Iransk TV: “Svininfluensan sprids uppsåtligen av sionisterna i profitsyfte”
Av Ari Stotelský • 2009-05-21 • Kategoriserat under: Antisemitism, Intressant just nu, Iran, Islamism, Kultur, Mediakritik, Sverige och MÖ-konfliktenTill den långa lista av galen antisemitisk hatpropaganda i Mellanösterns media i allmänhet och Iransk statskontrollerad television i synnerhet kan vi nu lägga konspirationsteorin om att orsaken till “Svininfluensan” (A/H1N1) beskylls vara inga mindre än s.k. “lilla satan” och “stora satan” i samarbete, dvs Sionisterna och Amerikanerna. MEMRI refererar och översätter ett nyhetsinslag från de 6 Maj 2009 som kan ses här: LÄNK
“Obama Mentioned a Medicine Called Tamiflu… [Its Manufacturer] Is None Other Than Rumsfeld… [An] Influential Member on the Board of Directors of Gilead Sciences [Company]… All Its Shareholders Are Zionists”
Reporter: “Every so often, diseases develop in different corners of the world, and disappear after wreaking damage to the tune of billions of dollars. After avian flu, the time has come for pigs. It is a disease that afflicts pigs, but because of the physiological similarity between humans and pigs, this disease afflicts humans as well. Now, the main actors in this great movie must go into action. The director has fulfilled his role very well, and gathered the boldest and most famous actors for this blockbuster.
“The international news networks air the trailers of this movie for free. With the outbreak of this disease, the American president went into action, and said in a sensational speech: ‘My government has consulted health officials, and they have not advised the closing of the U.S. borders.’
“In his speech, Barak Obama mentioned a medicine called Tamiflu – but what exactly is Tamiflu? Who are the compassionate manufacturers of this medicine? This great pharmacist is none other than Rumsfeld, the former American secretary of defense. He is one of the shareholders, and an active and influential member on the board of directors of Gilead Science, which is the main provider of medicine for this disease.
“It should be noted that the Gilead Sciences is a Jewish company. Its name, in Hebrew means “holy place,” and all its shareholders are Zionists.”
“The U.S. is One of the Few Countries With an Arsenal of Viruses
Dr. Ali-Reza Mehrabi, ShaidBeheshtiUniversity: “The United States is one of the few countries with an arsenal of viruses. It is one of the countries with the largest arsenals of smallpox.”
Nu ska vi iofs hålla i minnet att dylika konspirationsteorier, ofta antisemitiska till sitt slag, även florerar i väst. Även här figurerar ofta de s.k. “hökarna” bakom den förra Bush-administrationen och Bushfamiljen själv som kopplas i hop med alltifrån multinationella bolag till rymdödlor(!) och obskyra “hemliga sällskap” i den ena bisarra konspirationsteorin efter den andra. Konspirationsteorier om 911 har blivit något av en folksport men trots detta så är det fortfarande mest galenpannor och foliehattar som ägnar sig åt den här i väst. Oroande ofta baserar de sig också på sådana saker som “Sion Vises Protokoll”, precis som i Mellanöstern. Men trots den ofta undermåliga rapporteringen i SVT som ofta låter mycket i övrigt att önska så har vi inga inslag av den kaliber som regelbundet och medvetet kablas ut i Iransk media och även i resten av Mellanöstern. Detta är naturligtvis ett stort problem om målet är ett Mellanöstern där judehatet inte längre florerar fritt i t.ex. palestinsk barn-tv (exempelvis ökända “Mullah Pigg” som uppmanar barnen att mörda judar och spränga sig själva i luften för att uppnå martyrskap), där fred råder och där förtryckande regimer inte längre är allestädes närvarande i alla länder utom ett.
Naturligtvis är roten till problemet fortfarande de förtryckande regimerna som ju producerar både terrorism och mediaburen hatpropaganda. Där får trots allt Iran också ses som en ideologisk källa och också finansiell sådan då de använder sina nationaliserade oljetillgångar, stulna från de rättmätiga ägarna som var de individer som stod som de tidigare västerländska oljebolagens ägare, till att finansiera inte bara dylik hatpropaganda som ovan som man effektivt ser till att indoktrinera en hel befolkning med utan också terrorism mot väst och västerländska medborgare. Så länge Irans totalitära förtryckarregim finns kvar vid makten kommer vi inte se fred i regionen. Vi kommer inte se mänskliga rättigheter spira. Vi kommer inte att se ett slut på terrorismen så länge den stat som sponsrar den tillåts göra detta utan repressalier. Vi kommer fortsätta få se rasistisk dynga likt den ovan kablas ut som sanning och vi kommer fortsätta åse terror mot Israel, Europa och USA och även andra länder och vi kommer fortsätta få se unga människor hängas för sin sexuella läggning samt andra unga människor spränga sig själva och de civila som råkar befinna sig på fel plats vid fel tillfälle i luften för de 72 utlovade oskuldernas skull.
Det är också här vi naturligtvis hittar nyckeln till varför extremvänstern lierar sig med islamismen. “Min fiendes fiende är min vän”, är devisen som råder. Hatet mot de grundläggande västerländska idealen bestående av individualism och frihet driver extremvänstern i den post-sovjetiska eran att liera sig med Iran och islamismen. Det är darför Andreas Malm anser att vi ska stödja Iran och Hamas, till exempel. Det är darför Israel utmålas som ett ondskans fäste av den västerländska vänstern. Det är inte “solidaritet” med de araber som kallar sig palestinier, för trots allt, vem är egentligen “solidarisk” med dessa människor som önskar dem att leva under Hamas skräckvälde? Vore man “solidarisk” med dessa människor skulle man ÖNSKA att Israel anföll och ockuperade hela Mellanöstern och införde de skydd för mänskliga rättigheter man har inom landets gränser även där.
Men här så speglar till viss del svensk statstelevision (och s.k. oberoende svensk press) och iransk statstelevision varandra (jag försöker inte påtala SVT och Iransk TV som fundamentalt lika, däremot vill jag åskådliggöra rådande tendenser och samband, märk väl). Den antisemitiska hatpropagandan mot Israel och USA gör att dessa föreställningar är utbredda i Mellanöstern, vilket naturligtvis försvårar situationen. Förvisso så sprider man inga så hejdlöst vilda och korkade hatteser i svensk TV som den iranska televisionen gör. Däremot så tillåter man i svensk TV andra galna och t.o.m. antisemitiska konspirationsteoretiker ta hejdlöst mycket plats för sig och de åsikter man söker att propagera med ett mer ofta än sällan tillhörande undermåligt journalistiskt granskande hantverk (medvetet såväl som omedvetet). Åsikter man uppenbarligen lyckas prångla ut om man tar tempen på den allmänt spridda åsikten om demokratin Israel i Sverige. Israel har oförtjänt dåligt rykte (det senare ett understatement om något). Andreas Malm tillåts breda ut sig på bästa sändningstid. Galningar som Rawia Morra och Mohamed Omar likaså. Jan Myrdal kommer än i dag fortfarande undan med både det ena och det andra. Antisemiten Jinge läses och uppskattas särskilt av vad som kan vara vår nästa finansminister och tillika Vänsterpartiets ordförande. Hans Blix utför personliga vendettor mot USA via sitt FN-uppdrag. Europaparlamentarikern Per Gahrton är aldrig sen att ursäkta terrordåd då väst “får skylla sig självt”. En viss Nabila Abdul Fattah tar stöd för bland andra Hezbollah i vår största gratistidning. Otaliga reportrar och debattörer vid våra stora dags-, kvälls- och nyhetstidningar och annan media kastar all intellektuell hederlighet överbord vid första bästa chans om att smutskasta Israel och trycker i princip Hamas kommunikéer helt ogranskade som “objektiva fakta”, politiker, författare och “kulturpersonligheter” hänger på. Detta för att ta några exempel ur högen.
Svensk statsmedia och “oberoende” svensk press (de senare oavsett påstådd politisk färg och riktning) går de svenska vänsterintellektuellas ärenden. De svenska vänsterintellektuella går Irans förtryckarregims ärenden i sina strävanden att uppnå sina egna mål. Iran har sin propaganda vilket inslaget ovan är ett exempel på (blott ett exempel bland många) och regimens mål är uttalat; destruktionen av USA och Israel. Svensk media har sin propaganda, även den fylld av lögner i och med sambanden ovan som i förlängningen är minst lika skadliga om än kanske inte i stunden lika uppenbart hejdlösa. Bron de två propagandamaskinerna emellan stavas de svenska (och europeiska/västerländska) vänsterintellektuella och likt Irans regim är även deras mål uttalat; destruktionen av USA och Israel och därigenom de grundläggande västerländska värdena i form av marknadsekonomi, tolerans och individuella rättigheter.
Ari Stotelský
Alla texter av Ari Stotelský
“Vore man “solidarisk” med dessa människor skulle man ÖNSKA att Israel anföll och ockuperade hela Mellanöstern och införde de skydd för mänskliga rättigheter man har inom landets gränser även där.”
Eh… nu går väl ändå min herre till överdrift?
Fanatikerna i den svenska avgrundsvänstern och galningarna i Teheran i all ära men det känns lite som att alstret ovan var skrivet i stundens hetta och nog skulle behöva genomgå en viss revidering.
Mjauv
Med tanke på människorättssituationen innanför Israels gränser och med tanke på människorättssituationen inom resten av regionens gränser tycker jag inte alls att det är att sticka ut hakan att påstå att en israelisk ockupation med tillhörande upprätthållande av mänskliga rättigheter skulle vara en välsignelse för befolkningen snarare än en styggelse. Det måste väl ändå vara bättre att befolkningen i iran ockuperas av israeler än att de ockuperas av den iranska diktaturen? Samma sak gäller väl också ändå araberna under Hamas i så fall? Observera!: Med det absolut inte sagt att jag anser att Israel bör genomföra något sådant (förutom ett anfall mot Iran “pre-emptivt” vilket jag dock räknar i högsta grad som legitimt självförsvar i Israels egen-intresse så som läget ser ut just nu). Däremot ville jag med detta ifrågasätta att de som påstår sig vara “solidariska” med araberna i palestina propagerar mot att Israel bekämpar Hamas. Vore man solidarisk skulle man, som sagt, önska och vara tacksam att Israel la ut skattepengar och skickade sina söner och döttrar för att bekämpa en sådan konstant människorättskränkande organisation som Hamas är. Hur kan man anse sig vara solidarisk med ett folk om man endast önskar dem sharia-diktatur och maffiastyre av en terrororganisation?? Den sortens “solidaritet” kan folk behålla för sig själva och bör påtalas för den ondsinta bluffverksamhet det faktiskt är.
Jakob
Irak är ju så fint område idag. USA har redan lyckats göra det Israels ledare har i tankarna och gissa vad. Det är underbart i Irak just nu. Kanske vill du själv bygga ett hus där och åka dit på somrarna då det är EXTRA hett eller vad säger du champ?
Netanyahu har la tänkt sig något i den stilen – att anfalla Iran tillsammans med amerikanskt (och världens) stöd -. Att bomba i ett land för något som påstås vara sant -> kärnvapen innehav. Det ska ge fred, demokrati och mänskliga rättigheter för Mellanöstern. Att bomba Iran på ungefär på samma vis som Irak bombades.
Din text saknar syn på verklighet, inte bara lite utan en stor del. Du har misslyckats att se de riktiga konsekvenserna av ett krig och ett överdrivet våldsanvändande i syfte om att uppnå riktig säkerhet i en region. Det du propagerar för är Israels säkerhet i regionen och inte säkerheten i regionen. Det har inget med Mellanösterns bästa att göra. Iran är en växande maktkonkurrent i Mellanöstern och det är klart att ni Israeler känner er hotade av denna “regimen”. Med tanke på vad som skett de senaste 60 åren så kan man väl säga att ni skapat en och en annan fiende i området?
