“I Sionismens klor”
Av A. Adler • 2009-06-02 • Kategoriserat under: Antisemitism, Intressant just nuSverige är bra härligt. Den senaste tiden har diskussioner om “yttrandefrihet” avlöst varandra på Internet och i olika medier. Diskussionerna har inte uppståt ur ett vacuum utan odlats fram ur debatten om Israels vara eller icke-vara. Underliggande antisemitiska företsällningar om judars makt har resulterat i att måttstocken för hur fritt ett land är avgörs med hur långt man kan gå i sin jude, Israel eller Förintelsen-bashing. Folk är redo att dö för att få ta siffran 100.000, av sjukdom, döda judar under andra världskriget, in i universitetens finrum. Förintelseförnekare ska, inte bara släppas lösa, utan i “yttrandefrihetens” namn kanske även uppmuntras att resa runt och förneka folkmord. Som sagt vi har ju inte verklig frihet förrens all tabu gentemot att kritisera judars blotta existens är obefintlig. Judar, ett hinder och en stepping stone, för att nå en högre föreställd frihet, bortom “sionismens bojor”. Ett första steg mot verklig upplysning.
Hela diskussionen bjuder dock på många skratt. Speciellt när man ser vilka slags människor debatten lockar fram. Många av dem finner man som Intervjuobjekt på Mohammed Omars hemsida, där de kommer med det ena fantastiska påståendet efter det andra om “världsjudenheten”. Det roligaste av allt är att de
blir kallade “intellektuella” av både varandra och andra. Det är därför mycket lustigt att dessa intellektuella, sina fina akademiska titlar och självbenämningar till trots, har kommit till mer eller mindre samma slutsats som ett gäng kalrakade nynazistiska ölhävande skinheads gjorde 1994 i Uppsala. Lyssnar ni på texten nedan från Nazistbandet Storm så kommer ni finna en skrattretande likhet mellan deras argument, och de som hörs idag på olika bloggar och diskussioner.
Ja, den nazist som idag vill starta band slipper det jobbiga textförfattandet, det är bara att välja och vraka på olika bloggar om man vill ha en snyfttext om de hemska judarnas inskränkande av yttrandefriheten.
No related posts.
Intressant?
Andra bloggar om: 1994 Förintelsen Skinheads yttrandefrihet
Det är tveklöst så att det gått hyperinflation i titeln “intellektuell”. I dag avser titeln snarare kulturell status snarare än intellektuell kapacitet. När t.ex. Jan Myrdal eller Mohamed Omar kallas “intellektuella” är det alltså inte ett riktmärke på deras intellektuella kapacitet utan snarare ett lågvattenmärke på kulturen i allmänhet.
Men snälla Adler.. det vet väl alla att världsjudendomen förklarade Tyskland krig på 30-talet? Hur Lasse Wilhelmsson uppfostrades vet jag inte men det ingick nog många slag på huvudet.
Men en sak kan du vara säker på som löper som en röd tråd i historien. Nationer som har varit toleranta mot judar som grupp (inte bara individer) har gått bra och när de bytt till intolerans har det gått dåligt för dem. Intolerans mot judar brukar nämligen vara ett utslag för en massa andra dumheter i samhället. Osmanerna fick mängder med europeiska innovationer på köpet med Spaniens judar såsom den första tryckpressen och hade det inte varit för Hitler hade det funnits minst 11 miljoner germanofiler i Europa som hade om några spritt Tysk-kultur och vetenskap.
Talesmannen för svensk-palestinska riksförbundet, Nael Touquan, misstänker att Obama kommer att bli mördad av Israel efter dagens tal i Kairo. http://www.sr.se/webbradio/?Type=db&Id=1782655
Detta sagt på P1 i direktsändning.
3. Jonas Vils
Lever man i sagans värld så kan man fantisera vad som helst.
Diamant, #2: “Nationer som har varit toleranta mot judar som grupp (inte bara individer) har gått bra och när de bytt till intolerans har det gått dåligt för dem”
Men Michael, det visar väl tydligt vilken överjordisk makt judarna har. Så fort man irriterar oss gör vi livet surt för dem.
Koko.
Och Obama inledde sitt tal om Palestinierna, med andra världskriget och folkmordet på judar. Är detta inte komiskt? Never ending story, om du frågar mig.
I för många sammanhang ska vi prata om palestiniernas situation och rätt till ett drägligt liv, men så får man alltid höra en historiebeskrivning av förintelsen som en slags hm hm ursäkt för den politik och för det överdrivna våldsanvändandet som faktiskt sker idag.
