Human Rights Watch kan inte motbevisa IDF
Av Magnus Lindberg • 2006-06-19 • Kategoriserat under: Israel, Judeen, Samarien, Gaza - Palestinska MyndighetenIdag träffades Generalmajor Meir Klifi, som leder IDFs utredning om Gaza-incidenten, och Marc Garlasco som är militärexpert på Human Rights Watch.
HRW kräver fortfarande en oberoende undersökning av incidenten men prisar samtidigt IDFs professionalism. Enligt Garlasco har IDF genomfört ett “kompetent arbete”.
Lucy Mair, som leder HRWs Jerusalem-kontor säger till Jerusalem Post att Klifis team genomfört en noggrann och profesionell undersökning samt gjort en “god bedömning” när man avfärdade möjligheten att det var israeliskt artilleri som dödade de sju personerna på stranden.
Garlasco sade under sitt samtal med Klifi att HRW inte trodde att Israel attackerade civila mål och enligt Jerusalem Post var han imponerade av IDFs rutiner och kontroller för att förhindra civila dödsoffer:
“Garlasco told Klifi during the meeting that he was impressed with the IDF’s system of checks and balances concerning its artillery fire in the Gaza Strip and unlike Hamas which specifically targeted civilians in its rocket attacks, the Israelis, he said, invested a great amount of resources and efforts not to harm innocent civilians.”
Jerusalem Post meddelar också att armén fortfarande undersöker splitter som opererats ur offren på israeliska sjukhus och än så länge ser splittret inte ut att komma från de 155-milimeterspjäser som IDF använder.
Faktum är att jag personligen på omvägar fått information från en av läkarna på Soroka Hospital i Beer Sheva, som genomfört operationer på offren. Jag har en bild på honom med ett av offren och en kort text som han har skrivit men väntar fortfarande på läkarens godkännade för att publicera det lilla material jag har. Läkaren ifråga säger också att splittret inte är från en israelisk pjäs men däremot matchar den typen av pjäser som Hamas bygger. Jag hoppas kunna återkomma i frågan.
–
Human Rights Watch admits unable to contradict IDF
No related posts.
Magnus Lindberg grundande bloggen al-hamatzav.org 2004 men är inte längre en del av den.
Alla texter av Magnus Lindberg
Och så här såg stycket ut i sin helhet, där Magnus klipper 2 ord ur sitt sammanhang:
“While Klifi’s team did a “competent job” to rule out the possibility that the blast was caused by artillery fire, there were still, Garlasco said, a number of pieces of evidence that the IDF commission did not take into consideration.”
Lika seriöst som vanligt….
‘We differ when it comes to other pieces of information from other sources that don’t relate to the military strike such as the timing and the type of injuries,” Mair explained. “While they [the IDF] made a very good presentation, we still think there are enough unanswered questions that have not been examined by Klifi’s team…and that is why we believe there should be an independent investigation.”
Vi kan ju även notera att dom enda som motsätter sig en oberoende utredning är i vanlig ordning israelerna.
http://www.hrw.org/english/docs/2006/06/15/isrlpa13570.htm
Om IDF är så oskyldiga som man hävdar borde man också kräva en oberoende utredning, den kommer i sådanfall att fria IDF och lägga skulden på palestinierna.
Men så länge IDF inte ens kan förklara var alla granaterna som man sköt blev av, så är det generande enkelt att inse varför man inte vill ha extern inblandning.
Guardian,
Om du inte har märkt det så länkar jag alltid till hela texten, så att folk kan läsa den själv och bilda sig en egen uppfattning. Jag plockar ut det jag tycker är intressant.
Jag tycker att det är ganska långsökt att helt sonika anta att Israel försöker dölja sin skuld bara för att man inte tillåter en oberoende utredning. Vad är en oberoende utredning föresten? IDFs utredning var oberoende i det att den leddes av Klifi, från Centralkommandot, som inte hade något med operationer i Gaza att göra.
Talar vi om en internationell utredning? Vilken suverän stat skulle tillåta en sådan hursomhelst?
Texten du länkar till är dessutom äldre än gårdagens text, då HRW och IDF faktiskt träffades och talade om saken.