Jag säger som alltid:
PISK PISK på IRAN!! Israel ska ge fred till Mellanöstern. Israel är den goda sidan och resten av allt “folk folk” är de onda -> tillhör Hamas och Iran?
Jo just det.. jag kom precis ihåg.. Den Israeliska staten fanns inte före den tiden.. Hmhm
Jakob, USA har försökt det där i Irak och i Afghanistan och inte lyckats särskilt väl.
Dina tankegångar i just det avseendet verkar lika lite genomtänkta som den MUF-ares som tyckte Sverige skulle ta till militära aktioner mot Eritrea. ;->
Att inte bo i iran är det bevis på att gud finns?
Att vakna upp och inse att man inte bor i iran utan bara har drömt är sannolikt en väldigt speciell och underbar upplevelse för en kvinna.
Att vakna upp och inse att man inte bor i iran utan bara har drömt är sannolikt en väldigt speciell och underbar upplevelse för en kvinna.
Man inte behöver vara en kvinna för att uppskatta den drömmen.
Offtopic:
ALMA priset 2009 gick till Tamer Institute, en palestinsk organisation kan man väl säga än sålänge. :)
“Årets pris till Astrid Lindgrens minne, Alma, inklusive prissumman på fem miljoner kronor går till Tamer Institute, en ideell förening som befrämjar läsande i Palestina.
Tamer Institute verkar på både regional och nationell nivå. De strävar efter att vara ett komplement till den formella utbildningen. Fokus ligger på läsande och skrivande. Institutet arbetar också med att stödja och utveckla barnlitteratur.”
“Använder ni er av Lindgrens böcker?
-?Ja, mycket. Tamerinstitutet har, tillsammans med Sida och kulturministeriet i Palstina, grundat 78 barnbibliotek. I dessa finns många av Astrid Lindgrens böcker, liksom böcker av flera andra svenska författare. Många palestinska barn läser henne, ”Pippi Långstrump” och ”Mio min Mio” är båda väldigt kända berättelser. Det finns en till också, jag vet inte vad den heter på svenska, men den handlar om en liten flicka som får en cykel. På arabiska heter hon Leila.
Lotta på Bråkmakargatan?
-?Ja just det. Lotta. Så heter hon nog.
Vad betyder priset för Tamer?
-?Det betyder framförallt väldigt mycket för barnen vi jobbar med i Palestina. Vi arbetar hela tiden mycket med skolorna, med biblioteken och med författare – allt för att främja att fler barn läser.
Vad är er viktigaste uppgift just nu?
-?Att fortsätta det vi började med för tjugo år sedan. Att främja att barn och ungdomar ska läsa och få uttrycka sig konstnärligt på olika sätt.
Vilka svårigheter möter ni?
-?Det svåraste är motsättningarna, oroligheterna och ockupationen som råder på Västbanken och i Gaza, där de två sidorna befinner sig mycket långt ifrån varandra. Vi möter många sjuka barn och kämpar emot att utbildningssystemet slås sönder. Vi försöker ingjuta hopp i barnen och få dem att hitta nya vägar i livet, för oss är det viktigt att barnen ska få kontakt med omvärlden. Genom kulturen och genom böcker. Men också genom fantasi och kreativitet.”
Och mer finns att läsa nedan:
http://tamerinst.org/news_details.php?pid=11
http://www.dn.se/dnbok/palestinska-tamer-institute-far-alma-priset-1.828944
Svensk media, vad ska man säga? Israel är ju alltid the “bad guy” i alla sammanhäng
Alltid väl skrivit Jakob !
En fråga till er som älskar den “rättvisa och ärliga” ahmadinejad: Är ni arga nu? Känns det som om hela världen är emot er? Det måste vara extra bittert för er ahmadinejad-älskare nu när det iranska folket vänder sig emot regimen. Men dom har väl fel allihop, eller hur – vad vet iranier som bor i iran om iran?
Johnny #11, vilka är det egentligen du tänker på? Eftersom du kommer med en direkt fråga måste du syfta på några som skriver på den här bloggen, men jag kan inte säga att jag träffat på några som älskar Ahmadinejad här, även om jag får erkänna att jag inte direkt lusläser alla kommentarer.
Thomas, hela Internet är fullt av folk som böjer sig baklänges för att relativisera Iran och argumentera att de inte är SÅ illa jämfört med USA, etc.
Som du själv, Thomas.
Det är en sak att extremister alltid försvarar diktaturer mot demokratier, men du har ju konsekvent inte uttalat ett ont ord om Irans regim, som dess stöd för Sudans folkmord.
Eller över finansieringen och beväpningen av Hezbollah som använder raketartilleri mot städer. (Och innan du repeterar samma argument igen: I krig dör civila och krigslagar reglerar vad man får göra och hur mycket man måste göra för att undvika civila döda. Att skjuta ostyrt artilleri mot städer är över gränsen. Jag kan ge referenser..)
Du påstod till och med att Israel, som uppenbarligen har en strategi för att hålla gränserna lugna sen länge, skulle anfalla Libanon utan orsak om inte Hezbollah fanns. (Du backade sedan och vägrade ta i det. Okunskap eller att du försa dina hatfantasier?)
Etc.
Annars var likheten i de här nyheterna om Iran/Nordkorea på min nyhetslista samtidigt:
http://news.yahoo.com/s/ap/20090617/ap_on_re_mi_ea/ml_iran_election
http://news.yahoo.com/s/ap/20090617/ap_on_re_as/as_nkorea_journalists_held
Båda länderna verkar lida av konspirationer från utomliggande medier… Nordkoreanska “högsta ledaren” tror åtminstone inte att “judarna” ligger bakom svininfluensan! :-)
/Abdullah, arabiska och hebreiska bokstäver visas som control characters. Tyvärr har vi inte hittat någon lösning än. GT./
Det betyda länge leve palestina och Israel på arabiska!
Thomas
Du verkar inte förstå hur det funkar för personer som t.ex. Johnny här.
Det är så att om man är kritiker mot Israel på områden vad gäller ockupation, överdrivet våldsanvändande mot civila mål, diskriminering emot folkgrupper, förtryck, ojämlika förhållanden för olika folkgrupper, isolering/blockad, annektering (tjuva) av mark, kärnvapeninnehav, maktbalans i regionen, högerextremism på regeringsnivå, spioneri och extremism/fundamentalism överhuvudtaget så är man praktiskt taget en vän med alla Israels “fiender” inkl pratglade Ahmadinejad.
Frågan blir la hur ska vi inte tolka Israel som “the bad guy” i ett drama som innehållit en ockupation emot en folkgrupp i en tid motsvarande min ålder gånger tre?
Bernt, nu var det Jonny jag frågade. Dessutom brister ditt inlägg helt i logik. Om jag kritiserar USA skarpt och säger att Iran är värre, kan det knappast tolkas som stöd för Iran, eller hur? Än mindre klan det rimligen fås till att jag skulle älska just Ahmadinejad.
Iran ger stöd till Hezbollah som dödar enstaka civila. USA bombar sönder Falluja helt på egen hand, likafullt är det i din världsbild bara Iran som är skurkar. Är det inte snarare du som försöker relativisera USA:s brott? När det gäller brott mot krigslagar är USA faktiskt värre än Iran. (Har du förresten tittat på hur hur alla de länder som får militärt stöd av USA beter sig om det nu är så att Iran skall dömas efter hur Hezbollah agerar?)
Med tanke på Irans erfarenheter av hur Mossadeq störtades ligger misstankar om att USA försöker blanda sig i även nu inte så hemskt långt borta, även om det naturligtvis för regimen handlar om att svärta ned oppositionen för att kunna beskriva dem som landsförrädare, och de skulle skrika om inblandning från USA oberoende om sådan förekommer eller inte. Obama har i alla fall reagerat vettigt genom att säga så lite som möjligt, om CIA agerat i det fördolda lär vi inte få veta på länge än.
Min åsikt är liksom tidigare att Iran inte är något större hot mot världsfreden och att det är det iranska folket som måste lösa Irans demokratiproblem. I stort sett allt vi kan göra är att önska lycka till. Hot om blockad eller bombningar som förespråkas av somliga är bara kontraproduktivt.
Läs förresten den här artikeln som jämför Iran och Israel:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1093876.html
P.S. Vill du hitta folk som verkligen älskar Ahmadinejad får du leta på högerkanten i USA och Israel.
Nja, Njaau, flera personer här har “bent over backwords”, dvs gjort svåra mentala gymnastikövningar för att ursäkta eller ignorera det som inte kan ursäktas, både från palestinska terrorgrupper och mullastyrets långa hand, den som sträcktes ända från Tehran till Buenos Aires och sprängde ihjäl 80-talet människor på judiska centret, en tid då du antagligen var för ung att absorbera vad detta innebar. En av de fyra av mullastyret godkända presidentkandidaterna har anklagats av Argentina för att ha styrt den handlingen. Mousavi som nu går emot Ahmadinejad har beskrivit Israel som en cancersvulst och var en av skaparna av Hezbollah, den grupp som sprängde ihjäl 200+ amerikanska fredsbevarande trupper i Libanon. De har alla blod på sina händer.
Det händer att folk som inte kan farsi ändå översätter och tyder Ahmadinejads hemska uttalanden å det positivaste. Styrets förtryck av egna har av dessa praktiskt taget ignorerats liksom det förtryck Hamas utövar mot palestinier. Varför? För att dessa attackerar den de ser som den ende “onda” i regionen? Alltmedan de flesta, bl.a. jag, som är din ålderplus tre har i våra minnen alla krig och det fortsatta terrorkriget som aldrig sinar och som går ut på att krossa Israel. Mullastyret i Iran har hela tiden förtjänat att fördömas. Obs, jag påstår inte att Israel inte har begått fel. Båda sidorna har naturligtvis påverkats negativt av sina upplevelser. Hur kan det inte ha gjort det i Israel efter decennier av krig och terroraktioner?
I all välmening,
A-K
Men A- K
Johnnys kommentar var ju för överdriven och made me pissed off för det känns som han riktar sig emot Israel kritiker (även om jag är 100% säker på att han kommer förneka det nu i efterhand). Varför tror du jag skrev en kommentar som irriterar även dig som varit med om det mesta och vet vad tålamod innebär?
Lets cut the bullshit.
Du tror på att Israels sätt att agera inte alltid är rätt även om du kan förstå agerandet i sig med tanke på vilken “hemsk historia” som speglat landets historia. På samma gång fördömmer du Hamas och med det antar jag också att alla Hamas anhängare tillhör (detsamma gäller Irans styre); deras aktioner och reaktioner i alla tider.
Låt mig förstå dig.
Det som hänt med judar och Israel igenom historien ska på något sätt legitimera de brott som begås av den Israeliska staten idag litegran.
Emedan de organisationer som uppstod i ett helvete (ockupationen och förtryck)- > Hamas Hizbollah inte ska tolereras eller förstås överhuvudtaget. Dessa ska fördömas.
Israel har krossat palestinierna i 60 år. Var har du varit och varför kommenterar inte Johnny boy det i en retfull ton för en gångs skull? Jag menar bara för att Israel inte har en bok där det står att Palestinierna ska krossas på grund av någon religiös glojsa så behöver det inte betyda att Israel i själva verket undvikit att krossa palestinierna.
Vill Israel ha jämlik fred med villkor som kan accepteras av andra så kan fredsprocessen starta redan idag. Det är inte bara Iran som är boven här.
I all välmening.
Thomas:
>Om jag kritiserar USA skarpt och säger att Iran är värre
Jag kan lätt ge en rätt lång lista på när jag frågat dig om kritik angående Iran och du noggrant undvikit att kommentera. Det var några ovan — som du märkligt nog inte tog i, heller…
Däremot skrev du en massa annat för att blanda bort korten.
