Jerusalem-dagen
Av G. Tikotzinsky • 2006-05-25 • Kategoriserat under: IsraelIdag (torsdag kväll) och i morgon firas Jerusalem-dagen (Yom Yerushalaim) i Israel. Dagen är en så kallad valfri helgdag, vilket innebär att anställda har rätt att ta ledigt men betalar med en semesterdag. Jerusalem-dagen firas till minne av stadens återförenande efter sexdagarskriget 1967. Jerusalemdagen har stor politisk betydelse, men har inte tagit rot som en folklig högtidsdag. Begivenheterna består av politikertal, en folkmarsch i Jerusalem, samt stadens egna fokus på lokala kulturarrangemang.
Jerusalem har stått i centrum för otaliga politiska och religiösa konflikter i över 3000 år. Enligt FNs delningsbeslut 1947 skulle Jerusalem vara en internationell stad, men detta beslut genomfördes aldrig. Under kriget 1948-49 ockuperade Jordanien stadens östra, arabiska, del samt Gamla Stan, medan Israel intog den västra, judiska, delen. Båda länderna annekterade sina respektive halvor. Staden delades i två, med ett ingenmansland, taggtrådsstängsel och tegelmurar som skiljelinje. Jordanierna rev systematiskt hela det judiska kvarteret i Gamla Stan, som efter 3000 år blev helt Judenrein. Under sexdagarskriget 1967 intog Israel hela Jerusalem och återförenade staden.
Jerusalem har central religiös, kulturell och spirituell betydelse för judendomen och judarna, och staden är kanske världens mest omdiktade stad. Jerusalems och Templets forna prakt tillägnas stort utrymme i Bibeln. Den moderna stadens skönhet är omskriven i otaliga sånger och dikter. Den mest kända hebreiska dikten är Jerusalem av Guld – Yerushalaim Shel Zahav, sången som kom att symbolisera sexdagarskriget:
Luft frisk som vin
Och tallarnas doft
Sveptes in med kvällsvindarna
Och med bjällrornas klang
I trädets och stenens djupa sömn
Fångad i sin dröm
Reser sig den enastående staden
I dess hjärta [centrum] är en mur
Brunnarna har torkat ut
Marknadstorget är tomt
Ingen besöker Tempelberget
I Gamla Stan
I klippgrottorna
Gnäller vinden
Och ingen reser ner mot Döda Havet
På vägen genom Jeriko
Men när jag idag kommer för att sjunga till Dig
För att lovprisa Dig
Så är jag den minst värdiga
Och står sist bland alla poeter
Ditt namn bränner läpparna
Som en serafs kyss
Om jag glömmer Dig Jerusalem [så ta min högra hand...]
Som består helt av guld
Vi har återvänt till brunnarna
Till marknaden och torget
En Shofar manar från Tempelberget
I Gamla Stan
Och i klippgrottorna
Strålar tusen solar
Åter reser vi ner mot Döda Havet
På vägen genom Jeriko*
Refräng:
Jerusalem av guld
Och av koppar och av ljus
Till alla dina lovsånger
Är jag en fiol**
Jerusalem är mycket riktigt en enastående stad. De heliga platserna vårdas och är tillgängliga för alla; den särpräglade gyllene arkitekturen bevaras; den kulturella supermångfalden blomstrar; stadens fysiska infrastruktur och ekonomi utvecklas. Staden fungerar trots alla de politiska spänningarna och religiösa motsättningarna, inte minst inom de olika religionerna. Under Jerusalems 3000-åriga historia har staden raserats ett dussintal gånger, men den har varit delad endast under 19 år, 1948-67. En stad kan inte delas i två, lika lite som en människa eller ett hjärta. Att dela staden vore att dränera de spirituella brunnarna, släcka ljuset och slå sönder fiolen. Jerusalem måste förbli enat.
*Fjärde värsen lades till efter sexdagarskriget.
**Text: Naomi Shemer, 1967. Översättning från hebreiska till svenska: G. Tikotzinsky, 2006
G. Tikotzinsky är bosatt i Israel där han verkar som styrelseordförande i flera kibbutzägda industriföretag. Han har en BA-examen i internationella relationer och en MBA-examen. På den politiska höger-vänster skalan identifierar sig Tikotzinsky som oberoende naturvän.