Slutligen frågar jag mig om det är så att man normalt, i alla lägen kan redogöra för var alla granater landar. Jag misstänker att så inte är fallet men jag vet inte.
Poängen var att HRW inte kunde motbevisa IDF. Var det inte “generande enkelt” nog?
Talar vi om en internationell utredning? Vilken suverän stat skulle tillåta en sådan hursomhelst?
Hur många suveräna demokratiska stater skjuter kontinuerligt missiler och granater in i grannterritorium? Den frågan är inget inägg i debatten angående om det är ett riktigt agerande eller ej, men visst är det en inte helt vanlig situation.
Jag håller faktiskt med guardian, om man har rent mjöl i påsen har man bara att vinna på en sådan utredning. Visst, de är i sin fulla rätt att neka till en sådan, men få kritiker lär bli övertygade om IDFs oskuld om så sker.
Så har världens mest moraliska armé lyckats mörda några palestinska barn igen.
Det är naturligtvis ingen världsnyhet, eftersom det sker ideligen.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/729271.html
För tredje gånger på tio dagar har man fullt medvetet skjutit raketer mot en plats där det fullkomligt kryllar av civila. Detta har nu resulterat i drygt 20 mördade, varav ungefär hälften barn.
Jag förstår verkligen hur israelerna är stolta över sin ärorika armé, som utan tvivel först kommer att säga att man inte medvetet siktar mot civila,(sic) för att sedan säga att man ska utreda saken för att till sist fria soldaterna från att ha begått några som helst fel.
Den israeliska armén excesser i våld är ett bra mått på hur sjukt det israeliska samhället är.
Guardian, Passar detta in i ditt skuldbeläggande judehat?
“Any faction that does not respect the truce will bear the entire responsibility for the destruction and casualties that will result from an Israeli aggression against the Gaza Strip”
Gissa vem som skrev det, och när?
Så länge orsaken till dödsfallen, Israelisk granat eller palestinska sprängämnen, inte är klarlagd, är diskussionen helt teoretisk. Kom ihåg det! Det är dock lite skumt med den snabba Palestinska upprensningen av debris efter dödsfallen, håll med om det!
HRW prisar IDF ??????
:-)
Dannie ditt lila svin- du kan dra igen käften!
Ett lila svin? Coolt =)
Och Guardian, nästa personangrepp och så börjar vi frisera dina kommentarer. Upp ur sandlådan.
Det är som vanligt då,
Guardian säger åt någon att hålla käften. Guardian, vad är det som får dig att tro att man från israeliskt håll medvetet attackerar civila? Vilka skulle de bakomliggande motiven vara och vad hoppas man vinna på att göra något sådant?
ibland känns det som att kommentarena mest handlar om att märka den ena eller andra sidan för att vara den som gjort fel, och en viss sorts skadeglädje över att tex israel dödat barn av misstag. och på det försvarstal israels handlade… det fruktansvärda är ju att barn och oskyldiga dör oavsett mening, avsikt och orsak…
vi som står för mänsklighet och frihet och demokrati borde inte luras ner i den gyttjejargongen.
det är VIDRIGT att barn dör. punkt slut.
Visserligen var det geten som förstod de stora sammanhangen i Animal Farm, men al-hamatzavs häftiga häst talar lika klokt. Om vi nu blir kvar i fablernas värld, så har Guardian bidragit med ett vackert utstyrt lila svin. Ideen är ju mycket kreativ, men kanske det bara rörde sig om en Freudian slip. Var och en får själv gissa vad det underliggande sammanhanget skulle kunna vara.
#12 som tar upp aspekten med barn.
Att folk diskuterar dessa aspekter innebär inte nödvändigtvis att de inte värderar människoliv.
Att det är vidrigt att barn dör är det dock ngn som “glömt” tala om för Palestinian Authority.
Nej (Guardian et al), det handlar inte om “desperation”. Snarare om “aspiration”, strävan efter Paradiset som Arabiska barn blivit indoktrinerade från låg ålder från flera skikt i samhället. Skolan, media, politker etc.
Även bidrag till Martyrers anhöriga ges, av PA minst $250/månaden samt förut även större engångsbelopp från exvis Irak, Saudi-Arabien.