>Iran ger stöd till Hezbollah som dödar enstaka civila. USA bombar sönder Falluja helt på
>egen hand, likafullt är det i din världsbild bara Iran som är skurkar
Det hjälpte inte att jag skrev ovan:
>(Och innan du repeterar samma argument igen: I krig dör civila och krigslagar reglerar
>vad man får göra och hur mycket man måste göra för att undvika civila döda. Att skjuta
>ostyrt artilleri mot städer är över gränsen. Jag kan ge referenser..)
Du påstod du hade referenser till att USA gör värre krigsbrott än Hezbollah etc? Vore roligt att se… (-: Eller tänker du räkna i absoluta tal, med Iran som inte är i ett öppet krig? :-)
Det är nog bara extremister som anser det vara ekvivalent när en sida följer krigslagar (i det mesta de gör) och den andra har som huvudsakligt(!) syfte att skjuta artilleri mot städer…
>Med tanke på Irans erfarenheter av hur Mossadeq störtades ligger misstankar
>om att USA försöker blanda sig i även nu inte så hemskt långt borta
50-talet? (-: Du kanske ska döma Sverige efter behandlingen av civila under 30-åriga kriget? :-)
Jag har noterat det förut — efter kalla kriget har USA aktivt arbetat för demokrati (utom länder de är beroende av, typ Saudi).
>Läs förresten den här artikeln som jämför Iran och Israel:
>http://www.haaretz.com/hasen/spages/1093876.html
Skriven i Israel, av en Israel. Titta på artiklen ovan vad man hittar i iranska statsmedier — rasistisk hatpropaganda. Och du argumenterar att du inte relativiserar helt olika saker och att demokratier och Iran är ekvivalenta… (-: När Thomas talar om sina diktatorer lär man sig mer om Thomas än om Israel eller Iran… :-)
Thomas:
>Min åsikt är liksom tidigare att Iran inte är något större hot mot världsfreden
Borde kommentera detta också. Iran är helt enkelt inte fredligt, som exemplen i min första kommentar visade.
http://al-hamatzav.org/permalink/iransk-tv-svininfluensan-sprids-uppsatligen-av-sionisterna-i-profitsyfte/#comment-158743
Som jag också skrev — extremister brukar stöda diktaturer mot demokratier, men du slår argumenterbart knut på dig själv för att inte kritisera Iran. Att notera att de har “demokratiproblem” var långt gånget, för dig.
Är du villig att diskutera Irans statliga närmast nazistiska propaganda som visats i inlägget ovan, Thomas? Notera — statliga.
I vilket fall, glad midsommar allihopa!
Thomas “Min åsikt är liksom tidigare att Iran inte är något större hot mot världsfreden”
Nonsens! Den islamiska republiken Iran fortsätter att hävda de Iranska stormaktsambitioner runt arabiska Gulfen som inleddes redan under shahen.
KSA, Kuwait och emiraterna är livrädda för Iran.
Tanken på iranska kärnvapen är för dessa stater sju resor värre än att erkänna Israel som en judisk stat.
Man kan gissa att de misstänkta israeliska kärnvapnen närmast upplevs som ett paraply av Gulfstaterna och om inte annat kommer iranska kärnvapen att innbära att fr.a KSA startar en egen nukleär vapenrustning.
Tack och lov kommer fruktan för iranska kärnvapen sannolikt att innebära att de tongivande arabstaterna blir mycket mer kompromissvilliga i förhandlingar med Israel när det gäller Israels defibnition som en judisk stat och vägran att låta ett stort antal palestinska araber immigrera.
/BR
Bernt, jag vet att du gör ditt bästa för att styra debatten exakt dit du vill, dvs till att enbart kritisera Iran så mycket som möjligt. Sorry, jag går inte på det debattknepet. Du får bemöta mig utgående från vad jag säger inte från vad jag inte säger. Du är f.ö. väldigt pigg själv på att ignorera alla frågor du inte gillar.
Du talar om att Iran inte är i öppet krig, men det är ju den stora poängen! USA startade angreppskrig mot Irak och angreppskrig är det yttersta krigsbrottet som möjliggöra alla andra. Menar du verkligen att det skulle vara en förmildrande omständighet att USA startat krig? Sen vet du mycket väl att USA under åren ägnat sig åt långt mer ostyrt bombande av städer än vad Iran gjort, och du vet att USA stött grupper betydligt värre än Hezbollah. Du vill bara inte låtsas om USA:s brott. Sen har Hezbollah naturligtvis inte som syfte att bomba städer, det är ett medel, om än ett otrevligt sådant. Vad du säger är egentligen bara att den som inte har tillgång till moderna, styrda vapen inte får föra krig, men den som har sådana får föra hur mycket krig som helst och ha ihjäl hur många civila som helst, bara han kan hävda att det sker “av misstag”.
Du tycker 50-talet är långt bak i tiden, men om man skulle tala kommunism, skulle du säga samma sak eller skulle du dra upp Stalin? Får man nämna Pol Pot fast det var under kalla kriget, eller är det bara för USA man skall dra ett streck där och dessutom glömma sådant som invasionen av Panama som inte hade ett dugg med kalla kriget att göra eller de brutala metoder och regimer USA stött i kampen mot narkotika.
“Skriven i Israel, av en Israel. Titta på artiklen ovan vad man hittar i iranska statsmedier — rasistisk hatpropaganda. ”
Haaretz är en mycket ovanlig israelisk tidning som ligger långt ifrån mainstream. Du hittar gott om hatpropaganda i israelisk press också, eller som nu senaste skandalen om hur israeliska poliser lägger ut sina trakasserier av palestinier på youtube och kommentatorer bara tycker det är lustigt. Det du kommer med är dock väldigt vanligt bland israelälskare. Kommer någon utlänning med kritik mot Israel beror den på antisemitism eller något liknande och behöver därför inte tas på allvar, och kommer kritiken inifrån Israel så det argumentet inte håller, ja då ignoreras innehållet i kritiken medan dess existens tas som bevis för hur bra Israel är. Resultatet blir att Israel inte kan kritiseras. Speciellt ironiskt just i detta fall där artikeln ju handlar om hur iranierna är *bättre* på att protestera än israelerna. (Fast det handlar ju om att majoriteten i Israel stödjer förtrycket av palestinier. De ser ingen anledning att protestera).
Sen tycker du jag skall kommentera kommentaren som inledde den här tråden. Den är naturligtvis vansinnig, på samma sätt som hatpropagandan om Irak som ledde till krig eller hatpropagandan mot Iran som förs bla på den här bloggen. Detta kan jag säga, men i tråden “Neville Barack Chamberlain Hussein Obama” var det omöjligt att få dig att erkänna att inledningen där utgjordes av lögnaktig hatpropaganda mot Iran. Hur typiskt det där inlägget är för iransk TV låter jag dock vara osagt, MEMRI sållar bara fram det värsta de kan hitta vilket gör det till en värdelös källa för att bedöma ett land.
Roths inlägg var rätt kul med tanke på trådens inledning. “En av de fyra av mullastyret godkända presidentkandidaterna har anklagats av Argentina…” Är tanken att vi skall anse att blotta anklagelsen mot en ej namngiven person skall räcka för att smutskasta Iran? Det fungerar nog bara på de redan övertygade är jag rädd.
#18,
njaau
Min kommentar riktade sig mot de som försvarar ahmadinejad och diktaturen. Det iranska folket verkar också till stor del vara kritiska till irans diktatur och dess despoter, åtminstone om man låter nyheter, ögonvittnesskildringar, privata videoklipp samt iranska bloggare ha någon betydelse.
Vad tycker du om folkets resning i iran njaau?
På denna kanal kan man se live-clips och nyligt inspelad media ifrån demonstrationerna i Tehran.
http://www.livestream.com/persianq
Thomas, oberoende källor från Argentina eftersöker Hezbollah och Iran-människor för sprängande av civila icke-israeler. Terror mot civila är också vad de ägnar sig åt.
Du påstod saker om USA och krigsbrott. Jag noterar att du inte hade referenser utan bara handviftande. Business as usual. Ljuger du bara igen?
Dina påståenden att Israels medier närmar sig vad man kan se i artikeln ovan behöver också referenser. Notera att det var STATLIGA och OFFICELLA medier vi talar om här… inte extremister som t.ex. Nationaldemokraterna i Sverige.
O.s.v…
Jag börjar bli synsk…
I nästa inlägg kommer jag att skriva: Om du inte satt och ljög hade vi fått referenser till dina påståenden. :-)
Thomas, du får ta upp frågan om Rezai med Nima Dervish,
http://nordicdervish.wordpress.com/page/7/
som skrev:
“…Rezai är fd chef för “revolutionsgardet”. (Revolutionsgardet är en militär gren fristående från den vanliga armén och kontrollerar Basij, en paramilitär organisation som består av frivilliga som är för unga eller för gamla för den vanliga armén.)
År 2006 utfärdade en argentisk domare en internationell arresteringsorder på Rezai för hans inblandning i bombningen av ett judiskt kulturcenter i Buenos Aires 1994, något som Rezais egen son avslöjade när han hoppade av till USA…”
Jag skrev inte nog om Rezai, Thomas. Han är inte enbart anklagad; en argentisk domare har utfärdat en arresteringsorder. Du sitter alltså och har “kul” åt hemska händelser. Då kan du ju ha kul åt milisen som Razai basar för i Iran, den här Basij-milisen som far runt på motorcyklar och terroriserar och skjuter till döds sin egen befolkning. En rapport av en iranier på CNN talade om hur dessa indoktrinerats i regimens ideologi sedan 5-6 års alder. Påminner om de 12-åringar som sändes i krig med en nyckel till paradiset om halsen under samma regim.
# 18, Njaau:
“Let’s cut the bullshit”. Bra idé.
“…Det som hänt med judar och Israel igenom historien ska på något sätt legitimera de brott som begås av den Israeliska staten idag litegran…”
BS! Har jag aldrig sagt eller antytt. Jag har sagt att parterna inte kan ha undgått att ha blivit påverkade av en sån lång konflikt. Och då menade jag israeler och palestinier. Finns mer BS men det får räcka.
Jag står för Israels rätt att existera och för att israeler – judar, araber etc, inte regelbundet attackeras, beskjuts, sprängs. Därför är det svårt för mig att tolerera grupper som har ett agenda att utplåna Israel och som har judehatiska meningar is sina stadgar. Så ja, jag fuordömer dessa grupper, hezbollah och hamas. och jag fuorduomers ageranden pa bada sidor som strider mot international Humanitarian law.
Röda Korset har äntligen efter tre ar (!) gått ut officiellt och krävt att Hamas låter RK besöka Gilad Shalit. Sånt här gör att Hamas ska fuordömas!
Hos http://www.dickhaas.com:
“Röda korset kritiserar Hamas
Man kräver att få besöka israelern Gilad Shalit efter tre års fångenskap.
Efter mer än tre år i fångenskap hos den palestinska terroriströrelsen Hamas får den israeliske soldaten Gilad Shalit öppet stöd av Internationella Röda korset, som i ett officiellt uttalande kritiserar Hamas för att man fortfarande inte får tillstånd att besöka Shalit, som hålls fängslad på okänd ort i Gaza.
En palestinsk aktionsgrupp skadsköt honom i ryggen och tillfångatog honom i slutet av juni 2006. Han fördes in i Gaza från en israelisk militär gränsposition på andra sidan gränsen och har inte återsetts sedan dess av någon utomstående part. Ingen utomstående part har heller någonsin fått besöka den israeliske fången. I princip vet man inte idag med säkerhet om han ännu lever.
