter. En del av deras åsikter överensstämmer med mina, andra inte. Många inte. Oftast gör jag det för att påvisa det spektrum av åsikter som finns där, och att inte “alla” är terrorister som vill utrota Israel. Men alla kritiserar den diskriminering som förekommer och alla kritiserar också enhälligt ockupationen, inga illusioner där. Jag har aldrig träffat en palestinier som tycker att Israels ockupation är en bra idé.
Och igen om “judiska vänner”: jag har träffat ganska många vänsterisraeler som är helt medvetna om den antisemitism som finns i vissa strömningar inom den europeiska vänstern. Det är en balansgång som inte är helt lätt att gå på.
Min palestinske vän Pohitti Al-Saga tycker faktiskt att Israel är det bästa som hänt arabvärlden. Så det så. ;-)
Tja, den enkla förklaringen är väl att det är många som har samma jude som vän :)
Fast med tanke på hur det står till med det gigantiska och närmast ökända spektrat av judars åsikter, i alla frågor, så vete katten om det är något reelt argument att hänvisa till…
En parallell är den vanliga argumentationen: “Jag är inte anti-semit, en av mina bästa vänner är jude.”
#3
Om du hamnar i den situationen att du måste börja flagga “judisk vän” bör du inte peka fingrar på andra, utan fråga dig själv varför du känner dig tvungen att rentvå dig från rasistiska föreställningar. Och kom ihåg, när det hettar till har även KKK-ledare färgade vänner, som givetvis håller med dem i sak att segregation är bästa alternativet för både svarta och vita.
#5
Jag förstår att någon kan ha en vän som är judisk, jag förstår dock inte värdet av att nämna det i en diskussion. Ett argument blir inte mer trovärdigt för att upphovsmannen/kvinnan bakom det är judisk, argumentet står och faller med sig själv. Sedan är det sällan folk med judiska vänner nämner att de har judiska vänner tills, som du säger, det passar dem. För att plocka poäng i olika diskussioner.
Däremot är det mer intressant att höra vad en Israel med palestinska vänner har att säga, än en svensk med en annan svensk som vän, som råkar vara jude/judinna.
“Ett argument blir inte mer trovärdigt för att upphovsmannen/kvinnan bakom det är judisk, argumentet står och faller med sig själv” - det är jag ju helt och hållet med på.
Adler.
Jag har aldrig förstått vitsen varför att man påpekar att man har en judisk vän, är det ett ursäkt för att man inte är antisemit eller vad?
Är vi judar inte som andra människor?
Varför är spektrat av judars åsikter “ökänt” när spektrat av åsikter bland ickejudar aldrig ges den beteckningen Guardian?
Adler, det är verkligen inte att betrakta som att “rentvå mig från rasistiska föreställningar” när jag känner mig tvungen att försvara mig mot din redaktionskollega när runt om på nätet kallar mig att vara “besatt av judehat”, snarare är det så att jag ibland har tyckt att tystnad från mig gentemot honom kan tolkas som att jag accepterar hans analyser.
Men iofs kanske du har rätt att jag inte bör “peka finger åt honom”, det är väl ingen som tar din redaktionskollega på allvar, inte ens ni själva gör det ju längre om jag förstått läget rätt.
Tiko #8, kan verkligen en judehatare (=antisemit, enligt klassisk terminologi) vara vän med en jude? Är inte detta en “contradiction in terms”?
är inte nazisten och polis- och folkmördaren jackie arklöv jude ?
en judisk vän till mig antydde det. då borde det stämma. väl.
;-)
Tja. den som förordar en folkomröstning i MÖ om att det skall finnas en judisk stat har allt en del att förklara.
/BR
den som förordar en folkomröstning i MÖ om att det skall finnas en judisk stat har allt en del att förklara
Åfan, det är alltså judehat och antisemitism att tycka att Israelområdets judar ska få delta på samma villkor som de kristna och muslimska invånarna i en demokratisk omröstning om områdets framtid.
Det är antsemitiskt att förneka judarnas rätt till självbestämmande genom en en egen stat. Det kommer att kosta att argumentera mot det.
OK, så när vi läser rubriker som “Antisemitismen ökar i Sverige” behöver inte det betyda mer än att fler personer tycker att palestinierna ska få vara med och bestämma över framtiden för det land som de fördrevs från?
Är ingen mer än jag här (Anna t.ex.) som tycker att redaktör “BR” därigenom förminskar allvarligheten i antisemitbegreppet?
