Jinge´s lögner
Av Roy B. Alterman • 2008-04-23 • Kategoriserat under: IsraelJan-Inge Flucht påstår att jag har hotat honom.
Det är en lögn.
# Jag har aldrig, varken direkt eller indirekt via någon annan person, framfört hot mot Jinge.
# Jag vet inte vem denne “Shimon Harel” är.
# Jag tar avstånd från hot, förtäckta eller öppna. Jag tar avstånd från våld.
# Jag önskar Jinge god hälsa och framgång i allt.
# Jag är en meningsmotståndare, men jag har aldrig burit hand på en annan människa, och kommer heller aldrig att göra någonting sådant i framtiden.
Bråket började med att Jinge refuserade mina kommentarer. Det var trist, eftersom jag blev
berövad en intressant diskussion.
Jinge ägnar sig åt billig demagogi, klen propaganda, och släpper inte in sådant som tycks
ifrågasätta det han skriver.
Det är en beklaglig inställning.
Till sist: Jan-Inge Flucht har en djupt fientlig och stundtals hatisk hållning gentemot Israel.
Han har många läsare, vilket måste betyda att många människor i Sverige delar detta hat och denna fientlighet.
Sånt måste emellanåt uppmärksammas, och bekämpas (men bara med “pennan”).
No related posts.
Intressant?
Andra bloggar om: bloggar Israel
Roy B. Alterman är frilansande rådgivare inom strategisk kommunikation och
arbetar bland annat med krishantering, säkerhetspolitisk analys, opinionsbildning
och lobbying. Han är verksam i Sverige, Israel, USA och Storbritannien.
Alla texter av Roy B. Alterman
Roy,
Jag har foljt dina forsok att fora en konstruktiv dialog med Jinge pa hans blogg de senaste dagarna. Jag slog vad med mig sjalv att du skulle fa runt 5-10 kommentarer innan du skulle anklagas for att ljuga eller komma med hot. Det verkar som jag hade ratt. imitt tidigare liv (bloggliv) hade jag en del kontakt med jinge bade genom kommetarer i vara respektive bloggar och genom email. han skrev till en borjan snalla email och ville skapa kontakt men sa smaningom nar jag inte holl med honom och ifragasatte hans intentioner och kunskaper andrades tonen till att bli fientlig och faktiskt riktigt obhaglig. Sedan fick jag hedern att hamna i hans spamfilter och han blockade mig fran hans site under en period.
Tyvarr gar vi miste om en intressant diskussion men samtidigt vad ar det for diskussion om motparten drivs av prestige och radsla att framsta som okunnig. Du vet och jag vet att Jinge och manga andra saknar kunskap om de amnen de skriver om. Jag skulle vilja saga att det ar latt att ha asikter men att bygga dem pa konkreta fakta ar svarare eftersom det kravs mer an att drivas av narcissism.
Ber om ursakt for sprakfel eftersom jag ar pa mitt emellan moten.
Welcome to the club. Och jag ska inte säga någonting för jag höll på längst innan jag trillade i spamfiltret och blev spärrad för att jag hade ljugit (efter att jag medvetet felciterats, osv osv osv i all oändlighet. Anders känner till alla detaljer).
F ö tycker jag att meningen “Du vet och jag vet att Jinge och manga andra saknar kunskap om de amnen de skriver om. Jag skulle vilja saga att det ar latt att ha asikter men att bygga dem pa konkreta fakta ar svarare eftersom det kravs mer an att drivas av narcissism” är en extremt bra beskrivning av sakläget.
Det här med hot och polisanmälan är ju bara hur patetiskt som helst. Jinge älskar f ö att utsättas för hot, det gör honom till en martyr i Kampen. Han älskar också polisanmälningar, se kommentarerna på Bildts blogg som ingen vet vem som skrev dem.
Jag tycker att Roy ska ta sina egna ord på allvar och strunta i Jinge, kolla Sahlin och Ohly istället och i övrigt koncentrera sig på den konkreta verkligheten och inte den här censurerade pseudodiskussionen i rundgång som förs hos Jinge. Jag gjorde uppehåll sedan i juni förra året på hans blogg, och har inte märkt någon minskad livskvalite, tvärtom. Men nu kollade jag vad Roy höll på med. Det är precis samma idioti som när jag slösade tid med att kommentera där. Glöm det och låt oss koncentrera oss på relevantare saker.
http://jinge.se/index.php/mellanostern/sionistbloggarna-gor-bort-sig.htm
Det framgår att “Shimon Harel” har samma IP-nummer som du. Hur det kan komma sig får du reda ut med polismyndigheten.
Läs kommentarerna, där är hotet medkopierat. Sänt från samma IP-nummer som Roy B Alterman har sänt mail ifrån via Hotmail (bra namn på den tjänsten). Men du vet inte vem Shimon Harel är?
Jag kommer att blogga mer om den kommunikation som förevarit via mail och bland kommentarerna.
Header på Hotmailet från Hotmail och “Shimon Harel”:
Return-Path:
Original-Recipient: rfc822;jan-inge.flucht@bredband.net
Received: from proxy2.bredband.net (195.54.101.72) by be4-5.bredband.net (7.3.122)
id 47970C94003ABB12 for jan-inge.flucht@bredband.net; Wed, 23 Apr 2008 14:12:04 +0200
Received: from ironport5.bredband.com (195.54.107.85) by proxy2.bredband.net (7.3.127)
id 47E25846009F70E2 for jan-inge.flucht@bredband.net; Wed, 23 Apr 2008 14:12:04 +0200
X-IronPort-Anti-Spam-Filtered: true
X-IronPort-Anti-Spam-Result: An0BAOjEDkhBNvaRfGdsb2JhbACCNzODGYtPAQELBQIHBxabRw
Received: from bay0-omc2-s9.bay0.hotmail.com ([65.54.246.145])
by ironport5.bredband.com with ESMTP; 23 Apr 2008 14:12:01 +0200
Received: from BAY102-W33 ([64.4.61.133]) by bay0-omc2-s9.bay0.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.3959);
Wed, 23 Apr 2008 05:12:00 -0700
Message-ID:
Content-Type: multipart/alternative;
boundary=”_bd63e77f-1c34-4807-ab28-3d0f49e78682_”
X-Originating-IP: [83.241.234.4] <—– !!!!!!!
From: shimon harel
To:
Subject: =?iso-8859-1?Q?H=E4lsningar?=
Date: Wed, 23 Apr 2008 14:12:00 +0200
Importance: Normal
MIME-Version: 1.0
X-OriginalArrivalTime: 23 Apr 2008 12:12:00.0702 (UTC) FILETIME=[3BEBC5E0:01C8A53B]
I morgon bitti, eller senare ikväll, så kommer jag visa det på min blogg oxo. Dessutom kommer jag visa upp mail som Roy har skickat mig via Hotmail.
Jag faxade dessa uppgifter till polismyndigheten för en stund sedan, sedan när de är klara kan vi fortsätta diskussionen om vem som ljuger.
Men att påstå att jag ljuger är – förtal. Bra att tänka på om det går att leda i bevis att jag faktiskt talar sanning Shimon, förlåt Roy!