Alla texter av G. Tikotzinsky
Kolla här
http://www.adania.se/baruchadania/homepage.html
innan sidan ändras.
Den 28 Ijar 1967 (som infaller i år den 26/5)
befriades den delen av staden,som ockuperades i 19 år av Jordanien. Under den arabiska aggressionen 1948
besegrade-efter hårda strider-den jordanska legionen
judarnas förtvivlat motstånd. Den gamla staden,judiska kvaterer,föll i arabernas händer.
En stad kan inte delas i två, lika lite som en människa eller ett hjärta. Att dela staden vore att dränera de spirituella brunnarna, släcka ljuset och slå sönder fiolen. Jerusalem måste förbli enat.
Klokt talat Gösta, ett nytt Berlin med mur vill man ju inte ha.
Vilket ju talar för den enda möjliga lösningen på Israel-Palestina konflikten, vilken jag pläderat för tidigare på denna blogg. Dvs, en Israelisk anektering av Gaza och Västbanken följt av val där ALLA boende inom detta område får vara med om att bestämma vilket statsskick som skall råda inom detta område.
Bulten,
Jag tror att det här är en linje du argumenterar för på al-hamatzav för att du tycker att det är så skoj att provocera fram uttalanden om demografiförskjutning och nationalkaraktär och annat som som låter lite lagom politiskt ickekorrekt. Men det är helt ok. Jag gör dig den tjänsten och spelar med.
Israel är en judisk stat. Det är den enda judiska staten i världen, omringad av 22 arabiska stater och Iran. Om Israel skulle annektera WBGS vet både du och jag vad som skulle hända med vad som skapades som ett judiskt nationalhem. Det skulle effektivt förintas och ganska snart skulle judarna än en gång vara dhimmis i sitt eget historiska hemland.
Frågan är, när du ju så väl är medveten om detta, varför du inte unnar judarna ett eget hemland? Varför kan det inte finnas ett land på jorden där helgdagarna är judiska?
Principiellt skulle jag hålla med dig om det inte vore för det faktum att det bara finns en enda judisk stat.
Kan du nu vara snäll och svara på detta utan att på sedvanligt vis spela dum, eller glida undan?
OK, vill Magnus nu inte bo i samma land som palestinierna, då återstår det väl bara att upprätta två stater och då är det ju stor risk att Göstas farhågor, om att Jerusalem hamnbar med halva staden i den judiska staten och den andra halvan i den palestinska, besannas!
Det är de enda två alternativen jag ser, ser Gösta/Magnus något annat alternativ?
Bulten,
Svara på min fråga istället. Det är du som talar om en enad stat. Varför förnekar du just judarna rätten till ett eget nationalhem?
Det är väl du som ska hålla dig till ämnet istället, Magnus. Gösta skrev ett inlägg om sina farhågor om Jerusalem som en delad stad, jag kom med ett konstruktivt förslag om hur man kunde undvika det.
Om du nu tycker det är viktigare med en “palestinier-rein” stat än ett sammanhållet Jerusalem, då får du väl klart ta ställning för en tvåstatslösning med trolig konsekvens av ett delat Jerusalem. Ta då lämpligtvis den debatten med Gösta!
Folkgrupperna i Bosnien (muslimerna, katolikerna och de ortodoxa) anses av världssamfundet med självklarhet vara tvungna att upprätta en gemensam stat, de förvägras alltså rätten att upprätta ett “nationalhem” med efterföljande folkfördrivningar och etniska rensningar. Jag har svårt att förstå självklarheten i att inte samma föhållande borde gälla för Israel-Palestina området!
Bultas:
Du har hört talas om vad som hände med Yugoslavien, va?
Bulten,
Jag håller mig till ämnet eftersom förintandet av den judiska nationalstaten blir den logiska följden av ditt befängda enstatsresonemang.
Folkgrupperna i Bosnien har du delat upp i religioner, inte i folk. Respektive folk har nuförtiden sin egen stat (bosnier, serber, kroater osv).
