Krigets förlorare
Av G. Tikotzinsky • 2006-08-10 • Kategoriserat under: Israel, LibanonDet är ännu för tidigt att utropa några vinnare i Libanon-kriget, men vi kan redan se vem några av de stora förlorarna blir.
Först och främst – ALLA civila som dödats, sårats eller drabbats på annat vis PÅ BÅDA SIDORNA. Utöver de döda och skadade, så har uppåt en miljon libaneser och 300,000 israeler flytt från sina hem. Många hus och företag har totalförstörts. Civilbefolkningen är alltid de största förlorarna i krig.
Hassan Nasrallah. Såvida inget drastiskt inträffar, så blir Nasrallah förmodligen den store politiske och militäre förloraren. Hans strategiska raket-hot mot Israel visade sig vara både militärt och politiskt ineffektivt. Hans styrkor och materiella militära tillgångar har reducerats till hälften eller mindre. I gränsområdet har hans infrastruktur totalförstörts. Västvärlden och stora delar av ledarna i arabvärlden står enade mot honom. Det extra-territoriella Hizbollah-kvarteret Dakhiya i Beirut är utraderat. Och framför allt – han ser ut att ha förlorat det sydlibanesiska territorium som var hans operativa och politiska bas. Trots det, så kommer Nasrallah naturligtvis att kora sig själv som vinnare, ungefär som Nasser ”vann” sexdagarskriget och Arafat ”vann” slaget om Beirut. En ny arabisk myt om mod, heder och hjältedåd är på väg att födas.
Maj. Gen. Udi Adam. Adam är befälhavare för Israels Norra Försvarsområde. Det var hans trupper som gick i Hizballahs bakhåll och kidnappades på den israeliska sidan den 12 juli. Det var han som såg totalt chockad och hjälplös ut på israelisk TV. Och det var han som sedan inte krävde befogenheter att sätta in strategiska militärresurser tidigt i kriget. De facto har Adam redan fått sparken, eftersom Israels vice-ÖB Moshe Kaplinski redan tagit över befälet.
Maj. Gen.* David Ben-Bashat och Brig. Gen.* Noam Feig. Ben-Bashat är chef för marinen, och Feig är chef för flottans operativa enheter. Båda kommer att ställas till svars för INS Hanit-incidenten.
Reuters. Nyhetsbyrån var tvungen att offentligt be om ursäkt för två förfalskade foton och sedan radera 920 arkivfoton från samma fotograf. Det är möjligt att andra nyhetsbyråer eller fotografer läggs till listan inom snar framtid.
Skattebetalarna. I Israel får skattebetalarna punga ut med minst 3-5% av GNP för att täcka de omedelbara krigskostnaderna. Sedan kommer notan för förlorade förvärvsinkomster hos de mobiliserade reservsoldaterna och stängda företag i norr. År 2006-07 blir ett förlorat år för Israels ekonomi. I Libanon är beloppen säkert mycket högre, även om landet kan räkna med bidrag till återuppbyggnad av infrastrukturen. Om en storskalig internationell trupp sätts in, så kommer flera länders skattebetalare att drabbas.
Iran. Hur kriget än slutar, så har landet förlorat politiskt. Dels står det helt klart för framtida Hizbollah-aspiranter att när det verkligen gäller, så är Irans hjälp inte självklar. Dels har världens och arabledarnas uppmärksamhet fokuserats på Irans geopolitiska ambitioner i området. Och dels får Iran börja om från GÅ i Libanon – om det nu överhuvudtaget blir politiskt möjligt att pumpa in pengar och krigsmateriell för ersätta det som förstörts.
Naturen. Stora skogsarealer har brunnit upp efter Kayusha-nedslag under augusti-torkan. Det tar många år för flora och fauna att hämta sig. Ännu värre är att hela norra Israel (och Libanon) nu är fullt med UXO. Eländet går inte att rensa bort med 100% säkerhet, och därför stänger man helt enkelt av icke-kritiska områden – tillträde strängt förbjudet nästa 100-200 år. Det finns redan många sådana stängda områden i Israel, tyvärr får vi nu fler. I Libanon har stränderna förstörts av oljeutsläpp, vilket naturligtvis också försämrar den ekologiska balansen ytterligare i det förorenade östra Medelhavet.