Då bilr det dyrt. Bara advokatkostnaderna kommer gå på en halv förmögenhet för den som ljugit.
Javisst, Anna, vi ska inte försöka resonera med Jinge. Jag testade med ett antal sakliga och vänliga kommentarer. Först fick jag skit, sedan blev jag spärrad.
Detta var dock bara en liten distraktion. Någon måste tydligen ha blivit förbannad och skickat det där mailet. Jag har verkligen ingen aning om vem eller vad det rör sig om.
Nu återgår jag till att analysera och diskutera situationen i Mellanöstern. Det är kul och intressant. Och här på al-hamatzav.org finns ju många vettiga kommentatorer.
Peace!
Jag har ju iofs full tilltro till Jinges förmåga, vilja och motivation till att fixa så att IP-numret passar honom. Men alla vet att mina kunskaper på dataplanet är minst sagt ofullständiga. Däremot är jag övertygad om att Roy på ett eller annat vis lyckats ge Jinge en heroinkick som heter duga, i kampen mot de Blodtörstiga, Ljugande och Konspiratioriska Sionisterna. Adrenalinet flödar och Kampen har börjat!!!
Sedan undrar jag med vilka medel Jinge planerar att betala advokatkostnaderna? En liten insamling på bloggen kanske? Eller sälja datorn??? :)
Anna,
vi får starta en insamling..:)
Roy,
som sagt, välkommen till klubben. Du är inte precis den förste att bli censurerad. Men ta det som en komplimang. Det gjorde jag för jag visste ju att jag hade rätt! Den som tillgriper censur visar sitt underläge.
mvh
markus
PS: jinges tantrums om hot och “rättegång” osv skulle jag ta lätt på, se det som komik. Det är väl inte precis första gången. Ja det är tufft att bli emotsagd, bäst att polisanmäla alla med andra åsikter än en själv…
Fortsätter du så här Jinge kommer snart ingen som inte håller med om dina åsikter våga kommentera på din blogg…tror du inte att det blir tråkigt till sist? Och bara för att man inte håller med om något behöver behöver faktiskt inte det påsående som motsäger dig alltid vara en lögn…
Jag minns när du anklagade mig för att ha ljugit när jag sa att Hamas förde en väpnad kamp mot Israel. Håller du fortfarande med om att Hamas inte för en väpnad kamp trots att de nu vill ha en vapenvila? Varför skulle man vilja ha en vapenvila om man inte slåss? :)
Tack Markus! Och jag mår finfint.
Har ju fått ett “adelsmärke”.
Jinge vill att jag ska ändra mitt inlägg. Svar: nej. Nekuda.
Theodor! Det där är hårklyveri!!! Logik? Vem behöver sådant?
Hej Theodor!
Det går inte att resonera med Jinge. Han är en tragisk gestalt, som förtärs inifrån av Israel-hatet.
Hörru Jinge, din kamp leder inte nklågon vart. Polisen bryr sig inte om lite bloggnäll.
Du har din fina beundrar grupp, med Hampus och Rawia och andra vänsterbloggare i pajasklubben.
Din diskussion idag är utplockade fina kommentater utvalda av dig för att tycka synd om dig.
Sluta tyck synd om dig och se sionister och zionazisfolk överallt. Du håller på bli paranoid. Jämför med Stalin, han blev paranoid och avrättade sina medarbetare.
Om du skriver kontroversiella saker på bloggen får du väl räkna med kommentarer. Men det som är värst är att du bara öppnar för kommentarer som förskönar ditt hat mot israel. Öppna upp för alla kommentarer så får du se vad folk tycker. Eller så kan du gömma dig bakom ditt fina Spam filter och ha kvar din postkommunistiska beundrarubb kvar
Haha, jinge leker polis igen.
83.241.234.4 tillhör Sidewalk Express AB. Ni som lunchat på McDonalds restauranger borde känna till namnet, de har hand om deras internet-verksamhet. Finns i hela Europa.
Sedan är det naturligtvis så att det går alldeles utmärkt att fabricera bevis som Jinge gärna gör. Det är bara att redigera ip-adressen och ändra den till Roys och sedan klistra in alltihop. Vipps, titta, samma IP, magi magi.
Resten är bara att skratta åt. Hur denna sjukpensionär tydligen inte kan jobba men ändå ha kraft nog att drive ett eget jihad på internet 24/7, det är frågan.
Vidare menar advokat och jur kand Flucht att “Men att påstå att jag ljuger är – förtal.”… Ska man skratta eller gråta? Det är inte förtal att hävda att du ljuger, lilla Jan-Inge. Det borde du veta, eller snarare, DET VET DU, men du vill så gärna skrämmas och verka viktig. Innan du klappar katten och går och lägger dig ikväll, läs lagen om förtal.
Hur var det nu du skrev för några år sedan? På: http://andreasson.org/archives/000128.html
kallade du dig för Jan Olsson och skrev, “Du försöker skaffa läsare till din egen blog genom att angripa en av de största i landet.”. Hur är det med ödmjukheten, herr Flucht?
Förresten är det dålig stil att du fortsätter gå runt på bloggar, tex. Gudmundssons, och under falskt namn posta rasistiska kommentarer. Du kan använda proxy om du vill och hävda att du saknar kännedom, men vi vet ändå serru när du dyker upp.
(Al hamatzav får ursäkta, men jinge måste då och då påminnas om verkligheten)
Roy: Valkommen till kluben. Jag ser att vi nu har borjan till “insamlarkriget”. Kanske borde vi starta en forening av bannlysta pa Jinges blogg. Vem vet kanske ar den gruppen storre an alla Palestinakramarna hos Jinge. Anna jag tyckte om komentaren att Jinge kunde salja ‘datorn”. Utan datorn sa ar han ingenting o det aven fast hans dator troligen har Israeliska komponenter o vi alla vantar oss en bojkott av “Jinge” mot “Israeliska produkt.”
Anna.
Jag tillhör också de utvalda som har åkt ut. Jinge är genomskådad för länge sedan, jag väntade bara på att samma sak skulle hända Roy, orsak: Jinge kan inte ta en diskusion i den högre skolan då blir han svarslös och trängd. Samma visa med Ida. Jag föreslog henne idag att föra in i hennes paragrafer citat: De som inte har samma ståndpunkt som mig har inte här att göra. Till svar fick jag en massa svammel tillbaka+ att hon planterade blommer på balkongen vad nu det hade med saken att göra. Jag blev i alla fall på Jinges sida kallad för Mossadagent och sionist, jag väntade bara på att ordet judesvin skulle komma upp det gjorde det inte. Oavsett så tittar mina jurister på Ida.
Det är uppenbart att Jinge projicerar sina egna metoder på andra. För just travliga och hotfulla kommentarer och epost under falsk identitet är något av hans kännemärke. När jag blev trakasserad av honom för något år sedan förstod jag genom epost från tidigare offer att jag inte var ensam. Sedan dess har jag som tyst åskådare kunnat se hur han valt det ena offret efter det andra. Inte minst har ett par skribenter på den här bloggen fått stå måltavla.
