Jan-Inge Flucht - en feg pajas?
Av Roy B. Alterman • 2008-04-24 • Kategoriserat under: IsraelIgår var han stor i orden: “Polisanmälan! Svindyra advokatkostnader! Jag har bevis!
Syna mina kort - om du törs!”
Igår gav han mig en deadline - “om du inte erkänner och om du inte tar bort det senaste inlägget (”Jinge´s lögner”) så kommer jag att lägga fram stora avslöjanden!”
Och vad bidde det av allt detta?
Ingenting.
Det var bara varmluft, hatisk och xenofobisk varmluft.
Något annat kunde det ju heller inte bli, eftersom allting bara var en fantasi i Jinges stressade hjärna.
Han kunde bara inte tåla att mina kommentarer (som refuserades) så skoningslöst avslöjade honom som en simpel populist. Så då uppfann han ett “hot”.
Tragiskt och patetiskt.
Eftersom gårdagens uppblåsthet blev dagens platta pannkaka, kan vi väl dra slutsatsen att Jan-Inge Flucht är en feg och ömkansvärd pajas? Eller är det ett annat syndrom? Hallucinationer?
Så Jinge - här ett tips:
bliv vid din mytomaniska läst.
Det du skriver har samma tyngd, betydelse och innebörd, som det faktum att det just
nu virvlar några dammkorn en decimeter ovanför min bordsyta.
Kommer du nu att skriva en ny Israel-text? Kom då ihåg detta:
Dess lögner kommer att uppmärksammas, i ett inlägg av Roy B. Alterman, här på al-hamatzav.
Och inte att förglömma:
Om du har något att invända, så är du välkommen att kommentera. Du kommer inte att
bli refuserad. Förutsatt att du inte ägnar dig åt hets mot folkgrupp, uppvigling, ärekränkning eller förtal.
Intressant?
Andra bloggar om: bloggar Israel
Roy B. Alterman är frilansande rådgivare inom strategisk kommunikation och
arbetar bland annat med krishantering, säkerhetspolitisk analys, opinionsbildning
och lobbying. Han är verksam i Sverige, Israel, USA och Storbritannien.
Alla texter av Roy B. Alterman
Hurra! Jinge-granskningen is on again.
Fantastiskt att vänsterpartiet låter honom representera partiet.
Det är lite märkligt det här, när jag nämnde Jinge i en kommentar här i fjor blev jag censurerad - Jinge var ett förbjudet ämne. Nu överskuggar han hela MÖ-debatten.
[Editerat. Jinge är inte ett förbjudet ämne, men det är Jinges metoder, skriverier och åsikter vi kritiserar. Skriv om kommentaren. AV]
Det är rätt typiskt att antisemiter hotar med polisiära eller administrativa åtgärder. Ett annat exempel är gästbloggaren hos Flücht, falsifikatören Johannes Wahlström som ringde(!) mig för att hota med polisanmälan om jag inte friserar hans image. Även i DN-artikel hotar han med att PO-anmäla journalisten Gellert Tamas. <a href=”http://www.po.se/”PO-hemsida ger dock 0 träffar om man söker på hans namn.
Roy, att kalla någon en feg pajas är väl i sig inte mycket värre än att bli kallad en nyttig idiot vilket hänt mig massor av gånger hos Jinge. Men någon vansinnig nivå är det inte heller och jag tycker att det är dags att varva ner retoriken lite. You have made your point. Spårar det här ur - jag har redan strukit lite hos Allan - så kommer jag att stoppa en vidare diskussion på det här temat. Dags att gå vidare.
Anna,
det här var en logisk uppföljning. Varken mer eller mindre. Och du om någon vet att detta är ett undantag. Jag ägnar mig åt att analysera situationen i Mellanöstern.
Men låt mig då bara göra en kort rekapitulation: jag skrev vänliga, sakliga och kritiska kommentarer. De refuserades. Pajasen Jinge visade sitt sanna ansikte. Något av det jag skrev gjorde honom extra upprörd - han blev trängd och skrämd, och då uppfann han “hotet”.
Så igår överöstes jag och bloggen av en rasande Flucht, som hotade (sic!) med polisen och fan och hans moster. Han försökte skrämma mig. Men jag fick mig ett gott skratt, och förlängde på så sätt mitt liv, så - tack Jinge.
Sedan, Anna, försöker inte jag göra mig finare än jag är; igår lät han som en feg pajas, såg ut som feg pajas och gick som en feg pajas, alltså är han förmodligen en feg pajas, och då drar jag mig inte för att kalla saker, fenomen och människor vid deras rätta namn.
Dessutom: en man som konsekvent ägnar sig åt att demonisera ett land och ett folk, som släpper in antisemitiska kommentarer - en man som i åratal har ägnat sig åt att kasta bränsle på den hatiska elden, och som därigenom ger näring åt potentiella terrorister - den mannen förtjänar ingen respekt.
Nu inväntar jag nästa Israel-text. Och jag ska då lägga personangreppet åt sidan, och bara ägna mig åt att blottlägga den retorik som har till syfte att demonisera det judiska folket.
JAG KÖR PAJKASTNING MED MIN LILLEBROR JUST NU. Vill någon vara med?
Anna, förresten, har ett poäng. Jinge är endast intressant som en svamp som absorberar alla rasistiska och antisemitiska strömningar inom extrema socialistiska kretsar. Sådana strömningar måste så klart studeras. Men jag tror inte någonting mera i hans person är intressant. Antisemiternas sandlåda kan annars ha visst underhållningsvärde, men ingenting som förtjänar större intresse.