Ett nationalhem betyder vare sig fördrivningar, etniska rensningar eller någonting-”rein” som du så smaklöst uttrycker det. På detta är Israel ett alldeles utmärkt exempel. Däremot kan man med fog anta att den judiska nationalkaraktären är ett minne blott vid en enstatslösning och detta är alltså någonting du stöder, även om du när man påpekar det gärna slirar undan en aning.
jag tror nog att en blivande judisk minoritet skulle klara av
att stå med en stark identitet i ett hopmixat israel.
men frågan är HUR DEMOKRATISKT ett muslimstyrt mix-israel/palestina skulle bli efter ett tag. deras mål är ju alltför välkända…
så just nu skulle följden bara bli krig…
Mike, just det som hände i Jugoslavien med etniska rensningar ser jag som samma andas barn som det resonemang som Magnus för här. Ungefär, “respektive folk har nuförtiden sin egen stat”, låt oss hjälpa dom att flytta till där dom hör hemma så vi kan rädda den muslimska/kroatiska/serbiska (välj lämpligt alternativ) “nationalkaraktären” och förhindra “demografiförskjutning”!
någonting-”rein” som du så smaklöst uttrycker det
OK, det är din blogg och du bestämmer nivån. Jag erkänner smaklösheten i detta och hoppas att även Gösta gör det samma rörande sin passus i huvudinlägget:
Staden delades i två, med ett ingenmansland, taggtrådsstängsel och tegelmurar som skiljelinje. Jordanierna rev systematiskt hela det judiska kvarteret i Gamla Stan, som efter 3000 år blev helt Judenrein.
Ett nationalhem betyder vare sig fördrivningar, etniska rensningar ….. På detta är Israel ett alldeles utmärkt exempel
Jo, jag antar att ni står i beredskap med “fakta” om att de palestinska flyktinglägren kom att existera för att alla palstinierna frivilligt flyttade till läger när de kände den doft av jude som de hört beskrivningar om i en av alla upplagorna av Hitlers “Mein kampf” som deras mamma läste högt ur varje kväll innan de skulle sova. Så jag hoppar den diskussionen med er!
Men fortfarande kvarstår ju huvudfrågan: Hur skall problemet med Jerusalem lösas i den av er enda accepterade lösningen, dvs, en två-stats-delning. Några konstruktiva förslag, eller?
Bulten: Återigen glider du ifrån ämnet med rätt rejält fåniga ironiseringar. Men trots allt har du antytt att för att Israel är en judisk stat så finns det bara judar där. Jag undrar vad de 20% arabiska israeler tycker om den saken. Eller de flyktingar man tagit emot från andra länder? Varför kan du inte helt enkelt bara svara på Magnus fråga istället för att återigen spela dum?
Jaha, en agent till som tycker att vi inte ska diskutera rubrikämnet, dvs Jerusalems eventuella framtida delning.
Jag undrar vad de 20% arabiska israeler tycker om den saken.
Jag vet mycket väl att det bor araber i Israel och att landet tar emot flyktingar. Om jag förstår Magnus rätt kan man dock inte ta emot flyktingar i grannområdena för då kommer det att bo folk med fel DNA-basparssekvenser och då är statsskicket hotat.
Undrar vad man gör om den arabiska befolkningen sklle börja föröka sig och börja närma sig en andel av 50%. Är tvångssteriliseringar en framkomlig metod?
Ooo how I wonder if megalomaniac Bulten in his grand scheme’s …would also allow the current Jewish state’s government to set up some regulations on whom it is that may become a Israeli (voting) citizen in the proposed annexed areas?
For instance, those who does not public swear an legally binding oath of loyalty to the Jewish nation and its democratic core values, are not eligible to such citizenships either? Hint, agitation of Israeli state destruction is not a desirable manner. As for equality and good measures a prime example would be to start kicking out the Jewish sect of Neturei Karta whom in this perspective are nothing else but state traitors. But would you endorse that Bulten?
And those whom are caught in any support (as funding, public marches, preaching, teaching etc) to Arabic Muslim terrorist groups, such as Hamas, would instantly mean auto revocation of any prior handed out citizenship as a minimum, perhaps also closed state trials of high treason, and subsequent deportation to any of the surrounding 22 Arabic Muslims states?
If not, please explain why you wish that a democracy should be flooded by people, whom in majority just voted for Hamas, (who’s political and religious charter speaks of genocide annihilation of Jews) should be allowed to become voting members of a Jewish state?
