Mullah Pigg-mordet, nu på YouTube
Av Magnus Lindberg • 2007-07-03 • Kategoriserat under: Antisemitism, Judeen, Samarien, Gaza - Palestinska MyndighetenNågot säger mig att Golda Meir hade rätt när hon sade att “Vi kommer att få fred den dagen de älskar sina barn mer än de hatar oss.”
Magnus Lindberg är Emmanuel Levinas Fellow vid Paideia - The European Institute for Jewish Studies in Sweden. Han sitter i styrelsen för svenska sionistiska federationen - Zionit, och är ordförande för organisationen Israelgruppen.
Alla texter av Magnus Lindberg
Otäckt, speciellt med den lilla flickan som agerar programledare.
Otäckt att små barn ska behöva uppleva så här sorters brainwash !
Riktigt sjukt helt enkelt! Propaganda och indoktrinering på högsta nivå och dessutom riktigt otäck sådan med tanke på innehållet och uppmaningarna.
Jakob Dlouhý
http://www.postmoderntimesgroup.com
Man får en helt annan förståelse för den israeliska militärens hårdföra agerande mot palestinierna. Om detta är barnprogram kan jag knappast föreställa mig vilka hot det landet står inför.
Alltså, det här är inte en helt enkel fråga. Propaganda, även riktade till barn, förekommer i alla konflikter. Betäkt t.ex. att orginal Musse också användes i krigspropaganda under andra världskriget. Jag säger absolut inte att jag stödjer sådan uppvigling som förekommer i den här filmen, jag menar bara att om man håller människor ockuperade ( oavsett orsak och oavsett om det är rätt eller fel) så får man räkna med att sådana här extremistgrupper som Hamas uppstår.
Vidare till filmens innehåll. Första delen verkar sammanfattningsvis gå ut på att det förekommer övervåld och till och med dödsfall till följd av övervåld i Israeliska fängelser. Det är inget kontroverisellt påstående även om jag personligen inte varken kan bekräfta eller förneka då jag aldrig har satt min fot i ett israeliskt fängelse.
Andra delen som går ut på att judar dödar palestinska barn är inte heller det kontroverisellt, tvisten brukar mer handla om i fall det är avsiktligt eller oavsiktligt. Sedan kan man ju förstås tvista i oändlighet om detta betyder att israel bedriver en aktiv försvarspolitik eller är en statsterroristiska mördarstat. Att motståndarsidan ser saken på det senare sättet torde inte vara förvånande.
Vad som menas med att judarna ska kastas ut kan man ju misstänka inte bara gäller Gaza och Västbanken.
Sedan beskrivs judarna som hundar vilket tyder på klar antisemitism.
Som en kommenar till #4 Jag blir inte klok på att man får en helt annan förståelse för hårdföra tag mot palestinierna. Man ska alltså bemöta denna lögnaktiga propaganda om att palestinier utsätts för våld, med mer våld????
Erik,
Kuril-öarna har varit ockuperade sedan 1945 utan att någon extrem terror-organisation uppstått. Så har inte heller skett i Tibet, som varit ockuperat sedan 1950-talet.
Erik:
Det finns och har funnits åtskilliga liknande program i andra delar av arabvärlden och i Iran. Producerade av och skapade för människor som inte lever under ockupation. Måste vara skönt för korrupta och inkompetenta politiker att ha en ständig syndabock..
Att känna empati är bra. Att sätta sig in i andras motiv är också bra. Men den ständiga förståelsen för “orsaken” bakom extremistiskt våld och grav rasism, tycker jag ofta är ensidig och dålig.
Väldigt ofta i exempelvis svensk media så tas självmordsattentat och den här typen av rasistisk propaganda som intäkt för hur skurkaktigt Israel är. På det sättet blir allt Israel gör fel och fördömt, och allt palestinierna gör ett tecken på hur mycket offer de är. Snacka om ansvarsbefrielse.
Det finns en stark tendens att se allt dåligt som utförs från palestinsk sida som uttryck för desperation. Logiken känns ofta igen från reaktionen på annan militant islamism också. Efter 11 september pratade massa vänstermänniskor om att det var en reaktion på imperialistiskt förtryck, de fattigas försvar osv. I själva verket var de som utförde attentatet huvudsakligen ganska rika saudier med en vidrig ideologi så långt från demokratiska värderingar man kan komma. Men har man bestämt sig en gång för att vissa är de onda, kan man lätt vara ganska flexibel…
Sedan är det naturligtvis så att många palestinier har det svårt och det är önskvärt att det bildas en palestinsk stat och att fred skapas.