Anna, jag skulle föredra om, det är tydligen du som modererar, du stryker hela kommentaren i så fall.
För övrigt har jag kvar mailen, från Magnus, där han skriver att Jinge är ett förbjudet ämne.
I den vevan så strök han också ett helt inlägg från Michael Diamant.
mvh
Jomis
Vad innehåller pajen, körsbär, äpple eller raberber. Gör det är det ett helgerån
Dmitri Vasserman.
Glöm svampen, han spår i kaffesump och aborre, det har han själv skrivit.
[Editerat. Se vad jag skrev till Allan. AV]
Allan, att moderera är ingen exakt vetenskap och varken Magnus eller Tikotzinsky har sagt till mig att ämnet Jinge är förbjudet. Det går en linje mellan personpåhopp och name calling och att kritisera vad någon gör, säger och skriver. Jag editerar bara sådant som jag anser är nödvändigt, resten får stå kvar. Andra gör eventuellt annorlunda.
Däremot gillade jag Jomis kommentar :) Schysst lillebror du har Jomis, han får vara med hela tiden här.
jinges socioekonomiska situation är helt relevant här . Han sitter de flesta dagarna vid nätet och sprider antisemitism och propaganda mot liberal demokrati. Han varvar sin desinformation med foton från sina utflykter i naturen.
Orkar man med dessa aktiviteter så skulle man banne mig klara ett lättare jobb också.
Det vore rättvist om någon tipsade Försäkringskassan i Haninge om jinges möjligheter till ett anpassat jobb.
Jinges socioekonomiska situation är sjukpensionär.
Vad han ägnar sin tid åt är ganska uppenbart.
Han kanske ska börja jobba i Tensta eller Botkyrka som tunnelbanestädare istället.
Det är inte bara han som är pajas, utan många vänsterbloggare som hänger på hans sida, och försöker flika in passande “älska jinge kommentarer”.
Föresten hela Vänsterpartiet är ett pajas parti.
Om man tittar på hans blogg dagligen så är de flesta kommentarer till hans israel artiklar mycket hatiska. Jag tycker det är konstigt att folk skriver sådana saker.
[Editerat. AV]
Snyggt modererat, Anna. Nu vet jag det jag trodde innan - att du också har dina sympatier långt ut åt vänster. Finns det ingen blogg på nätet där man inte blir refuserad för att man kritiserar de som sprider antisemitism?
Även i DN-artikel hotar han med att PO-anmäla journalisten Gellert Tamas
När Wahlström avslöjades som lögnare fick han sprida sin brunröda smörja hos Flucht som ”gästbloggare”. Inte ett enda ord om skandalen på DN. Hans hot om polisanmälan var patetiskt. Men han är inte ensam. När H.Bachner skrev att TT:s korrespondent (idag pensionär), Hjerten hyllade på 80-talet R.Faurrisson, hotade Hjerten Bachner också med polisanmälan. Alla som läste Hjertens panegyriska hyllning av Faurrisson fattade att det inte bli någonting.
Men sluta sparka på liket Flucht. Han är en psykisk sjuk individ. Viss skulle han klara, som sign. ”BR” skriver, ”ett lättare jobb”. Men måste också tänka på dem som skulle jobba med honom.
Jag kan också härmed säga att samtliga av mina kommentarer blockerats på Jinges, orsaken han gav mig var av ren skitsnack. Nu när jag ser vilka kommentarer som kommer fram i hans blogg så inser jag också hur oresonlig och dålig den är. Notera att jag är en palestina vänlig skrivare.
Omar,
Det kan ju bero på att han skriver en hel del av kommentarerna själva.
Allan,
Jag är uppriktig ledsen om du känner dig orättvist behandlad här, eller känner att dina kommentarer har censurerats. Vi försöker släppa igenom praktiskt taget allting och censurerar väldigt sällan kommentarer.
Traditionellt har modereringen skötts av mig och Tikotzinsky. Sedan en tid tillbaka modererar även Anna och som hon säger är det ingen exakt vetenskap. Detta skriver vi även under “Om oss”-sidan här på bloggen.
När jag startade bloggen för fyra år sedan klinchade vi väldigt tidigt med Jinge. Även då censurerade han kommentarer och var ännu mer okunnig om situationen än han är idag. Han beskyllde oss för det ena med det tredje och hotade med alla möjliga rättsliga åtgärder. En stund var det roligt att följa honom, efter en stund blev det tröttsamt och till slut onödigt.
När vi väl insett att Jinge inte kan någonting om konflikten, att han aldrig har rest i regionen och att han egentligen är helt ointresserad, beslutade vi oss gemensamt för att lämna honom helt och sluta påpeka de mängder av faktuella fel han producerar dagligen samt sluta behandla honom i kommentarerna.
Detta har varit Al Hamatzavs policy sedan dess och mig veterligen är det också en policy som Roy är väl medveten om. Roy valde helt på egen hand att bryta mot den policyn och om detta har jag inga särskilda åsikter. Roy är skribent på samma villkor som alla andra som skriver här och vill han skriva om Jinge får han göra det. Men med detta kommer också att vår kommentarspolicy måste kastas ut genom fönstret. När du kommenterade sist, bedömde jag att det var onödigt och opassande att ödsla tid på Jinge, i enlighet med vårt gemensama beslut. jag gissar att jag förklarade detta för dig i mailet du nämner också. Idag är läget ett annat eftersom Roy s a s har öppnat Jinge-lådan.
OH va roligt,
Undrar när deadlinet över ?
