Nytt raketregn mot Haifa, Zfat, Karmiel och Tiberias
Av Anna Veeder • 2006-07-17 • Kategoriserat under: IsraelUrsäkta att jag upprepar mig…hade just hämtat ungarna från sommarverksamheten (som fortfarande fungerar) och kommit in i huset när vi hörde sirenerna. In i skyddsrummet igen. Radion berättar om minst sju raketer som slagit ned i Haifa. Zfat, Karmiel och Tiberias har också träffats av raketer. De flesta invånare i de här områdena sitter i skyddsrum. Vägarna är närmast tomma. Svenska media rapporterar nästan uteslutande om Libanon och kräver vapenstillestånd. Vore schysst om de kunde övertyga Hizbollah om det också. Hälsa från mig.
No related posts.
Anna Veeder är trebarnsmor, bosatt i Israel. Studerade judaistik och
arabiska i Berlin och på Hebreiska Universitetet i Jerusalem i början av
90-talet, idag judisk historia och Mellanösternkunskap på Israels Open
University. Försörjer sig som ekonomiansvarig men skriver mycket hellre
frilansartiklar för diverse svenska publikationer.
Alla texter av Anna Veeder
DN skrev att deras mal ar objektivitet. Trots det visar de bara situationen i Libanon, inte i Israel. Objektivt?
Kolla in träffen i Haifa på http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3083,00.html
Överhuvudtaget rapporterar Ynet väldigt snabbt om vad som händer i Israel.
Det dör tio gånger fler civila i Libanon än i Israel så det kanske inte är så konstigt att det rapporteras mer därifrån. För varje enskild händelse så skrivs de mer om dem i Israel.
Thomas, kanske Libanon är lite efter i att varna folk och att bygga skyddsrum i varje hus och lägenhet?
Ställer man till krig och elände och drar attacker mot våldsverkare som måste stoppas och inte skyddar folket, vad säger det? Och vad säger det om dem som låter sig vridas?
Du borde tacka IDF för att de varnade libaneser via flygblad att evakuera 24 timmar innan de slog mot vapenlager och raketbaser i hezbollainfesterade områden.
Om Hezbollah och Hamas får in fler fullträffar och det dör fler israeler, byter du sida då?
Lögnhalsen Nasralla visades i CNN och påstod att IDF medvetet försöker döda så många kvinnor och barn som möjligt. Är du en som går på sånt dravel? Varför inte, du sprider ju annat falskt och påhittat! Skärp dig!
Jag håller nog med Anna! Det borde skrivas mer om vad som händer i Israel också. Har aldrit tyckt om en ensidig rapportering oavsett vilken media det är eller vilken konflikt det är.
Men..har inte din nation gått i krig? Att ni sitter i skyddsrum är inte obegripligt. Att VI i Sverige läser om döda turister i Libanon känns mera angeläget. Vad DIN nation åsamkar civilister i Libanon gör att DITT lidande framstår som en piss i rymden. Vem skall förövrigt övertyga vem? DINA ledare är ju för fan totalt oförmögna att föra dialog. Inte med PLO, inte med Arafat, inte med Abu Mazen, inte med det av Carl Bildt och Jimmy Carter godkända valet av Hamas. “The palestinians has to choose new leaders” sade israels president G W Bush. They did..men , han skulle väl ha sagt att knesset skulle ha valt åt dem? Always a new hinch huh? Patetiskt i sanning!
3/Thomas – jag vet att det är så. Jag har inget intresse alls av att civila libaneser dör, det är fruktansvärt. Jag förstår att de känner sig helt maktlösa, och jag tycker också att Israel borde jobba litet hårdare på den diplomatiska fronten (fast det görs nog många ansträngningar som jag inte är medveten om). Men Hizbollah måste stoppas.
Ensidigt så det smärtar. Har fortfarandeinte hört om hur svenskarna som kommer hem från Israel blir bemötta. Väntar UD på flygplatsen? Får man någon psykolog att samtala med? Är den för tidiga hemresan från Israel betald av UD? Kan svenskar som har familj i Israel också ringa gratis till Israel, precis som man kan göra till Libanon? Undrar om någon svensk som omkommer i Israel får den svenska flaggan på kistan? Efter tsunamin borde väl alla svenskar få det trots att de bara var på semester och inte på statligt uppdrag.
Roth, vad hjälper det att bygga skyddsrum eller att bli varnad när man blir bombad för att man gör som Israel uppmanat och flyr området och ändå blir bombad på vägen. Nej, anledningen till skillnaden i antal döda beror på att Israel har tillgång till mer och bättre vapen. Kom inte och snacka om att Israel slåss så humant när 90% av de döda är civila! Israel kör sin vanliga stil med kollektiva bestraffningar, och även om de kanske inte avsiktligt dödar civila gör det inget för att förhindra det heller.
Jag diskuterade vad som rapporterades i media, inte vilken sida jag står på. Om hizbollah skulle lyckas orsaka lika stor förödelse som Israel är jag helt säker på att det skulle rapporteras mycket mer om det i media. Frågan jag besvarade var alltså “är media partiska” inte “vem har rätt i konflikten”.