Det sägs att i krig finns inga vinnare, utan bara förlorare. Jag skulle hellre säga att det finns alltid förlorare, och endast i få fall en vinnare. Israel brukar vinna slagen men förlora det politiska efterspelet. Låt oss hoppas att Israel den här gången kan vinna politiskt – dvs. garanteras en lugn nordgräns utan Hizbollahs terror.
*Israels marin använder samma gradbeteckningar som armen och flygvapnet. Graderna motsvarar Vice-Admiral (tre stjärnor) och Rear Admiral (en stjärna) i US Navy.
G. Tikotzinsky är bosatt i Israel där han verkar som styrelseordförande i flera kibbutzägda industriföretag. Han har en BA-examen i internationella relationer och en MBA-examen. På den politiska höger-vänster skalan identifierar sig Tikotzinsky som oberoende naturvän.
Alla texter av G. Tikotzinsky
Mycket bra skrivet GT! men är Du säker på graderna?
“rear admiral” motsvarar i Sverige konteramiral och där gäller 1 stjärna, men viceamiral har 2 stjärnor och amiral utan prefix 3 stjärnor. Jag noterade också till min förvåning att IN använder lantmilitära grader när jag läste “Raid on the sun” av R W Claire. Varför är det så?
Observer,
Här är USN gradbeteckningar. http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ranks/officers/o-rank.html
Naturligtvis följer RADM logiskt efter RDML, men eftersom marinchefen ingår i generalstaben så anser jag det mera korrekt att hoppa över RADM och likställa honom med VADM.
Jag vet inte varför IN har lantmilitära grader. Jag tror det kom någon gång på 1960-talet, i samma veva som “rom-penningen” avskaffades från lönebeskedet!!
Jag glömde en förlorare till: Palestinierna. De har ställt sig på Hizbollahs sida och därmed återigen allierat sig med fel sida i en konflikt. Hur många gånger kan man upprepa samma misstag?!
Jag tror att Nasrallah är en vinnare i denna konflikt. Han har lyckats hålla en konflikt levande mot mellanösters starkaste armé, och han har fortfarande inte kapitulerat. Han chockerande världen och Israel med en välsorterad vapenarsenal och har satt hela norra Israel i skräck.
Nasrallah visste, och vet, att han inte kan vinna ett storskaligt krig mot Israel. Det han ville vinna i denna konflikt var en större respekt inom arabvärlden och en maktposition i Libanon. Allt detta har han lyckats med då araber och muslimer världen över hyllar honom som en stor ledare.
Som vanligt är det ingen som inser att palestiniernas kamp för ett eget land nu försvårats enormt. Ingen förstår att den libaneser som ivrigast stöder Hizbollah, är stora förlorare i framtiden. De enda som tjänar på Hizbollahs framfart är extremister och fanatiker.
Ganska ironiskt när Hizbollah utger sig för att vara folkens frihetskämpar.
Att Palestinierna är förlorare beror i så fall bara på omvärldens cynism. Det pågår ett krig i Gaza också, där Israel obärmhärtigt slår sönder området. Det är klart att den som i det läget angriper deras förtryckare blir populär! Dessutom någon som visar att IDF inte är supermän utan går att slå.
Till förlorarna hör också Israel som återigen befäst sitt rykte som ett land som inte har respekt för internationella lagar, och dessutom har visat sig ha så uppenbara problem med att slå ut en rätt liten milis utan tillgång till vare sig stridsvagnar eller flyg.
Äsch, Thomas, du vet lika bra som någon annan att Israel utrymde Gaza, lock, stock and barrel! Du vet lika bra som någon annan om aldrig-sinande attacker mot israelerna därifrån. Israeler norr om Gaza har utstatt attacker snart ett år! Hur kan du inte vara medveten om det trauma detta utsätter folket för? Tröttnar du aldrig på att vara dagens historieförfalskare? Räcker det inte med att vara gårdagens?
Att omvärlden har handlat fel i palestinska arabers flyktingproblem är sant. Kalla det fegt, dumt, cyniskt, vad du vill. Att låta flyktingar sitta i tre generationer som bortkastade i läger är brottsligt! FN har haft ansvaret för detta!!! Inom en generation borde flyktingar kunna integreras i samhällen.