Nej, Adler problemet med dagens antisemtism beror inte på att Nazist krafter i Sverige på något sätt levt kvar från Hitlers tid. Inte heller beror det på att vi för tillfället befinner oss i en dålig ekonomisk situation. Problemet idag är att Israel den judiska staten är en ockupantmakt över ett folk som nästan varit försvarslöst i 60 år. Man är vårdslås vad gäller andra människors mänskliga rättigheter och rätt att leva etc.
På palestinsk mark lever judar idag och trampar på palestinierna varthän de finns utanför det du kallar för Israel. Så om du undrar varför ett stigande hat emot judar uppkommit på senaste tid så beror inte bara på att det är låg kunjunktur/dåligt ekonomiskt läge.
I Mellanöstern frågorna har du uttryckt gott och väl. Det vill jag inte diskutera. Din överkänslighet slutar aldrig förvåna mig. Det är som om du kör ombytta roller med palestinska muslimer i dagens svenska samhälle.
Jooma: det finns alltid ursäkter, men utgången är densamma för minoriteter.
Bosniens ursäkt var Inbördeskriget http://www.dn.se/nyheter/varlden/judar-och-romer-nekas-politiska-topposter-1.886152
Som sagt, man kan motivera sin önskan om införlivade raslagar utifrån annat än Nationalsocialism. Men slutsatserna är oftast detsamma för alla. Att Judar (och i bosniens fall även romer, och några fler minoriteter) inte bör få styra ett land för då går det käpprätt åt helvete, de ska vara “glada” att de ens får vara medborgare. whoppie doo.
Jomaa, tydligen ansåg Obama att det fanns en brist i kunskapen om Förintelsen i den publik han riktade sina ord till? Det visas ju om och om igen att insikt saknas om detta brott mot mänskligheten på många håll. Man ser det när man håller konferenser med förintelseförnekare, när man jämför israeler med nazister, när man håller tävlingar i ett muslimskt land som skämtar om Förintelsen och demoniserar judar. Att det stör dig till den grad att du börjar storma om “judar som trampar på palestinsk mark” visar en intressant sida – om dig. Tala om överkänslighet.
J2: Irrelevant vad folk säger på fyllan. Sägs värre saker om judar i Sverige i nyktert tillstånd. Lägg ner dubbelmoralen.
A-K Roth
bekämpa all rasism ja full fart. Inget mig emot.
Men dagens brott sker i Palestina och dagens rasism finns överallt i världen, att per automatik koppla andra världskrigets händelser med dagens situation kan medföra att Israels olaga handlingar på palestinsk territorium legitimeras som helt “ok”. Det är ett stort problem. And thats what Iam talking about!
Adler
jag förstår precis vad du menar och kan inte hålla med mer. Är det så i Sverige också?
#9 AA: Videon är en dokumentär som visar vad den visar. Dina åsikter är din egen kreation. Det finns ingen dubbelmoral att lägga ner. Du verkar lida av “enkelmoral” som bara kan se en sida av saken.
Sen har jag en till fråga:
Varför ska hela världen veta allt vad som skedde med judarna under andra världskriget?
#10 Du menar att en del motiverar sitt judehat/eller förakt för minoriteter utan att vara nationalsocialister? Givetvis. Men för den utsatte spelar det än mindre roll under vilken motivering den blir hatad. Gäller muslimer också.
#12 Killen som filmade videon har som rutin att leta upp folk som säger knasiga saker för att kunna publicera humoristiska videos på youtube, finns en till, fast som är pro-Israel, som alltid besöker anti-Israeliska demonstrationer och precicionsplockar personer att filma och intervjua för att få dem att visa sin okunnighet/fördomar. Men jag personligen tycker inte dessa videos har något värde annat än att man får sig ett gott skratt för hur en del är funtade. De i videon du länkade var berusade av alkohol, och de den andra killen filmer är oftast berusade av exhaltering och för stunden hat. Men det är ganska ointressant för den större debatten.
Ber om ursäkt att jag kallade dig dubbelmoralisk, iaf.
Hela världen “måste” inte veta det. Men antisemitism har/är varit ett problem i hela världen, därav är kunskap om antisemitismens utgång viktigt att folk får reda på. De behöver inte sympatisera med vare sig Judar, Israel eller vår historia. Men man får gärna sluta hata och nedvärdera.
#10, kanske det behövdes sägas just av den anledningen att somliga i regionen tanklöst, ignorant om händelserna och orättfärdigt har kopplat WWII’s händelser till Israel genom den falska och kränkande jämförelsen sionism=nazism?