Thomas,
Det enda intressanta är vem som startade den nu pågående konflikten och varför. Och är man det allraminsta intresserad av det, så vet man också vem som är angripare och vem som utövar försvar. Muslimerna har bett om den här konflikten och nu har de fått den, så att snyfta för deras räkning – som vänsterextremistmedia gör – är rätt vrickat. Det är israelerna som har drabbats av massmördare och israelerna som lider. Vill muslimerna inte lida, behöver de bara ge f-n i att angripa Israel och ägna sig åt nåt konstruktivt för omväxlings skull.
Och libaneserna får lära sig att en suverän stat är ansvarig för alla delar av dess territorium. Dåliga ursäkter som \”vi kan inte kontrollera Hezbollah\” är helt enkelt inte relevanta. Detsamma gäller den s.k. palestinska \”myndigheten\”.
För omfattande material kring den muslimska terrorismen de senaste dagarna – och tidigare – hänvisar jag till:
http://thereligionofpeace.com/
Fler än 5380 muslimska terrordåd bara sedan 9/11 – behöver jag säga mer?
En sak till: läste just att Hamas – den “demokratiskt” valda terroristorganisationen som skall föreställa “regering” – gratulerar Hizbollah för kidnappningarna av israeliska soldater.
“Hamas congratulates the leadership of Hezbollah, including Secretary General Sayyed Hassan Nasrallah and all his resistance, as well as the Palestinian people, the Arab and Muslim nations,” a Hamas statement said Wednesday.”
http://news.yahoo.com/s/afp/20060712/wl_mideast_afp/mideastisraellebanonunrestpalestinianhamas
Fin regering. Israelerna har rätt: Hamas är och förblir massmördare och inget annat. “Palestinierna” har valt den muslimska versionen av SS och får därmed skylla sig själva.
Fred uppnås först när arabländerna har blivit demokratier och samtliga terrorister har avrättats eller spärrats in på psyket. Tlls dess får israelerna tyvärr fortsätta att lida i all evig tid.
Jag råder alla att se filmen “Paradise Now” som ger en ganska liten men ändå bra glimt av den extremaste motståndsrörelsens karaktär. Det är sjukt.
Hela situationen är sinnessjuk.
Dock tycker jag inte att vi ska glömma – vilket alla medier har gjort nu plötsligt – att kidnappningen av de två israeliska soldaterna tillsammans med mordet på 8 andra soldater, enligt Hezbollah själva, också var ett svar på israels raketbeskjutning av en badstrand där en palestinsk familj dödades.
Men var det började från början…. Det är som hönan och ägget.
Israel har haft alternativ – de skapade själva en perfekt grogrund för en motståndsrörelse som Hezbollah när de -82 förlorade 1000 israeliska soldater för ingen nytta, och dödade – ja hur många libaneser?
Det är oerhört tragiskt att Israel ska mörda hundratals oskyldiga människor i ett fåfängt försök att utrota Hezbollah. Det är som att bomba sönder Vietnam och hoppas på att man tar slut på VietCong. Det kan man glömma. VietCong gick inte att bomba bort. Varje död civil libanes lämnar efter sig precis det som behövs för att Hezbollah ska växa.
Visst går det att bomba bort Libanon med hela dess befolkning. Men hur rätt är det på en skala?
Joakim: vilken rappakalja.
“Det är oerhört tragiskt att Israel ska mörda hundratals oskyldiga människor i ett fåfängt försök att utrota Hezbollah.”
Fåfängt? Det är varje regerings plikt att skydda sin befolkning till varje pris. Varför skulle israelerna avstå från detta?
“Dock tycker jag inte att vi ska glömma – vilket alla medier har gjort nu plötsligt – att kidnappningen av de två israeliska soldaterna tillsammans med mordet på 8 andra soldater, enligt Hezbollah själva, också var ett svar på israels raketbeskjutning av en badstrand där en palestinsk familj dödades.”
Bullshit. För det första är detta en ren lögn som är avslöjad sen långt tillbaka om man läser annat än Aftonpravda. För det andra är Israels senaste aktiviteter i Gaza ett svar på mer än 1000 raketer från det numera lämnade Gaza – det gaza som muslimerna ville ha för att bygga upp sitt “land”. Muslimerna använder inte Gaza till att bygga nåt utan för att kriga vidare.
Läs gärna på innan du yttrar dig framöver.
“Fåfängt? Det är varje regerings plikt att skydda sin befolkning till varje pris. Varför skulle israelerna avstå från detta?”
Fåfängt ja. Med det menas att man tror sig kunna utföra mer än vad som är möjligt.
Varför skulle israelerna avstå? Som jag redan skrivit: För att det slår tillbaka på dem själva. För att det inte uppfyller syftet. För att det inte går.
Det är inte en regerings uppgift att skydda till _varje pris_. Just nu betalar israelerna med egna liv (både nu, men främst i framtiden) för att skörda libanesiska liv – det kommer inte resultera i ett utrotat Hezbollah. Som jag skrev tidigare så är varje död libanes precis vad som behövs för att de istället ska växa. Såvida man inte utrotar varenda libanes. Men det är lite oproportionerligt mot 2 kidnappade soldater och 8 mördade, inte sant?
Det går inte att bomba bort den motståndsrörelsen med mindre än att hela Libanon bombas bort.
För terrorist-vännerna finns det i sak igentligen bara en enda huvudfråga;
Hur man förvaltar det EuropeisktHitleristiska arvet med att konsekvent och ensidigt demoniserande skulldbelägga världens jude, idag demokratin Israel. Allt annat är irrelevant.
