Hizbollahs seger
Av Anna Veeder • 2008-07-16 • Kategoriserat under: Intressant just nuTvå år och fyra dagar, och fångutväxlingen som ska få hem de kidnappade soldaterna Ehud Goldwasser och Eldad Regev är i full gång vid den israelisk-libanesiska gränsen. Hizbollah med Hassan Nasrallah i spetsen gör allt för att sälja överenskommelsen som en klar seger för Hizbollah och den libanesiska staten. I Israel är de flesta övertygade om att soldaterna är döda och att det inte finns mycket att fira. Det handlar mer om att avsluta det andra Libanonkriget och uppnå krigets uttalade mål: att få hem soldaterna.
Hizbollah får hem fem libanesiska fångar, däribland Samir Kuntar, som mest är känd för att som 16-åring ha skjutit ihjäl en fyraårig flickas pappa på stranden i Nahariya inför hennes ögon för att sedan krossa hennes huvud med gevärskolven mot en sten. Kuntar hyllas som en “frihetshjälte” i Libanon. Att få loss denna frihetshjälte kostade \ Libanon över tusen döda, ett sönderbombat södra Beirut och ett södra Libanon fullt av kvarblivna klusterbomber, politisk kris och en vacklande ekonomi. En seger för Hizbollah kanske, men inte för Libanon.
Fångutväxlingen visar snarare eftertankens kranka blekhet: i slutändan handlar det om förluster, för båda sidor. Ingen vann, båda sidor förlorade. Familjer på båda sidor sörjer sina anhöriga. Den enda segern i sikte vore om Israel och Syrien sluter fred, Israel lämnar tillbaka Golanhöjderna och Sheeba-gårdarna, Hizbollah lägger ner vapnen och övergår till att enbart agera på den politiska arenan och Syrien förklarar för de palestinska organisationer i Damaskus som vägrar erkänna Israel att de inte är välkomna längre. Då kanske vi här i Israel slipper förklara för ungarna vad en Katjusja är för någonting och varför man måste springa till skyddsrummet när sirenerna tjuter, och de i Libanon kan avstå från att varna barnen för klusterbomber när de springer omkring i olivlundarna. Istället kan vi åka till Damaskus eller Beirut för en weekend. Det vore onekligen en seger värd sitt pris.
Läs också Michael Diamant här på bloggen.
Intressant?
Andra bloggar om: hizbollah Israel Libanon
Anna Veeder är trebarnsmor, bosatt i Israel. Studerade judaistik och
arabiska i Berlin och på Hebreiska Universitetet i Jerusalem i början av
90-talet, idag judisk historia och Mellanösternkunskap på Israels Open
University. Försörjer sig som ekonomiansvarig men skriver mycket hellre
frilansartiklar för diverse svenska publikationer.
Alla texter av Anna Veeder
Klart att det vore trevligt att åka till Beirut och Damaskus på weekend. Men jag skulle inte räkna med det den närmaste tiden. Hur skulle Hizbollah och Assad-diktaturen legitimisera sig utan fienden Israel? Studerar du ländernas demografiska och ekonomiska utveckling (eller snarare brist på sådan) så är Israel det enda som håller ihop dessa byggen.
Sedan tycker jag inte (kanske populisitiskt, 70 % av israelerna tycker samma sak) att Golanhöjderna ska återlämnas till Syrien oavsett vad. Lika lite som Kaliningrad-enklaven ska lämnas tillbaka till Tyskland. Och jag är ändå germanofil..
Mellanöstern är i permanent kris och Israel kan bara vänta och rida ut stormen. Det kommer ta 50-100 år. Inte för att man inte ska försöka få till fred med sina grannar eller skapa en palestinsk stat, men räkna inte med några varma känslor under din och min livstid.
Muslimerna kommer aldrig att ge upp Anna, de kommer att fortsätta tills alla judar är döda: som det står i Hadith: “när domens dag kommer så kommer stenarna att tala med allah och säga, o allah, det ligger en ´jude under mig, döda honom - för sådana är judarna, likt hundar ocg grisar, muslimers fiende”
Detta är vad du och alla andra s.k. fredsivrare har att göra med. Det är en kronisk antisemitism som är 1300 år äldre än nazismen, och som har 1,2 miljarder anhängare, vara drygt 500.000 i Sverige…
Anna.
Absolut ingen reträtt från varken Golan eller Shaba.
Jag skulle vilja säga att Bitte Hammargren (SVD-TT) i sitt påstående att Israel bara förstår våld har fel då Israel har varit pådrivande när de gäller diplomatin. Hade den palestinska sidan varit mer lagd åt det hållet hade kanske ingen skyddsbarriär upprättats och kanske hade vi sett en fungerande palestinsk stat.
När media vrider kronologiskt i arabernas favör och blindar för det bra Israel gör och det dåliga araberna gör så får folk den uppfattningen.
Olbap, ditt inlägg är islamofobiskt och du göder bara idioter med ditt idiotiska inlägg.
Israel National News skriver:
“Palestinian Authority (PA) Chairman and Fatah leader Mahmoud Abbas praised the family of Kuntar”
Källa: http://al-hamatzav.org/permalink/hizbollahs-seger/
Svensk massmedia vill påvisa att Abbas stödjer en fred med Israel. Den som följer Israel National News rapportering vet dock att Abbas återkommande visar att så inte är fallet. Endast en naiv person tror att Abbas vill ha fred med Israel. Att israeliska ledare samarbetar med en person som stödjer terrorism är fruktansvärt. Man ska inte ge legitimitet till terrorist-understödjare [=Abbas].
Israels frisläppande av terroristen Kuntar gör att andra terrorister får mod att begå fler terroristdåd. Detta leder till att fler oskyldiga israeler blir dödade.
Varför skriva ”Den enda segern i sikte vore om Israel och Syrien sluter fred”. Istället bör det stå att ”Syrien slutar kriga mot Israel, bl.a. genom att upphöra smugglandet av vapen till Hizbollah”. Jag tycker nämnda uttalande indikerar att de israeliska politikerna gör något fel emot Syrien, vilket jag inte kan se att de gör. Ett stort fel är förstås att Israels politiska ledning låter Syrien få smuggla raketer till Hizbollah.
mvh Anders Branderud
Efterföljare till Ribi Yehoshua – Messias – i ortodox judendom
http://www.netzarim.co.il
Anna: Efter att Syrien har fort krig mot Israel i 60ar sa kunde vi krava 60ar av god valvilja fran Syrien o sedan sa sitter vi ned tillsamans o kanske kan det da bli ett fredsavtal mellan Israel o Syrien. Samtalen som fors idag mellan Syrien o Israel ar bara samtal o det kommer inte att leda till fred sa lange som Arabstaterna ar diktaturer. Anna kanske kunde du skriva en artikel om civilbefolkning (druser i norr undantagna) som bodde i Golanbergen pa 50talet o vad som Syrien gjorde med dem o vart dom tog vagen??? Du skriver bra o det kan bli en intresant artkel om Syrien.
Israel har vunnit och kommer fortsätta att vinna.
Skruva upp volymen till max, och klicka på länken.
http://www.youtube.com/watch?v=xzMNqoNT1H4
http://www.cbc.ca/world/story/2008/07/16/prisoner-swap.html
Bilden på kistorna är lika sorglig, som bilden är äcklande på den mustaschpryda djävulsgnomen Kantar, med sin blodsbefläckade näve i luften.
Adler.
Men nu har i alla fall de anhöriga en plats att gå till för att minnas sina älskade söner.
Kuntar lär nog inte få vara i livet så värst länge till, han kommer säkert att få ett välförtjänt straff.
Tänk om de döda kunde tala! Vad skulle de säga då?
Det är de som betalade högsta priser men man fortsätter ändå att använda de som “varor” liksom export-import.
Fråga från texten: “…och Syrien förklarar för de palestinska organisationer i Damaskus som vägrar erkänna Israel att de inte är välkomna längre… ”
Borde de erkänna Israel om de inte är välkomna länge?
Olbap #2
Om muslimer har tolkat sin religion & hadyser på samma sätt som du gör i ditt inlägg ovan, judarna skulle utrutas för minst 1000 år sedan. Det du skriver här är otroligt ohygligt. Och det värsta i det hela är att du är medveten om att du talar om 1,5 miljard människor i världen samt ca en halv miljon i Sverige. Vidrigt!
Ida, angående Olbap håller jag med dig.
Om Syrien och Israel sluter fred så är det nog lite ologiskt att låta palestinska vägrar-organisationer fortsätta operera ohindrat i huvudstaden?? Du vet att jag stöder palestinsk självständighet. Men inte de här “vi vill ha hela Palestina tillbaka och ut med judarna”-organisationerna.
Ida #11
Tycker du att palestinierna har rätt till hela “gamla” Palestina?
#12
Anna, vad är motsvarigheten till: “vi vill ha hela Palestina tillbaka och ut med judarna” - organisationerna.
Är det inte en del av dagens Israel som du skriver om egentligen?