Den grupp du talar om “som rätt liten milis” har förvånat omvärlden med sin vapenarsenal, tunnlar, bunkrar, raketer och droner, finansierat, stött och tränat av Iran. Den lilla milisen har gjort flyktingar av 300000 israeler, dödat och för livet skadat hundratals. Blir du stolt då? Känner du sympati för Nasrallahs judehat? Kanske du känner lite tillfredsställelse om du får veta att hundratusentals israeler är djupt traumatiserade av attackerna riktade mot deras samhällen, mot oskyldiga civila?
Den lilla milisen du kanske beundrar är för övrigt olaglig enligt resolution 1559 liksom all annan libanesisk och icke-libanesisk milis. Terroristerna i Gaza och på VB strider varje dag mot resolution 242 som säger att striderna ska stoppas.
Sätt det först Thomas! Någon måste stoppa Hezbollah, Hamas och resten av terroristgalningarna. Om ingen annan vill maste israel som är målet för attackerna göra det. Så lägg av! Omskola dig!
Mycket bra text. Kan bara hålla med om vartenda ord.
Men det finns även andra vinnare. Låt oss tänka den otroliga tanken att det uppstår fred i hela mellanöstern. Det skulle innebära att de enorma biståndspengarna skulle upphöra. Där finns mycket pengar att förlora, pengar som går till högt uppsatta politiker. Därför vill jag utropa dessa biståndstagare som vinnare. Omvärlden kommer nu istället att fortsätta skicka bidrag varje månad. Den mjölkkon omvärlden utgör, kommer nu att garanterat ge mjölk i mycket lång tid framöver. Biståndet är numera institutionaliserat och ej undgängligt längre.
Daniel,
Det är just den imagen som Nasrallah försöker skapa. Men den är ganska ihålig:
1. Ser man till Hizbollahs militära, ekonomiska och politiska status före-efter, så inte har deras position förbättrats.
2. Vad gemene man på gatan i arabvärlden tycker och tänker är ganska irrelevant. Det som räknas är vad ledarna tycker och gör. Mannen på gatan tycker i många fall att Saddam Hussein var den stora vinnaren i båda krigen mot USA.
Roth, mellan september 2005 dödades 144 palestinier i Gaza av Israel. Under samma tid dödades 0 israeler av våld från Gaza. Och du har fräckheten att snacka om trauma för judarna! Israel drog tillbaka bosättare och marktrupper och övergick till rent terrorkrig från luften samt en blockad där man stal palestinska pengar, hindrade dess parlament från att mötas etc.
Ansvaret för flyktingarna är först och främst Israels. De kom från israeliskt territorium och det är dit de skall ha rätt att återvända. Man kan tycka att de skulle fått plats någon annanstans, men det förändrar inte grundansvaret. (Och för att redan nu besvara det vanliga motargumentet: ja, judar som flydde från arabländer skall också ha rätt att återvända).
Vad gäller resolution 242 så har Israel brutit konsekvent mot den med sina bosättningar och sin vägran att lämna ockuperat territorum. Så länge palestinierna är ockuperade har de rätt till väpnat motstånd.
Sen fattar du uppenbarligen inte att Israel med sitt eviga övervåld inte stoppar någon terrorism. Det är moderata krafter som drabbas medan extremisterna bara växer sig starkare. Som om inte Israel räcker, har USA nu i Irak skapat en ren plantskola för terrorister.
Du må undvika ämnet genom att påstå att jag “beundrar” Hizbollah, men det förändrar inte det faktum att det är en liten grupp som ändå stått emot IDF under lång tid. De må ha vapen, men jämfört med IDF har de inte mycket att komma med. Hur många stridsvagnar har Hizbollah? Hur många jaktplan? Även den som inte gillar deras ideologi borde kunna erkänna att slåss kan de, och till skillnad från palestinierna kan de slåss mot israelisk militär inte bara mot civila.
Thomas,
Inte en enda israelisk attack mot Gaza riktades förrän Qassam-raketerna började hagla över Negev-öknen. Vad Israel fick när man lämnade Gaza var en vapensmuggling av smått bizarra propotioner och ett oinskränkt Qassam-bombardemang mot civila samhällen i Israel proper.
Flyktingproblematiken är svår. För det första är palestinierna den enda flyktinggruppen i världen som ärver sin flyktingstatus. För det andra är palestinierna den enda flyktinggruppen i världen som har ett alldeles eget flyktingorgan i FN. För det tredje är de palestinska flyktingarna unika i det avseendet att deras integration aktivt motarbetas i värdländerna med världssamfundets goda minne.