Bulten,
Att rubrikämnet är Jerusalems delning är din högst personliga tolkning. För övrigt har har det väl närmast varit utmärkande för den här bloggens kommentarstrådar att de alltid tillåtits vandra åt precis vilket håll som helst. Ingen av oss skribenter har någonsin uppmanat någon att “hålla sig till ämnet” och därför förstår jag inte varför du absolut inte vi diskutera något annat än Jerusalems eventuella delning.
Ditt dravel om DNA-basparssekvenser är tröttsamt och felaktigt. Jag förstår inte varför du fortsätter.
Du fortsätter slingra dig, ironiserar och låtsas vara dum. Varför kan du inte bara svara på ursprungsfrågan:
Varför förnekar du judarna en egen nationalstat?
Varför kan du inte bara svara på ursprungsfrågan:
Varför förnekar du judarna en egen nationalstat?
Man kan ju diskutera vad som var ursprungsfrågan och vem som ställde den, men som den artige gäst jag är ska jag oförbehållsamt svara på din fråga:
Jag förnekar inget folk någon nationalstat. Att något folk och/eller religionsutövare däremot skulle besitta en självklar rätt att ockupera landområden som de påstår att de bodde på för 2-4 tusen år sedan och göra delar av den nu boende befolkningen där till andra klassens medborgare, det är det som jag ifrågasätter. Det är alltså med mitt sätt att se det ingen självklarhet att baskerna har rätt att upprätta en nationalstat.
Men visst. Kan judarna komma överens med palestinierna om en lösning där två stater kan existera brevid varandra i fred och rimlig ersättning utgår till de som fördrivits från sina landområden, ingen vore gladare än jag och jag skulle med glädje hälsa denna stat.
Så återgår vi till rubrikämnet: Jerusalem. Ska det verkligen behöva bli så att INGEN av de sovande agenterna kan komma fram med ett förslag hur man ska lösa konflikten om Jerusalem?
Ska debatten i denna fråga verkligen behöva sluta med att det enda förslaget som kom fram var från er länkade hangaround “simulev” och att hans “advocating of genocide” (bedömning av svensk f.d. statsminister) ska bli det enda som den Israel-vänliga sidan kan komma fram med?
“det enda förslaget som kom fram”
Was Bulten’s own above first comment.
“Vilket ju talar för den enda möjliga lösningen på Israel-Palestina konflikten, vilken jag pläderat för tidigare på denna blogg. Dvs, en Israelisk anektering av Gaza och Västbanken”
Then no follow up answers, except just usual defamation, lies and slander. I am so suprised. Holocaust defenders denying troll.
Bulten,
…”landområden som de påstår”…
Bestrider du att det skulle vara ett historiskt faktum att de båda templen som stått i Jerusalem varit judiska? Bestrider du att Jerusalem, Hebron, Yavne och Safed varit några av judendomens absoluta högborgar?
Du kan knappt sätta ner spaden i israelisk mark utan att stöta på någon sort judisk kulturskatt. Att området varit judisk är ingalunda något “påstående”. Det är ett absolut obestriderligt historiskt faktum.
Jag skall också vara tillmötesgående och svara dig på Jerusalem-frågan. Jag har ingen bestämd uppfattning på området. Jag kan tänka mig att man ger palestinerna fullständig administrativ rätt till klippmoskén eller att man delar östra Jerusalem på ett vis snarlikt det som var föreslagit i Camp David.
Inget problem med att Jerusalem och övriga delar av Palestina har en judisk historia. Områdena är dock även historiskt heliga för andra religioner som du kanske känner till.
Sen är jag överhuvudtaget ytterst tveksamt till att man kan hävda någon rätt till en plats där man påstår att ens förfäder (”de förfäder man tror att man har behöver inte alltid vara ens förfäder”) bodde på under förhistorisk tid. Romer lär visst komma från Indien, ingen skulle väl komma på den dumma iden att utropa en romsk stat i Indien?
Rörande Jerusalem så blev alltså den seriöst enda föreslagna lösningen just den variant som Gösta var så orolig för i sitt startinlägg, ett delat Jerusalem.
Jag kan tänka mig att man ger palestinerna fullständig administrativ rätt till klippmoskén
Med vilket jag antar att du avser att hela Jerusalem ska hamna i den judiska staten. Du tillmäter alltså inte araberna i östra Jerusalem en självklar rätt att få bo i en ”nationalstat”, eller?