Det är snart dags att stänga Dinge-Jinge-lådan. Det här vara bara en liten distraktion.
Jag ämnar nu skriva ett inlägg till, som vidgar perspektivet en smula.
Jomis.
Tråkigt men ej oväntat. Sjävfallet skall du säga din menig, det fria ordet är en grundpelare i demokratin men dock under ansvar unge man.
#22
Förresten Paul, pajerna bestod av rabarber och min bror såg till att ha ätit upp varenda smula ;). soorry
Jinge är i sina bästa stunder onyanserad. Men ingen kan väl påstå något annat om Al-Hamatzav ?
Den smörja som publiceras här, når då och då oanade höjder. Har jag någonsin här läst en text med drag av försoning
och konstruktiva lösningar som kunde godtas av båda parter..? Ja , Alterman skrev EN i begynnelsen som jag fann beundransvärd, men generellt inte. Jinge refuserar i tid och otid efter behag , vilket man kan ha synpunkter på, men han ljuger inte, inte heller fabricerar han bevis. Han ÄR israelkritisk och det har han all rätt att vara. Med tanke på hur Kina ansätts inför sitt OS i.o.m behandlingen av Tibet kan vi ledigt förställa oss hur saker hade förhållit sig om staten Israel stod som värdnation. Smutsiga “demokratier” och diktaturer skall hållas kort. Det är varje medborgares uppgift att yttra sitt missnöje med regimer som inte spelar rent. (Jag om Jinge? Måttligt förtjust, men alla skall höras innan domslut faller. Så sitt inte på höga hästar och tro att ni sitter på sanningen).
Nomad.
Vi har en saklig debatt som bygger på fakta som däremot inte förekommer på Jinges sida. Vi sitter inte på sanningen, men vi bidrar inte till att sabotera dessa förhandlingar som idag förekommer mellan Olmert och Abbas. Du skall inte se konflikten ur svensk perspektiv.
Skall vi vara rejält sakliga torde även Judar höra upp upp på tecken! Vi har ett avtal signerat av Israels president
G W Bush i Annapolis USA..och vad står det DÄR? Så fort ni googlat fram det, kan ni fråga er vad i helvete för typ av avtal man framledes kan sluta..
Nomad.
du kan utelämna svärord
Rimpler: Jo jag lovar och svär
Nomad:
Du har faktiskt helt rätt. Han kan på tok för lite om området eller konflikten för att kunna anklagas för lögn.
19, Magnus;
nä, jag känner mig inte orättvist behandlad. Tycker bara det är lite trist att ni inte kan hålla en fast linje.
Du har helt rätt, du förklarade tydligt och klart och korrekt i mailen till mig, och jag är enig med dig, vilket väl framgår av min kommentar, nr 3.
Moderering är ingen exakt vetenskap, håller med. Vad som är exakt däremot, är att jag bad om att min kommentar, nr 3, skulle tas bort om den inte fick stå kvar i sin helhet. Nu försvann halva andemeningen i den. Måhända tog jag i för mkt, men bara måhända. Så, jag ber igen, radera den, så kommer det en ny med samma andemening men förhoppninggvis mer språkligt varsam.
But, what the heck, det är bara en blogg.
Allan, som besökte Israel 1972 och 1977.
tack gode gud! jag trodde jag var ensam om att tycka så!:)
nu för några timmar sen satt jag och googlade på Thomas Ekberg och
kom fram på Jinges sida om en nybliven varghatare(eller nåt sånt??)
då blev Thomas Ekberg syndabocken för att vara varghatare.
jag blev som jägare väldigt illa berörd och skrev en lång kommentar
på msn till honom. jag tyckte han hade fel om nästan allt han skrev.
svaret jag fick:
- väx upp din jävla nolla!!
om du inte kan uppföra dej på msn, hur är du då i verkligheten??
(eller nåt sånt skrev han..)
lite kränkande tyck ja.. han verkar inte kunna ta riktig fakta verkar
det som, och det irriterar mej.
// T.
Föreslår att du raderar mannen från msn och aldrig mer i ditt liv kontaktar honom på något vis. Ignorera goggle-träffarna på det du googlar, och klicka fram dig till mer moderata sidor att läsa. Det är som när man googlar något om judendom eller Israel, först får man klicka fram sig 2-3 sidor för att undkomma Radio Islam. Fortsätter du vada genom hans blogginlägg blir det som i filmen stand by me, när killarna vadar genom en tjärn och kommer upp på andra sidan med en massa blodiglar över hela kroppen.
och när du tror du skakat av dig alla blodiglar tittar du innanför underkläderna, och se där, Hampus eckerman.
:) Adler, när kommer du till Israel nästa gång??
Veeder: Höst/vinter är nog troligast.
Vad är temperaturen hos dig just nu?
Eh…för varmt, generellt. Varmt och fuktigt där jag bor. Har ingen termometer, det spelar liksom ingen roll.
Haaretz säger 32 i Haifa, här lite längre in är det nog runt 35. Ynet säger 33 i Haifa och “tung värme i större delen av landet”, förmodligen korrekt
Men de säger att det kanske ska regna på måndag (!) och bli svalare än normalt, yesh! Får se.
[Editerat, AV]
Varför sprider du deras mejl då?
Vad skribenterna på den här bloggen anser om Jinges skriverier framgår i poster och kommentarer. Det handlar faktiskt (åtminstone i posterna) om saklig kritik mot hur Jinge skriver om Israel och judar. That’s it.