Många organisationer i Israel vill också ha hela landet. Visst jobbar många i Israel för att palestinierna ska ut både i Israel och även i de ockuperade områdena - som påstås “kanske” bli en framtida ev palestinsk stat. Men som vi inte ser några tecken av.
Anna och Diamant ställer den perfekta kritiken. Man kan undra varför Hizbollah anhängare firar så vilt. Mycket bra skrivet av båda tycker jag.
OK. Men förhandlingar mellan Syrien & Israel är i gång. Man förhandlar med både döda o levande människor.
Jag såg på TV4 att man fick utbyta kistor från olika sidor och det kallades för “fångväxling” (vilket är respektlöst i mina ögon, för att döda människor inte är fångar hos någon annan människa eller stat).
Men jag har två frågor:
De två israeler som fångades levande på gränser avrättades senare.
Men hur många kistor överlämnades från Israel (av döda palestinier & libaneser) hörde jag inte på nyheterna.
Betyder det också att de människorna (libaneser & palestinier) avrättades som fångar?
(eftersom det hela handlade om “fångeväxling”).
Sen en annan fråga: Vem bestämmer vilka ska släppas fri (av de levande)?
Släppte man fri mördare på en liten flicka o hennes far enligt Hizbollahs krav eller för att israelerna valde just honom?
Annars, var jag också för palestiniernas självständighet, men jag har förlorat hoppet att de ska någon gång ha sitt land.
Idag, tror jag inte på det. Men kanske hamnade jag i någon pesimistisk period.
Ida, kort: de två israeliska soldaterna dödades förmodligen i Hizbollahs attack eller skadades så svårt att de avled en väldigt kort tid senare. Detta bekräftas både av Hizbollah och av IDF-s rapport om händelsen. De israeliska soldaterna avrättades inte senare. Det vore också extremt dumt av Hizbollah, levande soldater är mer värda än döda.
Israel överlämnade runt 190 kistor av dödade Hizbollahsoldater och palestinier som dödats i strider med israeliska soldater. De avrättades inte som fångar, de dödades också i strid.
Vem bestämmer? Det förhandlas. Hizbollah ger den tyske medlaren en lista, och Israel godkänner eller inte, och så går det fram och tillbaka. Samir Kuntar var definitivt ett krav från Hizbollah. Israel hade hittills sagt att man inte skulle släppa honom om man inte fick reda på vad som hände Ron Arad, den israeliska navigatören som sköts ner över Libanon 1986 och togs tillfånga levande (det vet man, libanesiska organisationer som höll honom skickade bilder och brev). Hans öde är okänt. Han har en dotter som aldrig hann träffa honom.
Kuntars ord idag ifrån libanon:
“We swear in the name of the almighty Allah and in the name of your pure blood that we will continue in this path and never give up until we reach the place that was given to you by God,”
“Believe me - anyone who thinks freeing the Shebaa farms or the (occupied) Lebanese lands will end this conflict is delusional.”
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3569581,00.html
Ponerar att detta kommer resultera i en frekvent ökning av försök att kidnappa soldater, vilket IDF är mycket väl medvetna om.
De sovande Hizbollahcellerna som spreds över europa, kanada, centralamerika och, understrykningsvis, skandvianvien, under 80-talet kan han fått nytändning av detta. Om de aktiveras kommer deras metoder ta en annan karaktär, lite som i frankrike på 80-talet, det lugna 90-talet är över, 2000-talet kommer aktivera fler celler än vad vi tror utöver världen.
Den sk “segern” är kanske en seger för Hizbollah, vars kärna är hat, våld och fantatism, och där har Kantur än säker plats som “hjälte”. De som drar kortaste strået är dessvärre de av palestinierna som är fredssträvande, som nu har ännu en psykopat som för deras talan ute i frihet. Liksom alla terrorgrupper skadar Hizbollahs finansering världen genom drogtrafficking mellan Gyllene Triangeln-Europa, i centralamerika osv osv…en finansering som hjälper till att förslava mängder med människor in i drogmissbruk.
De sovande Cellerna som sysslar med denna droghandel, har även, som alla kriminella, vapenkontakter, vilket gör dem farliga när de aktiveras i det land de befinner sig i. Sverige inget undantag.
Det är ändå positivt att soldaterna är hemma och fick en värdig begravning, det visar att Israel, till skillnad från Hizbollah m fl har moral och karaktär.
“Studerar du ländernas demografiska och ekonomiska utveckling (eller snarare brist på sådan) så är Israel det enda som håller ihop dessa byggen.”
Frågan är om inte motsatsen också är sann: Israel har så många interna motsättningar att utan det yttre hotet skulle staten falla ihop.
Ida D. skriver:
Olbap :……..Det du skriver här är otroligt ohygligt. Och det värsta i det hela är att du är medveten om att du talar om 1,5 miljard människor i världen samt ca en halv miljon i Sverige. Vidrigt!
Ja, det visar skillnad mellan civilisation och ett trashsamhälle. Det är vidrigt och ohyggligt att en individ som avsiktligt krossade en fyraårings skalle, hyllas idag som islams stora hjälte och i Libanon utlystes nationell helgdag. ”Olbap” kanske lite överdrev siffrorna, men i så fall bara marginellt. Var finns muslimer som kräver att barnamördaren får sitt straff. Inte ens bland terroristernas medlöpare och femtekolonnare i Sverige hör man några protester. Då vet man hur en fredlig lösning enligt Morra, Eckerman, Ruwaida, Feiler, Gahrton, etc. skulle se ut. Jag hoppar att Shamir Kuntar träffar en Hellfire som snabbt som möjligt.
Erik Måberg skriver:
Olbap, ditt inlägg är islamofobiskt och du göder bara idioter med ditt idiotiska inlägg.
Det var en liten överdrift. Att vara antiislamist är lika berättigad som att vara antinazist eller antikommunist. För kommunister och nazister var inte heller några problem att avrätta barn från fel klass resp. ras. Men inte ens de har firat barnmördare med nationell helgdag som muslimska fanatiker.
Olbap skrev inte något om islamister, han skrev “muslimerna”. Så vitt jag vet har judar inbördes olika åsikter och kommer från olika kulturer, och jag känner också en hel hög muslimer som har olika inställning till både Israel, den västliga kulturen, islam och olika politiska frågor. Därför är det idiotiskt. Precis som alla andra inlägg som generaliserar “judarna” eller “israelerna” eller vad man nu vill hävda är sant.
Att hitta citat ur Koranen eller Bibeln och sedan hävda att alla som tillhör den religion som håller dessa skrifter heliga är brutala barbarer för att det förekommer lite obehagliga citat där (ta Amalek som exempel) är också idiotiskt. Alla religioner har tolkats och tolkas olika i olika tidsperioder, och olika trosinriktningar lägger olika värde vid olika saker. Visst finns det bokstavstroende, men…jag tycker att ovanstående citat ur Koranen är dumt och korkat, men jag tänker inte slå det i huvudet på alla muslimer, lika lite som jag gillar att få diverse mer intoleranta Talmud- eller Bibelcitat slängda åt mitt håll, typ NÅ VAD SÄGER DU OM DET HÄR DÅ???
Det är väldigt oschysst. Och inte gör det folk mer benägna att kritisera sin egen sida heller, snarare går de direkt i försvarsposition och deklamerar PR. Jag också.
Anna: Ibland sa kan ett helt folk vara ansvarigt for bra o daliga saker som dom gor eller stoder. EX. Folket i Danmark ar det enda folk som fatt ett folkligt tack av staten Israel pga. dom olika goda garningar som dom gjorde. Dom tog pa sig davidstjarnor for att forvilla Nazisterna o dom holl flykten till Sverige hemlig. Som motsats till Danskarna har vi Tyskland dar folket stodde Nazisterna. Idag har vi Libanon o dess statsminister som hyllar en barnamordare o gor dagen till en nationell helgdag i Libanon. Anna nar Olbap talar om Muslimer sa kanske han har ratt. Kolla upp alla antiisraeliska beslut i FN. Manga Muslimska stater rostar mot Israel aven om dom inte vet hur vi ser ut o vad vi egentligen gor. Tillslut om du vill ge Golanhojden till Syrien blir det da till diktatorn eller till folket som bodde dar tidigare??
Olbap (kl 11:40) hade ett citat som tydligen upprörde många. Public Broadcasting Service (PBS) via WGBH i Boston har i programserien Frontline återgett avsnitt ur läroböcker som användes i Saudi Arabiens skolor år 2000. Omkring 35% av skoltiden används för religionsundervisning där, säger PBS.
Jag översätter:
En hadith berättad av Abi Hurira:
“Den sista stunden skall inte komma förrän muslimerna strider mot judarna, och muslimerna vill döda dem, så att judarna gömmer sig bakom klippor och träd. Då skall klippor och träd ropa: o muslim, o Guds tjänare! Det finns en jude bakom mig, kom och döda honom. Bara ett ‘Gharkad’-träd, ett jude-träd.”
Diskussionsfrågor: 1) Vad var profeten Muhammeds (FVÖH) profetia i denna hadith? 2) Vad hette trädet som ska avslöja judarna? 3) Vem segrar till sist? 4) Vad ska muslimerna beväpna sig med gentemot judarna?