“Med vilket jag antar att du avser att hela Jerusalem ska hamna i den judiska staten. Du tillmäter alltså inte araberna i östra Jerusalem en självklar rätt att få bo i en ”nationalstat”, eller?”
Tjadu, om de inte tål att bo som minoritet i den judiska nationalstaten så har de ungefär 12.9 miljoner kvadratkilometer arabisk nationalstat att välja på.
What, No follow up answers from the infamous Holocaust deniers apologist? How shocking. I am stunned! Who could have guessed?
Bulten,
För det första är Jerusalem Islams tredje heligaste stad, efter både Mecka och Medina. Det är inte alls jämförbart med den absolut centrala ställning Jerusalm har i judendomen.
Jag tycker absolut att palestinierna har rätt till en egen palestinsk nationalstat. En sådan gavs dem 1922 med upprättandet av transjordanien.
Det kanske också kan vara intressant för dig att känna till att det på den Israel-vänliga sidan av åsiktsspektrumet finns en mängd olika åsikter representerade. Du förefaller vilja spela ut mig och Tikotzinsky mot varandra i Jerusalem-frågan vilket känns lite larvigt.
Tjadu, om de inte tål att bo som minoritet i den judiska nationalstaten så har de ungefär 12.9 miljoner kvadratkilometer arabisk nationalstat att välja på.
Precis, en klassisk försvarslinje som de etniskt rensande trupperna höll i Jugoslavienkonflikten. Ung. “tål inte den muslimska minoriteten att bo i ett enat Serbien finns det ett Albanien som dom kan flytta till”.
No follow up answers from the infamous Holocaust deniers apologist?
Om det är Carl Bildt du avser så tror jag inte att han läser denna blogg! Prova att maila honom!
Palestinierna ska alltså bo i Jordaneien, det är så du menar, Magnus? Min jämförelse med Jugoslavien börjar visst bli mer och mer relevant.
Why should I mail Bildt? You are the one that dragged him into your metababble, clearly in frantic panic dodging your own previous stated words. You mail him and see if he backs your “thesisis”. That’s your new task.
Still no follow up answer, on your first comments? Wow, what a shocker!
Bulten,
Ibland tror jag att du spelar stenkorkad bara för att jävlas. Jag förstår inte varför man aldrig kan diskutera saker med dig normalt utan att du skall vrida allting som sägs till något idiotiskt.
Vad jag säger är att jag kan förstå om det palestinska folket känner ett behov av en nationalstat. En sådan gavs dem med bildandet av Jordanien, som utgör 80% av det historiska Palestina.
Om palestinerina nu vill bilda en ny stat på WBGS är det naturligtvis upp till dem att göra det. Det ena har ingenting med det andra att göra.
Palestinierna ska alltså bo i Jordaneien, det är så du menar
I årskrönika ”Vem, Var, Hur” från 1950 bor palestinier just i Jordanien och Egypten. Någon Västbank eller Gaza, eller Palestina saknas.
Ibland tror jag att du spelar stenkorkad bara för att jävlas. Jag förstår inte varför man aldrig kan diskutera saker med dig normalt utan att du skall vrida allting som sägs till något idiotiskt.
Bulten skrev tidigare utan signatur och under eget namn. Det gör han inte längre. Har man gjort bort sig och därmed bränt sitt namn, då är det praktiskt att nätet tillåter signaturer. På det sättet kan man tappa ansiktet hur många gånger som helst.
Bulten hade fanatiska beviskrav. Alla debattörer från det motsatta lägret skulle på juridiskt hållbart sätt kunna bevisa och belägga varje uppgift som inte passade honom. Det var ett oeftergivligt krav, annars hotade Bulten med rättegång ev. polisen. Beviskravet gällde tyvärr bara motståndarnas uppgifter. Hans krav på sig själv vad gäller källuppgifter var betydligt slappare.
Bulten blev utkastad från alla seriösa debattsidor, där har han visat sitt brunröda tryne. Därför är han tvungen att sprida sin demagogi på andras bloggar. En självpåtagen advokat för förintelseförnekare av massmord mot judar har inte så många andra möjligheter.