Det där har inte jag skrivit. Det är tyvärr en av dina bekanta. Jag tycker att kommentaren ska raderas, men det tycker väl inte du Anna?
Kommentaren har editerats.
Anna.
Han har säkert varit på ett internetcafe och skrivit det till sig själv. Han är väl kunnig i hur man manipulerar.
Vad är anledningen till att han visar mailet för oss, är det för att man skall tycka synd om honom.
Jinge uppger själv att hans hjärta har en 30%-ig pumpkapacitet. Med den uppgiften som bakgrund vet jag att hjärnan inte får tillräcklig genomblödning för ett fullgott tänkande..
/BR
Jinge verkar tro att alla kommentarer han får som han inte tycker om. Verkar han tro att jag eller A.Adler skrivit. Vi är samma person enligt snille jinge.
Han verkar vara lite trångsynt.
Föresten vet inte jag hur man använder dessa anonyma proxy servrar.
Jag tror han skriver hot till sig själv för att få uppmärksamhet.
Men eftersom det han skriver är ofta kränkande och kontroversiella texter får han räkna med upprörda och arga kommentarer. Eller hot som han kalllar det.
Jag kan aldrig kommentera där för mitt ip är portat.
Omar Kalib,
Du har skickat till mig liksom andra bloggare kommentarer i mitt namn, sexsistiska, vulgära och pornografiska.
Dina länkar med över 300 Mohammed-bilder, grova uttalandet om muslimer är välkända i kommentarerna som vägrade jag att publicera, utan skickade det i “pärmen” som kallas “Absurt” i min inbox-mail.
Att kritisera MIG pga det jag skriver eller gör har jag ingenting mot, men det borde man göra utan den neuro-psykopatiska stilen du själv kör.
Trots 20-tals kommentarer från dig som ligger i min inbox, har jag aldrig skrivit om DIG.
Det kommer jag aldrig att göra det, för att jag ser inte värde i en debatt som ska handla om kommentarer skrivna på liknande låg nivå.
Att Jinge själv har skrivit dina kommentarer är det omöjligt, för att din stil är välkänd hos många bloggare i bloggvärlden.
Nej, jag försvarar inte Jinge, genom att skriva alla dessa rader. Själv är jag mobbad av den där mannen under lång tid och vår kemi stämmer inte, vilket orsakade flera gånger bråk o tjafs. När man är redo att mobba och grovt trampa på människor vänster o höger, palestina & israelvänner, då är det någonting som inte stämmer med den där mannen.
Flera gånger har han skickat mig i sin spamn-fil, med otroligt arrogans o kaxighet. Flera gånger har jag försökt att visa respekt (i minsta fall mot en människa som kunde vara min far), men det gick aldrig. Nu struntar jag fullständigt i om vad den där mannen gör eller inte gör, men det är oacceptabelt att hans handlingar och det som han skriver & gör drabbar MIG personligt o ständigt kopplas till det jag själv skriver o gör. Jinge har aldrig varit en länk på min blogg o tvärtom.
Synd, Jinge har goda sidor som alla människor, han kan vara sympatiskt o intressant, men gång på gång allt det sympatiska o fina som man inser, kvävs lätt av hans otroliga behov att trampa på någon.
Jag tror att det är många andra vänster o höger, palestina o israelvänner som har känt så, inte bara jag.
I artikeln ovan, har Magnus Lindberg nämnt mig o FFF, och det att vi har publicerat Lasse Willhelmsson. Tyvärr för en vecka sedan har jag upptäckt den här artikeln.
Men Lasse är borta från FFF för en månad sedan. Det tänkte jag göra mycket tidigare men är ständigt beroende av den andra skribenten på FFF som känner väl den tekniska biten o funktioner att lägga upp eller att ta bort länkar. Hon var bortrest, hade lite tid o mycket stress, annars skulle Lasse åka ut för länge sedan.
Det tog lite tid för mig att förstå om att Lasse är för judar det som Hirshi Ali är för muslimer.
Och jag förstår reaktionen i Magnus artikel.
Ni kan gärna fråga varför har jag publicerat Lasse, och varför tog vi bort honom. Oavsett vad jag skriver o gör, står jag själv för mina ord o handlingar och jag har alltid förklarning o motiv för det jag gör/skriver. Att sätta mig i någon korg tillsammans med andra bloggare är det helt omöjligt. Jag är inte vänsterpartist, jag tillhör inte någon politisk block, jag skriver ofta om muslimer o islam men ändå kommer inte från ett Sharia-land utan från syd-öst Europa!
MÖ-fråga blev intressant o utmannande för mig från 2005, och det jag skriver ofta handlar om känslor - Under lång tid kände jag enorma attacker mot islam från Israel-sida, o det att jag är muslim handlar inte bara om religion utan om min etnicitet också. Bosnien-muslimer är en ETNISK GRUPP! Varje attack mot islam o muslimer känner jag som attack mot mitt folk som betalade dyrt, hotades till utrotning, just för att de är muslimer.
Jag kände ofta att jag måste sätta mig i attack-kritik mot er för att försvara det som man trampar på.
Ida.
Självklart skall du försvara din etniska tillhörighet som muslim liksom jag försvara min etniska tillhörighet som jude.
Jag känner inte igen det här som du skriver “atacker mot islam från Israel-sida” Det är väl skilnad mellan Islam och islamister, eller kan vi inte vara överens om det? Det är väl ändå så att islamister ger en fel bild av Islam eller att man kanske kan säga har gjort en egen tolkning som tyvärr gör att man drar alla muslimer över en kam.