Saken med mytmaner är att det inte förstår att de ljuger. Fantasierna blir sanna. Det är därför helt rimligt för en mytman att verkligen tro på sådant som att alla israeler jobbar för Mossad och att zionister hatar araber. Hur saker verkligen förhåller sig är irrelevant för den som inte kan skilja fantasi från verklighet.
Jag hoppas Roy inte bryr sig allt för mycket om Jinge. Låt honom vara så sparkar han sig trött efter ett tag.
Theodor, rent logiskt finns det större anledning att vilja ha en vapenvila om andra sidan slåss. Det är deras vapen man vill ha tyst på.
Jag hoppas att jinge menar allvar med sin polisanmälan. Han klagar så ofta på alla hot och spam han får att det vore kul att få se någon oberoende utredning om hur mycket som är sant. (Inte för att jag tror polisen orkar bry sig om inte hoten blir betydligt mer påtagliga). Hur är det Roy, är IP adressen som jinge gav någon du använder? Dvs, är den halvan sann?
Hmm, vem? Tror du får specificera dig lite :)
Något är fuffens med dagens människor, att folk inte kan föra en vanlig dialog utan att det ska behöva uppstå sådanna här saker. Herrejistanes.
Löjligt skrämmande. Hoppas inte människor slutar att reflektera runt sina egna tankar när det gäller mellanöstern, bara på grund av detta.
Ständigt denna Jan-Inge Flücht! Nåväl, han räknas av många som en “viktig vänsterbloggare” trots en uppenbar okunskap om många av de ämnen han tar upp. Han bör därför bemötas, men han tillåter – såsom många av oss har fått erfara – inte att så sker på hans egen blogg.
Jag följer dagligen Mellanösterndebatten på de svenska bloggarna. Tyvärr präglas debatten i allt för hög utsträckning av demonisering och svartmålning av motparten. Merparten av Jinges poster går ut på att klandra Israel (och på senare tid även Abbas och Fatah) för en närmast inneboende ondska. Det saknas spärrar mot att jämföra Israels situation med nazisternas planerade utplåning av Europas judar. Tillsammans med Hampus Eckerman (som är betydligt kunnigare men samtidigt betydligt mer hatisk och med en oroande förkärlek för skriva om klandervärda judar), Ida D (som har passion för “rättvisa”, men som är ignorant avseende de många av de frågor som hon uttalar sig om), Rawia Morra och några till (Bulten, Svensson och Loke är de namn jag kommer på), bildat ett gäng som gärna kopierar varandras nyheter och som stödjer varandra i kommentarer.
Vad jag finner spännande med Jan-Inge – utöver hans tilltagande paranoia om sionistiska konspiratörer (jag minns att han uttalat sig om de 23:s gäng – en grupp inflytelserika judar som styr svensk media) och hans upprepade påståenden om de hot som riktas mot honom – är att han allt mer snöat in diverse konspirationsteorier. Senast var det Israeliska agenter i samband med attacken mot WTC i New York.
Tyvärr representerar Jan-Inge ett debattklimat som blir allt råare, i synnerhet (tyvärr) från personer som påstår sig representera ett vänsterperspektiv. Fräna och vidriga personliga påhopp är vanliga mot meningsmotståndare – något som exempelvis Dilsa Demirbag-Sten, Nyamko Sabuni m.fl. fått uppleva på sistone. Demagogin sprider sig. Fredrik Federley blev nyligen kallad nazist av en SSU-ombudsman! Andreas Malm har på DN:s kultursidor fått kalla ett flertal personer för islamofob, utan att kunna presentera några bevis. Man försvarar uttryck som husneger och Onkel Tom.
Nuvarande trend är förödande, för den medför risk att “vettiga” debattörer skräms bort från scenen. Jan-Inges hot om rättsprocesser är väl inget att oroa sig för, men många är nog rädda att uttala sig i ett ämne som gör att de för all framtid kan brännmärkas som “rasist” mm av ett inflytelserikt kollektiv utan skrupler. Det är min absoluta förhoppning att de många vänstersympatisörer som har en mindre destruktiv agenda än ovanstående radikaler träder fram och tar över debatten. Debatten avseende Mellanöstern är viktig och bör föras – även bland svenska bloggare med blandade kunskaper. Den får bara inte försvinna i demonisering, hot och hat.
Roy
Inte för att jag vet så mycket om datorer. Men vill det sig illla kan du ha blivit utsatt för en datorkapning.
Då kan en utomstående person styra och använda sig av din dator och ditt IP nummer efter eget godtycke utan att du märker något. Den som gjort det kan också komma över viktigt innehåll i din dator som t.ex olika lösenord. SE UPP OCH AGERA SNABBT. Koppla omedelbart ur datorn och låt någon kunnig kontrollera den.
Hej
Roy, jag vet inte vad jag ska säga. Jag kollade Jinges web nyss och såg att man skrev på samma sätt som ni skriver här, fast för Jinge. Ni är nästan varandras motsvarigheter, kan man se.
Jag måste tyvärr ställa mig kritisk emot er båda eftersom jag, precis som alla andra härinne inte vet något om erat problemkomplex förän rättssystemet sett över saken. Om detta verkligen är seriöst så som Jinges påstår.
Jag vet inte vad jag ska tro, vem jag ska tro eller hur jag ska uttrycka mig i fortsättningen. Att någon av de äldre beter sig på detta sätt är oacceptabelt, inte minst i ett demokratiskt land som Sverige! Det påverkar de unga som också vill uttrycka åsikter, erfarenheter och skrämmer bort de från utveckling överhuvudtaget på fritiden. Inget emot dig Roy, men att utbildat folk inte kan sköta sig i den alldagliga dialogen och diskussionen är något som stör mig grovt tyvärr.
Jomis, gör helt enkelt ett test hos Jinge. Du vet vilka av dina kommentarer som publicerats här, OK? De har släppts igenom allihop. Ingenting har strukits.
Fixa nu en hotmailadress och kalla dig vad som helst. Kommentera hos Jinge. Plocka lite försiktiga argument från någon lämplig sionistblogg – inte de högerextrema utan de mer moderata – och kolla vad som händer. Chansen att du blir anklagad för att ljuga och strax blir struken pga kommentarsreglerna är enorm.
Ida, Ida från Forum för Frihet, blev struken där när hon inte gillade hans påhopp mot mig – även om hon inte håller med mig ett dugg i själva sakfrågorna. Andra palestinavänner, inga namn nämnda, har också upplevt samma sak.
Du kanske tycker att det låter likadant. Men du får kommentera här hur mycket du vill. Likaså Jinge. När Jinge angrep mig så lät han mig inte svara och inte se bloggen. Anser du att det är en vettig diskussion, eller att du inte tror på vad folk här säger, gärna för mig. Men prova själv. Testa honom och se vad som händer. Dra sedan dina egna slutsatser.
Serier av IP-nummer (IP ranges) är tilldelade olika länder. Är du i ett visst land så är du inom ett visst range. Undantaget är om du kör via proxy, och om Roy nu vore så kunnig så hade han väl sett till att han och hans pseudonym haft olika IPn, eller hur?