Om araber och muslimer exempelvis massmördar varandra eller torterar sina egna barn på det mest bestialiska sätt till döds, så kanske det kommer en pliktskyldigt “förklarande” ursäkt, eventuellt, även om det är tveksamt.
Joakim:
Fortfarande rappakalja. Anser du att Israel ska göra ingenting när mördarmuslimerna går till attack? Bara låte den egna befokningen drabbas för att muslimerna inte ska bli arga? Ursäkta, men det är en bra sinnessjuk åsikt.
Jo, det är visst regeringens plikt att skydda sina medborgare till varje pris. Och det är vad som sker nu. Om de så behöver bomba sönder hela Libanon, så är det fullständigt legitimt. Det är nämligen Libanons ansvar att se till att kontrollera det egna territoriet och vilka som befinner sig inom det. Har man ingen koll – och det har man tydligen inte eftersom raketerna fortsätter att dimpa ner i Israel – så får man ta smällen. Låter man massmördar-Hizbollah husera fritt, ger det tråkiga konsekvenser.
Joakim Holst, varifrån har du uppgiften att Israel försöker bomba bort Hezbollah? Strategin är att trycka Hezbollah norr ut i Lebanon, så deras raketer inte längre når Israels samhällen, vilket medför att marken i södra Lebanon kan den legitima regeringen i Lebanon ta kontroll över utan terroristorganisationen Hezbollahs inblandning och närvarande. Israel inser att man kan inte totalt bomba bort en motståndare.
Naturligtvis är en avväpning av Hezbollah och Lebanons suveräna kontroll av södra Lebanon enligt FNs resolution 1559 också ett mål för Israel. Något Lebanons regering felade att utföra.
“Anser du att Israel ska göra ingenting när mördarmuslimerna går till attack?”
Man kan ju vända på det. Anser ni att släktingar till de tusen kidnappade muslimer av olika nationaliteter mfl (som organisationer för mänskliga rättigheter rapporterat om i flera år) i mer eller mindre hemliga israeliska fångläger ska göra ingenting?
Jag sympatiserar knappast med Hezbollah, eller med någon som vill utrota eller fördriva ett folk. Det är i min menings sinnessjuka ambitioner. Men jag förstår att de ger sig på Israel.
Det är ju uppenbart att Israels attack inte hade att göra med kidnappningen av soldaterna. Detta har planerats länge, man väntade bara på ett gott tillfälle. Varje militärmakt i liknande situation har en dylik plan i beredskap. 1982 var argumenten desamma, att de bara skulle se till att raketerna inte nådde Israel. Det blev en ockupation.
Precis som då, kommer dessa bombningar och den kommande markinvasionen inte att leda till att Hezbollah försvagas, utan tvärtom att de förstärks. Det är ju just därför de är tvugna att göra om vad de gjorde 1982.
Jag är tvungen att säga det igen för er som misstolkar mig och gör allt för att inte förstå: Bomberna kommer bara att ha en stärkande effekt på motståndet, såvida inte de anhöriga bombas bort till sista kvinna, man och framförallt barn.. Är det vad som ska ske anser ni?
Israel har försökt upprätthålla en Apartheidpolitik och har nu den här självdestruktiva vägen att gå som enda val om de vill försöka fortsätta med det. Hezbollah tackar och tar emot eftersom deras stöd har minskat. Nu stärks det stadigt i takt med att bomberna faller.
“Man kan ju vända på det. Anser ni att släktingar till de tusen kidnappade muslimer av olika nationaliteter mfl (som organisationer för mänskliga rättigheter rapporterat om i flera år) i mer eller mindre hemliga israeliska fångläger ska göra ingenting?”
På vilket sätt anser du dem kidnappade till skillnad från arresterade? Har Israel begärt lösen för dem? Har Israel hotat att mörda dem? Att Israel håller palestinska fångar är ingen hemlighet annars. Så inte speciellt hemliga, nej.
“Det är ju uppenbart att Israels attack inte hade att göra med kidnappningen av soldaterna.”
Nope, det har nog de flesta förstått. Det hade nog att göra med att åtta av deras kamrater även dödades i samma räd, som i sig var en krigshandling. Det har nog också att göra med att Hizbulla aldrig respekterat Israels gräns, ens när Israel hävde sin buffert.
“Detta har planerats länge, man väntade bara på ett gott tillfälle.”
Spelar det någon som helst roll? Israel hade dock noll mobilisering fram till att konflikten började, så jag skulle inte vara helt säker.
“1982 var argumenten desamma, att de bara skulle se till att raketerna inte nådde Israel. Det blev en ockupation.”
Icke, i 1982 var argumenten att driva ut PLO ur södra Libanon och stoppa räderna därifrån. Det blev en invecklad kampanj som berodde på att dåvarande försvarsminister trodde att han kunde krossa PLO i ett svep. Resultatet blev en buffert.
“Precis som då, kommer dessa bombningar och den kommande markinvasionen inte att leda till att Hezbollah försvagas, utan tvärtom att de förstärks. Det är ju just därför de är tvugna att göra om vad de gjorde 1982.”
Hizbulla grundades under 1982, men organisationer i arabvärlden dedikerade till att förinta Israel är knappast någonting nytt. Hizbulla har betydligt mer länkar till Iran och Syrien än till Libanon. Hizbulla har huvudsakligen inget folkligt stöd bland den multikulturella libanesiska befolkningen, som i övrigt tagit avstånd från Syrien. Att Hizbulla skulle förstärkas är alltså ingen nödvändighet.