Är det inte också så att Muhammed inte hann samla alla fraktioner under ett och samma paraply som de övriga religionerna lyckades med, och jag anser att det har bidragit till att splittringen är så stor inom Islam.
I denna staden jag bor i pekas alltid judisktägda affärer ut eller judiskt ägda företag, just dessa vet man mycket om, det kan t.ex vara en guldsmed en klädesaffär en aktionsfirma, men man nämner aldrig dessa hundratalstalsägda affärer som drivs av muslimer då dessa idag ingår i gatubilden. Varför just de judisktägda om detta inte kallas för antisimitism vad kallas det då. Klart är att judar pekas ut.
Jinge är just en sådan människa som pekar ut och sprider fordommar om en etniskt tillhörighet samtidigt som han påstås försvara palestinierna och deras rättigheter. Men aldrig en kritik hörs från honom när palestinierna tar livet av varandra.
Skulden på palestiniernas elände skyfflas över på Israel som han anser bär huvudansvaret. Alla med ett något så när förstånd vet ju naturligtvis att så inte är fallet.
Det värsta med Jinge är att han sprider myter, och myter upphör inte att existera så där i en handvändning och det är mycket farligt. Fakta har aldrig existerat i hans hjärna, hans skrivningar går helt och hållet ut på att misskriditera en etnisk grupp ( judar ) för allt ont som sker runt om i världen typiskt antisimitism.
Ida, jag har sagt det förut: jag håller med dig angående Omar. Dessutom satt jag igår och kollade lite på Omars kommentarer här och de handlar huvudsakligen om vad Jinge skriver, inte om vad vi här på bloggen egentligen sysslar med (att skriva om vad som händer i Israel och i Mellanöstern, om någon missat det). jag kollade en gång på Muhammedbilderna och jag tycker att det är en obehaglig sida. Men Omar är iINTE skribent på Al Hamatzav, och vill han kommentera här så får han så länge han håller sig inom gränserna. Vilket han gör.
Vill också tillägga att ingen på Al Hamatzav är islamofobisk så vitt jag känner till saken, och jag känner ganska bra till. Det är inte våran grej att bråka med islam som religion. Islamism är väl en annan sak - det är ju som skillnaden mellan judendom i sig gentemot den mest extremistiska bosättarideologin som vill avskaffa staten Israel och bygga en halakhiskt styrd judisk stat över hela det forna Palestinamandatet. Som tur är så har vi inte dem i regeringen, men de har inflytande över vissa politiker.
Ida - om du ser något på Al Hamatzav som du anser är islamofobiskt så är du hemskt välkommen att kontakta mig eller ännu hellre Magnus som har bra koll. Lovar att du får respons.
Ida D, när Israel och arabvärlden har lagt sin konflikt bakom sig, är jag övertygad om att Israel kommer funka som en plattform mellan Europa och islam när Europas intolerans kommer växa fram mot muslimer, övertygad.
Paul Rimpler,
“Är det inte också så att Muhammed inte hann samla alla fraktioner under ett och samma paraply som de övriga religionerna lyckades med, och jag anser att det har bidragit till att splittringen är så stor inom Islam.”
- Nej! ALLA Abrahamiska religioner har många olika inriktningar: Inom kristendomen har du protestantiska kyrkor, katolska, ortodoxa, korskyrka, evangelistisk kyrka, pingstkyrka, etc, etc, etc. Bland judar har du ortodoxa judar, moderata judar, extrema judar, konservativa judar, etniska judar, sekulära judar. Bland muslimer har du shia, sunni, moderata, sekulära, wehabi, konservativa, extrema, fundamentala, och bosnier - enda i världen som kallas för “etniska muslimer”.
Varje gång jag har sett på den här bloggen att man sitter o skriver “muslimer är si…” “muslimer är så…” “muslimer har gjort så…” “muslimer tycker o tänker så…” - Har jag själv skrivit väldigt kaxiga artiklar om er. Jag kände mig attackerad!
Ni är ett land som är omringad av arabiska länder som har regim system. Enda som ni ser o hör är bara islam förklarad ur den regimistiska perspektiv. Ni förstår fortfarande inte att ohyggliga regimer använder en religion som medel för att uppnå sina egna mål, förtrycker sitt eget folk o hotar andra runt om kring sig. Trots detta, ser ni bara islam.
Och här kunde jag se ständigt att man satte muslimer under samma kam - 1,5 miljard människor! Jag varnade, jag skrek, jag gapade…men det kändes att ingenting kunde komma fram. När ni själva blev sårade av mig, då började ni undra “Varför gjorde hon så?”, “Hur kunde hon göra så?” “Vad hennes beteende kommer från?”…
Ni märker inte hur många Israel-bloggargare sitter o analyserar Koranverser under israelisk flagga, viftar med Hirshi Ali, pubicerar gärna filmen där man river bort Koransidor o kallar det för “kritik”, använder retoriken o utryck från Jihad i Mallmö o Sverigedemokraterna. Det är retorik som påminner ständigt på samma snack som Radovan Karadzic, Ratko Mladic eller andra krigsförbrytare har använt innan de satte i gång etnisk rensning mitt i Europa på 1990-talet, med koncentrationsläger, folkmord, massakrer och våltäckter. Vad tror du hur det känns, Paul? :-(
I din stad markerar man judiska butiker… Vilken stad? Vet inte vart finns du någonstans. I Sarajevo är markerad Judiska Centralbanken från 1923. Det finns inte i Stockholm. Antisemitism finns överallt liksom islamhat, homofobi och allt annat.