Att hålla en fånge inkognito på obestämd tid och utan kontakt med världen i tre år är psykisk tortyr hur man än ser på saken, och det är naturligtvis värt att lägga på minnet att det tog Röda korset mer än tre år att ta bladet från munnen och öppet kritisera Hamas beteende.
Shalits villkor som fånge – han var en värnpliktig korpral i den israeliska armén och knappt 20 år när han greps – är ett klart brott mot alla konventioner angående krigsfångar. Palestinska fångar får regelbundet träffa representanter för Röda korset under fångenskapen i Israel. Röda korset ser det också som ett direkt brott mot Genevekonventionen att Hamas förvägrar Shalit regelbundna brevkontakter med sina föräldrar och syskon och vänner i Israel och på andra håll i världen…”
Roth, jag hade kul åt ditt vaga sätt att uttrycka dig. Hade du sagt “Presidentkandidaten Rezai är efterlyst för inblandning i ett bombdåd i Argentina hade det varit en annan sak och lättare att kolla. Rezai var en så obetydlig kandidat i valet att jag inte har brytt mig att lära mig ett dugg om karln. Tydligen är den där efterlysningen lite komplicerad eftersom det visat sig att tre av vittnena är medlemmar av MEK, en terroristklassad oppositionsgrupp i Iran. Att MEK skyller allt ont på regimen i Iran är ungefär lika förvånande som att regimen i Iran skyller allt ont på USA och sionister. Otrevlig verkar Rezai i alla händelser vara oberoende av eventuell inblandning i det bombdådet.
Du har rätt i din kritik mot att RK inte fått besöka Shalit, även om jag kan förstå om det rent praktiskt kan vara vissa problem att organisera besöket utan att riskera att Israel lokaliserar honom och genomför en fritagning. Det är dock inte unikt, USA har under samma tid i mycket större skala ägnat sig åt att bryta mot grundläggande frihet för fångar, och i deras fall är de rentav civila. Tyvärr är respekten för internationella konventioner låg på många håll.
Johnny, tycker du verkligen inte att det är rimligt att du talar om vilka du avser när du säger att du vänder dig till “de som försvarar ahmadinejad och diktaturen”?
Jag skrev till Thomas:
>Jag börjar bli synsk…
>I nästa inlägg kommer jag att skriva: Om du inte satt och ljög hade vi fått referenser till dina påståenden. :-)
Det är alltid så här — du skriver en välskriven och välresonerad artikel om varför allt är USAs/Israels fel, varvid jag ber om stöd för basen i dina resonemang. Och du har inget att komma med.
Om du inte satt och ljög hade vi fått referenser till dina påståenden.
Sigh, jag hoppades verkligen att du skulle kunna visa dina fantasier, för en gångs skull. :-(
Bernt, du ignorerade alla mina argument och när du sen avslutade med att “synskt” förutsäga vad du själv tänkte skriva i ditt nästa inlägg gjorde du klart att du tänkte fortsätta ignorera vad jag skrev. Det blir då inte meningsfullt att svara.
Sen blir ditt rop på källor lite absurt. Är det att USA invaderade Irak du vill ha källa på eller att angreppskrig är en krigsförbrytelse? Men eftersom du nu är så pigg på referenser kanske du för syns skull kan komma med en själv: “Att skjuta ostyrt artilleri mot städer är över gränsen. Jag kan ge referenser..”
Thomas: Jämför hellre med Israel som låter fångar få besök av RK. Varför skulle det vara ett “problem” för RK om Israel lokaliserar Shalit? Men du menar nog att det skulle vara ett problem för Hamas/palestinierna? Du verkar som om du vill ge detta “problem” legitimitet? I vilket fall borde du utan vidare justeringar eller tal om vad “andra” gjort kunna fördöma Hamas för detta brott. Att det tog tre år innan RK kom sig för att offentligt kräva att Shalit får besök är skamligt och förmodligen ryggradslöst gjort. Men långt ifrån första gången.
#29,
Thomas
Nej, det är inte särskilt viktigt, och det var inte heller min poäng att personer behöver pekas ut med namn eller talkback-alias. Det räcker alldeles utmärkt att rikta en fråga / påstående till en grupp som jag gjorde.
11. Thomas
“angreppskrig är en krigsförbrytelse”. Kanske situationen hade varit annorlunda om inte arablanderna hade anfallit Israel vid statens tillkomst….
Thomas, du gjorde två påståenden där jag frågade om du fantiserade igen eller kunde visa stöd med referenser.
Jag förutsade roat att du inte hade några.
http://al-hamatzav.org/permalink/iransk-tv-svininfluensan-sprids-uppsatligen-av-sionisterna-i-profitsyfte/#comment-158999
Det är inte direkt första gången vi ser detta scenario.
Johnny, vilken grupp? Vad jag kan se kommer du med en ren halmdocka. Det är onekligen lättare att själv hitta på en extrem position på motståndarsidan och sedan förklara varför den är fel än att kritisera verkliga personer, men det är också totalt meningslöst.
Roth, det är måhända inget problem för RK men det är onekligen ett betydande problem för Hamas att de riskerar att Israel ordnar en fritagning om de någonsin får reda på var Shalit hålls fänglsad och RK har som policy att så långt det alls är möjligt inte stöta sig med olika regeringar. På samma sätt accepterade man, när man väl fick skicka in några representanter på Guantanamo, mycket hårda restriktioner för dessa. Man agerar av princip “fegt” i vetskap om att man inte har några maktmedel att ta till. Om man retar upp en stat genom för hårda krav kan de vägra samarbeta totalt och det finns inte något RK kan göra åt saken. Sen är det helt enkelt inte sant att RK inte agerat förrän nu:
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/israel-interview-111208
Jag sa även att jag höll med i din kritik mot Hamas i detta fall, men det räcker tydligen inte.
I dagens DN kan man läsa angående Shalit och försöken att få honom fri: “På sistone har Israel vänt sig direkt till de fångna Hamasfångarnas familjer i Gaza och meddelat dem att Hamas hindrar frigivning av deras anhöriga”. Detta innebär att Israel erkänner att dessa hålls som gisslan för att utväxlas mot Shailt. Anser du det vara acceptabelt att hålla gisslan på det sättet?
En annan notis i dagens tidning passar sen mer för Bernt: USA har just bombat ett begravningsfölje i Pakistan och dödat minst 45 personer. Hur acceptabelt anser du det är?
Thomas:
>USA har just bombat ett begravningsfölje i Pakistan och dödat
>minst 45 personer. Hur acceptabelt anser du det är?
Krigslagar reglerar vad man får göra — och hur mycket man måste arbeta för att undvika civila förluster.
Jag har ingen aning om hur beslutsprocessen gick till, vilka som dog och vad som hände utan att se mer (verifierade) fakta om händelsen. Jag noterar dock att USA inte tjänar på döda civila.
Jag noterar roat att du har en åsikt Thomas — också utan information.
Sen har vi ditt påstående om medier du heller inte kan ge referenser till.
Thomas, du påstod — som vanligt — att USA och Israel är värre än Mellanöstern-diktaturerna. Men du har — som vanligt — inga referenser.
Folk som insisterar på hatpropaganda utan faktastöd kan jag bara beskriva som “osmakliga och lögnaktiga troll”. När jag är vänlig.
Argumenterbart är det de värsta hos mänskligheten som inte bara är fanatiska i en ideologi de sprider, utan de har verkligen ett hatbudskap.
Tycker du inte en sådant beskrivning är lämpligt på sådana typer, Thomas?
Thomas anser uppenbarligen att det är OK att ICRC , av Hamas.
inte tillåts att besöka Schalit eftersom Thomas anser att det vore trist om IDF genom ledtrådar från ett besök av ICRC skulle kunna befria Schalit genom en operation.
Thomas anser också att de för terrorism överbevisade och dömda Hamasmedlemmar som Israel erbjudit sig att överlämna till Hamas i utbyte mot frisläppande av Schalit är “gisslan”.
Thomas´ argumentation är riktigt korkad, enligt min mening och han borde nog överväga sina fortsatta kommentarer.
/??????
Allvarligt talat, Thomas. Jag har sett nog av ditt skrivande för att ha en stabil åsikt.
Du gör konsekvent hatiska angrepp utan fakta som stöder dessa.
När dina påståenden ifrågasätts använder du inte resonemang och referenser, som du ju saknar.
Istället använder du enstaka exempel, dimridåer/samtalsämnesbyten, omtvistade källor som dokumenterade fakta och avfärdanden (“argumentet är en logisk fallacy” — utan motivering…!?).
Förhoppningsvis är du ett tråkigt troll. Om du åtminstone inte spridit hatpropaganda hade det bara varit sorgligt, Thomas.
Thomas, om du tänker påstå att beskrivningen inte stämmer, ge stöd för dina påståenden; börja med de två ovan.
http://al-hamatzav.org/permalink/iransk-tv-svininfluensan-sprids-uppsatligen-av-sionisterna-i-profitsyfte/#comment-158999
Jag inser att sådana här hatfyllda åsikter (“X är onda, allt som händer kan härledas till dem”) är kopplat till din identitet och är svåra att komma över, men arbeta med det Thomas. För din egen skull.
Vissa vänner skulle argumentera att jag har en liknande attityd som du till Israel/USA, men till troende av ideologier som kopplar sin självkänsla till sin lära. Skillnaden är att jag har rätt; allt ont som händer mänskligheten kommer ju från er! :-)
Jag är lite mer avslappnad idag; jag tänker att även de mest fanatiska betalar skatter som används till saker jag stödjer (som forskning om ämnen jag läst eller bara följer av intresse). Betänk USAs stora forskningsmaskin och att alternativen till en enpolär värld idag är t.o.m. värre (kalla kriget, etc).
Och bosättningarna byggs ut ytterligare, så mycket för Netanyahus tal Bernt.
http://svt.se/2.22584/1.1603473/klartecken_for_bosattarhus?lid=is_search527895&lpos=7&queryArt527895=barack+bos%E4ttningar&sortOrder527895=3&doneSearch=true&sd=47225&from=siteSearch&pageArt527895=0
Den riktiga sidan i Israels politik börjar uppenbara sig litegrann just nu.
Bernt, det är typiskt att när USA bombar ihjäl civila så är du oerhört förlåtande. Man kan inte fördöma utan att veta exakt vad de inblandade tänkte och avsåg, något som naturligtvis inte är möjligt att veta. Du bryr dig inte ens om att USA inte är i krig med Pakistan. Istället får vi ett nonsensargument som att “USA inte tjänar något på att döda civila”. Jaha, så då är de inte döda då, eller?
När det gäller Hizbollah är det något helt annat. Du vet inte och verkar inte bry dig om huruvida de siktar på militära eller civila mål med sina raketer. Inte heller vet du eller bryr dig om vad Iran vill med sitt stöd till Hizbollah. Inte heller vill du komma med några källor för dina påståenden även om du kontinuerligt envisas med att jag skall komma med källor för allt jag påstår, även det mest triviala som att USA angrep Irak. Du anklagar mig för ett hatbudskap för att jag kritiserar USA, men själv kan du dra till med direkt absurda anklagelser som att iranska ledningen skulle hota sin egen befolkning med kärnvapen utan minsta spår av belägg. Du är en fruktansvärd hycklare, Bernt!
Så hur är det nu Bernt, är angreppskrig ett krigsbrott? Är det ett krigsbrott att spärra in civila på Guantanamo som USA gjort? Ja eller nej! (Eller måste jag ge dig källor på att Guantanamo existerar???)
BR, Du skriver “Thomas anser uppenbarligen att det är OK att ICRC , av Hamas.
inte tillåts att besöka Schalit ” Är det ingen av er här på bloggen som är läskunnig? Jag säger ju för bövelen precis motsatsen!