Can’t have it both ways.
#14 Instämmer med din beskrivning av video producentens vinklande, även om det är roligt ibland.
Ber om ursäkt för att jag kallade dig enkelmoralist.
Adler, AK Roth
Det är ett problem indeed. Adler, vi kan prata om antisemitism och andra världskrigets händelser på ett möte som rör själva frågan i sig.
Obama specialbehandlar Israel – kanske mer kritiskt än den förra presidenten men ändå på samma sätt. Se här nu, det jag försöker säga är att när man vill jobba för en förbättrad situation i en region (vilket var målet med själva talet) så går man på grundproblemet direkt, istället för att gräva sig tillbaks till andra världskrigets händelser och börja predika.
Han ska gå på grundproblemet direkt och prata om vad som gör att ett slags hat utvecklas emot ett folk idag. Vad det stigande hatet har att göra med Hitler/andravärldskriget vet jag ej och jag har ingen lust att höra någon försöka förklara det för mig. Kopplandet emellan judars historia med dagens händelser i Palestina leder till att människor per automatik legitimiserar Israels olaga handlingar i området. Det är oavsett syfte. Lärare i skolan gör samma skit. När ska ni som Israeler gå vidare och lösa problemet som finns idag? Varför ökar hatet emot judar idag? Hitler är fan inte här längre och hat uppkommer inte vartsomhälst hursomhälst. Idag finns det människor som hyser ett hat på grund av något som MR Obama inte pratade om.
Att någon människa i regionen kopplar nazism= sionism rör inte frågan vi diskuterar. Det är varenda persons egna åsikt – vad han själv tycker. Vi diskuterar kopplandet med andra världskrigets händelser som skedde per automatik. Ska vi öka förståelsen för varför Israel forts att ockupera och annektera mark igenom att Obama berättar om andra världskriget och koncentrationsläger??
Jag fattar inte bara vad det är man försöker uppnå om inte sympati och ett legitimiserande ifrån världen. Obama är inte helt opåverkat av organisationerna i USA.
Ursäkta språket allihop. Menar inget illa.
>Varför ökar hatet emot judar idag?
Jomaa, klarar du av att erkänna att en uppenbart starkt bidragande orsak är diktatorers behov av yttre fiender?
Eller menar du att statligt sanktionerad extrem rasism är en frisk respons? Du anser att hatet inte har att göra med den rakt nazi-inspirerade antisemitismen i Mellanöstern idag?
Jomaa, det skulle vara roligt att höra om varför t.ex. muslimer inte hatas mer för vad de gör/gjort mot hinduer i Bangladesh? Det är argumenterbart ett värre exempel (och närmare i tiden) än något som gjorts Palestinierna, även med en palestinsk beskrivning (Googla på “enemy property act” för ett exempel).
Sudan, som stöds av den muslimska världen, är ett annat klassiskt exempel. (Hur var det annars med Libyens destabilisering av Västafrika? Resulterade det i fler mord, våldtäkter, stympningar etc än Sudan?)
Bernt
Iran är en visa för sig. Palestinierna är en annan, försök inte förvrida.
Israel har annekterat, genomfört etnisk rensning emot palestinier och ockuperat palestinsk mark sedan lång tid tillbaka.
Om du inte förstår varför det finns palestinier som inte är förtjusta i Israeler/judar så är du allt konstig. Försök inte få förintelsen att handla om Palestina. Idag så är det Israel som ockuperar (och har gjort det sedan början) och den parten som forts att annektera mark. På samma gång har man hävdat att Hamas har varit det största extremistiska hindret för fred.
>Iran är en visa för sig. Palestinierna är en annan, försök inte förvrida.
Åh, jag trodde den rasistiska hatpropagandan finns i hela MÖ? Referenser?
>Om du inte förstår varför det finns palestinier som inte är förtjusta i Israeler/judar så är du allt konstig
Jomaa diskuterade hatet mot judar — inte ens mot israeler! Jag frågade varför inte andra grupper hatas lika mycket — grupper som argumenterbart är mycket värre än “judar”, även med en palestinsk beskrivning av Israel.
Generaliseras israeler –> judar borde man väl generalisera t.ex. den Sudanska regimen –> muslimer?
(Sudan stöds dessutom av hela (?) den muslimska världen, väl? Den regimen sätter sig t.o.m. i halsen på Afrikanska unionen, som inte direkt består av demokratier!)
Möjiga svar:
Hatar muslimer mer generellt? Eller är hatet i MÖ bara ett uttryck för att diktatorer behöver yttre fiender? Eller är det religiöst betingat? Är palestinier bättre propagandister?