(Jämför med Västvärlden; Vid självmord får anhörig inget från livförsäkring. Men från PA blir det klirr i kassan om man tar några “unbelievers” med sig i döden)
Yassir Arafat/PLO/HAMAS et al förstod/förstår mkt väl propagandavärdet av (döda) barn. För dem är barnen bara “cannon fodder” & poster boys.
Yassir Arafat finns på videoclip där han uttrycker att det bästa meddelandet till västvärlden är barn framför stridsvagnar.
HAMAS har från sin Beirutserver sedan några månader tillbaks en sida riktad till barn ÄNNU yngre än den målgrupp PA redan inriktad sig på. Med färgglada bilder, som teckningar, glorifierar man månadens barnmartyr som hamnat i “Paradiset”.
Palestinsk media (Även annan media i Arabvärlden)skyltar själva med sådan här “blood libel”. Inte gentemot Västmedia, i intervjuer etc.
(Kolla upp vad t ex “Taqiyya” innebär så framgår varför olika versioner ständigt förmedlas)
*I denna länken några clips angående PAs indoctrinering av barn till att sträva efter “Shahada”/Martyrskap. (Arafat finns med, även PA representant från “Palestinian Childrens Org”(Rädda Barnen?))
http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html
*Här berättar en flicka(3.5år gammal) stolt om när Muhammed dödade den judiska kvinnan. Förutom att lära ut att döda judar så är nog sensmoralen i den här “gulliga” barnberättelsen att M. aldrig ljuger.
http://antidhimmi321video.blogspot.com/2006/03/muslim-anti-semitism.html
*Här om HAMAS barn-Shahada-hemsida, samt en intervju med Palestinian Media Watch(PMW, institut som följer PA media. Se även MEMRI) angående indoktrinerinen av barn, hur det har utvecklats genom åren.
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=99839
Så till svar #12; Ja, det är vidrigt när barn dör. Nej, alla värderar inte liv lika högt.
Arafat/PLO/HAMAS hade/har i praktiken inget emot att barn dör.
Zev
Du har så rätt Zev! Författaren Kenneth. R. Timmerman påvisar i sin bok “preachers of hate” hur palestinska barn lär sig läsa genom antisemitiska deviser i läroböcker och hur Palestinsk TV glorifierar barn som självmordsbombare. Islamister känner inga gränser och undantar INGA individer som verktyg för användning, i sin kamp mot de religioner som “är av Gud förbannade”. Oförmåga att inse dessa fakta kommer att ge ett brutalt uppvaknande i västvärlden. Uttalanden av typen att “islam är en fridens religion” av välmenande västliga politiker saknar helt historisk täckning. Vid sidan av kristendom finns det ingen religion som så blodbesudlat, missionerat genom decennierna. Kristendomen har lugnat ner sig under de senaste 200 åren, men det har inte Islam!
Vill bara klargöra att det var “observer” som skrev inlägg 15!
Att IDF medvetet attackerar civila är ju uppenbart. Nu har de dödat två till plus skadat en massa barn? Tycker ni att det är ok?
Oj, och undrar vem det var nu som är så anonym och fin =)
det är vidrigt att utnyttja barns goda hjärtan och öppna sinnen på viset.
och det faktum att vi här uppe (för det mesta) ser livet som det heligaste och bästa, krockar tyvärr stenhårt i bergväggen när andras väg till paradiset är att dö på ett sjukt och vidrigt sätt.
onda uttolkare av religion och ögon som ser barn som dum boskap ändrar dock aldrig på hur sjukt och vidrigt det är att ett barn dör… av kulor, bomber, svält, misshandel, knark och incest and you name it.
såg på tv så sent som igår ngt program från centralamerika där en moder lite överseende men ändå stolt berättade att hennes 4-årige son sagt att han skulle mörda dom som dödat hans far (i ngt gäng/höger/vänster/knark/gerillakrig – vet ej vilket – var tvungen att zappa till fotbollen – så “kristendomen” är inte heller så lugn)
israel är en fyrbåk av upplysning i östra medelhavet och dom som inte ser det har bjudit in mörkret i sina hjärtan och vill även dra ner rullgardinen i midnattssolens land.