>Bernt, det är typiskt att när USA bombar ihjäl civila så är du oerhört förlåtande
(Det är nog svårt för dig att förstå psykologin Thomas, men att döma de olika sidorna är inte så intressant. Jag har mer intellektuell nyfikenhet och är inte en fanatiker.)
Thomas, du påstod saker om volymen på brott mot krigslagar och ljög även om israeliska medier.
http://al-hamatzav.org/permalink/iransk-tv-svininfluensan-sprids-uppsatligen-av-sionisterna-i-profitsyfte/#comment-158999
Eftersom jag bett om referenser minst fem gånger så kan vi avsluta det här.
Det går helt enkelt inte att ha en annan åsikt än:
Thomas bedriver hatpropaganda utan verklighetsförankring. Hans argument är handviftningar och ämnesbyten.
Meningen “Roth, det är måhända inget problem för RK men det är onekligen ett betydande problem för Hamas att de riskerar att Israel ordnar en fritagning om de någonsin får reda på var Shalit hålls fänglsad” ,som Thomas skrev, andas stor förståelse för Hamas vägrar att låta ICRC besöka Schalit.
Det är istället fullständigt självklart för en demokrat att helt enkelt kräva att ICRC får träffa Schalit utan att snegla på Hamas´problem med detta.
“När det gäller Hizbollah är det något helt annat. Du vet inte och verkar inte bry dig om huruvida de siktar på militära eller civila mål med sina raketer” säger Thomas.
Hezbollahs raketer är inte målstyrda utan hamnar ungefär i den kompassriktning de avfyras.
Raketer som avfyras så är precis som Hamas´ raketbeskjutning av södra Israel, ren terrorism eftersom raketer är urskillningslösa vad gäller civila vs militära mål.
“Är det ett krigsbrott att spärra in civila på Guantanamo som USA gjort? Ja eller nej!” skriver Thomas.
Svaret är givetvis nej. Det är inget krigsbrott att tillfångata ickeunifomerade, utländska, stridande i en krigszon
/BR
http://svt.se/2.22584/1.1594819/folk_kanner_sig_svikna_idag?lid=is_search527895&lpos=1&queryArt527895=netanyahu+&sortOrder527895=3&doneSearch=true&sd=47225&from=siteSearch&pageArt527895=0
“-Vi möter människor idag som bor här i konfliktens centrum, Nethanyahus egna väljare och de känner sig svikna. De vill fortsätta bygga ut, de vill kunna försvara sina hem och tycker att premiärministern också borde göra det, berättar Stefan Åsberg.”
Bernt mitt tålamod börjar ta slut just nu. Det är enkelt. Obama sa det själv. Han har fortfarande inte fått någon tydlig respons på att Israel vill ha fred idag. Ifrån de Israeliska ledarna ser vi inga tecken som tyder på att ett stopp för utvidgingen av bosättningar ska ens kunna existera.
Är du för eller emot bosättningarna var den enkla frågan som Obama ställde? Det går inte att uttrycka det enklare. Jag frågar dig (BERNT) återigen och glöm att du är i Sverige nu. De flesta Israeler som bor här tycker såklart inte att bosättningarna är en bra idé men så fort dessa åker ner till Israel ser man att åsikterna ändras avsevärt. En sista gång Bernt. Nu är det verkligen sista chansen för dig att bevisa var du står! Jag kräver ett tydligt och ärligt svar.
Är du för eller emot bosättningarna? Och om du är det varför fan kritiserar du inte Netanyahu??
Och där har vi Njaau, ytterligare en som är säker på vilka som är onda och goda…
Apropå det, jag har förresten inte sett förklaring av din konstiga diskussion om att hat mot judar är riktigt och rimligt?
http://al-hamatzav.org/permalink/i-sionismens-klor/#comment-159004
Nå, det är väl bättre än att försöka blanda bort korten med med en hög volym text och försök till samtalsämnesbyten när du gjort påståenden som du inte kan visa. :-)
#36 Thomas: “…det är onekligen ett betydande problem för Hamas …”
Och? Och RK ska därför böja sig för Hamas, eller? Vad är syftet med din problematisering? Varför ens nämna att ett eventuellt fritagande är ett “problem”? Förstar att du du inte gillar kidnappningen av Shalit men förstår inte att du verkar föra Hamas’ talan.
#41 Thomas: “…Du [Bernt] vet inte och verkar inte bry dig om huruvida de siktar på militära eller civila mål med sina raketer. Inte heller vet du eller bryr dig om vad Iran vill med sitt stöd till Hizbollah…”
Är du allvarlig, Thomas? Tror du att det finns ett ädelt syfte gömt någonstans.Talade inte Nasrallah klarspråk så att du förstod i sina uppviglingstal? Jag vet vad jag vet om Hizballah iom att de riktade ett raketkrig mot civila i hela norra Israel sommaren 2006. När två arabiska barn i Nasareth dödades av deras raketer kom en sorts ursäkt; de menade inte att döda israeliska araber. Alltid något. Som kontrast vet vi att andra än arabiska civila är fritt byte.
BR #43, Thomas är fullt medveten om att det t.ex. är krigsbrott att skicka ostyrda raketer mot civila områden. (Om inte annat har jag gett honom referenser tidigare där krigslagar diskuterades etc.)
Han ljög ett par gånger och försöker få upp en stor textvolym så det inte syns att han ägnar sig åt lögnaktig hatpropaganda.
http://al-hamatzav.org/permalink/iransk-tv-svininfluensan-sprids-uppsatligen-av-sionisterna-i-profitsyfte/#comment-158999
(Jag kanske borde sluta påpeka när han ljuger för han generar så mycket text då för att blanda bort det… det är inte speciellt kul att se en mask vrida sig på en krok.)
Oj herregud, frågan är iinte om Bernt är den största förvridaren som någonsin gått igenom här. Helt seriöst.
Bernt
Du tror att du vet allting om alla och du tror du kan avgöra var vi alla är i en diskussion. Seriöst, vem fan tror du att du är? Tror du att du leder oss i diskussionerna alldeles själv eller? Om man ställer en fråga till dig så är det frågan i sig det handlar om. Inte om vem som är ond eller god. Aldrig skådat en sådan hycklare. Att du inte kan svara på frågan vare sig du är för eller emot bosättningarna visar ju bara på var du står!!
Räcker med ditt tjabbel om ont och gott. Svara på frågorna såsom vi har haft respekten för dig och svaret på dina. Så illa
Jomaa/Njaau
>Du tror att du vet allting om alla och du tror du kan avgöra var vi alla är i en diskussion
>Seriöst, vem fan tror du att du är?
Vem jag är? Jag är en sorgsen person — när jag tänker på att det där är din vanliga nivå. :-(
(Om du verkligen undrar, se början av #42.)
Njaau, det såg ut som din irrelevanta fråga i #40 ville hjälpa Thomas i hans frenetiska försök att byta samtalsämne från att han skrivit lögnaktig hatpropaganda.
http://al-hamatzav.org/permalink/iransk-tv-svininfluensan-sprids-uppsatligen-av-sionisterna-i-profitsyfte/#comment-158999
Som BR och A-K Roth noterat (#43, #46), Thomas skriver just nu vilket skräp som helst för att få till textvolym och byta samtalsämne. Jag antar du är en naturlig allierad…
Men du ska få ett bra erbjudande, Jomaa:
Du vägrar ju fortfarande att ge ett relevant svar på min fråga om ditt försvar av judehat, för övrigt. Vad sägs om detta — svara på det i den tråden, så svarar jag även på din irrelevanta fråga där.
Kan någon dunka Bernt i ryggen, han har hakat upp sig.
BR, jag skrev “Du har rätt i din kritik mot att RK inte fått besöka Shalit”. Var inte det tillräckligt tydligt för dig? Roth undrar över syftet med min problematisering. Uppenbarligen har Roth missat att han när han drog upp fallet riktade lika mycket kritik mot RK som mot Hamas. Det var RK jag försvarade genom att dels peka på praktiska problem och dels konstatera att Roth hade fel när han påstod att RK inte reagerat tidigare.
“Raketer som avfyras så är precis som Hamas´ raketbeskjutning av södra Israel, ren terrorism eftersom raketer är urskillningslösa vad gäller civila vs militära mål.”
I så fall var de allierades bombningar under WW II långt mer terrorism så Hamas och Hezbollah är i gott sällskap. Sen förstår jag faktiskt inte logiken i att det skulle vara mindre förkastligt att bomba ihjäl civila med precisionsvapen som träffar exakt där man siktar snarare än sådana som träffar mer slumpvis.
“Svaret är givetvis nej. Det är inget krigsbrott att tillfångata ickeunifomerade, utländska, stridande i en krigszon ”
Först har vi här ironin att ett av de brott USA ägnat sig åt är att vägrat RK tillträde, något som BR fördömde å det skarpaste när Hamas gjorde det. Sen har BR uppenbarligen inte fattat att USA inte haft någon aning om huruvida de som sitter på Guantanamo varit några stridande. De har lämnats in mot belöning av Afghanska grupper, och givet storleken på belöningen för påstådda terrorister så har både den ena och den andra slunkit med*. Därefter har vi det där med tortyren USA ägnat sig åt.
Sen är det så att i Genevekonventionen finns bara två grupper: civila eller militära, båda med fastställda skyldigheter och rättigheter. Eftersom BR tycks mena att de gripna inte är att betrakta som militära är de civila, och han kan få som hemläxa att slå upp vilka rättigheter sådana har.
Roth, “Tror du att det finns ett ädelt syfte gömt någonstans” Nej faktiskt inte. Knappast någonstans. Jag är cyniker vad gäller internationell politik. Hezbollah hade knappast något speciellt ädelt syfte och det hade inte Israel heller i det där kriget. Skulle man börja fängsla alla krigsförbrytare på allvar skulle det gå åt många fängelser.
* många av de värsta terroristerna evakuerades istället av Pakistan, USA:s “allierade” i Afghanistan.
>Kan någon dunka Bernt i ryggen, han har hakat upp sig.
Du tänker verkligen inte ta i att du ljuger och skriver hatpropaganda? Jag är inte förvånad.
Jag antar att jag inte skrivet det tillräckligt ofta… :-)
http://al-hamatzav.org/permalink/iransk-tv-svininfluensan-sprids-uppsatligen-av-sionisterna-i-profitsyfte/#comment-159392
Sen har vi två diskuterat allt det där med bombningar förut. WW II var LÄNGE SEDAN och hade andra krigslagar. Det finns också något citat från början av kriget när militären var ovillig att bomba privat egendom…
Sen har vi det här med reguljära stridande och Genevekonventionen. Du har inga referenser till dina påståenden, utgår jag från.
Du har verkligen INGET bättre för att byta samtalsämne?? Patetiskt.
Jag tror jag insåg varför du inte kan ta i dina påståenden, Thomas.
Du försvarade statlig(!) antisemitisk propaganda med påstå att det fanns samma i Israel mot araber. Då bad jag om referens, men inte meningslöst skräp motsvarande vad man kan hitta hos Nationaldemokraterna.
Då har du helt enkelt inget att säga, för det enda du hade var att man kan hitta rasistiska tokar i alla länder. Ointressant.
Detta trollande är faktiskt den enda typ av argument du har.
“Demokratierna från 40-talet (i ett totalt krig för överlevnad, med andra krigslagar) gör vad ni kritiserar diktaturer för!”
“Demokratier gör i något exempel (nevermind att det var en stor skandal) vad som är standard i alla fängelser i alla diktaturer genom historien.”
Bara för att man kan hitta exempel när en demokrati gjort något, betyder inte att det är bra. Så det är ett logiskt felslut redan där.