Erik:
Det hör väl också till att vi kan se tillbaka på de gamla propagandafilmerna från andra världskriget och rysa med obehag/skratta åt pekoralen (”TAXES…to DEFEAT the AXIS!” - berättaren i en Kalle Anka-film).
Obehaget kommer ju av att det faktiskt finns folk idag med samma mentalitet.
Det man reagerar på här är inte enbart att den är propaganda, utan att den är väldigt grov. Givetvis används propaganda inom alla länder som ligger i någon slags konflikt.
Men Disneys propaganda om att man var tvungen att arbeta alldeles för hårt i Tyskland eller att Hitlerjugend skapade elaka barn känns rätt avlägset när man ser dethär.
Det är lite som att jämföra värdelösa huskurer mot bakfylla och homeopatisk medicin mot cancer.
Tikotzinsky,
Jag håller med, det går säkert att ockupera utan att drabbas av terror. Jag gissar att man om man vill undvika terrorverksamhet från de ockuperade folken så måste man antingen vara en väldigt trevlig ockupationsmakt som typ västmakterna i Väst Tyskland efter kriget. Eller så kan vara extremt våldsam och i princip utrota och/eller fördriva dom man ockuperar så att den lilla spillran som är kvar helt enkelt inte ens är förmögna till terror. Problemet med den senare taktiken, förutom de moraliska, är att omvärlden nu förtiden brukar vilja lägga käppar i hjulet mot sådant beteende.
Kan i princip inget om konflikterna du nämner, men efter intensiva :) Wikipediastudier får jag intrycket att Kuril-öarna på något sätt evakuerats på sin ursrungliga Ainubefolkning och att öarna nu befolkas av diverse folkslag från forna Sovjet. Så i det fallet verkar det som om det helt enkelt inte finns någon opposition tack vare att befolkningen bytts ut.
I Tibet verkar det förekommit en del terrorverksamhet mot kineserna på 50 och 60-talet. Exakt hur extrem terrorn varit framgår inte riktigt från Wikipedian.
För att nu inte hamna helt utanför ämnet bland rysk-japanska öar vill jag även, med risk för att bli nästan läskigt PK, kommentera Golda Meir citatet, som Magnus Lindberg inledde med.
Jag tror att kärleken till sina barn är människans starkaste känsla och något som förenar över religion, kultur, politisk åsikt o.s.v. Att måla ut palestinierna som några som inte skulle ha kärleken till sina barn och sina barns bästa för ögonen tycker jag är lite obehagligt eftersom det i mina ögon är att försöka göra dom lite mindre mänskliga.
Att som Erik jämföra Disney´s engagemang mot nazismen med detta perversa pedofila hopkok är stötande och skamligt.
Klaga inte Markus. Det är fascinerande att se någon som Erik verkligen ursäktar/försvarar rasistisk hat-propaganda använd som indoktrinering av barn. Jag hoppas innerligt han är ett troll, bara.
Jon
Att det finns en väldigt utbredd antisemitism i Iran och arabvärlden råder det knappast någon tvekan om. Att det också förekommer antisemitiska barnprogram där låter klart sannolikt. Håller helt med dig om att judarna nu, precis som många gånger förut i historien utmålas som fiende så att diverse despoter kan förtrycka sin befolkning i lugn och ro. Det misstänker jag också är huvudsaken till att somliga arabländer + Iran inte är intresserade av att få en lösning på konflikten.
Andra delen av ditt inlägg vill jag bemöta. Om man inte försöker fundera på orsaken bakom de olika parternas agerande tycker jag debatten är helt meningslös och ointressant. Bara för att det finns en orsak till ett visst agerande betyder inte det att det på något sätt behöver vara ursäktligt. T.ex. om en pedofil själv blivit utsatt för övergrepp kan det vara en del av förklaringen till att han som vuxen utsätter barn för övergrepp, men det är inte en ursäkt.
Sen till er som blev upprörda över mitt påstående att det brukar förekomma propaganda, även till barn, i konflikter vill jag bara förtydliga att jag inte på något sätt vill dra all propaganda/information över en kamm. Jag menar m.a.o. inte att Disney gjorde något fel som på sitt sätt bidrog att störta den kanske vidrigaste regim världen skådat, tvärtom! Vidare tycker jag inte Hamas barnprogram är något som för utvecklingen åt rätt håll. Det enda jag ville påpeka var att propaganda riktad till barn är ett naturligt inslag i en konflikt.