Att du känner att enbart judar är nedtrampade av Jinge - OK, men han kränker muslimer o kristna också. Alla troende är dumma i huvudet, korkade, obildade enligt den där mannen som enbart tror på sina kommentarregler.
Anna,
Jag vet inte vem Omar Kalib är, har aldrig påstått att han är skribent här o jag har struntat fullständigt i “Omar”, har aldrig skrivit om honom, trots att jag kanske har fått mer kommentarer av honom än Jinge! Det är för mig bara en vanlig bananfluga som flyger runt om kring liksom alla andra insekter, om jag ska vara helt ärlig.
Att kritisera islamism - ja, Ok. Men själva ISLAMISM har två olika vågar, o man måste urskilja islamism från islamism, som Göran Rosenberg har sagt i en av sina artiklar. Själva ordet, islamism försök att anpassa o tillämpa på din religion/etnicitet. Vad får du då? Judaism? :-) En vinkel av islamism var egentligen arabernas kamp för demokrati i samhället. Men under just denna tid, blir det 11/09 attack, och extremister har kapat själva begrepp - och använde detta mot helt annat håll.
Vad ska man göra när nazisterna började bära svensk flagga? Är det OK att säga att svenskarna borde sluta vifta med sin flagga för att nazisterna använder den? Problemet är att de positiva krafter bland muslimer, kvävdes automatiskt och islamism blev begrepp bara för det negativa - terror, våld, extremism.
När det gäller Israel, olaga bosättare förtjänar all kritik. Deras aggression o extremism är någonting som kommer jag aldrig att blunda inför. Och det att staten Israel stimulerar de människorna med bostäder, vapen, arme, pengar är någonting som ingen kan hoppa över.
Tack i alla fall. Jag kommer att påpeka det som sårar mig härifrån, kring uttalande om islam o muslimer.
Både jag o Mohammed Omar har reagerat när en kille David mobbades hos Jinge för att kille tror på Gud o inte på Jinges kommentarregler, men det publicerades aldrig, tyvärr.
Erik Måberg, jag önskar att universums alla krafter hör dina två rader i kommentaren #47! :-)
bara att det inte blir Memri som ska tolka islam på nytt! :-)
Bosnien sliter sig mellan öst o väst, mellan vänster o höger, mellan muslimer o icke muslimer, mellan amerikaner o ryssar.
Det är faktum o jag tror att länderna med liknande politisk, strategisk, historisk o kulturell läge brukar ofta användas som länkar mellan olika sidor. Samma är med Israel i MÖ. Det är landet som sliter sig mellan kontraster från olika sidor. Turkiet är ett länk-land också mellan två kontinenter.
Observerar!
Tapeterna ovan är skrivna till 3 personer!
Ida
Bosnier ären etnisk grupp men inte Bosnien - muslimer. Islam är en religion och dess utövare kallas muslimer. Personer tillhörandes vilken etnisk grupp som helst kan därför vara muslim.
“Omar Kalib,
Du har skickat till mig liksom andra bloggare kommentarer i mitt namn, sexsistiska, vulgära och pornografiska.
Dina länkar med över 300 Mohammed-bilder, grova uttalandet om muslimer är välkända i kommentarerna som vägrade jag att publicera, utan skickade det i “pärmen” som kallas “Absurt” i min inbox-mail.
Att kritisera MIG pga det jag skriver eller gör har jag ingenting mot, men det borde man göra utan den neuro-psykopatiska stilen du själv kör”
Jag har inte skrivit massa kommentarer i olika namn med sexistiska vulgära och pornografiska.
Kom fram med bevisen. Det finns inga bevis bara för att jinge kommit på iden att jag skrivit allt skit som trillar ner på hans blogg. Alla kommentarer han får kommer via anonyma proxy vilket inte jag har någon aning om hur man använder.
Han ser mig som syndabock bara för jag har lite “islamofobiska inlägg” och visar massa muhammedbilder vilket inte han gillar.
Inga av dina anklagelser eller hans stämmer. Det finns tusentals andra människor som surfar runt på olika sidor. Varför skulle jag ligga bakom allt som skrivs? Bara massa lögn.
När det gäller min sida är den inte islamofobisk utan jag vet vad jag skriver om. Jag har en mycket personlig och lång erfarenhet av Islam.
Ida, kort: jag håller med om att islamism inte är något bra uttryck utan alldeles för oklart. Det är naturligtvis alltid bäst att exakt berätta vad man menar, som att säga Hamas eller Hizbollah och även här beskriva vad man ogillar, inte bara häva ur sig “islamism”.
Det tycker jag gäller generellt, och som du vet gillar jag inte när man skriver “israeler” och menar, vem då exakt? Menar man regeringen så kan man ju skriva det. Osv. Menar man bosättarna så finns det även olika åsikter bland dem, osv osv. Det blir både mer exakt på det viset och dessutom blir det lättare för folk med andra åsikter att möta kritiken.
Anna,
men utan att prata med varandra kommer vi aldrig att förstå varandra.
Om du inte själv påpekar det som du känner att det är fel i uttrycket när man nämnder “israeler”, “judar”, “sionister”, “bosättare”…då kommer man aldrig att sätta märke på det.
Det samma är när det handlar om islamism, muslimer, islam, etc. där jag själv känner mig skyldig att peka ut som fel uttryck i sammanhanget. Saken är att jag försökte göra det under lång tid o på slutet blev jag trött. Helt körd. Under ett halv år kunde jag inte öppna den här bloggen.