Ditt försvar av Hezbollahs ostyrda raketartilleri mot städer… notera att Israel valt att inte sätta upp ett automatiskt system med radar som skickar raketer tillbaka till Gaza. Så du anser Israel vara moraliskt överlägset Hezbollah, Iran, Västvärlden och Hamas? Noterat.
Inte för att du bryr dig… du vill bara få bort diskussionen från att du rakt av skrivit lögnaktig hatpropaganda.
För att vara ett dåligt troll är du t.o.m. ovanligt tråkig, Thomas.
Att du skriver hatpropaganda och ljuger för att reta folk kan man ignorera. Problemet är den textvolym sk-t du genererar. Sixten (är det du också?) skriver referenser till antisemiter i en parallell tråd. Det är lika givande trollande, men blir inte sida upp och ner.
Jag har inget mer att säga, antar jag. Jag ska posta referenser till när du ljuger om jag ser dig, lite då och då.
Thomas har, som jag påpekat,gett Hamas argument för att terroristerna inte låter ICRC besöka Schalit. Så enkelt är det.
Inhysingarna på Gitmo är inte POW´s enligt GC utan civila kombattanter, något som GC förbjuder.
Att gripa civila utlänningar som uppehåller sig i en krigszon följer helt GC.
Sådana personer kan även få ställas inför rätta.
Men min uppfattning är att Gitmofångarna i första hand borde ha skickats tillbaks till sina hemländer, KSA, Algeriet, Egypten, Tjetjenien m.fl.
/BR
Varför ska du ställa en sådan fråga till mig? Orsaken kan endast ligga i att jag och Thomas (båda) vågar ifrågasätta dig och Israels agerande. Jag vågar kritisera alla parter i denna konflikt utan att verka hatisk men så fort jag vänder mig till sionismens debattforum så får jag indirekta anklagelser och fördömanden emot mig. Det sker bara här Bernt och du är inte första gången som drar den visan med människor som bara försöker kritisera Israel för en gångs skull. Du har bara för enkelt att hitta fram till orden hat, hat och ännu mer hat. Varför är den frågan bara relevant gentemot människor som vågar ställa sig upp emot Israels förbrytelser och inte emot andra också?
Istället för att göra oss offer för den beskrivningen (en antisemit) så kan du gå vidare i ditt liv någon dag och se vad vi försöker säga. Jag känner inte Thomas och har aldrig haft någon sorts kontakt med honom, ändå är du först att dra den förhastade slutsatsen. Sluta upp med dina lekar Bernt. Jag har aldrig påstått att jag hatar judar eller Israeler overall för den delen. Varför ska du då ställa en sådan fråga till mig??
Jag frågade dig:
Är du för eller emot de olagliga bosättningarna? Du har inte kritiserat Israel i en enda sakfråga!! Och du har mage nog att skriva till mig?
Jag väntar på svar..
Jag lovar. Jag har aldrig skådat en sådan här lömskhet på någon blogg. Det är för fan rekord. Hyckleri på hög nivå.
BR, jag har konstaterat att det finns vissa praktiska problem som måste lösas för att RK skall kunna besök Shalit. Förnekar du detta? Detta kan motivera en viss fördröjning men inte tre år.
“Civila kombattanter” vad är det för något? Sådana finns inte i GC. Antingen är man civil eller militär. Det är bara för dig att välja! Du har heller ingen aning om huruvida de som fängslats på Guantanamo varit kombattanter eller inte som jag förklarade.
Var står det att man får gripa civila som upprätthåller sig i ett land under ockupation? Dessutom förstår jag inte hur du kan kalla afghaner i Afghanistan för utlänningar:
http://www.defenselink.mil/news/May2006/d20060515%20List.pdf
Du får enligt fjärde Genevekonventionen ställa civila inför rätta, men på vissa villkor. Några utdrag ur denna:
“No physical or moral coercion shall be exercised against protected persons, in particular to obtain information from them or from third parties.”
Hur går det ihop med USA:s tortyr? (Eller för den delen “hårda förhörsmetoder” som somliga apologeter föredrar att kalla det)
Artikel 64 och 65 beskriver hur en ockupationsmakt kan döma civila enligt landets lokala lagar, kan införa nya regler om nödvändigt, men i så fall måste göra dessa allmänt tillgängliga och de får inte tillämpas retroaktivt. (Dvs, afgahaner i Afghanistan är inte skyldiga att ha följt amerikansk lag bara för att USA invaderat)
“Art. 76. Protected persons accused of offences shall be detained in the occupied country, and if convicted they shall serve their sentences therein.”
Sen när ligger Guantanamo i Afhganistan?
Att skickat hem utlänningarna från början hade måhända varit bäst, men där är vi inte nu. Istället har vi en situation där USA anklagat dessa för att vara terrorister och att då skicka dem till olika diktaturer där de riskerar att åter fängslas utan rättegång är inte rimligt.
Sen valde du att ignorera mycket av vad jag skrev som frågan om du betraktade allierade flygbombningar som terrorism
GC förbjuder civila att delta i strider eftersom de då blir civila som strider eller “illegala kombattanter” vilket utgör rättegångsskäl.
Att ickeafghaner skulle få stanna i Afghanistan efter tillfångatagande framgår inte av GC och .
att kalla de utländska jihadister som fanns i Afghanistan för “protected persons” är ren konfabulation av Thomas.
Alternativet till att skicka jihadisterna till sina hemländer där de naturligtvis hade fått en human och rättvis behandling hade givetvis varit att ställa dem inför krigsrätt, pakistansk eller amerikansk, beroende på var de tillfångatogs.
Att göra så och att sedan avrätta de ickeuniformerade utlänningar som överbevisats om deltagande i strider, hade varit helt förenligt med folkrätten.
I själva verket har Gitmo räddat livet på ett stort antal islamistiska terrorister genom att de varken ställts inför krigsrätt eller skickats tillbaks till sina hemländer.
/BR
BR har uppenbarligen inte förstått att det suttit afghaner i Guantanamo trots att jag länkade till en lista som visade just detta. För dessa är vad det kan bedöma helt klart att de är protected people med bl a de rättigheter jag listade. Exakt vilka rättigheter utlänningar har måste man kunna mer om folkrätt än jag gör för att kunna säga. Jag tror inte man tänkte sig den möjligheten när konventionen skrevs. Men för att visa att USA brutit mot folkrätten räcker det med att ta upp de afghanska fångarna,
Även utlänningar har dock rimligen rätt till en rättslig prövning innan de kan kallas “illegala kombattanter”, en term som inte ens existerar i folkrätten. BR blundar fortfarande för att många av dessa gripna inte ägnat sig åt väpnad kamp. Framförallt inte väpnad kamp mot USA. Om de varit inblandade i inbördeskriget mellan de ungefär lika skurkaktiga talibanerna och krigsherrarna är det inget brott USA har anledning att beivra, och angrepp mot USA var i inledningsskedet av kriget fysiskt omöjligt eftersom USA inte hade några trupper i Afghanistan.
Det Talibanstyrda Afghanistan härbärgerade den terroristgrupp, AQ som utförde 9/11 akten.
Att ge fristad åt sådana terrorister kan med fog sägas utgöra en klar Casus Belli för USA mot Afghanistan.
Civila som uppträder i anslutning till stridande i en krigszon får räkna med att bli misstänkta för att vara civila som deltar i strider, eller att misstänkas stödja eller underlätta terrorism, vilket GC förbjuder, oavsett nationaliteten på de tillfångatagna.
Det strider inte mot folkrätten att transportera dem till en plats där de kan förvaras i trygghet (för såväl tillfångatagarna som dem själva) medan deras fall utreds.
USA använder termen “illegala kombattanter” och den termen är onekligen omstridd men den används av de flesta västländer och är de facto accepterad där.
Jag upprepar att Gitmo bev livräddande för inhysingarna på Gitmo när alternativen var transport till deras hemländer, krigsrätt eller att bli straffade av Norra Alliansens stammar vilket var min huvudpoäng.
/BR
7. Thomas
“jag har konstaterat att det finns vissa praktiska problem som måste lösas för att RK skall kunna besök Shalit.”
Jovisst, ar han inte langre vid liv sa blir det sa klart problematiskt. Det finns inga ursakter for att ha hindrat RK under dessa ar att besoka Shalit som de besoker fangar i Israel.
Thomas, det blir det bara pinsamt och etiskt oförsvarbart att komma med någon som helst förklaring eller ursäkt till varför RK inte har besökt Shalit och officiellt ignorerat hans fall i tre år. Hamas har inte rätt att utan uppmärksamhet från människorättsorganisationer behandla en fånge som de har gjort. Det ser faktiskt ut som om deras agerande har tolererats, i en konflikt där andra sidan öppnar för insyn. Att isolerandet och tystnaden om Shalit under tre år tolereras av dig och dina åsiktsfränder är en sak, men IRC har skyldighet att värna om fångar på alla sidor en konflikt. Patetiskt agerande från IRC, tycker jag.
Knappt hade de två tvillingtornen vid World Trade Center i New York hunnit rasa, innan det påstods att Nostradamus förutsagt att detta skulle ske. Detta påstående blev mottaget som trovärdigt då det var Reuters som låg bakom spridningen av denna påstådda Nostradamus förutsägelse.
För den som läst lite om Nostradamus och är insatt i hur han skrev, så avslöjades denna bluff på en gång. Nostradamus skrev ner alla sina förutsägelser i fyrradiga strofer (quatrains), som han sedan organiserade i Centuries, grupper om 100 quatrains. Men den strof som Reuters spred ut över världen bestod av åtta rader och innehöll inget strofnummer eller någon hänvisning till i vilken Century den fanns i, vilket Nostradamus alltid var noga med. Och längst ner ska det ha stått “Nostradamus 1654″, vilket är märkligt då han dog redan 1566.
Om Reuters bara hade kollat upp allt detta så hade de förutsägelserna av Nostradamus som med största sannolikhet handlar om denna katastrof, låtit lite mer trovärdiga. För det finns faktiskt ett par strofer (förutsägelser), som enligt de flesta Nostradamus tolkarna innehåller en varning om ett terrordåd riktat mot just New York City. Den första strofen lyder så här (fritt översatt):
Century 6, Quatrain 97:
Vid den 45:e graden, kommer himlen att brinna,
Eld nalkas den stora nya staden,
Omedelbart kommer en spridd låga att hoppa upp,
När de vill ha en bekräftelse av normanderna (fransmännen)
Detta tolkar de flesta som en förutsägelse som uppfylldes när flygplanen styrde rakt in i tvillingtornen och lågor “hoppade” upp. Visserligen ligger inte New York exakt vid den 45:e breddgraden, men är den enda “nya” staden som passar in på denna beskrivning.
När det gäller “normanderna” (fransmännen) och bekräftelsen därifrån, så tolkar de flesta detta som att USA skulle få en varning från Frankrike (eller Europa) innan attacken – vilket ju också skedde, men amerikanerna valde att ignorera dem (eller så hann man inte kolla upp dem).
Den andra strofen som man hänvisar till när det gäller attacken mot USA följer här (även den fritt översatt):
Century 10, Quatrain 49:
Världens trädgård nära den nya staden,
I de ihåliga bergens stig:
Kommer den att vara angripen och nedkastad i ett kokande fat
Tvingad att dricka vatten förgiftat av svavel
Om du någon gång stått på den västra stranden av Hudsonfloden, d.v.s. i New Jersey (som kallas “the Garden State” – “Trädgårdsstaten”) och tittat över floden mot Manhattans södra del, så har du sett “de ihålliga bergen” (skyskraporna).
New York-borna brukar kalla sina gator i Manhattan för “canyons” som går mellan “bergen” (skyskraporna). I “de ihåliga bergens stig” skar sedan de kapade flygplanen in med full fart. Kanske detta var det enklaste sättet för Nostradamus att på 1500-talet beskriva en framtida terrorattack, som utfördes med jetflygplan på 2000-talet, mot New York med.