man bör alltid se in i alla konflikter och pesthärdar genom de glasögon som söker barnens bästa. kan inte påstå att att sker på den sidan som israel nödgats bygga sin mot. men det är inte mindre synd om dom barnen för det.
tyvärr tvärtom…
för barnen och fölen i världen,
eder
hrr hst
“…Att IDF medvetet attackerar civila är ju uppenbart…”
Nej, inte alls uppenbart att IDF “medvetet” attackerar civila. Du menar väl inte att IDF hade för avsikt att döda just de här två barnen? Snarare finns regeln att IDF inte får skjuta på barn. Du får sannerligen komma med belägg för att IDF skulle vara ute efter att döda civila. Om du menar att IDF kan vara skyldigt till “blatant disregard for human lives” eller liknande är det ändå inte samma som att medvetet attackera civila.
Det är aldrig O.K. att medvetet döda eller skada civila. Därför är det av största vikt att PA tar itu med palestinska terrorister, arresterar dem och stoppar dem från att medvetet ta oskyldiga liv. Annars blir det ingen stopp på att oskyldiga palestinier kommer i fara; dessa kriminella blandar ju sig med civila!! Du, anonymous, måste väl inse att IDF har ansvaret att stoppa mördare innan de begår fler dåd?
Ta själv ansvaret och begär att PA stoppar terrorn, avväpnar terrorgrupperna och sluter fred. Kräv vidare att man slutar använda barn i terrorkriget mot oskyldiga israeler.
Jag rekommenderar läsarna här att ratta in den kommersiella TV-kanalen “Viasat History”. I ett program där, betitlat “Palestinafrågan lever” tillåts den extremt USA-Israel hatande s.k. journalisten John Pilger, lägga ut texten, beledsagad av inklippta filmavsnitt, om ondskan hos det USA-Israel som så förnedrar, misshandlar och förtrycker palestinierna. Det är trist att kommersiella kanaler inte kan anmälas till en granskningsnämnd, för bristande objektivitet, men några insändare till Viasat kanske kan ha effekt och få kanalen att sluta sända det oerhört vinklade programmet om “Palestina”
John Pilger, han brukar ju skita ner aftonbladet då och då med sitt svamleri. Iofs svårt att skita ner aftonbladet mer än de själva redan har gjort under årens gång, men ändå. Obegripligt att de tar in honom gång på gång, man undrar om någon där ens orkar läsa igenom smörjan.
Däremot är det bra att man inte kan anmäla kommersiella program till någon sorts gransknings/censur nämnd. Staten ska hålla sina fingrar borta från medierna, även om de är helt tokiga. ++ insändare å andra sidan!
Nu midsommar-firande!
IDF…Spontant känns det som att israelisk politik och IDF:s fingertoppskänsliga agerande äntligen får sitt erkännande.
Att IDF förmodligen vinner kampen emot Moder Theresa. Mandela, röda korset jesus kristus, human rights watch, läkare utan gränser, är ju fenomenalt!
Hence, den enorma popularitet judarna åtnjuter idag.
Nomad,
Vad praktiskt att det alltid går alldeles utmärkt att skylla all form av antisemitism på judarna.
Nu två regementen och hur mycket pansar? Vad blir slagordningen här undrar man. Få, se….totalt luftherravälde, inget artilleri att möta, inget pansar..inget kustartilleri. Så vi drämmer till med en gissning då. – total slakt? Eller varför inte rena hägn som SS praktiserade i Warzawa? Polackerna slogs ju som fan med handeldvapen mot Nazisterna 44 och torskade hårt. IDF , pragmatiker som de är har gjort sin läxa väl.
Nomad,
Operationen har hittils varit en ren maktdemonstration. Än har inte en enda människa dödats och en enda skottlosning har rapporterats enligt israeliska utrikesdepartementet.
Att tala om slakt är knappast relevant. Terrororganisationernas medlemmar är fullt legitima mål och kidnappningen av soldaten och beskjutandet av soldater inne i Israel är en krigshandling.
Varför jämför du, Nomad, IDF med SS när du borde veta att situationen utlöstes av Hamas’ aktioner?
Hamas står bakom kidnappning, mord och krigshandlingar och detta säger du inte ett ord emot.