Ovanpå detta kan man lägga frågan om skälen till flykten. Vi kan nog enas om att det knappast är någon sanning att 750 000 palestinier “fördrevs” även om fördrivningar naturligtvis förekom.
Sluligen bör sägas att de palestinska flyktingarna sällan flydde särskilt långt och de flydde till regioner med ett identiskt språk, en identisk kultur och en identisk religion så något vidare trauma är det inte annat än att det naturligtvis är trist att förlora sitt hem. Ingen av flyktingarna hade behövt lida nämnvärt om de intregrerats i sina världländer så frågan är varför just palestinierna till skillnade från resten av världens flyktingar skall ha någon sort oinskränkt rätt att återvända?
Skall de 15 miljoner etniska tyskarna som fördrevs från Östeuropa vid krigsslutet också ha rätt att återvända?
Nasrallah är sannolikt slut som offentlig person och därmed kommer hans inflytande att minska i Libanon. Dessutom bör han nog börja räkna dagarna han har kvar i livet. Hur man än ser på det nuvarande kriget är Hezbollah de stora förlorarna; De kommer aldrig tillbaks till gränsen mot Israel,de har fått stora delar av sin infrastruktur förstörd och de har fått de västliga demokratiernas ögon på sig på ett sätt de aldrig önskade
Thomas:
Jag tycker du missar en mycket viktig poäng i ditt prisande av Hizbollahs motstånd mot IDF:
“Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending … among women and children… I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don’t think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men.”
U.N. Chief Jan Egeland
Det är väl Hizbollahs enda sätt att stå emot IDF då Hizbollah antagligen skulle vara totalt helt chanslösa i öppen strid. Det må vara taktiskt smart, men moraliskt oförsvarsbart.
Thomas, det är verkligen tragiskt att civila mister livet, vilken tid på året det än gäller; det du skrev var oklart. Men försök ta in det ML och andra skriver. Du borde förstå själv att ingen israelisk attack hade kommit om landet inte anfallits.
Att tala om enbart Israels ansvar i 242 är futilt. Rent praktiskt sett, hur ska man kunna diskutera andra frågor så länge våldet fortsätter och tom ökar? Har du själv inte mist tålamodet med de terrorgrupper som obehindrat driver sina vidrigheter?
F.ö torde det inte finnas många flyktingar kvar i livet som vill eller kan återvända. Tragiskt men verkligt. Faktum är att tusentals palestinska araber har kunnat återvända för att förena familjer bara de senaste fem åren. Detta är ingenting du eller jag ska bestämma. Först måste våldet stoppas.
[Editerat. Observer: Alla religioner kan missbrukas för att skapa hat, eller användas för att skapa människokärlek.]
Thomas.
du vill påstå att Israel stjäler palestiniernas pengar, så år ej fallet. Dessa pengar står på ett speciellt konto. Vad man därigenom gör är att ta pengar från konto för ersättning av levrerad El och gas. Den palestinska ekonomin är mycket sammanflätat genom att man har i de palestinska områden har samma valuta som i Israel, Därtill har det palestinska fristyret ingen nationalbank, så alla inkomster som kommer in till det palestinska självstyret administreras av israelika banker, så har FN beslutat.
Därmed har världsamfundet också beslutat att inga pengar får gå till Hamas.
Det är enbart de missionerande religionerna som skapar krig! D.v.s. kristendom och islam. Kristendomens krigiska missionerande stod på sin höjdpunkt under den kolonialistiska expansionen på 1800-talet men finns nu inte alls. Islam har aldrig övergivit sin uppfattning, vare sig i teori eller praktik, att den “rätta tron” måste spridas worldwide, med våld om så krävs!
David, jag vet att det hävdas att Hizbollah alltid gömmer sig bland civila, men jag tvivlar på att det stämmer. Det händer säkert, men framförallt handlar det om att Israel inte skiljer på Hizbollahs politiska och militära grenar, och de förra som driver sjukhus etc finns självklart bland civila. De journalister som går runt bland de civila hus som Israel bombat har haft väldigt svårt att hitta några vapen eller döda som ser ut som soldater. (Nu kommer säkert en harang om hur dumma journalister luras av Hizbollah).