“Jag är tvungen att säga det igen för er som misstolkar mig och gör allt för att inte förstå: Bomberna kommer bara att ha en stärkande effekt på motståndet, såvida inte de anhöriga bombas bort till sista kvinna, man och framförallt barn..”
Nu går du på antagandena att Hizbulla är en folkligt förankrad rörelse samt att Israel avsiktligt ger sig på civila mål. Varken av dem stämmer.
“Är det vad som ska ske anser ni?”
Du gör uppenbarligen det antagandet. Det säger betydligt mer om dig än om någon annan.
“Israel har försökt upprätthålla en Apartheidpolitik och har nu den här självdestruktiva vägen att gå som enda val om de vill försöka fortsätta med det. Hezbollah tackar och tar emot eftersom deras stöd har minskat. Nu stärks det stadigt i takt med att bomberna faller.”
Inte bara menlöst dravel om apartheidpolitik (påminn mig att utöka Godwin’s lag vid tillfälle) igen, utan nu också gentemot Libanon?
Vad sjutton pratar du om, människa?
sandbuzz:
“Israels utrikesminister Tzipi Livni sade vid en presskonferens på tisdagsförmiddagen att de ville få ett slut på krisen och de ställde både gamla och nya krav, uppgav BBC.
Israeliska militären sade samtidigt i ett uttalande att offensiven som syftar till att krossa Hizbollah kan ta ytterligare några veckor.”
Joakim, du använder Svenska översättningar från presskonferencer utförda på Engelska som din källa?!?
Jag har sett flera presskonferencer live på TV i nättras EST från både Israels regering och IDF’s talesmän/kvinnor och det var inget snack om att “krossa” Hezbollah.
Japp det var vad jag använde som källa. Menar du att översättaren hittade på att militären uttryckt att syftet var att krossa Hezbollah (eller ‘eliminera’ eller liknande ord med samma värde)?
IDF’s talesmän och militaren själva använder uttryck som “destroy Hezbollah’s capabilities”. Jag hörde precis nyss en major hos IDF interviewad av CNN säga ovan citat.
Det är inte samma sak som att säga att man ska krossa Hezbollah. Antingen är de Svenska översättarna korkade, eller så är det medveten desinformation för att inflamera den Svenska debatten.
Antingen har du hört allt militären har sagt och översättaren har gjort fel, eller så kan det vara så att du inte har hört precis allt, och översättaren har översatt rätt.
Men det är ganska vanligt med dåliga översättningar.
Hursomhaver tänker jag inte för den skull betrakta det som mindre troligt att det faktiskt är vad som har yttrats för det. Kanske snarare så att det är mindre troligt att du har hört varenda mening som yttrats?
Och för att vara tydlig så kan jag tillägga att jag inte skulle ha något emot att Hezbollah krossades. Däremot vet jag att det inte går att göra med mindre än att hela Libanon krossas. Och det kan det aldrig vara värt. Det är som att kasta ut barnet med badvattnet.
Det är egentligen ingen mening att tjafsa om vad som var sagt och inte sagt, men jag har hört det mesta som kommit ut från Israels regering och militär. Dom har ju ganska så bra förbindelser med USA och Amerikansk TV och låter sig interviewas dygnet runt. Jag har då inte hört någon från Israel säga att Hezbollah ska krossas “be crushed”, destroy their capabilities, yes. Vad generalerna inom IDF mellan varandra säger får vi aldrig se på TV och jag tror militären har en viss “restraining order” på vad som får sägas i TV så att inte uppröra en del människor.
Jag har heller inget emot att Hezbollah krossas, men som du säger det är inte relistiskt.
Tycker att Joakim/Joakim Holst utgör ett bra exempel på vänsterns debatteknik. Istället för att bemöta de klargörande fakta som Kushner lagt fram, fokuserar de på en i princip oväsentlig detaljfråga. Intellektuell briljans om något.
Alban: du har 100 % rätt. Talibanvänstern debatterar av princip aldrig i sak och definitivt inte om väsentligheter. Skulle de göra det så har de inte längre nåt “case”. Och så är det oavsett område de debatterar. Talibanvänstern består av idel missanpassade element vars sammanhållande fundament är hatet mot judar, demokrati, USA och mänskliga rättigheter. Det är således lönlöst att debattera med dem.
Jag vill gärna ha bevis för dessa påstådda raketskjutningar. Israel visar ju konsekvent inte bilder på sårade eller chockade människor. Bara trasiga byggnader. Jag tror Israel antingen hittar på eller överdriver siffrorna för att ge sken av att de är under attack. Bildbevis tack och inte bara på raserade hus.
Som på texttv igår. Israel sa att dem skjutit 80 missiler under gårdagen mot Israel med resultatet EN DÖD. Hur dåligt är inte det isåfall av Hizbollah? Skjuter dem i blindo kanske?
Nej, det är nåt lurt här.
David,
Ja, de skjuter i blindo. Katyusha-raketer saknar guidningssystem. Andra skäl till så få israeliska döda är pressen som sätts på Hizbollah. Det är lite stressigt att lobba raketer när man närsomhelst kan bli bombad av en israelisk F-16.
Ovanpå detta får man räkna utmärkta varningssystem och skyddsrum. Israel har ett visst mått av rutin när det gäller att skydda sig.