Slutligen, Markus, måste jag erkänna att jag helt missar dom pedofila delarna i programmet.
Erik:
“Om man inte försöker fundera på orsaken bakom de olika parternas agerande tycker jag debatten är helt meningslös och ointressant.”
Jag var mer tydlig än så! Vad är det jag tycker är fel? Så här skrev jag exakt:
“Att känna empati är bra. Att sätta sig in i andras motiv är också bra. Men den ständiga förståelsen för “orsaken” bakom extremistiskt våld och grav rasism, tycker jag ofta är ensidig och dålig.”
Att förstå vad människor har för motiv bakom sina handlingar är en bra sak, det tydliggjorde jag från början! Att ständigt härleda extremistiskt våld och grav rasism, även i konkreta fall, till en orsak bortom rasisterna och våldsverkarna - det är inte okej.
Om en speciell kvinna blir våldtagen kanske delvis berodde på att hon hade utmanande kläder, gick till speciella barer och drack sig redlös. Våldtäktsmannen kanske dessutom hade haft jobbig barndom och genetiska anlag för dålig impulskontroll.
Är det viktigt att fundera på orsaken till våldtäktsmannens agerande och motiv? Självklart. Särskilt i generella termer. Men samtidigt kan förståelsen gå för långt. Förståelsen kan bli absurd, ursäktande, indirekt anklagande mot offren och förvrida debatten när enbart en godtycklig part åtnjuter fördelen av ansvarsreducering genom “förståelse”.
Jag har också svårt att se att det skulle vara särskilt välvilligt dessutom - att frånta människor ansvar är att reducera dem.
Du skriver sedan tydligt att det inte är att befria från ansvar att se en orsak. Jag tror att det är både rätt och fel. I en strikt teoretisk betydelse stämmer det. I det offentliga samtalet tror jag dock tvärtom att förståelsen ofta har just en ursäktande funktion och att det är därför just den här typen av förståelse uttrycks av personer som tagit väldigt stark ställning.
När Hamas sätter igång med politisk utrensning, förtryck av den egna befolkningen och hänsynslösa attacker mot Israel, så är det väldigt få som kritiserar Hamas inom många kretsar. Förklaringar som att vi gett för lite pengar till Hamas eller att det är Israels fel i grunden har funnits.
Grundläggande värderingar kring demokrati och lika värde och ansvar urholkas i någon absurd skenhumanism som sätter upp måttstockar där Israel bedöms efter helt andra måttstockar än andra stater samtidigt som religiösa fascistiska krafter betraktas med ungefär samma överseende som man har med barn. Jag tror att det är dubbelt skadligt eftersom de fascistiska krafterna får negativa incitament samtidigt som pragmatiska krafter i Israel inte med trovärdighet kan hänvisa till det internationella samfundet.
Erik:
“Jag håller med, det går säkert att ockupera utan att drabbas av terror. Jag gissar att man om man vill undvika terrorverksamhet från de ockuperade folken så måste man antingen vara en väldigt trevlig ockupationsmakt som typ västmakterna i Väst Tyskland efter kriget.”
Nu var knappast de allierade i Tyskland förskonade från terrorangrepp. Det skedde och pågick under ett par år efter krigsslutet. De allierades respons till dem samma var inte heller silkesvantar, utan det förekom hårda kollektiva bestraffningar.
Men samtidigt är det smått off the mark. Ifall Hamas och Hezbollah inskränkte sig till att angripa israelisk militär så hade det varit en sak. Då hade deras respons möjligen kunnat jämföras med andra ockupationer och annan motståndskamp. Men det gör de inte. Istället är civila isrealer uttalade mål i sig själv (alltså inte ens “collateral damage”). Det säger en del om vad för organisationer vi talar om här.
#14) Lysande skrivet, Jon M - stringent och välformulerat. Jag blir avundsjuk.
#13) Erik…när jag beskriver barnprogrammet som pedofilt menar jag att de ansvariga rasisterna ej endast kränker judar utan även de palestinska barnen.
Men ok, ska vi märka ord så var väl å ena sidan ordet “pedofila” mindre bra, fast å andra sidan var jag så j-a förbannad när jag skickade kommentaren.