För den delen, när Hizbollah för några dagar sedan träffade en grupp israeliska soldater så framgick tydligt av rapporteringen att det var i ett område med många civila som dock gömt sig i skyddsrum. I andra fall har man vid rapporter från “civila” områden kunnat höra eld från artilleri eller stridsvagnar på nära håll. Så hur väl skiljer Israel på civila och soldater egentligen?
Roth, du borde veta att det som skedde mellan Israel och Libanon var en gradvis upptrappning efter en bilbomb i Maj som skyldes på Mossad, och därefter en gradvis upptrappning med raketer och artillerield från båda håll, för att inte tala om alla israeliska kränkningar av libanesiskt luftrum.
Roth fokuserar sig enbart på “terrorgruppernas” våld. Själv bryr jag mig mer om den israeliska ockupationsmaktens långt dödligare våld. Dess fängslande utan rättegång. Dess tortyr av fångar. Dess politik att mörda motståndare, ofta med civila dödsfall. Det är det våldet som orsakar flest dödsfall och som ockupationsmakt kan inte Israel säga att det bara försvarar sig.
Barn till de flyktingar som fördrevs har all rätt att ärva den egendom som föräldrarna bestals på, och eftersom de inte har annat medborgarskap rimligen också rätt att flytta tillbaka. Ditt snack om hur palestinska familjer fått återvända låter bra, men motsägs av lagar som den som förbjuder palestinier att flytta till sin make/maka i Israel t ex.
Observer #16,
Jag släppte genom kommentaren, men jag önskar ändå att du skippar iden om att religioner utövas monolitiskt, åtminstone på den här bloggen.
Islam är en ide-samling, religionen i sig kan inte döda medmänniskor. Religionen islam har missbrukats av VISSA anhängare vars agenda är kolonisering eller våld. Det är inte religionens fel, och absolut inte de oskyldiga troendes fel.
Thomas: “…Roth fokuserar sig enbart på “terrorgruppernas” våld. Själv bryr jag mig mer om den israeliska ockupationsmaktens långt dödligare våld…”
Ja, det är uppenbart. Du sätter kärran framför hästen men vill du resonera bakochfram så för all del.
Vill du nödvändigtvis legitimisera vad terrorgrupperna (just det, utan citationstecken) sysslar med, så för all del.
Thomas jag har fortfarande inte fått någon komentar från dig angående mitt inlägg om stulna pengar från palestinierna.
Paul, jag är säker på att om det var dina pengar som försvann på motsvarande sätt skulle du anklaga motparten för att vara tjuv. Att sen Israel drar pengar för elleveranser sedan de bombat sönder Gazas elproduktion gör inte saken bättre.
Roth, *du* sätter kärran före vagnen när du vägrar acceptera att dagens palestinska terrorism är en följd av Israels ockupationspolitik. Du ägnar dig konsekvent åt att försöka legitimera en skurkstat som Israel. Israel har i god demokratisk ordning beslutat sig för att det är viktigare att ta kontroll över allt mer land på västbanken än att få fred och får då leva med konsekvenserna av det beslutet.
Thomas,
Beväpnade terrorister är mobila i hög grad, civila familjer i lägre sådan. Man kan tydligt se på flygfilmning et cetera hur raketer skjuts upp från eller i närheten av civila bostadsområden, så att Hizbollah verkar från sådana områden är ju tydligt. Sedan är det troligt att de civila drabbas av motangreppen i hög grad, men enligt krigslagarna är Hizbollah de som bär skulden genom att positionera sig där från början. Rätten att slå tillbaka förvinner liksom inte bara sådär, även om det kan tyckas inhumant. Skulden ligger på den part som använder de civila som skydd.
Dessutom bryter Hizbollah mot mängder av andra krigslagar jämte användandet av civila som mänskliga sköldar, såsom uppträdande utan uniform, explicita angrepp på civila områden som vedergällning för israeliska luftangrepp, med mera.
Dessutom; om Hizbollahs väpnade gren uppehåller sig bland den sociala, civila delen, då begår den väpnade grenen krigsbrott igen. Det är inte tillåtet att göra på det viset.
Nu inser ju även jag att det kan låta fånigt med alla de här lagarna. Man kan kan tvivla på deras faktiska efterlevnad “på marken”, men faktum kvarstår;
När Israels kritiker anklagar staten för att begå krigsbrott, då får de inte glömma av att Hizbollah är etter värre vad gäller detta och det går inte att skylla på den asymmetriska situationen. Lagar är lagar och skall gälla generellt – för bägge parter – annars är det onödigt att ropa på vargen, så att säga.