David:
Bilder på kratrar, bilder på katjushabråte, nåt tusental reportrar i området som anses att siffrorna stämmer, Hizbulla som är rätt stolta över siffran. Vill du ge förslag på ett komplement?
“Skjuter dem i blindo kanske?”
Det korta svaret är att raketerna inte har så mycket som en gyro, och de avfyras över horisonten i en kompassriktning. Men läs gärna på själv:
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-13
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-14
28/David, om du satt där jag satt och kunde höra smällarna för dig själv så skulle du jävlar inte snacka om “lurt”. Kom hit då, om du törs. Jag menar, det finns ju inga raketer, eller hur?
90 raketer över norra Israel, varav två på några km avstånd från mig. Har en jobbarkompis i Haifa som säger att väldigt få av raketerna träffar någonting, de flesta faller i havet, på öppna områden eller gör enbart skada på byggnader. Men smällarna hör de bra i Haifa.
Haaretz rapporterar om två döda i en raketattack mot ett köpcentrum i Nasaret. Det är väl en och en halv mil härifrån skulle jag tro.
31/90 raketer hittills idag, skulle det vara.
#26 Alban, vad har Kushner med det här inlägget och dess kommentarer att göra..?
#27 Joker skrev:
“Talibanvänstern består av idel missanpassade element vars sammanhållande fundament är hatet mot judar, demokrati, USA och mänskliga rättigheter. Det är således lönlöst att debattera med dem.”
Joker, du gör narr av dig själv. Tillmälen hör inte seriös debatt till, och du hänfaller gång på gång åt detta. Jag har aldrig haft något emot judar kan jag säga dig, jag är själv av judisk härkomst – heter Ariel i andra namn. Även det andra om hat mot demokrati, USA och mänskliga rättigheter är ju helt ryckt ur det blå. Kallar du det där för debatt? Gissningar och hånfulla fördomar tycker jag det liknar. En sak lyckades du gissa rätt och det är att jag är ganska så mycket vänster. Men jag är nog mer av en anarkokapitalist än traditionell vänsterpartist.
Med det ur världen så kanske vi skulle ägna oss åt riktig debatt Joker?
#25 sandbuzz Du har alldeles rätt, ingen idé att tjafsa om sådant. Och visst har de “restraining order”. Det mesta av planer och mål är hemliga, det brukar oftast vara hemligt även efter deras genomförande att de ens från första början fanns som planer eller mål. Den stora massan, vilket inbegriper alla civila, betraktas som kortsigktigt och irrationellt tänkande och därför anser man att man behöver hålla alla militärens viktigare planer och mål – så långt det är möjligt – skyddade från civil insyn. Vad vi får veta är därför noga sammanfogad information som ska passa bra överens med verkligheten utan att för den skull avslöja för mycket av skeendena.
Håhåjaja, så var “debatten” igång igen. Joker, som vanligt en klippa på fundamentalism och hat
Först och främst: Var rädd om dig Anna. Håll näsan lågt och se till att inte bli träffad av något flygande skrot!
#4: A-K: Ja, Libanon ligger nog efter på infrastrukturfronten. Och sen är det så att även 100 raketer om dagen kan inte åstadkomma vad ett pansarregemente kan åstadkomma. Det är mer förstörelse i Libanon. Men oavsett det, så har svenska media en väldigt “pro-arabisk” syn på vinklingen tycker jag. Mycket illavarslande.
#6: Trams. Det är ju knappast så att araberna varit lysande stjärnor på diplomatihimlen.
Libanon måste ta ansvar för sina handlingar, liksom Israel för sina. Det är inte Libanon som bombar civila, liksom det inte är Israels fel att Hizbollah skjuter raketer.
Israel genomför en militär operation som av taktiska skäl bedömts vara nödvändig.
Att fienden fortsätter med den aktivitet de tidigare hållit på med, är inte heller att förundra. Frågan är bara hur lång tid det tar för Israel att rensa, för att de klarar av att rensa området tvivlar jag inte på. Det är nog snarare en fråga om politisk vilja.
Som vi diskuterat tidigare krävs det ganske mycket politisk kraft för att genomföra en total avväpning av Hizbollah (dvs en etnisk rensning av södra Libanon) och jag är inte ens säker på att Israel är beredda att gå så långt.
Och det innebär att var Israel än gör (med mindre än att man ockuperar Beirut och tar över Libanon) så kommer terroristerna att växa igen.
Joker: Jag tycker inte det är det minsta intressant vem som “började”. Du är 100% säker på att det var “de” och vet du vad, fundamentalisterna på andra sidan är 100% säkra på att ni började. Fråga Anna vad hon tycker – jag är rätt övertygad om att det är viktigare för henne att bomberna slutar regna inte bara över henne, utan att hennes barn ska få barn som växer upp utan Katyusha-attacker. Vem som började är inte intressant utom för att förlägga skuld. Skuld löser absolut ingenting.
Thomas #9:
“…även om de kanske inte avsiktligt dödar civila gör det inget för att förhindra det heller…”
Har vi inte redan klarat av att Israel sannerligen gör något för att förhindra? Flygblad och varningar?
Du är för extrem i hur du uttrycker dig. Du skulle kunna säga att Israel i din syn gör “för lite” eller att du tycker att Israel inte “gör nog” för att skona civila. Ställ det sedan emot vad Hezbollah och för den delen Libanon och FN har gjort under sex år för att skona israeliska civila. Då vore det balanserat. Om du håller dig till det som verkligen är belagt blir det färre missförstånd.