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/saudi/etc/textbooks.html
Visst Anna det finns skillnader. Men var finns de fredliga muslimerna som protesterar mot att Kuntar utnämns till hjälte? Var finns ”människorättsorganisationerna” som påpekar det olämpliga att hylla en barnamördare?
Lubbe oroa dig inte, jag är också “anti-islamist” men det jag säger är att han drar alla muslimer över en kam och det anser jag vara islamofobiskt, speciellt när han säger att antisemitism är en hobby som alla muslimer håller på med och det vet jag att dem inte gör. Tyvärr så hörs alla idioter inom islam hela tiden, och dem är rätt många.
http://www.arabsforisrael.com/home.html är ett ypperligt exempel på det jag argumenterar för, och jag vet att jag har rätt.
Lubbe, människorättsorganisationer sysslar faktiskt inte med att påpeka för andra vem de ska hylla eller inte. Men det råder absolut inga tvivel om att Kuntar är en terrorist och en mördare. Läser du vad Btselem skriver om attacker mot israeliska civila så framgår det tydligt att detta är ett brott mot folkrätten. Human Rights Watch har också uttalat sig liknande om Sderot.
Jag tycker också att de fredliga muslimernas röst saknas - i många fall håller de tyst och avstår från att hylla. Protesterna är få. Tar gärna emot tips på bloggar eller skribenter som har en annan åsikt.
Staffan D: Varfor leta upp skolprogram i Saudarabien. Dom finns har i omradet o da avser jag speciellt Gaza dar Svenska skattepengar gar till olika skolprogram som aldrig har publiserats. Forutom rasistiska skolutbildningen i Gaza sa betalar Sverige aven utbildningen av barnsoldater som man har i sommarlager i Gaza.
Finns det någon i denna gästbok som tycker Israels politiska ledning ska förhandla med terrorist-stödjaren Abbas? Idag kom ytterligare en artikel som visar att Abbas stödjer terrorister.
Citat från Israel National News:
(IsraelNN.com) Palestinian Authority media, including newspapers and television stations controlled by PA Chairman and Fatah leader Mahmoud Abbas, have been singing the praises of mass murderers Samir Kuntar and Dalal Mughrabi in recent days, according to the Palestinian Media Watch (PMW).
The PA media have characterized these two terrorists as personifying the ideal hero that a child growing up in the Palestinian Authority should hope to become someday.
More Israel News — http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/126883
mvh Anders Branderud
Efterföljare till Ribi Yehoshua – Messias – i ortodox judendom
http://www.netzarim.co.il
Lubbe: “Visst Anna det finns skillnader. Men var finns de fredliga muslimerna som protesterar mot att Kuntar utnämns till hjälte?”
- Varför sätter man krav på MUSLIMERNA att protestera? För det första ser jag nationalitet / länder / stater, som spelar huvudrollen i det hela och inte en religiös grupp - muslimer. Tänk om man kräver att världens alla kristna protesterar mot påve som håller sitt tal i HIV-drabbade länder och säger att folk inte ska använda kondomer (!)
Sen, Lubbe borde tänka lite om jag borde verkligen gå ut på gata och protestera mot överrenskommelse mellan två stater Israel/Syrien eller Israel/Libanon, bara för att jag är muslim. Det har INGENTING med min religion att göra, utan med politik.
Och det att islam används i arabvärlden som politisk potential/medel, är en annan sak. Det kritiseras hård av muslimer i Turkiet, Albanien, Indonesien. Och den kritik kostar idag många bosniska muslimer som inte kan få visum för att besöka Meka. I arabländer anpassade man islam vid sina regimer! Samtidigt som man talar om att länderna styrs av Sharialagar, bryter man mot en rad islamiska grundläggande principer.
Vi kämpar hårt för att vår förklarning av islam blir gällande, och 150 miljoner analfabeta människor i arabvärlden tror att islam är det som regimskurkarna förklarar.
Anna: Citat ovan, från Olbap är inte från Koranen. Det är en hadys. Det finns i islam trovärdiga hadyser skrivna av Muslim o Bohari och det finns flera versioner av samma hadys, skrivna av andra människor som inte räknas som trovärdiga.
Staffan ovan har tagit en version som sällan någon av muslimerna känner till. Olbap hade fel i början av meningen där han säger “när domens dag kommer så…” ! Enligt islam, när domadagen kommer då är det slut på världen oavsett om man är jude eller muslim. “domadagen ska inte komma föran det händer si eller så…” (står det i dom flesta hadyser och även i den här).
Enligt islam, lever vi i nedräkning, och inför domadagen (tiden när kriget mellan Messias och Ondska ska sättas i gång). En tecke på att tiden närmar sig är det att sista profeten har kommit till världen och sista Budskapet-Koran uppenbarades. Från denna period tills nu, handlar det om nedräkning.
Hadysen talar inte om instruktion - att muslimer ska döda judar. Det handlar om profetia som säger om att under “tidens slut” ska det vara väldigt tufft för judar. Här talas om förföljerser och förintelsen, någonting som ni redan gick genom.
Om det var instruktion för muslimer, då är det säker att idag skulle det inte finnas en enda jude. Muslimer var enormt stor imperium men INGEN har tolkat det som instruktion för 1000 år sedan eller under medeltiden. Historiskt bekräftad av alla forskare, analytiker, historiker är att det fanns mycket sammarbete mellan muslimer o judar, respekt eller lojalitet, men ibland har de båda varit på samma sida. När judarna var förföljda överallt, gav man skydd och rättigheter i muslimsk imperium för att man var medveten om den profetia.
Tyvärr, idag finns det tokskallar som ska säga att det är instruktion, någonting som muslimer borde göra.
Enda som jag själv kan göra är att skriva om detta och att kämpa att min tolkning blir gällande. Det är tolkning av en stor muslimsk majoritet. Tolkning som kapades av analfabeta, extrema o regimistiska krafter.
Oppositionella araber gör det rätt i att hålla låg profil just nu (och tyst) Speciellt de i Beirut, eller på palestinska områden. De behövs vid liv i framtiden.
Ida D #30
Jag håller helt och hållet med. Varför ska man som Muslim känna sig skyldig att protestera mot något som någon med samma religion begått. Det skulle vara som om jag skulle känna mig skylldig att ta George Bush eller Påven i försvar, helt verklighetsfämmande. Däremot anser jag att om man på sin blogg eller kommentarer på andras bloggar förut försvarat Hizbollahs väpnade kamp, då bör man verkligen protestera mot frisläppandet Samir Kuntar, en simpel barnamördare.
Hörde på radio idag att det sitter 2000 palestinier som flytt Irak i Syrien, under miserabla förhållanden. FN:s flyktingorgan UNHCR har försökt få olika länder att ta emot dessa. Endast Sudan har visat sig vara villiga. Kanske ett sätt för Sudan att inställsamt lindra kritiken från världssamfundet mot deras folkmord i Darfur.
Det häpnadsväckande är att INGET annat ARAB eller MUSLIMSK land visat intresse att ta emot dessa flyktingar. Inte ens de rika oljeländerna i gulfen med Saudiarabien i spetsen där shejkerna bokstavligen badar i pengar och har så mycket att de inte vet vad de ska göra av dem.
Vad är då anledningen till denna deras hållning? Anledningen är nog densamma som gjorde att arabländerna efter kriget 47-48 med Israel skamligen förvägrade de palestinska flyktingarna integration och medborgerskap i sina respektive länder utan drev istället kravet att de skulle kräva återflytt till Israel. Dessutom inrättades på deras begäran i FN ett speciellt flyktingorgan UNWRA, enbart för palestinier, och som gör att de palestinska flyktingarnas, de enda i världen, tillåts ärva sina föräldrars flyktinstatus.
Ja vad är då svaret på frågan? Den är beklagligt nog att dessa länder ger fullkomligt fasen i palestinierna. De vill i grund och botten inte ha med dem att göra. Palestinierna är bra att ha att hetsa mot Israel och för att kunna avleda inrikespolitiska problem med. Att ge dem pengar till vapen som de kan rikta mot Israel är därför ok. Men när 2000 av dem befinner sig i en allvarlig situation och behöver hjälp för att undanröja en allvarlig humanitär kris lyser helt plötsligt deras “välgörare” med sin frånvaro. Då står dessa palestinier övergivna och grundlurade av sina påstådda välgörare och vänner.
Ida.
Anser du inte också att Islam bör reformeras?
“Staffan ovan har tagit en version som sällan någon av muslimerna känner till.”
hur fan kan du veta det? Känner du alla muslimer eller? haha
Ida D du snackar bara skit hela tiden och säger det du tror och hur du vill att saker ska vara. Du och resten av ungvänster_diktaturknullare skulle vilja att alla “palestinier” verkligen blev förföljda och att det pågår ett lågintensiv genocid bara för att ni skulle ha rätt.