BiB, BiB, BiB:
Ajajaj, vilken jämförelse:
“…Romer lär visst komma från Indien, ingen skulle väl komma på den dumma iden att utropa en romsk stat i Indien?…”
Om romers hemvist varit känd – romer själva har inte kännedom om precis varifrån de härstammar (lär inte ha ett skriftspråk som binder folket) men de tros ha fördrivits av muslimska invadörer i två omgångar – varför skulle det vara en “dum idé” om de återvände?
I fallet Israel finns inga tvivel iom skriftliga, arkeologiska, historiska skatter plus kontinuerlig judisk närvaro och band som hållit trots otaliga fördrivningar. Inte för att du har gjort dig känd för att kunna se någon nyans i jämförelser. :)
Glöm inte att judar har återskapat sitt land på en liten del av det forna. Och det räcker.
Varför kan inte palestinska araber skapa ett andra land bredvid sitt första, Jordanien, bredvid Israel, lägga ner vapnen och förhandla i fred om de verkligen vill bilda en stat? Är du så föraktande av araber att du ser detta som omöjligt?
Varför tror du att det är din sak att diktera hur man ger alla grupper tillgång till Jerusalem? Ingenting kan åstadkommas förrän man visar viljan att leva i fred. Den judiska staten har ingen skyldighet att låta sig försvinna. Om och när hela mellanöstern blir liberaliserat till den grad alla trosinriktningar gynnas och tolereras kan du begrunda Jerusalem igen.
Annars har du effektivt diskvalificerat dig – precis som Sverige har diskvallat sig iom stöd till terrorister och bojkott av biståndsövning med Israel.
Har du inga som helst kval över förstörelsen av judiska kvarter och historiska skatter som skedde under muslimskt styre? Skändningar av gravar och judiska gravstenar som gatsten är ingenting som bekymrar dig. Får du en high vid blotta tanken kanske? :)
Du har nu bara i denna tråd kommit med en “basparsekvens” och ett lagom nonchalant “tja,” så du håller stilen i alla fall. Substans saknas dock, Bulten i Bo! Du är ute i ett illvilligt ärende. Kanske det är svaret på “the Bulten conundrum”. Det enda ärendet är att skaffa sig ett high på andras bekostnad? :)
Om romers hemvist varit känd – romer själva har inte kännedom om precis varifrån de härstammar (lär inte ha ett skriftspråk som binder folket) men de tros ha fördrivits av muslimska invadörer i två omgångar – varför skulle det vara en “dum idé” om de återvände?
OK, vi vrider alltså tillbaka klockan fyratusen år och försöker reglera alla oförrätter som skett. Vi kan ju börja med att lämna tillbaka hela New York till indianerna (barriär heter det.
Kort sagt, A-K Roth är inte seriös!
Lubbe, jag vet nu inte vilken gång i ordningen som du skriver av de där två inläggen. Det mest positiva med signaturen “Dunder” på Contras debattsida (där du trivs som fisken i vattnet) var att han behärskade en någorlunda god språkbehandling. Han hade dock fel i sak, jag heter inte Johan Berggren och jag bor inte i Skellefteå.
Den andra delen av ditt inlägg, där har du lurats av en galning som kallar sig “Anders Svensson” att göra en rejäl tautologi. Man kan vara språkligt sett vara en “förintelseförnekare”, man kan också vara en “förnekare av massmord” men man kan INTE vara en “förintelseförnekare av massmord”. Typisk “tårta på tårta”!
Så, nästa gång du inte kan bemöta det jag skriver och måste hänge dig åt personangrepp, se i alla fall till att använda en korrekt svenska!
(När jag läser mitt inlägg nu kommer jag att tänka på filmen “Life of Brian” där den romerske soldaten ska lära Brian att använda korrekt latin när han skriver “död åt romarna”.)
Sammanfattningsvis, när A-K Roth och Lubbe kommer in i debatten, då vet man att det är dags att dra. Det gör jag nu!
På återseende!
Nej Bulten bor inte i Skellefteå, han bor i Partille.
Stryk inlägget innan, det blev fel
Om romers hemvist varit känd – romer själva har inte kännedom om precis varifrån de härstammar (lär inte ha ett skriftspråk som binder folket) men de tros ha fördrivits av muslimska invadörer i två omgångar – varför skulle det vara en “dum idé” om de återvände?