Samma sak gäller när HRW och andra anklagar Hizbollah för brott mot lagarna, vilket är dokumenterat; Israels eventuella brott måste utredas och granskas, vilket jag förväntar mig att man gör från israeliskt håll. Frågan är, skulle Hizbollah göra detsamma?
G. Tikotzinsky:
På ett sätt är det irrelevant vad gemene arab på gatan tycker, men på flera andra plan spelar det stor roll. Det första är att en organisation som Hizbollah finner sitt stöd på gatan. Inga högt uppsatta ämbetsmän (förutom Ahamadinejad och Al-Assad) sympatiserar med Hizbollah, men på gatan finns de människor som bidrar med ekonomiska summor och valröster som ger Hizbollah maktutrymme.
Nummer två är att den dagen som Nasrallah försvinner från sin post, så finns det mängder med personer som är villiga att efterträda honom.
Nummer tre är att ingen utav ledarna i arabvärlden har något speciellt emot att det här sker. Istället för att motverka Hizbollah, som den libanesiska regeringen borde göra, bedrivs motsatsen.
Nummer fyra är att allt det jag skrivit ovan är en historisk upprepelse. Det har tidigare skett med Hamas och händer med Hizbollah.
GT!
Det räcker med att se på historien från ca år 600 efter vår tideräknings början för att man, utan att applicera någon monoliteism på religionerna och utan historieförfalskning ,entydigt kan dra precis de slutsatser jag gjorde i mitt förra inlägg!
Thomas. Gaza var inte självförsörjande när det gäller el innan Israel bombade kraftverket, 30 procent av elen köptes då också från Israel. Gasen kommer också från Israel samt all drivmedel. När du ändå tar upp kraftverket, var detta försäkrat för 48 milj dollar, och nya agregat är redan på väg från Sverige, under tiden har man även dragit en kabel från El Arich som kompenserar det sönderbombade kraftverket, Min el dras automatiskt från mitt konto,och det tycker jag om. Du har fullständigt fel när det gäller flyktningarna, de är permanentade av FN. de ända som har medborgarskap är flyktingarna i Gaza, och de är medborgare i Gaza.
Sabbat Shalom, i mogon är det vilodag
Tikotzinsky, jättebra postning! Läste just om eventuellt vapenstillestånd på måndag, vad tror du om det? Är allting f ö OK (jaja, du förstår vad jag menar)? Hoppas det. Är tillbaka om en vecka, im yirtze hashem. Ha det så bra!
Anna Veeder jag fick en glädjande nyhet idag alla mina vänner i Haifa och Safed har blivit väl omhändatagna och befinner sig Jerusalem, men längtar naturligt tillbaka.Jag kommer förmodligen att åka ner och ställa min hjälp till förfogande någon gång i september. Jag är född optimist och tror att om den resolution 1701 genomförs till punkt och pricka och att Hisbollahs möjligher att få tillgång till vapen och att hela området mellan Litanifloden och gränsen mot Israel rensas från vapen, då kommer lugnet att återställas, men det krävs också att dessa FN styrker som sätts in har håda nyper. Eller är jag kanske för optimistisk?
Israel är tyvärr den stora förloraren i detta krig. Genom att, inte från början, använda sig av överlägsna markstyrkor för att stoppa Katyushas har man själv slagit hål på myten om IDF´s överlägsenhet i MÖ. Inte kommer, varken Libanons arme´,eller en FN-styrka att kunna avväpna Hezbollah och Iran-Syrien axeln flyttar fram sina positioner genom att kunna visa på det “heroiska” Hezbollah motståndet. Hur länge tror ni det dröjer innan vi får se nya attacker mot Israel. Hamas kommer att ta exempel från Hezbollah och börja använda antitankmissiler mot Israels bosättningar,polis och IDF. Smuggelvägen för vapen förefaller vara som en autostrade från Egypten till Gaza.Det är tyvärr bara att konstatera att Israels ÖB inte skulle varit en flyggeneral, utan en lantmilitär med insikt om att markkrig med tillräckligt antal soldater och tidigt i förloppet är utslagsgivande i en konflikt.
e de inte de ena så ere de andra… suck.
the 22nd of august ?
http://www.terrorfreeoil.org/videos/RS081006.php
11 days to go for a answer.