“När judarna var förföljda överallt, gav man skydd och rättigheter i muslimsk imperium för att man var medveten om den profetia.” är ren bullshit, innan 40 talet var 30% av Bagdads befolkning judar, varför finns inte dem kvar för? Pogromer kanske? http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_anti-Semitism Läs och håll käften istället.
“- Varför sätter man krav på MUSLIMERNA att protestera?” Varför ska man inte protestera när en xenofobisk terroristgrupp kidnappar 2 soldater som leder till ett krig för att få ut 5 terrorister varav en som dödade en 4 åring genom att krossa skallen på henne?
“Om det var instruktion för muslimer, då är det säker att idag skulle det inte finnas en enda jude” ännu en gång, hur fan kan du veta det? Du ljuger ju hela tiden. Något som du inte är medveten om är att araberna har försökt 3 gånger. Jag skulle kunna börja snacka om när jag var på Pluto och det skulle vara lika mycket faktafel som ditt skitsnack.
Det är en liten tröst att Hassan Nasrallahs tid är utmätt och att han inte kommer att dö en naturlig död.
Jag måste helt hålla med Ida i denna diskussion om Islam. Islam har historiskt tolererat judar betydligt bättre än Islam tolererat kristna. Judar nådde dessutom höga positioner i flera muslimska stater. På folklig nivå har det både förekommit välvilja och avsky men både de marockanska och tunisiska judarna hade mycket goda relationer med sina muslimska grannar.
Nu behöver man inte rosa Islam, judendomen sågs helt enkelt inte som ett religiöst eller politiskt hot av muslimerna. Anledningen att Israelhatet ibland kläs i religiös skrud är eftersom vi vägrar finna oss i hierarkin längre. Vi är inte dhimmis längre utan har en egen suverän stat i hjärtat av mellanöstern där vi står “överst” i samhället.
Till Thomas
“Frågan är om inte motsatsen också är sann: Israel har så många interna motsättningar att utan det yttre hotet skulle staten falla ihop.”
Utan att förminska de stora motsättningar som rått mellan ashkenazer-mizracher, ultraortodoxa-sekulära så är Israel ett betydligt mer stabilt samhälle. Anledningen stavas demokrati och politisk representation. Men hade en av grupperingarna skapat en diktatur och förtryckt och mördat de andra så hade de kunnat bli som arabländerna. Utvecklingen i Israel är dessutom ökad homogenisering av samhället vilket ytterliggare stärker landets stabilitet.
Michael, prova och se hur det går att försöka evakuera de olagliga bosättningarna på Västbanken så får du se hur eniga judarna är…
Om Kuntar och de som hyllar honom är bevis på muslimernas antisemitism måste det faktum att Sharon valdes till premiärminister i Israel efter sina illdåd på motsvarande sätt vara bevis för judarnas hat och illvilja mot muslimer.
När man hör om folk som hyllar Kuntar skall man också vara medveten om att det finns två versioner av vad som egentligen hände där på stranden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar#Shootout_and_killings
Det är mycket möjligt att Kuntar ljuger (Om det gick till som i den isrealiska versionen har han i alla händelser god anledning att göra det), men man måste betänka att de som hyllar Kuntar kan göra det inte för att de anser det rätt att mörda småbarn utan för att de är övertygade om att han inte gjort det.
Martin: “Däremot anser jag att om man på sin blogg eller kommentarer på andras bloggar förut försvarat Hizbollahs väpnade kamp, då bör man verkligen protestera mot frisläppandet Samir Kuntar, en simpel barnamördare.”
- Jag har aldrig skrivit om Hizbollah varken på min eller andras bloggar. (så vitt jag minns).
En gång till: Samir släpptes av israelisk regering i överrenskommelse med Hizboallah.
Protest mot deras överrenskommelse kanske skulle man kalla “sabotage av fredsprocess” eller vad som helst!
Det är ganska tungt fall för vanliga medborgare att hoppa in och att sätta sig mot beslutet som fattades och utfördes.
Den som borde demonstrera är israelerna själva mot egen regering, syrianer och libaneser om de inte är nöjda = men snälla, säg inte att det är plötsligt plikt för världens alla muslimer!
Jag undrar om ni är för eller mot sekularisering? :o)
Hela tiden snackar man om att muslimer borde inte blanda ihop religion med politik, men nu ser jag att muslimer borde kollektivt ta ansvar för israelisk/syriansk/libanesisk POLITISK överrenskommelse.
Erik Måberg din kommentar 37 förstår jag inte. Konkretisera gärna det du vill säga.
Michael Di, muslimer under europas “mörka medeltiden” har inte försvarat judar för att man kände inget hot eller liknande.
Visst, maktkamp o konkurrens spelar stor roll, och det finns poäng i det du säger, men det var inte huvudrollen i det hela.
De kände inte hot från någon under denna tid, Michael! :o)
7000 soldater har tagit över Spanien (3000 dog) - Spanien togs av 4000 muslimer som skapade imperium där under ca 1000 år. De fick slå ned spansk arme som räknade 100 000 soldater! Kristna var inte hot heller, om man ska vara ärlig.
Först - judarnas förföljerser var bekräftelse av profetia som man talade om, och det var liksom prov för muslimer att bevisa sin godhet mot de förföljda. Alltså, inför Gud & människor borde man bevisa sin godhet när man har makt.
Andra - genom judarna fick man ifrågasätta kristendomen kraftigt, med frågan Vad är det för Gud som blev mördad av vanliga människor (judar)? På så sätt, under 1500-talet började man förneka treenighet o just genom den här fråga har många konverterat till islam. Tredje - Judar har visat många talanger, förmågor, kunskaper, men allt förnekades av katolsk kyrka men i islam är den första punkten, mest viktiga att respektera och försvara. Första ord som uppenbarades i Koranen var “Läs!” och det är mest heligast - kunskaper. (PS! Idag är det en helt annan bild, som sagt, man har fått varning från FN flera gånger pga enorm analfabetism). Fjarde - man kände solidaritet: Muslimer kallades för “Satans Folk” under medeltiden o judar var skyldiga för att de har mördat Jesus! Båda var attackerade från samma hål så var det viktigt att samarbeta o försvara varandra. Det fanns många länkar som talade om goda skäl för samarbete mellan judar o muslimer. Det finns idag också, men… spänningen känns i luften inte pga våra religioner utan politiken och makthavarna.
Paul - “Anser du inte också att Islam bör reformeras?”
Det räcker att man tar islam från analfabeta mullor, regimskurkar o terrorister som kapade den här religionen! :o)
Då är man klar med problemet. Det skulle vara världens bästa reform som någon kunde göra!
Bara att tillägga angående hadysen:
Ni ser själva stor skillnad mellan citat som Olbap har redovisat här och Staffan D.
I Olbaps citat finns ingen har nämnt muslimer och i Staffans D. citat har man nämnt muslimer i flera gånger.
Hadys som räknas i islam som trovärdig är Bukhari (bok 4, bok 52, hadeeth 176-177), sahih Muslim (bok 41, hadith 5981-85). Där nämnds inte muslimer och ingen har nämnt hundar som det står i Olbaps citat.
“Domadagen ska inte komma innan det kommer tid att stenar och träd börjar tala: här en en jude, kom och dödda honom!”
(ungefär på så sätt går det med översättningen).
När en människa är förföljd, då känner man att alla stenar och träd talar om vad hon/han är.
Här talas om att judar ska gömma sig och att de ska mördas pga det de är - judar.
Av denna hadys gjorde man flera versioner som saknar trovärdighet, skrivna av okända människor enligt deras egen förståelse. Man skrev det på egen hand, med egna resonemang, och det finns från 6 till 20 versioner av denna hadys.
Men original kvarstår som den är.
Enligt islam, är vi i nedräkning, i tiden förre Domadagen under sista 1400 år. Alltså, Domadagen är inte EN dag bara, utan en gigantisk period som redan är i gång. Jag hoppas att ni har förstått vad ville jag ta fram.
“Kuntar hyllas som en “frihetshjälte” i Libanon”
lika mycket hjälte som en anders eklund i sverige.
#43 Kuntar BORDE behandlas som Anders Eklund men han behandlas som Björn Borg x2.
Ida D du säger att om alla muslimer skulle vilja döda varenda jude dem såg skulle vi vara utrotade, det är liksom och spekulera i vad som skulle hända om Sovjet och USA bombade sönder varandra, ingen vet. Annars vet vi ju att det förekommit försök och att vi har en man förtillfället som många tyvärr försvarar som beter sig nästa genocidexpert.
Vare sig islam eller någon annan religion kan reformeras. Det är en illusion att tro man kan reformera dessa.
Det enda man kan göra är att erbjuda olika alternativa tolkningar.
Den ena ytterligheten tolkar inte utan ser på skrifternas innehåll utifrån ett statiskt synsätt. Den anser varje yttrande, bud och förbud ska tolkas bokstavligen.
Det dynamiska synsättet tolkar däremot innehållet i skrifterna. Det sammanlänkar buden, förbuden och uttalanden med den historiska tidsanda och de traditioner som då för tillfället rådde när skrifterna tillkom. Och det gör man teoretiskt sett kan komma fram till lika många tolkningar som det finns utövare.