Soun of the Sun
Nej. Bosnier-muslimer ÄR en etnisk grupp, erkänd av omvärlden, bl.a. av FN, och i stadgar i ex-Jugoslavien, redan 1970. Vi har bosniska serber, bosniska kroater, bosniska judar, bosniska romer OCH bosniska muslimer som enskilda etniska grupper i landet. ALLA grupper tillsammans kallas för bosnier. Kan du acceptera det?
Ida.
Du behöver inte fara i taket.
Vad mig anbelanger har jag aldrig skrivit något negativt om muslimer oavsett om de är sekulära eller ortodoxa, och jag har aldrig sett eller läst att någon har skrivit negativt här på Al Hamatzav.
Vilken stad jag bor i är ovesentligt.
Och så bör du läsa vad jag har skrivit.
Anna.
Jag kan inte se felet i att titulera Israels medborgare som annat än israeler, oavsett om de är judar eller araber eller kristna, för mig är det konstigt att katalogisera ett land befolkning i olika grupper. Har du medborgarskap så är du väl landets medborgare oavsett vilken bakgrund du har.
Ida D, Memri tolkar inte islam, dem övervakar media i den muslimska världen och översätter till andra språk. Dessutom, ska dem hota en presumtiv förståelsebas mellan två helt olika kulturer? Förstår inte varför du drog upp Memri.
Begreppet islamism(politisk islam) är inte särskilt oklart för den som inte önskar blanda bort korten när det gäller extremister och deras organisationer bland muslimer. Islamism innebär en önskan och dröm om att samhället skall styras efter Koranen, av en kalif och enligt strikt sharialag. Att det sedan finns islamistiska organisationer som är mer nationella som muslimska brödraskapet och andra som vill se ett enda globalt kalsom AQ är en annan sak. Dock är den gemensamma nämnaren för all islamism, förakt för demokrati och det är väl oftast det man kritiserar islamismen för, eller?
/BR
Ida
Bosniska serber, kroater, romer är etniska grupper, men inte bosniska muslimerm och judar. Bosniska muslimer och judar kan däremot kategoriseras som folkgrupper.
Ida
forts.
Däremot kan man kalla övriga bosnier som inte är kroater eller serber för etnisk grupp, men då inte pga. att de är muslimer.
Ida
forts. När det gäller nationell tillhörighet kallas dock alla Bosniens medborgare bosnier oavsett religiös eller etnisk tillhörighet.
son of the sun #57, #58, #59
Nu vet jag inte du menar att skillnaden ar mellan etniskgrupp och folkgrupp, jag tycker att det betyder samma sak alternativt att betydelsen ar snarlik. Hur du an skiljer pa etniskgrupp och folkgrupp, sa kommer det att galla samma for Serber, Kroater och Bosniaker.
Nu var det lange sedan jag var i Bosnien-Hercegovina, mer an 10 ar sedan, men jag skulle vilja dra mig till minnes att Bosniaker ar den etniskagruppen som ar lattast att sarskilja fran de andra.
Martin
Frågan om etnicitet är en fråga om härkomst, t.ex. stam, klan eller ras och uttrycker människans biolgiska ursprung och inte religiösa tillhörighet.
Benämningen folkgrupp brukar vanligen användas i sammanhang när man talar om minoriteter och befolkningsgrupper i en stat. Den kan användas när man talar om befolkningsgrupper i etniska såväl som religiösa sammanhang.
Talar man om medborgare i t.ex. landet Bosnien utifrån deras etnicitet använder man uttrycken bosniaker, serber, kroater. romer osv. Men talar man om bosnienserber, bosnienkrotaer, bosniska romer, bosniska muslimer, bosniska kristna osv. så använder man begreppet folkgrupper.
Soun of the Sun,
Nu har du förvirrat med din förklarning även mig som kommer därifrån! :o)
Men kort sagt, det samma som du förklarade för etnicitet blev gällande för folkgruppen också …heheh..
Bosniska muslimer är en etnisk folkgrupp på Balkan. Judar också. Det erkände hela världen, och jag ber dig ytterligare en gång att du också accepterar detta.
Ida
Folkgrupp ja, men inte etnisk folkgrupp.
forts.
Bosniaker är en etnisk folkgrupp. Men bosniska muslimer är inte en etnisk folkgrupp men däremot en folkgrupp eftersom den kan bestå av människor med olika etnisk bakgrund men med det gemensamt att de delar samma religösa övertygelse.
Bosniska muslimer kan ju bestå av muslimska bosniaker, muslimska araber etc.
son of the sun #61
Helt obegripligt! Jag förstår inte vad du menar.
Stör du dig på Ida’s användande av ordet Bosnier i stället för det mer vedertagna ordet för Bosniak?
son of the sun #64
Bosniaker är bosniska muslimer. Jag har aldrig sett någon betydelse.
Martin
Ida och jag diskuterar innebörden i begreppen etnicitet och folkgrupp. Jag har försökt visa på att det är två olika begrepp som står för två olika saker. Ida ser ingen skillnad på dem.
Ska försöka förklara en sista gång:
Bosniaker är vanligtvis muslimer. Men behöver inte vara det. De kan också vara kristna, buddhister, ateister etc. T.ex från att ha varit kristna konverterade flertalet bosnikaer under den Ottomanska eran till islam.
Bosniak är namnet för deras etniska tillhörighet och inte deras religiösa övertygelse.
Bosnier kallas alla Bosnien-Hercegovinas invånare. Av B-H invånare utgörs ca. 48% av bosniaker, resten av serber, kroater och andra etniska minoriteter. 40% av totala B-H invånarantalet utgörs av muslimer.