OK, vi vrider alltså tillbaka klockan fyratusen år och försöker reglera alla oförrätter som skett. Vi kan ju börja med att lämna tillbaka hela New York till indianerna. Tar för givet att alla judar i New york kommer att med god min finna sig i denna etniska rensning, de har ju ändå bara bott där i några hundra år vilket ju i sammanhanget är en flugskit.
Sen går vi vidare bak i historien och ser bl.a. till att den judiska världskongressen tillmäts ett kollektivt ansar att lämna rejäl ersättning (med ränta) för när dom under Josuas ledning vandaliserade Jerikos mur (förlåt, barriär heter det visst nuförtiden).
Kort sagt, A-K Roth är inte seriös!
Lubbe, jag vet nu inte vilken gång i ordningen som du skriver av de där två inläggen. Det mest positiva med signaturen “Dunder” på Contras debattsida (där du trivs som fisken i vattnet) var att han behärskade en någorlunda god språkbehandling. Han hade dock fel i sak, jag heter inte Johan Berggren och jag bor inte i Skellefteå.
Den andra delen av ditt inlägg, där har du lurats av en galning som kallar sig “Anders Svensson” att göra en rejäl tautologi. Man kan vara språkligt sett vara en “förintelseförnekare”, man kan också vara en “förnekare av massmord” men man kan INTE vara en “förintelseförnekare av massmord”. Typisk “tårta på tårta”!
Så, nästa gång du inte kan bemöta det jag skriver och måste hänge dig åt personangrepp, se i alla fall till att använda dig av en korrekt svenska!
(När jag läser mitt inlägg nu kommer jag att tänka på filmen “Life of Brian” där den romerske soldaten ska lära Brian att använda korrekt latin när han skriver “död åt romarna”.)
Sammanfattningsvis, när A-K Roth och Lubbe kommer in i debatten, då vet man att det är dags att dra. Det gör jag nu!
På återseende!
“Stryk inlägget innan” syftar alltså på mitt inlägg. Magnus spekulationer får gärna stå kvar!
Så hedervärt, Bulten ;)
“På återseende!”
Will you anytime soon explain your irrational behaviors?
Or take the debate you initiated? You have claimed, according to yourself repeatedly that Israel should annex Judea/Samaria.
Follow up question (that you for some strange reason avoid) again:
Would it also be reasonable to allow the current Jewish state’s government to set up some regulations on whom it is that may become a Israeli (voting) citizen in the proposed annexed areas?
For instance, those who does not public swear an legally binding oath of loyalty to the Jewish nation and its democratic core values, are not eligible to such citizenships either? Would you endorse that Bulten?
And those whom are caught in any support (as funding, public marches, preaching, teaching etc) to Arabic Muslim terrorist groups, such as Hamas, would instantly mean auto revocation of any prior handed out citizenship as a minimum, perhaps also closed state trials of high treason, and subsequent deportation to any of the surrounding 22 Arabic Muslims states?
If not, please explain why you wish that a democracy should be flooded by people, whom in majority just voted for Hamas, (who’s political and religious charter speaks of genocide annihilation of Jews) should be allowed to become voting members of a Jewish state?
Det var ju just OM vilket statskick landområdet som idag kallas Palestina/Israel skulle ha, som den av mig föreslgana folkomröstningen skulle gälla.
Att man då bara skulle få deltaga om man oreserverat är för en judisk stat, ja då blir ju logiken just precis så omvänd som den bara kan bli i “simulevs” och “IDF:s” hjärnor.
“OM vilket statskick landområdet”
Does current democratic Israeli sovereign government, according to you, have the right to judge, by regulations and legislations, whom it is elible to become citizen in current state of Israel, annexed areas or not?
Just a reminder for any newcommers, “Bulten in bo” previously btw failed to comply and explain or back up his sick twisted mental slander, defamation and outright lies. Instead he above above tried to invoke them again using Carl Bildt as proxy excuse in “spin the subject” distortion game to doge the subject he himself has brought on, and also failed to follow his own logics, that he demands from everyone else.
Dear miserable little antisemite … you forgot something.