Alltså finns ingen anledning att ge sig in på detaljer. Det primära är istället att inrikta sig på respektive religions kärna, dess etik, samtidigt som man erkänner varje utövares rätt att efter egen vilja och förmåga själv utforma detaljerna och hur denne vill utöva sin religion utan att dömas eller fördömas av andra med annan uppfattning.
T.ex. är kärnan i kristendomen att älska sin nästa som sig själv. Det är det centrala i kristendomen. För den kristne kan det innebära olika saker. Varje kristen utövare måste ha rätten och skyldigheten att fritt tillämpa denna etiska norm efter hur denne själv uppfattar den i den specifika situation denne själv befinner sig i. Ingen har rätt att döma dennes bedömning eller val.
Det är en regel som borde gälla i alla religioner.
Innebär det att präster, rabbiner, imamer, gurus etc. är överflödiga? Absolut inte. Deras uppgift är att inspirera och förmedla sina egna tolkningaroch insiker, men aldrig tvinga någon på dessa, utan alltid säga utövaren: Gör inte som jag säger bara för att jag sagt detta, för det är min tolkning. Lyssna och överväg. Jämför med dina egna tankar och erfarenheter och följ din egen inre kompass och ditt samvete. Gör du rätt blir resultatet bra och du känner frid och fröjd. Gör du fel, lär och se till att inte upprepa dem.
Hej
Intressant text och intressanta kommentarer.
Ännu intressantare här är att IDA ifrån FFF kan sköta en diskussion istället för att syssla med förtal och kränkningar som hon sysslar med på sin blogg. Det visar att hon kan hålla viss klass på sina texter. Då kanske hon borde börja med det på sin blogg.
Jag har en fråga varför kallar alla vänsterbloggarre (som har som särintresse att nedvärdera Israel), deras meningsmotståndare för sionister?
Jag har blivit kallad det flera gånger och de flesta vänsterbloggare verkar inte förstå ordets rätta mening!?
Är det något som har en vettig förklaring på vänsterbloggarnas syn på sionismen, varför deras kritiker kallas det?
/Omar kalb
Omar Kalb.
Det skulle nog ta år och dyrbar tid att förklara varför. Jag har fått ordet sionistjäkel och judesvin kastat efter mig så många gånger att jag inte kan hålla räkning på dem. Det är också en av orsaken till att jag gör Aliyah. Jag är stolt över att jag både är jude och sionist.
Det ligger väl i vänstergruppernas intressen att ha något gemensamt att hata, rasimn och antisemitism går hand i hand i de kretsarna. Jinge t.ex blandar in sionism och Israel i allt som han skriver om, likaledes Hampus. Man kan alltid trösta sig med att någon intelligens överhuvudtaget inte existerar där, det är komplexfyllda människor.
Omar Kalb
#46
Det beror på okunskap och förutfattade meningar. Vänstermänniskor har en tendens att sakna självständigt tänkande. De är som papegojor. Säger någon av deras auktoriteter eller ledare att det är så då däger de också så. Säger ledarna det är si då säger de också si.
son of the sun.
Visst kan religioner reformeras. Kristendomen har reformerats flera gånger sen den skapades.
Islam bör och kan reformeras. se t.ex Turkiet som håller på med just detta. Den tolkning som de flesta muslimska länderna gör av koranen är bakåtsträvande och de länderna har inte anpassad Islam till en modern samhällsutveckling. Hörde häromdagen arabförbundets generalsekreterare uttala sig om de mänskliga rättigheterna där han ansåg att arabländerna har rättighet att tolka mänskliga rättigheter som de vill.
Erik Måberg:
“Ida D du säger att om alla muslimer skulle vilja döda varenda jude dem såg skulle vi vara utrotade, det är liksom och spekulera i vad som skulle hända om Sovjet och USA bombade sönder varandra, ingen vet.”
- Du missuppfattade mig helt. Hadysen är gammal ca 1300 år. Det finns ingen logik att det var någon instruktion för muslimer att döda judar. Hade det varit instruktion, skulle man göra det (i minsta fall) under tiden när muslimer var en stor imperium med mycket makt. Men det gjorde man inte - utan tvärtom: historiskt bekräftad är att det fanns samarbete, lojalitet o solidaritet mellan judar & muslimer. Det talar tydligt att det var inte någon instruktion alls som man skulle bokstavligt översätta.
Det var det jag menade.
“Annars vet vi ju att det förekommit försök och att vi har en man förtillfället som många tyvärr försvarar som beter sig nästa genocidexpert.”
- Här vet jag inte vad syftar du på. Är det så svårt att vara konkret? Du började påminna mig på Adler som talar med koder och ibland använder mimik i kommentarerna.
Du, “Kalib”…
Mina texter o blogg har alltid haft klass så därför släppte jag aldrig dina ohyggliga kommentarer där.
Annars, bra att du skriver mitt namn med stora bokstäver - IDA
Kanske är det ditt sätt att dela ut komplimanger till människor med klass.
…Eller gjorde du det pga egna obotliga komplex - spelar ingen roll, jag bryr mig inte.
Ida D #42
Jag har inte påstått att du har hyllat Hizbollah på din hemsida eller i inlägg på någon annans blogg. Jag tyckte även att jag var mycket tydlig när jag skrev att jag tycker att muslimer inte ska behöva känna sig skyldiga att ta avstånd från något som andra muslimer har gjort.
Dock det lilla jag har sett på Svenska “pro-palestinska” bloggar om Samir Kuntar är allt annat än upplyftande. I värsta fall i frågasättande om han verkligen mördade den 4 åriga flickan och i bästa fall ursäktande.
Jag syftar på Ahmadinejad som folk tycker är okej om han inskaffar kärnvapen när han säger att han ska utplåna Israel och har förintelseförnekelse-möten. Det har gått en slint i många hjärnor och vänstermänniskor är verkligen inget undantag. Ida D verkar vara stolt över att muslimer har haft ett stort imperium, vara lite stolt över att islam var precis likadan som den vita mannen?
Martin #52
Jag förstår vad du menar. Men i kommentarerna här ser jag ofta att man talar om MUSLIMER när man sätter i gång politisk debatt. Först måste man vara medveten om att 1,5 miljard människor på jorden inte är en homogen grupp. Vi kommer från olika länder, kulturer, vi har olika nationaliteter, vi talar olika språk, vi har vuxit upp under olika system, klimat, på olika kontinenter. Ni borde påbörja använda termen t.ex. “syrianer”, “libaneser”, “palestinier”, “egyptier”, “jordanier” när ni talar om konflikten. Det är nationaliteter / länder / stater, som man borde peka ut samt politiskt system i deras länder istället att ständigt säga MUSLIMER. Jag är inte någon tokreligiös människa, men det att jag personligen reagerar på någonting liknande har goda skäl: Jag tillhör EN ENDA folkgrupp i världen som har islam som etnicitet, inte bara religion. Det är typ varumärke för nationalitet man har - bosnier-muslimer, erkända av världen som FOLKGRUPP 1970.
När man talar om MUSLIMER, då känner jag att man talar om mitt folk, om min etnicitet om min nationalitet.
Du säger: “Dock det lilla jag har sett på Svenska “pro-palestinska” bloggar om Samir Kuntar är allt annat än upplyftande. I värsta fall i frågasättande om han verkligen mördade den 4 åriga flickan och i bästa fall ursäktande.”
Det som jag ser som fel i era kommentarer här, är att ni kallar varje motståndare för terrorist.
Enligt detta som jag förstår, Samir klassas inte som terrorist. Han är krigsförbrytare.
Hur många år har han varit bakom galler i Israel för brott han har begått? (Har inte tid att bläddra sidorna just nu)
Var han i fängelse 10, 20, 30 år..? Krigsförbrytare i Haag brukar få 30 år pga sadistiskt mord på 50-70 personer.
Mer eller mindre, om vi tittar på saken ur den rättsliga perspektiv, har Samir “betalt” sitt brott. Men trots detta, tycker jag inte att man ska kasta blommor o applådera när han vinkar till folket. Jag skulle vara väldigt ledsen om man på samma sätt väntar på tex. Biljana Plavsic (googla gärna hennes namn).
Därför förstår jag era reaktioner. Men det är i alla fall eran egen stat som har tagit denna beslut! Om någon ska protestera mot liknande beslut - då är det ni själva. Men gjort är gjort! Även om ni protesterar, ingen kommer att sätta honom tillbaka till fängelse. Ingenting kommer att förändras. Svälj det o gå vidare är enda som jag kan säga.
Lite Söndagsläsning: http://katakomben.blogg.se/
f.ö Ida, jag talar inte i koder eller använder mimik, om du inte förstår det jag skriver är det bara att du ber mig förklara närmare istället för att sitta där som ett stort frågetecken…du erkände ju själv att du har syftningsproblem med det svenska språket, jag antar det gäller när du läser det också? Men, det är lugnt, det kan ordnas genom att du helt enkelt frågar mig närmare om du inte förstår en specifik rad eller text jag skrivit så kan jag förtydliga…
Erik Måberg,
Först citerar du mig i #37 och säger följande:
““Om det var instruktion för muslimer, då är det säker att idag skulle det inte finnas en enda jude” ännu en gång, hur fan kan du veta det? Du ljuger ju hela tiden. Något som du inte är medveten om är att araberna har försökt 3 gånger. Jag skulle kunna börja snacka om när jag var på Pluto och det skulle vara lika mycket faktafel som ditt skitsnack.”