Observer,
Jag håller delvis med. Genom att inte vinna tillräckligt tydligt militärt, så kan Israel ses som en förlorare. Lägg till att Israel inte uppnådde de mål som uttalats tidigt i fälttåget – nämligen att stoppa Katyushabe-skjutningen samt att avväpna Hizbollah. Med andra ord – IDF mötte inte de högt ställda förväntningarna.
Jag tror dock inte att situationen är “total loss.” Medan IDFs förlust är att inte vinna tillräckligt tydligt, så är Hizbollahs förlust militär på gammalt hederligt vis. Minst 1/3 av trupperna är döda, de flesta militära tillgångarna utraderade och basterritoriet förlorat tills vidare. I princip så har Hizbollah bombats tillbaka till mitten/slutet av 1980-talet vad gäller manskap och materiel.
IDF är en arme som lär sig av sina misstag och utvecklar ny taktik och nya strategier. Pansarvapnets taktiska svagheter mot ryska anti-tank missiler kommer att byggas bort på några år och de strategiska svagheterna i Libanons bergstrakter kommer att utvärderas. Också på de strategiska planet, så kommer IDF knappast att låta vare sig palestinier eller libaneser rusta upp med 13,000 raketer helt obehindrat igen.
Jag skrev i en tidigare post att detta var den första skärmyttslingen i den kommande geopolitiska kampen mellan Israel och Iran. Jag tror att vi har sett genrepet till det stora kriget. Irans revolutionsgarde och IDF har nu några få år på sig att utvärdera striderna och förbereda sig.
Ja GT. Israels nästa stora kraftmätning kommer inte att bli med hunden Hezbollah, utan hussen Iran. Ev. kommer de opportunistiska diktaturen Syrien att likt en sjakal cirkla runt kombattanterna och försöka ge ett tjuvnyp här och skörda en territoriell framgång där. Men precis som Du säger, så lär sig IDF av sina strider och kommer väl sannolikt att utveckla motmedel mot antitankmissil skjutandet mot även mjuka mål samt kamp mot tunnel och bunkerbefästa fanatiker. Multipelvapen av olika slag kan vara några möjliga medel. Nu tror jag dock inte att Israel kommer att behöva bekämpa Iran ensamt. USA´strategiska och geopolitiska intressen kommer att dra in supermakten på Israels sida i den konflikten. Syrien borde dock tas itu med diplomatiskt redan nu för att för att fås att tagga ner. Kännbara sanktioner kan vara bra för att få en diktatur, känslig för instabilitet, att lugna ner sig
Nu är det Libanons regering och det “internationella samfundet” som får ta sitt ansvar. Man MÅSTE se till att hålla buffertzonen fri från Hizbollah, och se till att Hizbollahs militära gren helt enkelt avväpnas. Libanons regering har nu ett guldläge att visa att man dels inte är beroende av Syrien och Iran och att man verkligen vill ha bort Hizbollah; då deras militära kapacitet är försvagad och (förhoppningsvis) det libanesiska folket börjar inse att det är Hizbollahs angrepp mot Israel som lett till bombningarna. Nu är rätt tillfälle för Libanon att gå hårt åt Hizbollah, att se till att den väpnande grenen antingen lägger ned vapnen eller blir avväpnat med våld.
Så kan man kanske få kontroll över sitt land igen och inte låta en Iran/Syriansk sponsrad terror-organisation härja runt hur den vill. Där det libanesiska folket får ta smällen.
Thomas,
Det finns bevis, som visar att Hezbollah gömmer sig bland civila. Det finns bevis, som visar hur Hezbollah avfyrar raketer från civila hus.
Så länge Syrien och Iran stöder Hezbollah och utbildar dom inom terrorism, och hjälper dom ekonomiskt så går ingen säker, varken Israeler eller Libaneser.
Peter
G. Tikotzinsky skrev en väldigt rolig grej: “I princip så har Hizbollah bombats tillbaka till mitten/slutet av 1980-talet vad gäller manskap och materiel.”
Det där kan du väl inte ens tro på själv? Tänk i några fler led, tack. Oavsett om Hizbollah har förlorat stora delar av sina nuvarande trupper (dock inte i närheten av så många som israelerna vill låta påskina) så har ju Israel genom sitt agerande skapat fler potentiella Hizbollah-krigare än vad Hassan Nasrallah någonsin tidigare vågat drömma om. Ett krig som på nästan varje punkt stärker fiendemakten – i Israels fall Hizbollah – kan inte vara annat än ett svidande nederlag. Om man inte pratar newspeak, vilket man onekligen kan beskylla en och annan papegoja här för att göra.