Serien 83.241.234.* är ju givetvis tilldelad Sverige och inte Israel, där Roy befinner sig.
Jinge är mao precis lika dum som han ser ut. Han är ett patetiskt litet kräk, och uppmärksamheten är det enda som ger honom en anledning att stiga upp på morgonen.
Anna Veeder, du förstår.
Jag känner ingen anknytning till era sidor överhuvudtaget men jag blir förbannad när äldre människor inte kan skriva med varandra. Vad i hela världen pågår, dessutom är detta äldre människor vi pratar om? Rätt utbildade också.
Ser bara hur löjligt allting är och har blivit.
Tänker inte testa någon eller något, ser inget rätt motiv till att göra det heller.
Jag kan berätta att det enda jag tänker göra i fortsättningen är att skriva ner mina tankar och lära mig varthän jag går oavsett om det är Jinges eller hamatzav! Ger blanka fan i detta.
För mig påminner detta ganska mycket om mina studier om fenomenologi, hur folk resonerar..
Inget försöker nå samma plan. Ska se Barcelona och Manchester nu, ursäkta mig men det är något jag finner mycket, mycket (MYCKET) mer intressantare.
Tanken att Roy skulle ha mordhotat jinge är, för en som följt Roys skrivande, helt befängd.
Precis som någon skriver ,kan ens IP-adress kapas och jinge har ju själv, skroderat om sin förmåga att hacka datorer.
Precis som man kan gissa att jinge själv skrev de hetsande inläggen på Carl Bildts blogg, kan man spekulera i att han förfalskat avsändaradressen till de av honom uppgivna mordhoten.
Däremot har redaktören för bloggen ” Jihad i Malmö” påvisat att jinge offentligjort hans identitet och indirekt uttryckt en förhoppning om att något skull hända den senare.
Precis som många andra förundras jag över att jinge, som kan lägga ner så mycket tid på skriverier på nätet, uppbär förtidspension. Policyn hos Försäkringskasan är ju idag snarare att fokusera på personers möjligheter på arbetsmarknaden än på deras hinder. Nog borde det väl finnas så fysiskt lite krävande uppgifter på arbetsmarknaden att även jinge, med hans nedsatta hjärtfunktion skulle kunna klara dem
Jomis.
Du skall uttrycka dig precis som du har gjort tidigare.
Att önska mannen “framgång i allt.” var väl att ta i, då hans “allt” antagligen är att dagligen blogga blint Israelhat. Måhända fotografera fåglar mellan varven…
Jag råkade också för Jan-Inges omsorg. Skrev ett inlägg på hans blogg och han anmälde mig till firman där jag jobbade för att:
a) Att jag skrev på arbetstid som var fel (i sin parasiterande tillvaro förstår inte Flucht att folk också jobbar på nätterna och är lediga på dagarna)
b)Att jag använde firmans email. Det var sant.
Flucht är en mytoman som tror på sina fantasier. Hans moral är så låg att han skulle kunna gå upprätt under en orm. Det är inte brottsligt att vara en psykopat, men det är slöseri med tid att besöka hans blogg och läsa hans svagsinta pekoraler. I det här fallet är det han eller någon av hans groupies som skickade mail.
Ah, Ständigt denna Jinge.
Jag nöjer mig med att konstatera att någon som har Jinges privatekonomi borde vara bättre på att betala skatt för sinna bannerinkomster, särskilt om han uppbär full sjukersättning.
LOL,
Bättre än Glamour, :-)
“Jag har foljt dina forsok att fora en konstruktiv dialog med Jinge pa hans blogg de senaste dagarna.”, säger Roy. Jag antar att han syftar på detta:
“men de utgör inte en pyrande glöd. Deras intellekt är bara en massa förkolnade kroppar. [...] Jinge & Co odlar och sprider ett Israel-hat. Men de är egentligen bara losers som sedan långt tillbaka inte längre har några egna liv. Deras credo består bl a av följande:
- USA har aldrig varit på månen.
[...]
Fanatiker och konspirationstroende kufar hör hemma i den rymliga kategori som kallas för “psykiskt sjuka”.”
http://al-hamatzav.org/permalink/en-het-var/
Jo, det var ju kontruktivt. Absolut inte billig demagogi eller klen propaganda. Med sådana smickrande ord bör man naturligtvis förvänta sig ett vänligt och artigt bemötande. Jag önskar Roy lycka till med den månraket han nu bygger på sin bakgård. Kanske kan han ta med lite ost?
God Morgon!
jag forstar inte behovet av att dra in jinges privatekonomi: om han ar fortidspensionar eller inte. Det ar inte vart problem och vi har inte den kunskap som kravs for att ifragasatta forsakringskassans beslut. Jag tycker det ar tillrackligt att diskutera Jinges handlingar i detta fall (vad han skriver, vad han tillater i sin blogg och vad det betyder) Jag kanske ar naiv men i min varld ar det viktigt att forsoka halla kritiken pa en anstandig niva. Det innebar forstas inte vara mjakig i den kritik man framfor men andock att visa respekt. Respekt ar viktigt, inte bara gentemot den person man for en diskussion med utan ocksa for att man skall kunna ga med en rak rygg efterat.
Det finns tillrackligt att diskutera kring detta utan att ga till personangrepp.
Anders, det har du väldigt rätt i. Men när Jinge sysslar med sådant som Lubbe berättar om, eller i mitt fall hade tid och lust att ringa in till två tidningar (Flamman och Stockholms Fria) och förklara för dem att jag var en förklädd sionistisk rasist som hatade palestinier och att de absolut inte skulle ta in fler artiklar av mig i framtiden och att han också tydligt förklarat detta för mig både per mail och på min blogg, då är det ibland nog väldigt frestande att svara med samma mynt. Även om det precis som du säger inte är vårt problem.
Problemet, som jag ser det, är att det inte går att komma med konkret kritik mot det han skriver på hans blogg, och att han själv använder väldigt oschyssta metoder för att bekämpa sina kritiker, inklusive uthängning, smutskastning, felciterande och att de hindras från att se hans sida samtidigt som han skriver om dem. Plus lite annat, som att visa privata bilder på mig som jag skickat till honom för att visa i en byline, samtidigt som jag förklarat att jag pga min skelning inte gillar att vara på stora foton, och inte låta mig kommentera inlägget. Sådant inger inte, ska vi säga, respekt. Han har dessutom redan skrivit till mig och förklarat att han har för avsikt att lägga upp dessa bilder igen, vad nu jag har med Roys och hans bråk att göra. Det är ju väldigt respektingivande när någon implicerar att en tjej är ful, så hennes argument behöver man ju inte lyssna på.
Men jag tycker fortfarande att förhandlingarna mellan Hamas och Israel genom egyptisk medling är vansinnigt mycket intressantare och mer relevanta än Jinges skriverier (som har en tendens att vara väldigt likartade artiklar på temat “Israel Är En Mördarstat Och Allt Som Händer Är Alltid Israels Fel” i all oändlighet).