När jag gång på gång har frågat dig att konkretisera saken, då säger du i #53:
“Jag syftar på Ahmadinejad som folk tycker är okej om han inskaffar kärnvapen när han säger att han ska utplåna Israel och har förintelseförnekelse-möten. Det har gått en slint i många hjärnor och vänstermänniskor är verkligen inget undantag. Ida D verkar vara stolt över att muslimer har haft ett stort imperium, vara lite stolt över att islam var precis likadan som den vita mannen?”
Så, Ahmedjijah är representativ för världens muslimer?
Du ser alltså hans hot som hot av MUSLIMER inte iranier / inte staten Iran / inte regim som är statens system?
Vänstermänniskor? Är det igen MUSLIMER? Själv röstar jag blank i 15 år. Vänster har jag kritiserat i några punkter.
Det som kan chocka dig är faktum att jag känner många muslimer som röstade på Kristdemokraterna under senaste val.
“…Ida D verkar vara stolt över att muslimer har haft ett stort imperium…”
Jo, den här imperium gav mycket godhet o var nästan grundsten till Europas civilisation.
Italienare är jätte stolta över romarriket. Österrikare är stolta över Österrikes-Ungersk imperium. Amerikaner är jätte stolta för att de håller trådarna i världs politik idag och är militär super-power. Ja, trots att varje imperium har haft sina mörka sidor är människor ändå stolta i en viss grad för det.
Genom att många av er uttalar sig om att MUSLIMER är fiender till er, utmannar ni själva ödet och skapar en gigantisk våg mot er själva. Har arabiska länder attackerat Israel (under 6-dagars krig) enbart för att ni är judar? Kan ni säga det på fullaste allvar?
Ida är lika paranoid som Jinge i sina resonemang.
De är mycket svåra att diskutera med för de väljer att svara på frågor som passar dem.
Hon och jinge ser sionister och mossadagenter i buskarna utanför där hon bor och de som ifrågasätter deras resonemang är antingen sionist, nazist eller mossad agent.
Jag är enligt jinge och flera andra vänsterfolk israelisk agent, arbetar för mossad, en troende etnisk jude, hitflyttad ifrån Israel för att jaga vänsterbloggare som hotar israel i sina bloggar. Vissa av deras resonemang är värre än konspirationsteoretiker i Usa som tror att månlandningen skedde i en tv-studio i arizona och att ufo:n bor på Area 51.
Bloggvänstern som jag ofta kallar tokvänstern borde byta namn till hatvänstern. Ett mycket mer passande namn med tanke på vissa personers åsikter i diverse propalestinska blogg forum.
Iran har dömt nio personer till dödsstraff genom stening.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7516238.stm
Domen följet den muslinska lagen som kallas sharia. Detta är med andra ord ett lämpligt och korrekt straff utmätt av den islamska tron.
Citat ifrån BBC’s artikel:
“Under Iran’s Islamic law, stoning to death is the punishment for the crime of adultery”
En kvinnas röst eller vittnesmål i en sharia-domstol är endast värd hälften av en mans. Om en man och en kvinna vittnar i samma domstol, men har olika syn på saken, så vinner alltid mannens åsikt. Detta är sharia.
Detta är den muslimska gudens syn på kvinnor och män.
Vill du konvertera?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia
Omar,
Det är en jävla skillnad på Jinge och Ida. Jinger är en skattefuskande, konspiratorisk, antisemitisk sur gubbe. Ida är ingenting likt honom.
Johnny,
Ungefär allt du kan säga om Sharia kan sägas om Halacha också. Kvinnor är litet mer än egendom i Talmud, bibeln gör ingen skillnad alls på en kvinnlig slav och en mans fru. Dödsstraff praktiseras för allt möjligt, genom olika trista metoder.
Det är inte Islam det är fel på och definitivt inte muslimer. Problemet är att Islam i stora delar av världen inte har gått igenom den upplysningsperiod som kristendomen och judendomen genomgått. Arabvärlden är kvar på medeltiden men det är knappast muslimernas fel.
Att kritisera arabiska diktarurer är helt rätt och bör göras så fort man kommer åt. Att ge sig på muslimer i gemen och Islam som religion är rasistiskt.
Paul
Jag väljer att inte uttrycka ordet refomera när det gäller omtolkningar av religioner eftersom jag inte anser det är ett adekvat bergepp.
Reformer är beslut som fattas i olika länders parlament och rör lagstiftning. Det kan gälla sociallagstifning, miljölagstiftning etc.
Jag föredrar därför ordet omtolkningar när det gäller förändringar inom religioner. De beror ju inte på reformer eller parlamentariska beslut utan på de utövandes förändrade värderingar och synsätt.
Att vara dynamisk i sin tolkning är att inta ett konstruktivt förhållningssätt. I sitt yttersta uttryck innebär det att identifiera det väsentligaste i varje religion, det vi kan kalla för religionens själ, essens eller tidlösa kärna och se allt annat i de heliga skrifterna som främst kommentarer, utfyllningar och ornamenteringar man kan skala av och bortse från.
Jag tror vi behöver komma dithän med alla religioner. Vi behöver alla ena oss om vad som är respektive religions essens och överlåta åt var och en att klä denna religionens själ i en kropp var och en av oss själv tycker verka passa den bäst.
Det skulle då också bli lättare att överbrygga motsättningar mellan trosutövarna av de olika religionerna.
Problemet med Islam är att man framhärdar med att påstå koranens ord vara Guds ord. Ord som därför inte går att förändra. Men om muslimer kunde och ville se på koranens ord som Guds ord uttryckta vid speciella tilldragelser och situationer i ett speciellt historiskt skeende och inte som allmängiltiga oföränderliga teser skulle även islam kunna moderniseras och bli till ett positivt redskap i mänsklighetsutvecklingen.
Men som det nu är är det statiska synsättet inom islam det helt dominerande. Vill islam bli en progressiv kraft i mänsklighetens tjänst måste alltså de dynamiska krafterna ta upp kampen med de statiska och bli den dominerande kraften inom islam.
Ida
Bosnier är en etnisk folkgrupp men inte muslimer. Alla Bosnier är inte muslimer.
Magnus Lindberg
Självklart är det alla andras fel att sharia praktiseras i många muslimska länder. Särskilt Israels. Och sj’lvklart är halacha precis likadan som sharia. Dessutom är det ju helt ointressant att halacha används i så många länder.
Väx upp människa.
“Att ge sig på muslimer i gemen och Islam som religion är rasistiskt.”
Du Magnus (post #60) - du uttryckte precis att “Arabvärlden är kvar på medeltiden”. Det är knappast många araber som håller med dig om den åsikten. Du drog precis ett par hundra miljoner människor över en kam.
För att sedan toppa det hela till ett ologiskt mästerverk så skrev du att “Kvinnor är litet mer än egendom i Talmud” och att halacha är likadan som sharia etc. Begick du inte där samma fel som du påstod att jag hade gjort?
Tips: Tänk innan du skriver.
Johnny,
Vad jag menar i min kommentar är att det finns över 1,5 miljarder muslimer i världen. Bara en liten del av dem är araber, men det är i arabvärlden de värsta förbrytelserna mot mänskliga rättigheter sker. Så länge man låter en liten mängd män med mycket makt diktera för befolkningen vad Islam är och hur den skall tillämpas kommer inte mycket att ske på området mänskliga rättigheter, kvinnofrigörelse eller annat som vi i Västeuropar är trivsamt.
Samtidigt har du fullt fungerande muslimska samhällen och församlingar i Västeuropa, i USA, på Balkan, i Turkiet och mängder av andra ställen, där man har kommit mycket långt med att reformera Islam.
Jag menar därför att det är fel att tala om muslimer och Islam i gemen. Islam är inte problemet. Problemet är bristen på reformism i arabvärlden.
Vad gäller min kommentar om Halacha är det just min poäng att jag säger samma sak som du gjorde om Sharia. Jag trodde det framgick. Det blir lite underligt när du sitter på en judisk blogg och skriver ner Sharia, när Sharia och Halacha är mycket lika varandra. Judendomen har också mängder av otrevliga sidor i form av religiösa lagar och framförallt straff som idag är oss fullständigt verklighetsfrämmande. Men det är lagar som inte har någon bäring idag och straffen tillämpas inte eftersom judendomen gått igenom den upplysning som jag hävdar att Islam ännu inte genomgått.