Den sista raden om förgiftat vatten, tolkar de flesta som att vattnet och luften i New York blev förorenat efter attacken – vilket ju också skett, då flygplansbränsle, asbest och andra gifter spreds. Andra tolkar det som en varning för en framtida attack mot New York med t.ex. biologiska eller kemiska vapen.
De flesta tolkare av Nostradamus menar att denna terrorattack skulle vara “startskottet” för en serie händelser, som så småningom mynnar ut i ett tredje världskrig. Ett världskrig som enligt Nostradamus kommer att vara olikt de två tidigare världskrigen (som han såg och skrev om). Detta krig kommer att föras på många platser på jorden samtidigt och gränser kommer inte att spela en så stor roll, då kriget kommer att spridas och flamma upp på många olika platser. Låter ungefär som USA:s och västs “krig mot terrorn” som vi ser idag.
Många tror att denna attack mot USA utfördes, eller planerades, av “Mabus” – den mystiske mannen från Mellanöstern som Nostradamus pekar ut som den tredje antikrist. De två första antikristerna han pekade ut var utan tvekan Napoleon och Hitler.
Denne mystiske tredje antikrist, som Nostradamus beskriver som en muslimsk ledare från Mellanöstern, kommer förmodligen att dö i ett tidigt skede av kriget – men hans folk kommer att fortsätta kampen. En del tror att just hans död kommer att leda till en fruktansvärd hämnd, som leder till att ett stort antal människor och djur kommer att förintas i ett fruktansvärt världskrig. Detta ska ske i samband med att en väl synlig, blå komet med en lång svans uppenbarar sig på himlen.
Mycket talar för att denne Mabus kommer från ett land som är i USA:s blickfång just nu, då Nostradamus säger att han kommer att träda fram i Persien (dagens Iran). Hans synligaste kännetecken ska vara att han bär en blå turban och att han ofta rider på en vit häst. (Något både Saddam Hussein och Libyens ledare Muammar Khadaffi brukade vara kända för.)
Denne Mabus ska även ha tillgång till missiler som ska kunna nå landet där “den nya staden” ligger. Är det bara en tillfällighet att Iran storsatsar på nya långdistans missiler som kan nå även USA? Den som lever får se…
Äntligen kommer sanningen fram.
Ni högernissar och sionister som i bloggvärlden försökt förtränga faktumet att Israels övervåld inte ens existera i den senaste operationen Gjutet bly, ni kan rentav slänga er i väggen just nu och skämmas.
Det är ett stort hyckleri på gång här på al-hamatzav, inte bara här. Jag börjar inse att även om konspirationsteorier alltid förblir konspirationsteorier så kan en del av en konspirationsteori alltid vara sann. Nästan var jag en slår mig in så ser jag sionister som försvarar den Israeliska staten endast ! En blogg som sedan länge förlorat perspektiv på konflikterna är en av dessa. Det är al-hamatzav. Det är inte bara en besvikelse för mig som palestinier att se er och flera utbildade människor sionister förneka övervåldet emot palestinierna, förneka palestiniernas rätt att finnas lika mycket som Israel ska finnas om och om och om igen. Att se er inte ens kunna erkänna de historiska händelserna som är väldokumenterade hos palestinierna men som ni gärna negligerar så OFTA. Endast försvara staten Israel i alla möjliga lägen dag efter dag, men på samma gång påstå att ni själva har perspektiv och är sakliga vad gäller Mellanöstern.
Hur kan man inte skämmas för det som hände i Gaza sist? Hur kan man stödja ett sådant slags våld? Här skriver bl.a Jakob att problemet ligger bara i Hamas och inte i Israels handlande – helt bestämt förutsatt att han vet bättre än de civila palestinierna som i själva verket var i Gaza under operation gjutet bly, förutsatt att han vet bättre än de Israeliska soldaterna som utförde handlingarna! Inte nog med det spär ni på om att propagandan i Gaza gör att människorna där inte ser svart och vitt, rätt och fel på samma gång sprider ni ett ensidigt perspektiv endast!
Detta och så många andra artiklar skrivna av sionister, pro Israeler har gjort att jag givit upp hoppet på den sionistiska delen i Sverige. Sionister här på al-hamatzav som har mage nog att förneka al-nakba och förneka ansvaret för massmorden inte bara i Libanon utan också i Jenin och flera andra ställen till och med på seminarier i svenska Universitet är hyckleriet på gång. Många av er här står fortfarande för ett ökat användande av våld och i själva verket stödjer ett anfall mot Iran IDAG. Den Israeliska administrationen kör på nu utan den minsta tanke på diplomati – något som Obama sedan länge förstått är rätt väg men som nästan alla skribenter här på al-hamatzav är först att fördömma så fort de ser en liten brist i diplomatins vägar som om Nordkorea har hanterats väl igenom historien, också tar ni det som en jämförelse med dagens Iran. “Nordkorea idag är Iran imorgon”. Det är inte propaganda då eller?
För alla er som dagligen försvarar den Israeliska militären för det som görs och har gjorts emot palestinierna. Ni som hittar på ursäkter där det inte finns några. Ni som väljer att bara se vad Hamas gör istället för att kritisera Israels handlingar också i Gaza så vill jag be er ohumana jävlar att ta en titt i den rapporten jag länkat – för människor som er kommer alltid vara där för att endast få fram era egna åsikter (ta ut era lögner på bekostnad av andras blod, svett och tårar) och inte sträva efter en bra syn som kan ge fred. Såsom många Israeler (med för mycket luft antar jag) befarar att de har rätten att leva på palestinsk mark mer än vad palestinierna själva har det. Ni kommer alltid försvara Israel. Fel får ni att bli rätt eller så erkänner ni att fel är fel och på samma gång försvarar felet. Så kör ni på, faktum är att jag inte skulle bli ens lite förvånad om ni började hitta på ursäkter även för denna rapporten – för så långt ner har skribenterna gått tidigare!
Förvridande är det mycket av sionistiska blogg-Sverige jag ser idag. Aldrig tidigare som palestinier eller som svensk har jag sett ett sådant här omfattande förvridande såsom jag ser i det sionistiska Sverige göra idag.
Här har ni en rapport där Israeliska soldater erkänner hur det gick till i Gaza och vilka instruktioner de fick. Inte lögnerna ni sprider här på al-hamatzav utan detta är människor som i själva verket utförde Israels övervåld emot palestinierna i Gaza och som bestämt sig för att de vill vara ärliga. Det här är sanningen om vad som hände en rapport såkallad: “Breaking the silence” släppt av Shovrim shtika:
http://www.shovrimshtika.org/news_item_e.asp?id=30
Där jag fick reda på nyheterna först:
http://svt.se/svttext/web/pages/135.html
“Israels förnekanden av övergrepp i
Gazakriget motsägs nu av vittnesmål
från israeliska soldater. Uppgifterna
kommer från en rapport som publiceras
av organisationen Shovrim shtika.
Flera soldater ger exempel på hur
bl.a. palestinska civila använts som
levande sköldar. -Budskapet var att
vi kunde skjuta hur som helst mot vad
som helst utan att bekymra oss om
följderna, säger en israelisk soldat.
Rapporten är mer detaljerad och ger
en betydligt större insyn än Amnesty
och FN som inte har tillgång till
israeliska soldater. “
Nostradamus är överskattad. Hans s.k. förutsägelser är så dimmigt formulerade att man kan läsa ut vad man vill (nästan) ur dem. Det är väl bara konspirationshysteriker som tar dessa spådomar på allvar.
Ta t.ex. den spådom som Son of the Sun refererar. New York “ligger visserligen inte exakt vid 45:e breddgraden men…..”
NY är ju inte ens i närheten (lat 40).
Finns det någon “ny stad” vid 45:e breddgraden? Ny relativt vad? Efter Nostradamus dagar? Finns massor med städer kring 45:e breddgraden som grundats efter Nostradamus. T.ex Montreal och Ottawa i Canada, Portland i Oregon). Den spådomen kanske gäller något som inte har hänt ännu? Nej, att försöka länka Nostradamus till specifika händelser är ren rappakalja. För eller senare händer något som med lite god vilja och fantasi kan sägas ha förutsagts av Nostradamus. *LOL*
Njauu, #64: Varför får inte vi försvara Israel? Det finns tillräckligt med människor som i alla väder, i våttt och torrt, spyr ut sin galla över Israel och försvarar, bagatelliserar och bortförklarar precis allt vad Hamas, Iran och Al Qaida hittar på. Så varför blir du så ilsk över att just vi är ensidiga?
Så här enkelt är det: Palestina var en del av det turkiska väldet till 1917. Både judar och araber levde där. Britterna drev ut turkarna och fick i uppdrag (mandat) av Nationernas Förbund att förvalta Palestina. Bland det första britterna gjorde var att stycka av 80% och ge det till den hashemitiska ätten som kungadöme. Det är Jordanien numera. 1947 beslöt FN att dela upp resten mllan judar och araber. Araberna skrek nej och ut i havet med judarna. 1948 anföll fem arméer det nyblivna Israel och blev delvis tillbakaslagna. Vapenvila upprättades och Västbanken annekterades av Jordanien. Gazaremsan ockuperades av Egypten. Inga palestinier gjorde något anspråk på vare sig Västbanken eller Gaza så länge de var i arabiska händer. Först efter att Israel i ett av arabrerna påtvingat krig ockuperade VB och Gaza 1967 började palesinierna kräva en ny stat på dessa områden (förutom de anspråk man hela tiden rest på själva Israel.)
Araberna (eller rättare sagt deras ledare) har aldrig slutat angripa Israel. Det är krig. Det har araberna valt. I krig ser man till att överleva. Så enkelt är det. Vill mna inte bli dödad så ser man till att inte angripa andra. Särskilt om de är militärt starkare.
Det är patetiskt att vräka in raketer över gränsen till Israel och sen klaga högljutt när israelerna slår tillbaka.
Så, njauu, vad som hände i Gaza är inte något exempel på obefogat övervåld. Det är vad som händer när man provocerar och terroriserar tillräckligt länge. Du får kalla det vad du vill så kallar vi det vad vi vill, OK?
Beträffande rätten att leva på paöestinsk mark: varför har araberna mer rätt att leva på palestinsk mark än judar? Judarna fanns i “Palestina” 2000 år innan Muhammed flög till himlen från Jerusalem.
Vill ni leva på palestinsk mark? Varsågoda. Bilda en stat på (delar av) VB, Gaza och Jordanien ihop. Då har ni c:a 90 % av “Palestina”.
(Jag har tidigare förespråkat en palestinsk stat på VB o Gaza. Det gör jag inte längre. En sådan ministat skulle bara tjäna som ett härläger. Med Jordamien har ni åtminstone en chans att utveckla ett civiliserat, fredligt land. Om ni förmår göra det, om ni förmår kasta ut de religiösa våldsförhärligande extremisterna i Hamas, är en annan femma.)
Sanningen, njauu? Detta diskuteras i flera bloggar. Det senaste jag hörde var att den här gruppen har ett agenda och sponsras av dem med samma agenda. Inget definitivt här.
/Editerat./ Det är människor som dig som förstör denna världen.
Jag har aldrig försvarat Hamas aktioner i Gaza. Det är du och flera andra här på al-hamatzav som lurar unga högernissar här i Sverige att tro på att Hamas är den enda problematiska parten i denna konflikten emedan Israel utför brott som är långt mycket mycket värre – och nu i efterhand säger du: so what? till mig.
/Editerat. Svordomar och tillmälen är off-limits.GT/
Den här rapporten satte er på plats och därför har du för fan ingenting värlefullt att komma med. Istället slänger du ur dig obekräftade anklagelser på alla i Sverige att de på något sätt försvarar Hamas hela tiden. Och går tillbaka i mer 40 år i tiden och nämner saker som hände då.