Bulten, jag och BR är oftast inte överens. Å andra sidan är du och jag också oftast inte överens. Jag tycker att ni båda ska ta er tid att sitta och kontemplera Geneveiniativet, och seda göra en tur till Israel och Palestina där ni besöker olika fredsorganisationer och lyssnar på vad de har att säga. Rekommenderar å det varmaste min vän Maria, som är väldigt bra på att få folk att rubba på de små cirklar de rör sig i och börja tänka lite större. Jerusalems tak under fullmåne är f ö en utmärkt plats att kontemplera saker och ting (och dricka sött te eller Taybeh-öl och snacka skit, vilket man föredrar).
BR
“Det är antsemitiskt att förneka judarnas rätt till självbestämmande genom en en egen stat.”
Nej, det är det inte alls det.
Tja. Anna. Jag har varit på ett flertal platser i MÖ och har noterat arabernas oförsonlighet inte bara mot israel, utan mot judar i allmänhet.
Bultens förslag om en folkomröstning i MÖ om Israel skall få finnas som en judisk stat överskrider definitivt gränsen för förnekande av det judiska folkets rätt till självbestämmande. Se nedan.
Jo Frederico det är det enligt EU.
http://eumc.europa.eu/eumc/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf
/BR
Var det så svårt att svara på frågan, Anna? Tycker du att “BR” förminskar allvarligheten i Antisemitbegreppet eller inte?
Quanto es? Bulten. Har du en aning om vart dina slantar går?
/BR
BR
EU har också fel.
22# Bulten, jag ska spara dig en tia: I couldn’t care less.
Frederico du kan inte värdesätta dig själv särkilt högt? Om du hade gjort det så hade du väl knappast ägnat en så stor del av din tid till att skriva texter som beskriver hur mycket du hatar Judar.
Får du inte ångest ibland, och känner att det kanske hade funnits saker att göra i livet som hade varit bättre?
Johnny
Jag strävar att avhålla mig från personangrepp, men gör här ett undantag just för dig: Du är värsta puckot.
OK, eftorsom ingen annan än BR i redaktionen uttalar sig i frågan får vi väl utgå ifrån att det är hans definition av antisemitism som gäller här på Al Hamatzav.
När någon utpekas som antisemit här behöver det alltså inte betyda att personen riktat något hat mot judar, det räcker med att han/hon tyckt att palestinier ska ha samma rättigheter som israeler.
Fel bulten. det räcker med att man förnekar judarnas rätt till självbestämmande för att man skall kunna kallas antisemit.
Antisemitism handlar om attityder mot judar utan någon relativisering gentemot araber. Svårt att snappa?
/BR
Precis, och hävdar man att landområdets framtid ska bestämmas i val där samtliga som bor där (judar, muslimer och kristna) ska få dellta, då anser ju ni i redaktionen på Al Hamatzav att detta är en begränsning av “judars rätt till självbestämmande” och följaktligen är man antisemit.
Jag tycker att spanjorer som bor i Baskien ska få ha ett ord med i hur detta ormådes framtid ska se ut och följaktligen är jag på samma sätt en “antibaskier” förutsatt den terminologi som ni använder här på Al Hamatzav.
Bultun i bo är en antisemit, och alla kallar mig islamofob.
Alla dessa ök-namn blir bara långsökt till slut.
Det är vänsterbloggare med Jinge i spetsen som håller på att kategorisera folk utefter deras personliga åsikter.
Bulten i bo har ganska fräcka åsikter när det gäller israel och jag kritiserar Islam på mig blogg och tokvänstern.
Sitter du i redaktionen, BR? BiB tycks tro det: “…ingen annan än BR i redaktionen…”
Det är rasistiskt att säga att mörkhyade inte är värda självbestämmelse, varför är det inte antisemitiskt att säga att judar inte är värda självbestämmelse? Jag blir fullständigt konfys!
Det är riktigt kul att plocka bulten på stålar. Återigen bestämde FN 1947 att judarna skulle få bilda en egen stat.
Att motsätta sig detta är att förneka judarnas rätt till självbestämmande. Vad sådant kallas vet vi nu alla via EUMC.
/BR
30 BiB
Spaniorer som bor i Baskien? Later som ett skamt.
Det är rasistiskt att säga att mörkhyade inte är värda självbestämmelse,
Precis, men det är inte rasistiskt att påpeka att mörkhyade precis som alla andra folkslag måste bestämma sina länders framtid i samarbete med alla andra folkslag som bor i deras länder.
Ulrika, det finns i Baskien folk som betraktar sig som spanjorer och inte som Basker.