Hoppas att Roy skriver något om Mashaal och Suleiman och Shalit snart istället. Eller Assad och Golanhöjderna. Vad händer där? Är det en ploj för att sätta press på Hamas? Det har hänt ungefär tvåhundra gånger förut. Alltså, låt oss återgå till verkligheten.
I kommentarerna här ser man att det finns gott om folk som håller sig på precis samma låga nivå som jinge. Konspirationsteorierna flödar fritt. Enligt BR så skrev jinge själv de rasistiska inläggen på Bildts blog, som om det inte fanns tillräckligt med verkliga rasister för det. Vad jag vet har det aldrig varit hemligt vem som står bakom “Jihad i Malmö”. Numera står i alla fall författarens namn i rubriken. Att en förtroendevald politiker har en så främlingsfientlig blogg finner i alla fall jag upprörande.
Som Hampus konstaterar med ett citat av Roy (som garanterat inte förfalskats av jinge) så är dennes åsik om konstruktiv debatt lite udda. Eftersom tråden handlar om folk som förfalskar andras åsikter så kanske Roy kunde visa var jinge hävdat att månresorna är en bluff?
Jag vet inte vem Roy är. Och jag har ingenting med den här soppan att göra.
Jag överväger dock att polisanmäla Jinge, med tanke på denne bloggares antisemitiska pajasretorik.
Anna:
Word.
Thomas och Hampus, läs i så fall t ex det här inlägget http://al-hamatzav.org/permalink/tzipi-livni-premiarminister-in-spe/ , eller den här http://al-hamatzav.org/permalink/prata-med-hamas/ och delta i diskussionen. Har inte sett att ni gjort det hittills. Har ni något att säga om de konkreta frågorna?
Anna,
Jag har mycket att saga om Jinge men jag tycker det inte ar relevant i en diskusion.
Anna jag forstar dig mer an val och du vet att jag gor det. Jag kanner ocksa den frustration som manga kanner over personer som Jinge kan sta omotsagd. Men jag kan inte forsta varfor man skall dras in i en pajkastning dar vi drar denne mans lyten och mentala tillkortakommande i ljuset. Vi har alltid ett val och i kamp ar det battre att halla huvudet kallt.
Jag haller med dig att det ar mycket mer intressant att diskutera Israel sa lat oss itsallet gora det.
Hag Sameach
Gärna för mig, men jag har absolut inte tid att skriva någonting just nu. Men den här länken till Haaretz ledare kan jag i alla fall bidra med: http://www.haaretz.com/hasen/spages/977489.html – Don’t be afraid of peace with Syria, speciellt den här biten:
If there is truth in recent reports that Prime Minister Ehud Olmert sent Assad, through the Turkish prime minister, a message concerning his willingness to withdraw from all of the Golan Heights in exchange for peace, it is clear that most of the negotiations will not involve the withdrawal itself, but rather the attendant security arrangements.
In an article in the newspaper al-Hayat, published in London, Dr. Fawzi Shoaibi, head of the Data and Strategic Studies Centre in Syria and a close consultant of Assad, writes, “The time has come to break through the Syrian-Israeli channel.” Assad himself said in July 2007 that he was waiting for Israel to make an official and public announcement of its willingness to withdraw from the entire Golan Heights, so that the talks could focus only on the security arrangements.
The cost of peace with Syria has been known for years, and there is no reason to be alarmed by it. The security advantages of peace are greater than the strategic value of the Golan Heights. The problem is that even within Kadima, Olmert’s party, it is hard to locate sufficient support for this welcome move by the prime minister.
Eller den här om Hamas och vapenvilan – http://www.haaretz.com/hasen/spages/977677.html, eller den här om muren i Bilin http://www.haaretz.com/hasen/spages/977462.html
Hampus, Thomas och alla andra:
99 % av det jag skrivit har varit försök till seriösa analyser av situationen. Sen har det blivit en och annan satir.
Jinge figurerar i en (1) titel.
För några dagar sedan frångick jag min regel om att inte ödsla tid på att kommentera Jinges dumheter. Jag skrev ett
antal kommentarer. Sakligt, artigt och relevant. Detta refuserades. Sen ljuger Jinge om detta. Håhåjaja.
Hampus, ironin ligger ju i att seriös och saklig kritik av det han skriver inte släpps igenom, medan det du citerar i kommentar
# 33 här ovan är kongruent med Jinges skriverier om Israel.
Notera också att inlägget handlar om en del av situationen – där finns ingenting om Jinge. En bit in i debatten bland
kommentarerna förklarar jag i provocerande ordalag att de Israel-hatande vänsterbloggarnas maniska skrivande om Israel är trams. Viktigare då att bevaka vad exempelvis Ohly säger och skriver.
Dessutom – Jinges monumentala okunnighet och korkade skriverier om Israel och situationen är besläktat med det som konspirationsansatta skriver som bl a månlandningen. Bakom sådant finns plågade och perverterade psyken.
Jinge & Co (Israel-hatande bloggare) har, tack och lov, ingenting med den faktiska situationen i Mellanöstern att göra. Inte heller har de någon reell möjlighet att påverka den svenska utrikespolitiken.
De krälar i “pro/anti-träsket”, och kväker ut sina personliga tillkortakommanden i form av bisarr “Israel-kritik”.
Sett ur det perspektivet är de förstås riktigt att man inte behöver bry sig om storljugaren Jinge.
Och vi ser ju också att jag alltsedan i höstas har ignorerat honom.
Men så finns det ett annat perspektiv, och det handlar om antisemitism.
Är Jinge antisemit? Vissa hävdar att så är fallet. Vad tror jag ? Vet ej. Bland läsarna/kommentatorerna finns definitivt antisemiter. Och du Hampus – xenofobi är en psykisk sjukdom.
Ser man till det stora antalet Israel-inlägg som Jinge har författat, och om man inser att han konsekvent ägnar sig åt att demonisera Israel, ibland med antisemitisk retorik (inlindad och försiktig, men likväl tydlig), så kan det då och då finnas
anledning att påpeka detta elände. Han talar exempelvis om “regelrätt folkmord” i Gaza. Just detta var jag något jag nämnde i en av de kommentarer som refuserades. En annan sak jag kommenterade var något som Jinge f.n frossar i – rapporten om att människor i världen tycks ha en negativ bild av Israel. Jag skrev, bland mycket annat, att Jinge läser undersökningen som fan läser bibeln.
Poängen är att Jinge demoniserar Israel och dess medborgare. Han slår an på sådant som älskas av antisemiter. Är han en medveten “folkhemsdemagog” med en hatisk agenda? Jag vet inte.
Klart är dock att han underblåser hatet mot Israel, och därigenom bidrar han indirekt till att sprida fördomar om judar.
Därmed faller också ett tungt ansvar på denne mans axlar.
Nu har jag i ett antal inlägg, och även i polemik mot medskribenter här på al-hamatzav, pläderat för att inte ropa “Antisemitism!” i tid och otid. Det är fortfarande min uppfattning att vi gör Israel och det judiska folket en otjänst om vi slungar ut antisemitanklagelsen så fort någon idiot skriver trams om Israel.
Den som läser mina inlägg ser också att jag lever/skriver som jag lär.