O.K. Joakim #18, nu har jag inget annat val än att kommentera:
“…Det är ju uppenbart att Israels attack inte hade att göra med kidnappningen av soldaterna. Detta har planerats länge, man väntade bara på ett gott tillfälle…
Jaha, detta tror sig Joakim veta; det är “uppenbart” och det räcker som bevis. (Undrar om Joakim vore framgångsrik som forskare?) Han kan tydligen inte tänka sig att tusen plus raketer från syd, invasion och kidnappning och kroppsskändningar från syd plus fortsatt raketskjutande mot israeliska bostäder från norr,dödande och kidnappande av soldater på israeliskt område är något skäl att försöka stoppa detta agerande.
Vad kan driva en Joakim att vara så borta från terrorismens och krigshandlingarnas verklighet? Samme Joakim som tror sig veta att civila israeler drog på sig sitt eget elände tror sig veta att civila libaneser inte gjorde det.
Joakim verkar dock vara angelägen om att inte bli missförstådd. Jag läser om och om igen för att hitta något som kan ge Joakoms inlägg trovärdighet men det domineras helt av propagandalögnen, det faschionablaste inom israelföraktande grupper, den berömda och vitt spridda Apartheidlögnen!
“…Israel har försökt upprätthålla en Apartheidpolitik…”
Ledsen, Joakim, men du har tappat trovärdigheten.
Israel har upprättat en Apartheidliknande stat säg vad du vill om det A-K Roth.
Dessutom så tror inte jag att alla som kritiserar ditt land Israel är automatiskt Judehatare och Israelföraktare. Man ska kunna kritisera ett land utan att behöva hata det. Och allt är inte probagandalögn. Du har din sanning andra har sin sanning och någonstans mittemellan kanske den riktiga sanningen ligger.
En sak till. Har du räknat alla de 1000 raketer som blivit skickade in i Israel? Tror du på allt din regering säger till dig? Eller tror du ibland att de kanske kan säga saker till dig som kanske innehåller lite osanningar? Alla regeringar ljuger ibland. Vissa mer vissa mindre.
Jan:
“…Israel har upprättat en Apartheidliknande stat säg vad du vill om det A-K Roth…”
Jahaaa…. så tar vi det om igen då. Antingen styrs staten Israel som under sydafrikansk apartheid eller så är det inte så. Om du vill kalla det “apartheidliknande” av någon obskyr anledning får du väl göra det men då får du för balansens skull komma med epitet för Hamas, Hezbollah, Syrien och Iran som sannerligen vill utplåna Israel.
För den skull kan jag kanske kalla dig “människoliknande”, “humanoid” eller liknande.
#36 A-K Roth skrev:
“Samme Joakim som tror sig veta att civila israeler drog på sig sitt eget elände tror sig veta att civila libaneser inte gjorde det.”
Nej, hold your horses. Jag tror verkligen inte att civila israeler drog på sig eländet mer än de civila libaneserna gjorde. Jag brukar inte blanda ihop befolkningen med det styrande skiktet. Det är en väldigt segregerad verklighet, trots våra små rosaskimrande föreställningar om demokrati.
Eftersom jag såg det som uppenbart att det har väntats på ett läge för invasion under lång tid så gick jag heller inte in för att bevisa eller stödja det med vidare argumentering. Hade jag gjort det hade jag inte gärna kunnat tro att det var uppenbart, eller hur?
Vad du säger står inte i motsats till vad jag sa. Jag menade på att den här invasionen omöjligen handlar om att frita 2 kidnappade soldater. Att de kidnapppades är inte orsaken till händelseutvecklingen. Det är ju vad du precis också har sagt. Under lång tid har viljan och behovet av invasion växt.
Så, vad är det egentligen du har trott dig förstå att jag säger?
Försökt att upprätthålla en Apartheidpolitik.
Ja, hur kom det sig egentligen att Israel bildades? Hur har Israel upprätthållits? Apartheid. Det är grunden för delar av den omkringliggande befolkningens vansinnessträvan att utrota Israel. Vilket såklart i sin tur knappast är bättre än Apartheid.
Men faktum kvarstår att Israel alldeles för länge krampaktigt har hållit fast vid Apartheidpolitiken. Idag kan de inte släppa den för då krossas de själva. Vilket var vad jag menade med att de har denna självdestruktiva väg att gå som enda väg nu när de inte längre kan släppa taget om den föråldrade politiken som fått oåterkalleliga effekter.
Joakim, definiera apartheid och berätta sedan SAKLIGT – om du vet vad det ordet sakligt betyder – vad i h-e apartheid har med Israel och göra!
“Jag menade på att den här invasionen omöjligen handlar om att frita 2 kidnappade soldater”
Nej, det handlar om att ta död på dina massmördarkompisar som får hjältestatus när de spränger judiska barn och kvinnor i luften. Tänk att du inte ens vet det. Hur illa är det ställt med dig egentligen?
“Hur har Israel upprätthållits? Apartheid. Det är grunden för delar av den omkringliggande befolkningens vansinnessträvan att utrota Israel.”