“Narcissisten Magnus Betnér tar det hela ett steg längre när han ska försvara sina offentliga påhopp på judar. Han menar att många judar kontaktat honom och varit “glada” över hans skämt.”
Jag skrev lite om turerna kring Betnérs “judeskämt” för några månader. Inlägget kan läsas här: http://attvarajude.blogspot.com/2008/05/magnus-betnr-skojare-eller-hatare.html
Annars tycker jag ju att det är fascinerande att så många antisionister/israelhatare har så många judiska vänner, med tanke på att de annars alltid beskyller judarna för att bara umgås med varandra?
Vilket klockrent inlägg! Den judiske vännen dyker faktiskt alltid upp i alla konstiga sammanhang. Jag brukar fråga vad den judiska vännen heter (eftersom vi är så få är det lätt att kolla upp!!).
Bland de mindre begåvade finns de som har läst talmud (och lånat den på det lokala biblioteket.)
#39
Noterade att den judiske vännen dök upp på Hampus blogg i kommentatorfältet häromdagen i försvar av Hampus efter senaste dagarnas belysande av hans uppsåt. Den judiska vännen med det fantasifulla namnet “Ben” anklagade hela al-hamatzav för att vara “hjärntvättade sverigedemokrater”.
Bulten,
ormådet mellan Jordanfloden och Medelhavet har en judisk befolkning på 5.7 miljoner och en arabisk befolkning på mellan 4.6 och 5.4 miljoner (enligt olika beräkningar).
Om landområdets framtid ska bestämmas i val där samtliga som bor där (judar, muslimer, kristna och druser) ska få dellta, såsom du förespråkar, och majoriteten röster för att hela ormådet ska vara en judisk stat, skulle du då akseptera detta beslut som den goda demokrat du är?
Det beror på vad som räknas som en judisk stat, garantier för minoriteternas rättigheter måste ju naturligtvis införas.
Och naturligtvis inga raslagar!
Bulten i Bo:
Vilka garantier för minoriteters rättigheter är det du anser att Israel saknar?
Mike, menar du att jag ska betala för att svar på en fråga som du ställer till mig?
Bulten:
I egenskap av medadmin på den här siten så bjuder jag på den.
Kortfattat, om den svarat majoritieten i Sydafrika skulle genomföra lagar som specifikt tillåter återvändande svartpigmentade människor som med stöd av mytiska källor kan hävda sitt ursprung till landet daterat 2000 år tillbaka i tiden–
–samtidigt som de skulle förbjuda vitpigmentade människor att återvända som kan hävda släktskap till personer som lämnade landet i modern tid –
Då skulle jag anse att landet vore rasistiskt, helt korrekt!
Bulten:
Fast nu svarade du inte på frågan alls. Det där hade inte ett dugg att göra med minoriteters rättigheter. En medlem i en minoritetsgrupp är per definition redan medborgare i landet.
Men din jämförelse haltar. Inga palestinier kan hänvisa till något tidigare medborgarskap i staten Israel. Det är upp till Israel i egenskap av suverän stat att välja att ta in potentiella medborgare som anser sig tillhöra den statens kulturella karaktär. Medborgarskap baserat på etnisk eller kulturell identitet är knappast någonting ovanligt bland västerländska demokratier.
Dessutom är lagstiftning om medborgarskap helt upp till varje enskild stat . I MÖ såväl som i Europa, afrikanska, latinamerikanska stater och USA.
/BR
BR, det är absolut upp till bvarje stat att bestämma om de vill ha rasdiskriminerande invandringspolitik, hej vad det smällde när du sprang in i den öppna dörren.
Mike, att peka ut minoritetsgrupper av medborgare som icke önskvärda i landet genom att diskrimenera deras släktingar i invandringsköer är rasistiskt, inget snack om det. Sen är jag väldigt intresserad av vilken västerländsk demokrati det är som baserat på etnitet låter personer som varit utvandrade i 2000 år få återvändsa med automatik medan personer av annan etnicitet som lämnade landet för 50 år sen ej får återvända.
Så varje stats bestämmelse av krav för medborgarskap är rasdiskriminerande bulten?
Utveckla mot avgift!
/BR
12 minuters delay från att mitt inlägg fastnar tills att BR har sitt svar ute. Är det möjligtvis BR som har redaktionesn uppdrag att moderera idag?
Nej Bulten, jag tror inte att BR har modereringsrättigheter. Det var jag som satt och jobbade bara och roade mig med att bråka lite med BR.
Ha ha Anna. Kul att bråka med dig och snälla, jämför mig inte med bulten!
/BR