Ted,
Inom militär analys tittar vi först och främst på militära tillgångar, som består av utbildade och erfarna trupper, materiel, territorium, samband/befäl, logistik/infrastruktur, och moral. Vad gäller dessa tillgångar så har Hizbollah förlorat 15 år, minst (utom moralen som vi inte vet just nu). Det är helt rätt att organisationen potentiellt kan återskapa vad som förlorats. För en sådan åtgärd krävs pengar, tid, rekryter, vapenleverantörer, träningsbaser samt förnyat tillträde till det förlorade territoriet. Bara rekryter räcker således inte.
GT! Jag är bekymrad vad gäller Hezbollaz
återhämtning. UN´s deklaration nämner organisationens återrearmanent i en bisats. Har Israel koll över vapentransporterna över gränsen Syrien-Libanon?
Så kaxigt! Lilleputtfan i sällskapet tar sig an Hizbollah, en fjärt i det muslimska sällskapet. En rigorös pulverisering av en landsända, naturligtvis utsiktslöst i mening att tillintetgöra dessa blackhoods men – nu gör vi sandlåda av rubbet.
Och visst fan kan vi! Vi gör i princip vad vi vill. UHH SAY WHAT? Vi lilla Israel mot alla er galningar…och? Vad skall ni göra? Ropa på FN? Be till Allah? Mobilisera? Ta er i arslet med era resolutioner! Vi smular sönder er efter behag och passar det inte att knäa så får ni göra upp med Mr. storebror.
Så en titt in i framtiden. Vi får nog inga strider arméer emellan i mellanöstern, förutom de gånger ( typ 45 minuter) US.ARMY hoppar på någon maktlös försvarslös nation. Vi har dock det enda återstående alternativet att vänta. Du slåss mot världens (idag) enda supermakt och du gör det med det enda medel som finns till buds: Terror, uppror, gerilla, sabotage etc. Det är inte ens helgonstaten Israel helt obekant med.
Vi behöver inte ens orda GEOPOLITISKA ambitioner vad gäller Iran då en blind gris ser vem som i egentlig mening önskar det. Fighting for freedom all over the world heter det. Offren för den friheten räknas i miljoner.
Fred då? Ja den muslimska världen är nog till fullo övertygad efter denna show.
Pax americana börjar närma sig kritiskt vatten.
Nomad nu måste du har tömt ditt ordföråd, du påminner mig om en person som jag inte vill nämna.
På torsdag drar jag iväg till Israel för att hjälpa till med uppröjning, jag tar min laptop med för att följa med i diskusionen. MÅ VÄL
SHALOM
Ja herr Orm. Tacka vet jag pax islamica enligt Iransk modell! Att Israel alltsedan sin tillkomst varit så militärt överlägset sina arabiska grannar är visserligen djupt orättvist, men likväl ett orubbligt faktum som ingen terror i världen kan kompensera.
HITLER ! Mr. Rimpler.. Hitler ..vad annars LOL! ( Men ska du nu skriva något så skitknepigt som ordförråd, försök då stava till det iaf.)
Lilleputtfan, Mr. Observer, är ingalunda militärt överlägsen. Mr. Storebror är den som är överlägsen. Men spelar roll, då Tel-Aviv näppeligen stack ut näsan utan storebrors uppmuntrande viskningar. Utan storebror :inget Israel. Med storebror: vi gör vad fan vi vill!
Jag skall här avstå från att dra upp den Judiska terrorbombkampanjen mot den militärt så överlägsna brittiska armén. Lönnmorden, bilbomberna, hotellbombningarna, Cafébomberna Begins terrormassakrer etc. Men effekterna av detsamma kan vi till mans skatta, så..väntar vi oss MINDRE terror framledes? Nope. Mer terror, väldigt mycket mer terror folks!
Dock är det så att om Israel i tid och otid måste demolera sina grannländer och upprätthålla sin ockupation för att existera så kommer 60 års helvete följas av 60 år till. Så ha för all del gott om städmaterial med och glöm nu inte liksäckarna och bon voyage!
[Texten editerad med skiljetecken för tydlighetens skull.]