Men Jinge maniska demonisering av Israel, hans bruk av xenofobiska retorik-grepp, hans extrema ensidighet, hans
medvetna anspelningar på rasbegrepp, hans sätt att appellera till läsarnas fördomar – allt sammantaget måste man inse att det förvisso är korkat och patologiskt, men att det också tangerar sånt som indirekt eldar på judehatet.
Jag vill att han ska veta att jag vet vad han håller på med.
#42 Anna likes.
Roy, nog för att jag vet att jinge är snar till censurknappen, även jag har blivit censurerad, men att kalla det “Sakligt, artigt och relevant” när man anklagar jinge för att vara psykiskt sjuk antisemit, ja det går inte riktigt ihop. Och hur var det med jinges förnekande av månresorna? För egen del tycker jag att somliga av inläggen på den här bloggen är betydligt effektivare för att underblåsa hat mot Israel än något jinge kan skriva. Det säger mer när israeler/judar uttrycker sin intolerans och skeva historiesyn än att en svensk gör det.
Här en samling brev som f.ö. kommer att gynna talet om den judiska konspirationen. CAMERAs försök att ta över Wikipedia genom infiltration. Nu när den blivit känd har den istället resulterat i att några av dess medlemmar blivit portade från Wikipedia, vilket är problemet med konspirationer: det är så svårt att få alla att hålla käften.
http://electronicintifada.net/downloads/pdf/080421-camera-wikipedia.pdf
Roy,
Kan bara halla med Anna.
Nar vi nu anda beror amnet antismeitism kan jag passa pa att rekomendera boken Antismeitism av Hugo Valentin, som trots att den skrevs pa 30-talet behandlar amnet battre an manga andra gjort efter.
Först och främst tycker jag principiellt att man skall låta Jinge vara, inte för att jag är ett dugg orolig för all skit han har mailat mig under åren utan för att han är en jävla nobody. Den enda som går igång på skriverier om Jinge är Jinge och det finns ingen anledning att bry sig om honom. Jinges självförtroende bygger på besökarstatistik och hans inbillade storhet. Han kommer inte att låta någon förstöra den bilden eftersom en attack mot hans blogg är en attack mot hans redan mycket dåliga självförtroende.
Han ljuger, fuskar, censurerar och bluffar allt vad han kan för att behålla bilden han hoppas att folk har av honom. Det är patologiskt och det finns ingen anledning att bry sig om skiten. Det finns heller ingen anledning att bry sig om hans anmälningar hit och dit.
Det här är ju för sjutton snubben som trodde att Jericho låg i Gaza och att Jordan-dalen var Jordanien. Han har aldrig varit i Mellanöstern alls. Läs vad han skriver och jämför med verkligheten. Han producerar ju bara åsikt på åsikt men väldigt sällan har de ens faktagrund. När man mailar honom och ber om källor svarar han med hot om avstängning från bloggen.
Låt karln vara. Han är inte värd besväret.
Dock, till Anders:
Jinges privatekonomiska situation är relevant eftersom det är mina skattepengar han bränner på att polisanmäla folk till höger och vänster. Jag är bänghöger politiskt men tycker också att folk skall betala för sig. Det är inte ok att fuska och det är inte ok att slösa med skattemedel bara för att man är en idiot.
Jinges privatekonomiska situation blev intressant i samma ögonblick som han trots uppbärandet av full sjukersättning, valde att tjäna pengar på banners. Jag vet ju vad den här bloggen gör i bannerintäkter och räknar man då på Jinges besökarantal, antal banners och det faktum att hans målgrupp är betydligt bredare än våran inser man snart att karln gör rätt bra pengar på sina banners och jag har svårt att tro att A) han skattar för dem och B) inkomstnivån är förenlig med ersättningsnivån från försäkringskassan.
Kan bara hålla med dig Roy #42.
Det tragikomiska med mellanösternkonflikten är hur den satt sig i huvudet på en mängd svenskar, ja rentav besatt dem. Och hur de är med och underblåser polariseringen. Och behandlar konflikten som en slags fotbollsmatch där man håller förbehållslöst på ena laget och demoniserar det andra. Det är tramsigt och man kan bara vara glad att de här personerna inte bestämmer utvecklingen i området för det skulle förvärra läget ytterligare och leda till folkmord på riktigt.
Liknelsen med månlandningarna är f ö bra, för det är konspirationsteorier detta handlar om. Samma irrationalitet och svart-vithet och oförmåga att ta in empiri som nyanserar det hela.
Magnus
Nej det ar inte ok att fuska men hur vet du att karln fuskar. Om du misstanker att han gor det varfor inte anmala honom till forsakringskassan och lata dem utreda det.
Naja: Jag forsvarar inte honom men jag tycker en diskussion skall hallas saklig. Det vinner vi alla pa.
Jag kanske bara ar ute och cyklar men lat sa vara
Thomas, en kvick titt på electronicintidada.net lämnar inga tvivel om den propagandasajten. Ingenting att gå efter.
Oops:electronicintiFada.net skulle det vara förstås. Men öppna valfri sida så kommer snabbt det första tramset. Sen stänger man av serru, Thomas.
Thomas,
vi försöker en gång till:
Mina kommentarer, som refuserades av Jinge, och som triggade igång dennes mytomaniska attacker, var “sakliga, artiga och relevanta”. Det är sådan jag är – det är så jag skriver. Här på bloggen finns otaliga exempel på hur jag bemött meningsmotståndare, från alla håll och kanter, med belevad polemik. Jag är dock ingen mes, och slår (retoriskt) till hårt när jag stöter på dumheter.
Så jobbar jag.
Sen har vi stunder av satir.
Och du Thomas – kan du din Strindberg (för att bara ta ett exempel på en frän debattör)?
Jag har ännu inte nått upp till Augusts förmåga att vara nedrig mot vissa fiender.
Att jag sedan inte är i närheten av Strindberg (min idol!) i något avseende är en annan sak.
Jinges besatthet av att demonisera Israel är i mina ögon fanatiskt. Hela hans blogg sjuder också av Konspirationstankar. Paranoida idéer kolporteras ut som vore de “sanningar”.
Han använder antisemitiska figurer och har inte skrivit ett ord som kan kallas för analys av situationen. Inte ett enda ord
som visar att han har tänkt, att han ägnar sig åt att försöka förstå.
Sammantaget syns en manisk hållning, inte minst när han (eller någon gästskribent) förlorar sig i förvrängda texter om exempelvis judisk identitet.
Nu är det dock så, att det hos Jinge går att spåra fragment som tyder på intelligens. Den xenofobi och den demonisering av Israel han spyr ut på sin blogg kan komma från djupt rotade övertygelser, så ingrodda att han inte förstår vad håller på med. Detta kallas för “brist på sjukdomsinsikt”.
Eller är det så att han medvetet döljer ett judehat i “Israel-kritiska” texter?
Detta är ju ett välkänt fenomen.
Men Thomas – om du inte förmår se skillnaden (oberoende av åsikt och ståndpunkt) mellan mina analyser och det som Jinge skriver – ja då lider du dessvärre av okunnighet.