Ditt svar var alltså inte relevant när det presenterade bara en palestinsk beskrivning av Israel.
Jomaa hade inte något vettigt svar. Har du, njaau?
Bernt.
Jag ska ge dig ett tydligt exempel. Idag så ber de ledande organisationerna som i själva verket är ledare för palestinierna. Den ena kanske representativt för palestinierna mer än den andre men de representerar det palestinska folket i slutändan. Hamas och Fatah har båda gått ut och sagt att Israel måste sluta utvidga och bygga nya bosättningar innan man ska kunna gå vidare i fredsprocessen.
Hat eller inte hat. Generalisering eller inte generalisering. Rasistisk propaganda eller inte rasistisk propaganda. Sudan eller Israel. Propaganda eller inte propaganda. Demokrati eller inte demokrati.
Idag annekterar Israel mark från palestinierna och bygger om till bosättningar. Jag tänker inte göra förhastade slutsatser om att du är en av Israels försvarare i alla lägen såsom du gjort personliga påhopp, anklagat och förhastat dig om andra tidigare i debatten (och be inte om källor eller exempel seriöst). Du har inte nämnt ett enda ord om bosättningarna, och för den delen inte heller kritiserat Israel i en enda fråga!
Israel tjuvar mark ifrån palestinierna till vilket syfte tror du det sker egentligen? Sker det i syfte om att förhindra terrorism eller förhindra Iran från att anfalla? Jag personligen ser ingen ursäkt som helst för de olagliga bosättningarna, ingen!
Du måste lära dig att skilja Iran och palestinierna. Israel annekterar mark som med all rätt tilhör palestinierna. Det kommer forts så såvida inte Obama trycker hårdare på den Israeliska regeringen. Sålänge majoriteten av befolkningen i Israel forts att rösta fram ledare som Netanyahu så kommer vi aldrig få igång en ordentlig fredsprocess. Det är inte bara hat emot Israel som är dåligt för Israel utan även när det finns extremister i Israel som gör vardagen hemsk för palestinierna för jävlig – ursäkta språket.
Bernt
Jag har haft tålamod med dig. Jag trodde du var en person som kunde skilja på saker och ting. Vettigt svar?? ppuuhh
Som jag skrev i #22 ovan:
>Ditt svar var alltså inte relevant när det presenterade bara en palestinsk beskrivning av Israel.
Så du repeterade bara ditt icke-relevanta svar — och anklagar andra för att vara oseriösa… kul.
Du anser hat mot judar (inte ens israeler!) rimligt. Varför ska man inte hata dem som gör bokstavligen tusentals gånger värre? Eller urskiljbara grupper de tillhör (muslimer.)
(Jämför HRW:s siffror i Sudan med en _palestinsk_ beskrivning av Israel och det borde i runda tal vara tusentals gånger värre. Hanteringen av hinduer i Bangladesh är antagligen bara hundratals gånger värre.)
Annars, Jomaa…
Mitt argument här är att du har totalt dubbla standarder i ditt Israelhat och judehat, om man jämför med länder som är tusentals gånger värre.
Min tes är att du har dubbla standarder — och du har inget svar.
Ta en lektion av Thomas. När han hamnat i en position han inte kan försvara börjar han komma med barocka påståenden till försvar för sina diktaturer med att man kan hitta demokratier som gjort liknande saker (även om det var 65 år sedan, var en stor skandal eller om det är en mycket mindre volym än i alla historiska krig, etc).
Det är ju fortfarande inte bra argument, men hans trollande kan blanda bort korten rätt bra.
Thomas blev tråkig väldigt snabbt, men om ni verkligen måste sitta och hata folk i diskussionerna på en blogg utan att bry er om fakta, så är det antagligen det “bästa” ni kan göra.
Bernt
Du är 5 år och tror att du vet allting om alla. Hat hat hat hat hat. Har du inget livet eller? Ingen av oss har påstått att vi hatar eller visat tecken att vi hatar någon och ändå anklagar du alla som argumenterar emot dig för att vara hatare. Knip igen och se vad du skriver till andra.
>Du är 5 år och tror att du vet allting om alla.
Det känns lite lågt att börja diskutera din mentala nivå, även efter så många personliga påhopp.
Jag noterar bara att det är du som noggrant undviker att ta i mitt argument. Är det så att du inte förstod det och inte ägnar dig åt att förstöra diskussionen?
http://al-hamatzav.org/permalink/i-sionismens-klor/#comment-158542