Magnus,
Som du vet används inte halacha i något land. Halacha är endast applicerbart i Israel. I Israel har inte halacha använts isedan mycket lång tid tillbaks. Då sanhedrin fanns och verkställde domar enligt halacha så var tillfällena då stening dömdes ut så få att det idag inte finns några historiska skildringar (som jag lyckats hitta) av utdömandet av straffen enligt halacha. Man tolkade tidigt besvisbördan mm. på ett sådant sätt att det i praktiken skulle vara omöjligt att applicera straffen. Denna “humanistiska” touch fanns redan inom Judendomen för över ett par tusen år sedan.
Det blir lite underligt när jag på en judisk blogg ska behöva redogöra för historisk användning av halacha.
Dock diskuterade vi inte halacha, utan sharia. Orsaken till detta är att sharia används i nästan alla muslimska länder som en bas för deras lagar. I många länder styr sharia i praktiken allenarådande.
I balkan är radikalisering av islam ett växande problem. Särskilt i bosnien och Albanien. I Turkiet sker eventuellt sakta en tillbakagång till mer “ortodoxa” muslimska värden. I England vill 40% av muslimerna inför sharia om det vore möjligt. Osv. osv. Det är alldeles lysande om muslimer tar avstånd ifrån hatet, intoleransen och våldet. Men det sker inte ännu, vare sig i Indonesien eller i Europa.
Magnus - varför reagerar du så illa när jag länkar till en artikel på BBC’s förstasida idag? Har du skrivit insändare till deras ombudsman också? Tror du dessa nio personer i Iran tycker att du hjälper dom genom att försvara orsaken till varför den iranska regimen ska döda dom genom stening?
Hur lyckas du Magnus?
Varför skulle jämförelsen Halacha(Judendom) och Sharia(Islam) vara giltig om som du själv påpekar den förstnämnda genomgått upplysningen och den sistnämnda inte genomgått upplysningen?
Du skriver “Det är inte Islam det är fel på…” Men likväl menar du att reformerad Islam är bättre än icke-reformerad?
Utgångspunkt för att du förordar reform är ju att det skulle finnas ett behov av reform, men du hävdar ju att det inte är ngt fel.
Varför förordar du reform Magnus, av ngt du menar det inte är ngt fel på?
Johnny!
Inget land i världen styrs av Sharialagen!
Ett litet exempel: Enligt Sharia är det förbjudet att ha kungafamiljer (monarki), men muslimska länder som Saudiarabien, Kuwait, Jordanien, etc har sina kungar.
Islam i arabvärlden är deformerad av ländernas system - diktaturer & regimer!
Det finns lång lista på punkter som säger att länderna och deras ledare bryter mot Sharialagen men samtidigt talar man om att de har Sharia-systemet i landet.
Det är så lätt o enkelt att anpassa islam enligt regimer inför 150 miljoner analfabeta människor i arabvärlden!
Folk identifierar sin religion enligt detta som regimskurkarna säger för att 1.) många är lågutbildade eller inte kan läsa o skriva; 2.) i en regim får man inte ifrågasätta regimskurken; 3.) i en regim många böcker är otillåtna att läsa!
Islam i arabvärlden samt i Iran är regim.
Islam i Turkiet är historia, andlighet o tradition.
Islam i Indonesien är en ny image och andlighet.
Islam i en del Afrikanska länder är coctail med deras egna patriahala traditioner.
Islam i Bosnien är tradition, andlighet och etnicitet / nationalitet.
Man får inte vara trångsinnig om man verkligen vill förstå det.
Variation är enorm. Och siffra på 1,5 miljard människor är gigantisk med enorm variation.
Son of the Sun!
Alla muslimer i världen räknas som en grupp enligt RELIGIONS TILLHÖRIGHET.
I Bosnien är det en FOLKGRUPP! “Bosniska muslimer” - är en FOLKGRUPP från 1970 erkända av hela världen!
Alla bosnier är inte muslimer, sant :o) … och det har ingenting med min förklarning att göra.
Adler,
Det att jag säger att du talar med koder o mimik just för att du brukar ibland gå runt om saken tills du äntligen når mitten! Ibland, går du inte rakt på sak. Det gillar jag inte. Jag bara säger det - och du kan köpa det eller kasta bort om du vill. Och det handlar inte om språk-barikaden hos mig. När jag inte förstår - då säger jag till / frågar.
Du… Kalb…
Märker du inte att jag struntar fullständigt i vem du är och hur definierar du mig?
Du finns inte för mig även när du springer runt om kring o skriver kommentarer i mitt namn.
Tro inte bara att jag ska sitta o skriva artiklar om dig och dina dumheter. Jag är inte city-akuten!
Johnny,
“I Turkiet sker eventuellt sakta en tillbakagång till mer “ortodoxa” muslimska värden.”
Syftar du till AKPs försök att ta bort hijab-bannen från universitet och myndihetsplatser?
Z,
Vad jag menar är att man måste skilja på tolkningen/tillämpningen och religionen/lagen.
Ida
Folkgrupp är inte detsamma som etnicitet!
Z & Johnny!
Se min kommentar # 68!
“Man kan inte förändra sitt liv om man inte förändrar sinne på livet” - säger Aristoteles (enligt min översättning)
Det samma tycker jag att det gäller för muslimska länder idag: Man behöver förändra systemet i sina länder för att ha en frisk tanke och sinne på religionen. Regimen har deformerat människornas förhållande med religionen för att islam anpassades vid regimer o diktaturer. Islam blev det som regimskurkarna vill och inte det som islam värkligen ÄR.
Regimer själva bryter mot islamiska principer o bortförklarar sina grova handlingar genom att kalla det för “islam”.
Om 150 miljoner analfabeta människor är tvungna att köpa regimernas tolkningar / förklarningar, då är det VI, HÄR, som borde inte ställa upp och säga “ja, jag accepterar deras tolkning också!” I så fall går vi mot oss själva! Oavsett om vi är muslimer eller icke muslimer! Vi får inte ge de legitimitet. Det är farligt!
Om Ahmedjijah från Iran är någon ledare som styr landet enligt islamiska grundprinciper, skulle han aldrig hota dagens Israel! Koranen talar tydligt om israeliterna som folk, kung David o Solomon, det är folk som fick Lördag som dag att offra till Gud i bön, precis som muslimer fick Fredag o kristna Söndag: “TROENDE! Slå vakt om rätten och rättvisan som Guds vittnen, även om det skulle vara till skada för er själva eller era föräldrar och nära anförvanter.” Koranen 4:135
Ge inte en enda chans till regimister, extremister, diktaturer att deras tolkning blir giltig!
Det är enda sätt att reformera och förnya.
Ida,
Nja, nu vet jag väl inte riktigt om kristna “fick” söndag. Det var väl mer det att de gradvis bytte till söndag för att separarera sig från judendomen. Konstantin den första bestämde t ex att söndag skulle vara vilodag i det romerska imperiet. Än idag finns det dock kristna sekter som håller sin vilodag på lördagar och det finns andra kristna rörelser som talar om sabbaten, som de tycker är lördagen, men skiljer den från söndagen, som de har som vilodag.
Fast jag inser när jag skriver detta att jag har ruskigt dålig koll på kristendom.
När man diskuterar islam med exempelvis Ida (heter hon det egentligen?) och presenterar fakta så måste hon godkänna det.
Hon har ett förakt för kritiker mot Islam som grundar sig på att hon vet bäst. Det visar en brist på självkritik som jag tror är vanlig bland mer traditionella muslimer där den muslimska tron är en viktig del i livet.
Att diskutera Islams brister med en muslim med liten självkritik mot religionen är svårt. Även när man presenterar fakta som tydligt visar på exempelvis våld och muslimsk tro. Då får man höra hennes egna åsikter som svar.
Skillnaden mot jinge är att han censurerar meningsmåståndare på sin blogg.
Hon påstår att Sharia inte tillämpas i flera muslimska länder för de har en kung och enligt sharia ska man inte ha en kung, därför praktiseras inte sharia i Saudi. Men kärnan i Sharia är de sociala lagarna som är medeltida och människofientliga och de tillämpas stenhårt i Saudi och delar av norra afrika. Sådana uttalanden köper inte hon för i hennes Islam finns inga problem inom tron. Medan icke muslimer ser mycket enkelt flera sociala problem kopplade med Islam.Personer som Ida eller Jinge är mycket svåra att diskutera med som bestämmer vila argument som gäller på förhand. Tråkigt nog finns det flera sådana i Jinge style bloggar.
Lite självdistans är en bra egenskap och det tycker jag många proisraeliska bloggare på detta forum har. De kan erkänna brister i Israel och övergrepp som IDF gör, men samtidigt ser de positiva delarna i landet och att problemen är ett komplexa. Som också till stor del beror på palestinier också. När jinge pratar om mossad bloggen är det ett tecken på att han orkar inte ha en vettig diskussion där hans åsikter ifrågasätts. Utan alla diskussioner ska ske på hans blogg där han bestämmer spelreglerna. Om inte en åsikt passar hans tags kommentaren bort. Sådana personer som driver liknande bloggar blir inte trovärdiga. Detta forum är trovärdigt och objektivt medan Jinge och FFF är helt annorlunda. Där blandas egna åsikter med konspirationsteori.