Du har fel Joakim. Arabernas och Palestiniernas vansinnessträvan att utrota israel ligger på helt annan nivå. Hizbolah, Hamas, Iran och Syrien har som enda mål att kast Israel i havet därför att Israel befolkas av dom otrogna, dvs icke muslimer. Om det var du, jag och Sverige :) som bodde i Israel Joakim skulle vi också åka i havet. Vi tillhör nämligen dom otrogna, dvs icke muslimer. Att Israel eventuellt snott land från Palestinierna har inget med saken att göra. Israelerna hade åkt i havet i vilket fall. Araberna använder kampen om mark som förevändning för en antisemitisk utrotningskamp mot israel. Naiva västerlänninga utan insikt i arabisk och muslims kultur går på skitsnacket. Det är ok att man blir blåst, men låt dig inte luras av araberna.
I praktiken har alltså Israel kämpat för sin överlevnad från första stund eftersom araberna överhuvudtaget inte vill ha dom där.
Det var därför Hezbola attackerade Israel för en dryg vecka sedan. Judarna ska i havet, punkt slut.
Joakim Holst, kan du redogöra för mig vad du känner till som var karaktäristiskt för Sydafrikas apartheid? Berätta sedan för mig på vilket sätt Israel gör samma mot folk av andra raser/etniska grupper/religiösa grupper som apartheidregeringen gjorde mot majoriteten svarta afrikaner under dess grymma styre. Berätta om raslagarna, om de olika kategorierna färgade osv. Det är i sanning kränkande mot dem som led under apartheid att du och andra inte förstar vad de gick igenom.
Bär i sinnet att det finns en del skrivet om varför Israels system inte är jämförbart med apartheid och att det finns mycket som talar för att det är ensidig smutskastande propaganda du slentrianmässigt kommer med, varför har jag ingen aning om..
Jag själv förkastar den synen som falsk. Skulle du däremot komma med vettig kritik om alla länder i Mellanöstern och om alla dessas “track records” i frågan om mänskliga rättigheter och tolerans mot minoriteter och en balanserad redogörelse, då skulle det vara någonting att diskutera.
Som vanligt får man höra trevliga ord från AK4 Roth och Skojaren. Ett kärt barn har många namn har jag fått höra :).
Nu är jag “människoliknande”, “humanoid” eller liknande. Och sen fick jag några fina namn av Skojaren också: Kloakråtta, rasistiskt äckel, judehatare, antisemit, terroristkramare. Jag har säkert glömt ett par fina namn jag fått av dessa två civiliserade människor men jag tackar för namnen :).
Men tyvärr är det typiskt för er två att aldrig svara på mina inlägg utan ni går till personangrepp.
Jag refererar till vad Magnus skrev tidigare: är det så här ni vill representera Israeliska sidan? Får ni mer trovärdighet genom att förolämpa era meningsmotståndare? Tyvärr så har ni faktiskt inget mer ni kan skriva som jag skulle ens reagera på.
Mellanösternfrågan handlar alltså inte om palestiniernas land, stat eller att dom blir illa behandlade. Mellanösterfrågan handlar om ett utrotningskrig mot israel. Israelerna vet naturligtvis om detta och sätter regelbundet araberna på plats. Naiva västerlänningar ränner likt ryggradslösa kärringar till Fn och ylar om sanktioner och mänskliga rättigheter. Men dom har missat själva poängen – att araberna inte vill ha israel i mellanöstern – judarna tillhör nämligen dom otrogna, dvs icke muslimer. Svårare än så är det faktiskt inte :)
Jan:
Jokers personangrepp på dig är bara vidriga, och jag skäms själv för att stå på samma sida av linjen som honom. Eller egentligen undrar jag om jag gör det, han har nog dragit sig en egen linje nånstans på utkanten.
Roth angrep dock inte dig utan din retorik, och jag håller med henne. Din tes om att Israels politik kan vara “apartheidlik” till skillnad från de facto apartheid är absurd. Antingen så är det apartheid, och då får du stå för att du tycker det, eller så är det inte det. På samma sätt så är du antingen människa eller inte, och på samma sätt så är min tumme en tumme eller inte.
#41 Jollerius skrev:
“Araberna använder kampen om mark som förevändning för en antisemitisk utrotningskamp mot israel.”
Det är ledarna som agiterar om “de otrogna”. Befolkningen i stort har egentligen inte det problemet. Jag har inte träffat en enda arab i Sverige som har haft något problem med “de otrogna”. Dvs mig.
Det är en tydlig indoktrinering, inget muslimer känner “by-default”.
Varför gör ledarna detta? För att få makt. Det är deras svepskäl för att få stöd bland den muslimska befolkning som har utsatts för israeliska övergrepp.
Jag ser det som att israeler har problemet att de tror att muslimer i allmänhet vill utrota alla icke-muslimer.
Åtskillnaden som görs mellan två befolkningar med en YTTERST VERKLIG mur – är en total konkretisering av begreppet apartheid som betyder åtskillnad.
Där har du förklaringen A-K Roth och även du Jollerius.
Det finns INGET som kan ursäkta detta, och apartheid behöver inte utspelas som den gjorde i Sydafrika med flera olika raskategorier för att vara apartheid.
Det är ett missförstånd av begreppet. Åtskillnad är åtskillnad. Apartheid är apartheid (är åtskillnad).
Att Israel kidnappat den folkvalda regeringen i Palestina som faktiskt där i början var ytterst nära en lösning på det hela med ett erkännande av Israel – är en tragisk följd av apartheidpolitiken. Israel tillåter inte Palestina att existera, det är de FAKTISKA resultaten av dessa brott.