Det är 2009 nu och Israel som hävdar att den är en demokratisk stat som följer mänskliga rättigheter och värderar varje människa lika mycket begår brott emot mänskligheten och du bortförklarar det som en 5 åring bortförklarar att godis är farligt för tänderna.
När fan ska du erkänna det som sker och inge lite SJÄLVKRITIK istället för att hela jävla tiden peka på alla andra människor. Ditt lömska sätt att argumentera har speglat hela debatten här på al-hamatzav. Ditt synsätt har förstörts på grund utav att du hela tiden bara strävar efter att försvara staten Israel i alla lägen. När i hela helvete ska du lägga ner den skiten och gå framåt. Lämna detta förvridandet.
Det verkar som om nasseflunsan fatt en mutation pa bloggen. For att ga framat behovs positiva, konstruktiva ideer. Fult sprak vittnar om dalig vokabular. Men som sagt, attack ar basta forsvar.
AK Roth
Så den nu välkända bland er såkallade “inte” riktiga rapporten från Amnesty stämmer ej och denna rapporten där Israeliska soldater själva sagt vad de fick för instruktioner och vilka handlingar som utfördes i Gasa remsan är inte heller riktig. Istället beskriver ni den riktiga rapporten som i själva verket varit mildast mot Israel som om jag ska kunna tolka detta som någon slump efter alla bortförklaringar skribenter och kommentatorer använt sig av här på al-hamatzav. När rapporten passar så lyfter ni fram den som något positivt när den är obehaglig så letar ni efter kryphål och slänger all kritik mot den oavsett om det i själva verket redan finns tusentals palestinier i Gaza som kan vittna om samma sak som denna rapporten i själva verket försöker meddela till en befolkning som sedan länge sedan borde ha insett sina militäriska misstag i historien och nu. Moralen sjunker
Njauu, jag är emot rush to judgement. Läs mitt citat från Haaretz under annan artikel. Du vill vara vittne, åklagare och domare baserat på svenska tidningsrubriker, baserat på andrahandsrapporter. Det vill inte jag. Säkert har misstag begåtts och ska undersökas. Men allvarligt – när tänker gazaborna rösta bort dem som drev fram kriget och som drog på dem allt mer elände? Några indikationer på att din släkt har tröttnat på Hamas?
A-k jag har faktiskt läst flera Israeliska artiklar om rapporterna, men på samma gång har varit därnere nu och sett förödelsen så vad vill du att ska säga att IDF gjorde? Jag kan inte blunda för den riktigt vidriga verkligheten som idag finns i Gaza-remsan, men jag måste ändå tänka på att jag är palestinier och jag måste distansera mig själv litegrann kanske från mig mycket ofta.
De flesta i min släkt är outbildade och saknar förståelse och kunskap men många av de är också utbildade som t.ex. mina föräldrar men du kanske känner till uttrycket: varje människa är en produkt av den miljö och omgivning som hon växer upp i? Det är nämligen samma sak som gäller i Israel. Den sionistiska Israeliska (runt när staten grundades) historien är inte heller direkt genomspirat med frihet, moral och ärlighet. Högerextremister i Israel propagerar fortfarande för t.ex. Jabotinskys polskinspirerande åsikter med militärens kraft centralt o.s.v. Sanningen är att jag ibland känner att inte bara palestinierna utan (att dömma utifrån de ofta ilskna kommentatorerna på Israeliska tidningars hemsidor) också Israelerna lever i en helt annan värld och ser på på konflikten på ett helt annat sätt än vad majoriteten av världens länder gör.
I vilket fall, förvånande nog så är många i min släkt inte lika pigga på att välja sida längre -> Fatah eller Hamas. Diskussionen handlar inte om vem som ska leda palestinierna så ofta som diskussionen kanske var i det senaste demokratiska palestinska valet. Nu är det mer, ett dilemma som har uppstått, för på samma gång som Israel inte visar något speciellt tydligt fredsengagemang (och det kan jag lova dig är åsikten hos nästan alla i min släkt, även hos mig) så ser många ingen mening i att rösta för Abbas. Många palestinier tror på att Israel inte vill ha fred och att det är lönlöst att erkänna Israel om de israeliska ledarna på förhandlingsbordet inte är villiga att gå framåt. Tro får man göra på vad man vill, men jag tycker att historien ger en del indikationer.
Hamas tolererar inte oskiljaktiga åsikter och de vet mycket väl att en vetenskaplig upplysning i det palestinska samhället kan leda till att de förlorar anhängare därför sätter Hamas press på varenda organisation eller instutition som i själva verket försöker ge en vetenskaplig bild av världen m.m. På samma gång så har min släkt blivit mindre förhoppningsfull om framtiden och faktiskt börjat bry sig mindre om vetenskapliga institutioner funkar eller ej, det är inte så att den Gaza palestinska åsikten når ut ändå.
Hoppas det ger dig en bild
Tack, Njaau. Man kan bara hoppas att det går framåt.
Framåt går det när folket finner motiv för det..
A-K Roth
“Man kan bara hoppas att det går framåt.”
Utan frihet, demokrati och ledare varda namnet lar det inte finnas mycket hopp.
http://www.dn.se/opinion/huvudledare/frihet-ar-svaret-1.915867
Det är så sant så Ulrika 2. Det är inte så att de palestinierna väljer att isolera sig från omvärlden, eller att bli ockuperade, till viss del omringade av en mur och inte kunna åka 500 meter utan att få problem med bosättaretablissemangets vägar och alla checkpoints.
Israels såkallade “säkerhets”- politik innebär frihet, demokrati, yttrande frihet för den Israeliska befolkningen – resten i isolerat eller ockuperat område har ingetdera -> där är Israel och organisationer som Hamas boven i dramat.
Sålänge palestinierna inte ser något motiv i att förhandla med de Israeliska ledarna (vilka enligt mig “inte är värda namnet”) så kommer inte någon palestinier vilja gå vidare. Vidare går man när det finns hopp för en palestinsk stat, inte som nu.
Njaau
“Sålänge palestinierna inte ser något motiv i att förhandla med de Israeliska ledarna…”
Sa lange palestinierna fortsatter med att sga nej sa kommer det inte att bli nagon losning i 500 ar, enligt Fatah ledaren Abu Al-Einein.
Nar man ser vad de israeliska ledarna har gjort for sitt folk och vad Arafat inte gjort (och nu Hamas etc) for sitt folk trots hundratals mijoner dollar…Visst finns det palestinier som “vill ga vidare” men med ledare inte varda namnet blir det status quo.
Ulrika 2
Du pratar som om de palestinska ledarna är och har varit problemet – det var argumenterbart ett tag. Nu så vill jag medge att det inte bara är palestinierna, utan mestadels Israel också. Ett land som inte visar att de vill ha fred eller rättvisa förhållanden i Mellanöstern överhuvudtaget. Det var inte längesen Rabin blev mördad när Oslo var på väg att lösa en hel del. Det var inte länge sen Israeliska ledare stängde in Arafat i sitt hem, på grund av att han faktiskt jobbade för palestiniernas sak. Det var Folke Bernadotte som Israeliska extremister från Polen, mördade. Det var/är ledare som Sharon, Ben Gurion, Netanyahu, Moshe Dayan som har genomspirat Israels historia (ledare som är extremister och rasistiska). Golda Meir trodde vi palestinier skulle glömma. Gissa vad: Vi palestinier /tredje generationen har inte glömt och vi kommer inte glömma hur den då rasistiska staten Israel uppstod i det som brukade vara Palestina.
Du får gärna vara med konkret och förklara hur jag är antisemitisk, har jag nämnt ordet judar för dig än?
Ulrika2
500 år? Om 25 år så kommer den politiska situationen ha ändrats helt i Världen och Israels stöd från omvärlden kommer ha minskat från vad det är idag. Det stöd som i själva verket håller staten Israel gående idag, kommer vända så småning om, och när det vänder kommer Israel att stå ensamt mitt i arabvärlden och islamvärlden. Du skriver 500 år. För 61 år fanns inte staten Israel, som om Jerusalem bara är en politisk fråga och inte religiös.
Njaau: Frågan är om du har någon poäng med det du skriver, eller går du endast in för att skriva mäktiga nationalromantiska slagord från post-1960 eran?
Njaau
“Ett land som inte visar att de vill ha fred eller rättvisa förhållanden i Mellanöstern överhuvudtaget.”
Har du inte hort talas om fredskanalen, ett israeliskt-jordanskt-palestinskt projekt??
“Det var inte länge sen Israeliska ledare stängde in Arafat i sitt hem, på grund av att han faktiskt jobbade för palestiniernas sak.”
Jovisst, for vissa palestiniers sak! Det fanns palestinier som ville se honom 8 fot inunder.
“Om 25 år så kommer den politiska situationen ha ändrats helt i Världen ”
Ja, men nagra storre forandringar i arabvarlden lar det nog inte bli om det fortsattter som nu. Tyvarr.
Adler
Ja frågan är just det, om jag har någon poäng i det jag skriver men hur ser arabvärlden ut idag och vad är det araber rent generellt tycker om Israel egentligen? Hur lyder diskussionerna bakom varje kvarter och gatuhörncafeér?
Nationalromantik är en sak du bör veta bäst om, om du nu är en jude som är väl påläst om Israels historia.
Ulrika
Du pratar som om Arafat var en ledare för ett enat land och det är inte ens Netanyahu för Israel idag (vem är det egentligen). Så många som tycker olika och så många som vill få igenom sin egna vilja. Arafat som mottagit nobels fredspris och som fick sitt jobb (tillsammans med de Israeliska ledarna då) saboterat av en extrem organisation i Israel var en man som ägnat hela sitt liv åt det palestinska folket. Som han steg för steg arbetade, skapade relationer och lät världen veta om att palestinierna har det dåligt. I sitt jobb ägnade han stora delar av sitt liv för att kunna nå en överenskommelse med någon Israelisk ledare. Vi alla vet hur det slutade.
Mordet på Rabin visade tydligt att Israel inte är redo för riktig långvarig fred och att landet inrikes har stora sociala skillnader och problem.
Allt jag begär som palestinier är att vi, i alla fall vi (den delen av Sverige som inte har någon orsak till att se snett på konflikten) ska vara ärliga om vad som händer i militäroperationer och i terroristattentat. Om Israel begår brott så varför ska jag som sionist försvara staten i det avseendet även när jag vet att det är fel mot mänskligheten? Om Hamas begår brott så varför ska jag som Hamassupport försvara organisationen i det avseendet även när jag vet att det är fel mot mänskligheten?
Varför förvrida? Varför hitta på nya ursäkter? Varför spela på människors förtroende? Varför vara så rädd för att sanningen ska fram?
Framåt går det när Israel börjar göra lite ändringar och byter riktning. När människorna som kallar sig för Israeliska medborgare börjar kritisera Israels olaga handlingar – vartfan de än sker. Framåt går det när Hamas byter mål och program. När de vill släppa religiositeten och satsa på politiken (palestiniernas sak). Då kan vi dela på landet, när människor visar att de vill ändra på situationen då ser andra sidan motiv för att satsa på diplomati men sålänge Israel daltar med ledare som Netanyahu (som säger sig vilja ha fred och en palestinsk stat) men inte ens kan stoppa utbyggnaden av bosättningar på Västbanken (en sådan enkel sak) så kommer palestinierna och Israelerna aldrig kunna gå vidare.
#85 Att skitsnack haglar på cafeér är en universiell sanning, dock ska man ta vad folk säger på kafferep med en nypa salt. Det vet både du och jag.
Jag har aldrig påstått något annat.