Till sist – en hälsning till Jinge & Co:
Ni kommer fortsätta med era dumheter. Men ni är av noll och intet värde när vi talar om den faktiska situationen i Mellanöstern.
Men när ni aktivt och medvetet bidrar till att sprida fördomar om Israel och judar, då passerar ni en gräns.
När jag ser hur ni tar er över den gränsen, då kommer jag att kritisera er, här på bloggen.
Vi ska göra klart för Sverige vilka som, å ena sidan, ägnar sig åt en vettig och civiliserad kritik av situationen i Mellanöstern, och, å andra sidan, vilka som sprider hat och fördomar.
Jinge tillhör den sistnämnda gruppen.
Och bloggens popularitet vittnar om att Sveriges xenofober inte bara är ett gäng drogade huliganer – hatets predikanter finns överallt, inte minst bland vänsterbloggarna, och inom de politiska ungdomsförbunden.
Roy! Om du nu inte har gjort nån fel så förstår jag inte varför du hela tiden försöker försvara dig!! Det är bara att strunta i det! Eller? Det är faktiskt svårt att vara objektiv i MÖ konflikten, när man ser vad det israeliska militären gör med Gaza. Vad Hamas gör kan man inte skylla palestinierna för, de är ju en terrorist organisation som inte är erkänd an nån. Så Israel, som är ett demokratiskt erkänt land, borde ta ett större ansvar och skydda både palestinierna och israelerna, eller? Bosättningarna vill jag inte ens nämna, de utgör bara en skamfläck för det israeliska politiken, eller?
Roy.
RTVV och JK är de instanser som behandlar ärenden typ hets, och uppvigling på internet. Om man uppfatter en artikel som kränkande så räcker det för eventuellt åtal och nedsläckning av en sida enligt mina jurister. I uppdraget de har fått ingår också via lagstiftningen som finns fokusera sig på att rensa upp i träsket. Båda myndighet är medvetna om problemet, men ingenting görs så länge en anmälan inte har inkommit .
Skulle dessa saker som inläggen förtäljer angående Ginge, så är han krimminell. Han sprider falska rykten förtalar människor som har en annan åsikt än honom förvägrar folk att säga emot, suspekta människor som ingår i hans klan. Samma gäller Ida och Rawia Morra. Att oförtrutet mangla på lögner om judar och staten Israel skapar myter som så småningom tolkas som sannigar och det är farligt och måste stoppas. Inga av dessa grupper uppmuntrar till att fredsprossen skall bli en framgång utan gör allt det negativa som man inte skall göra.
Kalle,
jag försöker inte försvara mig själv. Däremot anklagar jag Jinge för att sprida fördomar och hat.
Någon objektivitet existerar inte, alltså vore det korkat att försöka eftersträva detta. Men saklighet och intellektuell hederlighet är möjligt att uppnå.
Du förstår, Kalle, jag har i tjugo års tid debatterat situationen med människor från alla läger som finns. Och jag har aldrig haft något emot att diskutera med en “Israel-kritiker”. Förutsatt att den personen är seriös och försöker förstå.
Men med Jan-Inge Flucht är det annorlunda. Han är en fanatiker. Han använder antisemitisk retorik, i mild och förklädd form, i syfte att demonisera Israel.
Sådant måste uppmärksammas.
Jag drar mitt strå till stacken.
Roth, typiskt att du angriper siten istället för själva dokumentet. Ansvariga på Wikipedia tar i alla fall det hela på allvar, men de är kanske med i den antijudiska konspirationen?
För övrigt blir jag lite frågande. Å ena sidan får man läsa här hur sinnessjuk Jinge är, å andra sidan klagas det på att han är förtidspensionerad. Det går inte riktigt ihop, om han är galen lär han inte kunna sköta något jobb. Ni får nog välja endera av de två angreppen.
Thomas, iofs vänder du dig inte till mig, men ändå: min privata åsikt om Jinge är att han är en begåvad och hyfsat intelligent människa som kan vara riktigt trevlig och vettig när han vill. Både Roy och Mike och Magnus vet att jag tycker det. Men när Jinge börjar raljera om Israel på sin blogg så når det extrema nivåer och innehåller argument som inte är intellektuellt försvarbara, som innehåller konspirationsteorier och en enorm demonisering av allt judiskt och israeliskt, att judarna styr media och att israelerna alla är knarkande bestialiska folkmördare och liknande. Plus att all kritik censureras omgående. Den inställningen är inte frisk. Den är katastrofalt urspårad. Och den bidrar, precis som Roy skriver, till ett helt oresonligt Israelhat som inte har något att göra med varken palestinierna eller hur konflikten bör lösas. Jag menar, Lasse Wilhelmsson flög ut ur PGS. PGS, inte Sionistiska Världsrådet. Då har man gått så långt till vänster att man är precis i kanten på extremhögern, och som en intelligent person är jag säker på att du kan se att Info 14 använder en liknande retorik och argumentation när de skriver om judar och Israel.
Jinge är givetvis inte sinnessjuk i medicinsk mening. [Editerat, AV] Liksom hans konfunderade kompisar Thomas, Esbati , Eckerman, claesw och en till, kan jinge inte skilja på främlingsfientlighet och antiislamism., men det är inte mentalsjukt, enbart okunnigt..
Det är däremot helt klart att Försäkringskassan i Haninge borde informeras om jinges kapacitet i bloggvärlden och inom naturfotografin.
Eftersom de är så sinnesjuka och ni är så sinnesfriska.. vilka nivåer på båda sidorna. Ärligt talat.
Kanske kan jag få svar från er på hur arealen av palestiniernas mark minskat i förhållande till Israels från och med 1946?
Inga kartor och dylikt utan exakt verifierbar information.
Måste säga att ingen lyckades med att få fram informationen från deras sida, kommer ni att lyckas?
Marcin
“# Jag önskar Jinge god hälsa och framgång i allt.”
Varför skulle du göra det? Nån måtta på den politiska korrektheten får det ändå vara! Jag önskar honom all misär man kan tänka sig. Det har han gjort sig förtjänt av.
Blir jag refuserad nu?
Men visst är Jinge beroendeframkallande! Inte bara han utan Hampus motbilder, Rawia Mo.. och Forum för Frihet. Den totala avsaknaden för självkritik och det bizarra hatet för Bush men kryperiet för totalitära krafter och ideologier. Jag minns hur Hampus enivsades att kalla alla Israeler för rasister pga statistik från en tidningsartikel. Samme man vägrade dock kalla palestinier för kvinnohatare/kvinnoförtryckare ochså det baserat på statistik. Källan var i båda fallen Haaretz.
Hur Extremvänstern får ihop att vara progressiva och samtidigt stödja och ursäkta konservativ islam är årtusendets gåta. Men hatet tycks vara en stark drivkraft.
Marcin,
Jag vet inte vad du menar med “exakt verifierbar information”? Jag tror det är svårt att hitta den typen av data dels för att det var en tid sedan och dåtidens Palestina var inte världens mest välorganiserade samhälle, dels var mycket av marken inte privatägd.
Man kan väl med fog konstatera att palestinierna hade haft betydligt mer mark om de hade gett fan i att tillsammans med Israels grannstater starta krig mot Israel ett antal gånger.