Alla B-H invånare kallas bosnier, dvs. såväl bosniaker, serber, kroater mfl. I detta sammanhang kallas de för etniska folkgrupper.
Men talat vi om bosniska muslimer, bosniska kristna, bosniska judar, bosniska ateister etc. talar vi om folkgrupper och inte etnicitet.
Anledningen är att religiös övertygelse inte är detsamma som etnisk härkomst.
En person med vilken etnisk tillhörighet kan ju konvertera till t.ex. islam. Men ingen kan konvertera till att bli bosniak, serb eller kroat.
Har jag inte lyckats göra mig förstådd denna gång kommer jag aldrig att kunna göra det.
son of the sun #69
Jag forstar vad du menare med folkgrupp och etnicitet, men jag delar inte din uppfattning.
Religion kan mycket val vara ett etniskmarkor, men behover inte vara det. Vad som ar en typisk etniskmarkor for en grupp behover inte vara det for en annan grupp.
Just nar det galler Bosniaker skulle jag saga att religion ar en av de viktigaste etniskamarkorerna, aven om alla Bosniaker inte ar troende muslimer, eller en del individer sakert aktivt utovar en anna religion.
Bosnier betyder som du sager medborgare i Bosnien, men det ar inte ovanligt att ordet anvands synonymt med Bosniak.
Martin
Religion är ingen etnisk “markör”, inte ens om varenda bosniak vore muslim. Etnicitet har enbart med härkomst att göra vilket inte religion har.
son of the sun
Jag tror vi har kommit till vägensände. Jag anser att etnicitet och folkgrupp betyder i stort samma sak, och att det också är något dynamiskt och flyktigt. Varierande över tiden. Främst beror det på hur en gruppmänniskor ser på sig själv, sekundärt hur andra ser på gruppen. Ordet härkomst låter för mig som något statiskt. Sedan kan våra skilda åsikter bero på vad vi anser att religion är. För mig kan det betyda kultubärare, man som individ kan tillhöra en religion utan att vara aktivt troende eller ens aktivt deltagande i religionsutövandet.
Ditt resonemang kring Bosniaker kanske hade någon bäring på verkligheten under Jugoslavien tiden, när språket som talades var Serbokratiska, man växlade mellan alfabeterna och religion spelade en mindre framträdande roll i samhället. När kriget kom ändrades allt detta, och de små nyanserna gjorde all skillnad i världen. I 90-talets hatpropaganda mot Bosniaker betonades just det Turkiska och Muslimska arvet.
Martin
Tja. Låt oss i alla fall enas om att vi inte kan enas. Då kan vi i alla fall glädjas åt att vi kan vara eniga om något :)
Jag är i citeringstagen, så jag kanske kan hjälpa till i denna diskussion. Ur Nationalencyklopedin saxar jag följande (kan tyvärr inte länka då det krävs lösenord):
Bosnien och Hercegovina
Religion
Religion och etnicitet
Före krigsutbrottet 1992 uppskattades befolkningen bestå av ca 44 % muslimer (eller personer med muslimsk bakgrund), medan de kristna fördelades på 32 % ortodoxa och 17 % romerska katoliker av totalbefolkningen. Fördelningen efter kriget är något oviss men antagligen likartad, bortsett från att grupperna tenderar att leva mer separerade än tidigare. De ortodoxa är huvudsakligen koncentrerade till den serbiska republikens områden i de norra och östra delarna av landet, medan kroaterna i huvudsak återfinns i västra Hercegovina.
Religionstillhörigheten sammanfaller i hög grad med nationell identitet (narod). Så är serberna traditionellt ortodoxa medan kroaterna är katoliker. Vad gäller den muslimska befolkningen skiljer man mellan muslimer som nationalitetsbeteckning, även kallade bosniaker (i paritet med serber och kroater) och muslimer i religiös mening (i paritet med ortodoxa och katoliker). Den förra benämningen används då som etnisk och kulturell markör och säger ingenting om enskilda individers religiösa identifikation och aktivitet.
Området kristnades under 800- och 900-talen och präglades från början av rivalitet mellan bysantinska och västkyrkliga intressen. Vid sidan av dessa uppstod en schismatisk kyrka, den s.k. bosniska kyrkan. Då området 1463 underställdes det osmanska imperiet infördes det s.k. milletsystemet, varigenom varje erkänd icke-muslimsk socioreligiös grupp (millet) tilldelades intern autonomi i religiösa och familjerättsliga angelägenheter. Områdets muslimska befolkning kom å sin sida att utgöra en del av imperiets socioreligiösa majoritet (den islamiska umma).
Under 1800- och 1900-talen blev förhållandet mellan etnicitet och religion, och mellan nationell identitet och medborgarskap, ett problem. I den moderna staten Jugoslaviens folkräkningar och statistik fanns fram till slutet av 1960-talet ingen erkänd nationalitetsbestämning för den muslimska delen av befolkningen. I stället användes kategorier som “serbisk muslim”, “kroatisk muslim”, “nationellt obestämd muslim” och “obestämda jugoslaver”. Senare tillerkändes muslimerna officiell status som “nation” (narod), och i 1971 års folkräkning fanns möjligheten att låta registrera sig i kategorin “muslimer i nationell mening”. I 1974 års konstitution fick de bosniska muslimerna status som nationalitet i samma mening som serber, kroater och andra etniska grupper.
Nollåttan
Intresant, ligger i linje vad jag sjalv forsokt fora fram.
Ska man tolka nast sista mening som om ordet muslim har anvants synonymt med Bosniak?