#42 A-K Roth skrev:
“det finns mycket som talar för att det är ensidig smutskastande propaganda du slentrianmässigt kommer med”
Vad talar för detta? Förutom “A-K Roth”?
“Skulle du däremot komma med vettig kritik om alla länder i Mellanöstern och om alla dessas “track records” i frågan om mänskliga rättigheter och tolerans mot minoriteter och en balanserad redogörelse, då skulle det vara någonting att diskutera.”
Jag förstår att du inte gärna vill diskutera när kritiken rör Israel och inte era fiender. Men försök.
Joakim,
Argumenterar du isf att en tvåstatslösning överhuvudtaget är Apartheid? Kan man isf vidare säga att nationalstaten som begrepp är en form av Apartheid?
Talar du om Apartheid måste du ju tala om Israels medborgare och där förekommer ingen åtskillnad. Där haltar din argumenation betänkligt. Israel har inga skyldigheter mot någon annan än sina medborgare och den yttersta skyldigheten är att skydda dessa från angrepp. Efter år av terror valde man slutligen att göra det men en säkerhetsbarriär. Personligen tycker jag det är rätt trivsamt eftersom barriären inte har ihjäl palestinier.
Du talar också om kidnappade palestinska politiker men det är helt galet. Kidnappad är den som berövats sin frihet i utpressningssyfte. Israel har gripit ansvariga politiker vilket är helt i sin ordning. Att terroristerna nu tagit på sig kostym och satt sig i parlamentet innebär inte att de har någon sorts immunitet. Finansierar man, eller ger order om terror skall man frihetsberövas. Det är knappast något man kan kalla kidnappning.
“Det är ledarna som agiterar om “de otrogna”. Befolkningen i stort har egentligen inte det problemet. Jag har inte träffat en enda arab i Sverige som har haft något problem med “de otrogna”. Dvs mig. Det är en tydlig indoktrinering, inget muslimer känner “by-default”
Jovisst! Men vad ändrar det i sak – Antisemitiska araber med enda mål att mörda judar utför fortfarande attacker mot Israel.
“Jag ser det som att israeler har problemet att de tror att muslimer i allmänhet vill utrota alla icke-muslimer.”
Om det nu är så vad ändrar det i sak – Antisemitiska araber med enda mål att mörda judar utför fortfarande attacker mot Israel.
“Det finns INGET som kan ursäkta detta”
Motivering saknas
“Israel tillåter inte Palestina att existera, det är de FAKTISKA resultaten av dessa brott”
Arabvärlden tillåter inte Israel att existerar
Börjar poletten sakta trilla ner nu eller är det fortfarande stopp i automaten? :)
Stort tack till Joakim Holst, han har mycket förtjänstfullt visat min poäng.
I övrigt är det lustigt att se hur folk slänger sig ur sig begrepp som apartheid utan att ha en aning om vad det innebär. Hur står det till med Sveriges grundskola egentligen?
Jan, ta det inte så allvarligt. Den som ger sig in i leken….? Min mening var att sätta lite ljus på din egen användning av ändelsen “liknande”.
Du (och varje sansad person) kan inte säga att Israel driver apartheid. Så varför detta insisterande om och om igen att den är “apartheidLIKNANDE? För att du vill vara snäll?
Anspelningen med “kan jag kanske” skulle mjuka upp det jag tvekade att skriva, men som jag ändå knappade in för att jag är förgrymmad på ensidiga smutskastare av en ansatt stat. Jag frågade faktiskt mina vuxna barn och dottern sa att jag var “out of line”, att jag hade skrivit förolämpande och sonen sa ingenting men jag trodde mig veta att han tyckte det var en acceptabel jämförelse, en “liknelse om liknande”, sas. Jag ber gärna om ursäkt. F’låt!
Förstår du nu att jag tycker apartheidliknande är en meningslös och förkastlig beskrivning, människa? (obs, inte människoliknande)?
Joakim Holst:
“Åtskillnaden som görs mellan två befolkningar med en YTTERST VERKLIG mur – är en total konkretisering av begreppet apartheid som betyder åtskillnad.
Där har du förklaringen A-K Roth och även du Jollerius.”
Det här var väl ingen förklaring? Det var en bortförklaring! Det finns väl ingen mur som skiljer israeliska araber från israeliska judar eller andra grupper inom Israel?
“…Åtskillnad är åtskillnad. Apartheid är apartheid (är åtskillnad)…” ???!
Gudars skymning, man uppehåller sig i en twilight zone. Hördudu, Joakom, nog vet du vad “apartheid” innebar för majoriteten av befolkningen i Sydafrika? Raslagarna och allt vidrigt som följde med? Du använder uttrycket medvetet och gör det inte av något annat skäl än att smutskasta. Du gör det lätt och du gör det medvetet. Och det ger en falsk bild.
Förklara för mig på vilket sätt israeliska araber lever som den afrikanska majoriteten under Sydafrikas apartheidlagar. Eller sluta med din slentrianmässiga propagandistiska smutskastning.
Alban:
“… att Joakim/Joakim Holst utgör ett bra exempel på vänsterns debatteknik. Istället för att bemöta de klargörande fakta som Kushner lagt fram, fokuserar de på en i princip oväsentlig detaljfråga. Intellektuell briljans om något….”
Just precis! Men om det är enbart en vänsterteknik vet jag inte. Det finns nog fanatiker på båda hållen som är inskränkta.