Jag är intresserad av att se inte bara hur landarean förändrades av och efter kriget, utan även hur den förändrats sen nittiotalet och ävenförra året.
Av en del arabömkande och Israelhatande kommentatorer kan man få intrycket att Mandatet Palestina var som ett lapptäcke av heltäckande arabiska jordegendomar. Detta är givetvis grundfalskt. Mandatet var en utpost i det brittiska imperiet, med brittiska gränser och visserligen privatägd mark, men fortfarande på brittiskt territorium.
Ger man sig in i upprepade, misslyckade krigsäventyr som araberna gjort, så får man faktiskt ta konsekvenserna av de handlingarna.
Att det skall vara så svårt för jinge och hans olika epigoner att ta till sig det när de så väl uttryckt sin förståelse för Hamas maktövertagande på GS och Hezbollahs kidnappning av shiitsamhällena i södra Libanon.
Thomas, vad jag i min tur tyckte var “typiskt” och ironiskt är att du länkade till en sajt som konspirerat stort och som har ett klart anti-israeliskt agenda. T.ex. har man – sedan FN och HRW klargjorde att det inte var tal om någon massaker – konspirerat att förneka (Ha’Aretz) att palestinier någonsin kom med någon massakeranklagelse i Jenin. Att en av EI’s skribenter blev anställd av Human Rights Watch är också intressant. Infiltration? Det finns många exempel på hur EI för fram sin sak.
Du är inte dum på konspirationsidéer själv heller: “…CAMERAs försök att ta över Wikipedia [sic] genom infiltration…”
“Ta över Wikipedia” skrev du. Breven i länken du gav talar inte om att “ta över”, enligt vad jag har hunnit läsa. Brukar du vara rädd att somliga grupper ska “ta över”? Intentionen hos Camera – dumdristigt eller ohederligt ? – verkar ha varit att motverka antiisraelisk propaganda eller rena fel i Wikipedia. En allmän uppmaning till folk att läsa och hjälpa till att korrigera fel i rapporteringar borde vara O.K. Camera verkar ha överträtt det acceptabla. Men nu är jag inte dum på konspirationsideéer själv heller så nu undrar jag vad Electronic Intifada är rädd för. Att pro-palestinier inte får ha monopol på hur man skriver om denna konflikt? Osv, osv…
Roth, gången innan länkade jag till en site med an klart pro-israelisk agenda, varför reagerade du inte då? Om du inte vill hävda att breven är förfalskningar spelar det ingen roll var de publicerats.
Intentionen hos Camera var att infiltrera. Man uppmanade sympatisörer att börja som editorer med en sofistikerad strategi för hur man skulle inleda med att bara ändra artiklar som inte handlade om Israel, ställa in sig hos administratörer allt i syfte att i ett senare skede kunna få avgörande inflytande över artiklar om Israel. Allt detta med uppmaningen om att man skulle hålla tyst om saken. Naturligtvis säger man att det bara handlar om att sprida korrekt information, det hävdade även tobaksindustrin i sin propagandakampanj som bedrevs med lika smutsiga medel.
Du tycks även dela Cameras mentalitet om en fientlig värld där man ständigt måste slåss mot alla dessa pro-palestinier. Nu är dock jag övertygad om att det redan finns långt fler judar än palestinier som editerar wikipedia. CAMERA avslöjades med byxorna nere, och det är lika bra att du erkänner det rakt av.
Anna: När skriver Jinge intelligent? När sidan inte innehåller förvridningar av fakta om israel så innehåller den bara bilder på fåglar och vargar, vad jag har sett. Dessutom måste det vara något fel på hans kommentatorsforumlär för alla mina inlägg förvandlas till länkar till Kommentatorsreglerna.
Ida, som däremot är lite förtjust i mig, ser till att liknande tekniska fel inte uppstår med mina kommentarer på forumforfrihet.
Thomas, jag reagerade bara för att jag har dålig erfarenhet av electronic intifada. Sedan använde jag väl ord som ohederligt, dumdristiskt, överskred det acceptabla? Vad du anklagar mig för accepterar jag därför inte. Jag fick emellertid känslan av att du ägnade dig åt något annat.
Om fientlig värld: Ja, det finns en fientlig vuarld där grupper sysslar med systematiskt skuldsättande av israeler och judar. Lika bra att du erkänner det. Vill du ha bevis?
Naturligtvis säger man att det bara handlar om att sprida korrekt information, det hävdade även tobaksindustrin i sin propagandakampanj som bedrevs med lika smutsiga medel.
Thomas, menar du att tobaksindustri ägs judar, eller att judarna är lika slugga som tobaksindustri?
Nu är dock jag övertygad om att det redan finns långt fler judar än palestinier som editerar wikipedia. CAMERA avslöjades med byxorna nere, och det är lika bra att du erkänner det rakt av.
Du och dina kumpaner på ”Intifadan” är inte första som uppmärksammar den stora judiska sammansvärjningen. Sions Vise Protokoll hann före.
Inga data här heller alltså.
Lubbe, du är bra ivrig att insinuera att jag är antisemit. Jag menar att propaganda drivs enligt samma principer vem som än ägnar sig åt den. Tobaksindustrin var pionjärer i att modernisera denna, men flera andra har tagit efter, bl a sionister. Ibland debatterar jag även med kontrarians i klimatfrågan som har samma syn på “sanning”. Dina försök att avleda uppmärksamheten från CAMERA med en hänvisning till Sion Vises Protokoll är bara löjliga och visar på ett förakt för läsarnas intelligens. Är din logik att eftersom Sion Vises protokoll är falska så har judar immunitet mot anklagelser för att ägna sig åt propaganda för all evighet?
Marcin, det finns massor av data, t ex om man startar hos Wikipedia, http://www.palestineremembered.com eller http://www.jewishvirtuallibrary.org. Du får söka själv för att få fram exakt vad du vill ha.
Båda sidorna har starka åsikter, men ingen har några data på det som konflikten handlar om.
Pinsamt värre skulle jag vilja säga.
Söker vidare.
Tack för länkarna Thomas, kikade på dem och hittade faktiskt lite information om hur landfördelningen såg ut 1943.
Kör ni inte med kronologisk kommentering här eller är det jag som minns fel?
jag gillar inte Jinge…
Jag har aldrig heller publicerats av Jinge! Invänder man mot Jinge i sakfrågor så är man inte välkommen. Det är uppenbart att han inte är intresserad av sakfrågor.
En sak som förundrar mig lite i mellanösterndebatten är att “vänsterns” argument påminner mest om “bosättarhögerns” argument – fast tvätom liksom. Hm undrar för vem det är mest besvärande………..
Jan Ingvar Flücht är inte intresserad av dialog. Han vill bara föra ut sin hatiska propaganda. Det är väl det som får honom att bli lycklig. Det som gör honom olycklig är att 18-åriga flickor har 1000-falt (minst!) fler besökare än vad han har. Och att den intellektuella eliten tröttnat på honom, och vänder sig till andra bloggare, även många av dem som tillhör vänstern.