:) Ska man ta det som att BiB ser sig slagen? :)
Ohederlighet manifesterad:
“…OK, vi vrider alltså tillbaka klockan fyratusen år och försöker reglera alla oförrätter som skett…”
Notera ordet ALLA, ett av Bultens utmärkande tecken på oresonlighet och balans. Ska man ta det som att Bultens syn är att man ALDRIG ska rätta en oförrätt om det går?
Läs om det jag skrev, BiB, så ser du att det inte handlade om att “rätta alla oförrätter”.
Men OM jag kunde vrida tillbaka klockan och se svenskt stöd gå till att palestinier bygger upp sitt samhälle i st.f. att stödja terrorkriget med vansinnigheter vore det inte dumt.
Ha en bra vilopaus från dem som försöker rehabilitera dig.
OK, A-K Roth tycker uppenbartligen uppenbarligen att historiska oförrätter inte generellt att historiska oförrätter ska rättas till.
Av de exempel som givits ovan kan vi alltså sluta oss till att hon anser att judarnas rätt att “återvända” till platser som de fick överge för cirkus tvåtusen år är självklar. Emedan de amerikanska indianernas oförätter som dateras med ett crikus tiopotensen lägre tal inte alls med nödvändighet måste justeras.
Kan vi få en utläggning om vilken logik som används för bedömningen av detta, eller?
Oh, look what the cat dragged in and is back in refusal and denial to answer follow up questions to his own previous stated proposials. Wonder why?
Explain why Y O U wish that a democracy should be flooded by people, whom in majority just voted for Hamas, (who’s political and religious charter speaks of genocide annihilation of Jews) should be allowed to become voting members of a Jewish state?
Låt mig säga så här simulev: Trots att det framgått rätt klart vad jag tycker om dig och din kompis IDF så tycker jag att det inte ska göras några diktatoriska undantag för er i röstlängderna för Västra Götalandsregionen.
Koola ner dig och spara på fetstilen, ett råd till dig!
“Låt mig säga så här”… Hudi-dudi-duttdutt
Thats what you come through as. Now, back on topic:
Why are your stated wish to flood the Jewish state of Israel, with people who has in majority voted for terrorist. The same islamofacists that has state destruction of the very same democracy including along with genocide onto all Jews? O why wont you answer?
Får se hur du har klurat till det denna gång:
“…OK, A-K Roth tycker uppenbartligen uppenbarligen att historiska oförrätter inte generellt att historiska oförrätter ska rättas till…”
Du får nog rätta vad du skrev men jag är alltså inte emot att en historisk oförrätt på något sätt rättas, om det går. Går det inte så går det inte. Två miljoner hinduer och muslimer som blev tvugna att fly åt varsitt håll vid Delningen av Indien har skapat sig liv på nya platser. Palestinier som flydde kriget borde ges chansen att bygga permanenta liv med omvärldens stöd i stället för att uppfostras med hat och våld för maktgalnas skull.
“…Av de exempel som givits ovan kan vi alltså sluta oss till att hon anser att judarnas rätt att “återvända” till platser som de fick överge för cirkus tvåtusen år är självklar…”
Nej, du kan inte sluta dig till detta från det jag skrev, dvs du kan ju det eftersom du har gjort det, men en resonabel person kan det inte. Jag anser inte att det är självklart att ett folk, som nu judar, har rätt att återvända till alla de platser de tvingades överge. Detta har inte heller skett. Judar har genom förhandlingar, planering och hårt arbete återskapat sitt land på en bråkdel av det forna landet.
Jag yrkar inte på någon utvidgning av Israel. Inte heller ivrar jag för ändring av palestinaarabers områden även om de tilldelades mer än ursprungligen planerats om man räknar Jordanien. Kräv bara att de förvaltar sitt land med heder, stoppar terrorkriget!
“…Emedan de amerikanska indianernas oförätter som dateras med ett crikus tiopotensen lägre tal inte alls med nödvändighet måste justeras…”
Au contraire, är jag mycket för att Native Americans rättigheter skyddas och kompenseras. Jag är inte emot stöd och kompensation för flyktingar, fördrivna, “displaced persons” någonstans. Jag har problem med att amerikanska indianstammar uppmuntras att bygga kasinos vilket jag inte tycker är mycket av kompensation plus nedvärderande. Då är det bättre om de på sina områden får stöd att bevara sin kultur och till undervisning.