#69
Benjamin,
Ja jag syftar till stor del på försöken att ändra lagen i Turkiet så att hijab blir tillåtet.
Dessutom vann ett ortodoxt muslimskt parti senaste valet om jag inte minns fel.
Citerat ur Idas inlägg #41: “7000 soldater har tagit över Spanien (3000 dog) - Spanien togs av 4000 muslimer som skapade imperium där under ca 1000 år. De fick slå ned spansk arme som räknade 100 000 soldater! Kristna var inte hot heller, om man ska vara ärlig.”
Lite hjältedyrkan eller? ;-) Nå, visst hade muslimerna stora militära och även kulturella framgångar , ska medges. Men lite får jag väl korrigera dina fakta?
Måhända etablerades ett brohuvud på den spanska kusten någonstans i närheten av Gibraltar av 7000 muslimer. Men det var ingalunda 100000 spanska soldater som försökte hindra dem då. Genom att ha etablerat brohuvudet kunde man få över en betydligt större armé och fortsätta sin invasion. När spanjorerna (som då ingalunda var enade - de var katalaner, kastilianare, basker osv.) insåg faran kastade man in större trupper (kanske mer än 100000) men det var så dags då. Då hade muslimerna redan flera tiotusental soldater i landet. Det tog flera år från 711 att erövra hela halvön.
Det muslimska “imperiet”, Al-Andalus, eller det Umayyadiska kalifatet varade inte i 1000 år, endast i c:a 300 år, fram till början av 1000-talet då Al-Andalus splittrades pga inbördes strider och utsattes för de kristnas ökande motstånd. Då vidtog en lång tid under vilken muslimska småriken och kristna med växlande framgång vann herravälde över delar av halvön under kortare perioder för att slutligen, c:a 1250, sluta med kristen överhöghet på hela iberiska halvön utom i den lilla enklaven Granada, där muslimerna höll ut tills de föll 1492.
Detta var egentligen inget inlägg i den politiska debatten i denna tråd, bara ett litet pekfinger åt dig Ida: var lite noggrannare med fakta!
#72
Ida,
“Det samma tycker jag att det gäller för muslimska länder idag: Man behöver förändra systemet i sina länder för att ha en frisk tanke och sinne på religionen”.
Det är helt korrekt. Problemet är att så inte verkar ske. Snarare ser man i många muslimska länder en radikalisering och önskan att gå än mer åt sharia-hållet.
Men visst undantag finns, och det är bra.
Ida påstår att sharia inte styr något land, och Johnny är lika mycket fel ute när han påstår att halacha inte används i något land, är endast applicerbart på Israel och inte använts där heller.
Båda pratar okunnigt strunt.
Flera länder, som Iran, Saudi-arabien och Sudan, för att bara ta några exempel, har formellt infört Sharia som gällande lagstiftning. Att man utesluter, ignorerar eller tolkar om vissa icke önskvärda inslag i Sharia, som t.ex. förbudet mot kungadömen, är naturligtvis bara exempel på de styrandes hyckleri. Att Sharia är så mycket mer än bara omänskliga straff och kvinnoförtryck måste dock betonas.
Halacha är en religiös regelsamling, inte en grundlag eller ett styrelseskick. Mycket få judar tillämpar allt i den samlingen. De flesta judar som inte är totalt sekulariserade väljer vilka regler man vill hålla. En del håler kanske koscher men åker på shabat. Andra tänder shabatljuset på fredag kväll och dukar fram en fin måltid (kanske eller kanske inte koscher) men går aldrig i synagogan och åker till badstranden på lördag förmiddag. En del synagogor tillåter inte kvinnor att delta i alla ritualer i gudstjänsten, andra gör det. (För övrigt återstår för de ortodoxa att visa vilka urkunder som förbjuder kvinnor att lägga Tefillin, att leda gudstjänst och att läsa ur Toran.)
Visst används halacha överallt där det finns judar.
Även i Israel, där t.ex. hotell och restauranger som vill ha stort kundunderlag tvingas hålla koscher och där judiska äktenskap bara får ingås på ortodoxa halachiska villkor.
Men bortsett från de halachiska regler som kallas Noaks sju lagar och gäller för alla människor (förbud mot mord och stöld t.ex.) är halacha långt ifrån att vara en tvingande lag för alla judar , ännu mindre då för icke-judiska israeliska medborgare. Det är en annan sak att vissa fåtaliga extremister skulle vilja ha en halachisk teokrati. Det finns alltid människor, i alla läger, som vill tvinga på andra sin åskådning.
Ja, Magnus, nu blev jag också osäker på kristnas söndag… :o) (måste kolla igen).
Sabbaten = på mitt språk kallar judar “Subota” och “subota” på mitt språk (allmänt) betyder lördag.
I Koranen (minns jag) att Lördag nämndes i verserna och där förklarades om att israiliterna inte fick rätt för det minsta jobb, inte heller att fiska under lördagar. Hur mycket går det i hand med judendomen - vet inte.
Son of the sun
“Folkgrupp är inte detsamma som etnicitet!”
Jag vet! Jag var tvungen att skriva en o samma sak flera gånger och i en o samma rad har jag samlat allt: etnicitet, religions tillhörighet, folkgrupp…och jag saknade bara FN! :o)
F.ö. Jag fick “kritik” på min blogg av en rad människor som tror om att jag “romantiserar bilden av islam”.
Många förstår inte att det är jag som talar om islam som är utan skada eller deformation av hårda regimer, kungar eller vansinniga mullor. Det är fel att man inte vill se vår tolkning utan förnekar det hela tiden och säger att islam är det som Ahmedjijah från Iran säger, Bin Laden eller Hirshi Ali!
Man kan inte vinna över extremism, terror, förtryck, regimer eller diktaturer i muslimska länder utan oss, muslimer.
Kväver man oss, våra röster, det som vi talar om, då kommer man att överge seger till den andra sidan som får inte vinna.
Se inte ISLAM som eran fiende. I så fall går ni mot fel hål. I så fall enar ni alla muslimer (fredliga & extrema) mot er själva.
Och det är just någonting som extrema grupper vänster o höger vill!
“Gud förbjuder er inte att visa godhet mot dem som inte bekämpar er på grund av [er] tro och inte driver ut er ur era hem, och [Han förbjuder er inte] att bemöta dem med rättvisa och opartiskhet, Gud älskar de opartiska.”
Koranen 60:8-9
Eran fiende är regimskurkar i muslimska länder precis som min! Eran fiende är de som förbjuder folk kunskaper, böcker, skolor, för att med liknande folk är det lätt att manipulera o säga: “Nu kan ni spränga er i luften, det är så enligt islam!”
Islam i Iran är tortyr som nästan närmar sig till sadism. Det är regimens version. Tolkning av islam.
Ni var aldrig attackerade av araber runt om kring för att ni är judar! Det skulle man göra även om ni är eskimåer.
Det handlade om makt o kontroll. Man spolade bort turkar från området och som ni själva vet, turkar är muslimer.
Med turkar skulle ni lätt komma överrens för 40 år sedan. Kanske för 60 år sedan. I så fall, skulle vi inte ha den här konflikten idag. Och vi skulle se båda länder (Israel & Palestina) sida vid sida.
Varför? Ja! För att turkar ser på islam genom kunskaper, massor av böcker, allmänbildning o utbildning - inte som regimistisk instalation som ger pengar till några pampar samt makt att förtrycka eget folk.
#75
Johnny
Ak Partisi är inte ortodoxa muslimer utan snarare Turkiets motsvarighet till Kristdemokraterna .
Att lyfta hijabförbudet, vars uppkomst har sina rötter i konservativt sekulära högerextrema kretsar, tycker jag snarare är steg mot jämlikhet och frihet att bära vilka kläder man vill.
Kan du ge några andra exempel på införda/borttagna lagar som skulle indikera på att Ak Partisi är ett islamistiskt parti?
#78
Nollåttan, nejdå, jag pratar inte strunt. Jag har helt rätt och du helt fel. I det kontext vi diskuterade sharia / halacha så stämmer det jag skriver till punkt och pricka.
Kontextet var som grund för domstolar att döma i sin helhet. Läs och förstår kommentera sedan. Ops, ser att du skriver samma sak som det jag påstod i slutet av din kommentar. Bummer?
#80
Benjamin,
“Ak Partisi är inte ortodoxa muslimer utan snarare Turkiets motsvarighet till Kristdemokraterna”.
Okay, du har rätt där och jag hade fel.
Så låt mig ändra min text till i post #75 till:
Ja jag syftar till stor del på försöken att ändra lagen i Turkiet så att hijab blir tillåtet.
Dessutom vann ett konservativt muslimskt parti senaste valet om jag inte minns fel.
Johnny #81.
Om du menade att halacha inte används som tvingande rättskipning i brottsmål har du rätt, jovisst. Men det borde du kanske förtydligat. Så klart framgår det inte av sammanhanget vad du avsåg med ditt påstående att Halacha inte används..
Icke desto mindre används Halacha även som verktyg för lösande av tvister. Många judar världen över väljer att låta s.k. Beth Din (rabbinsk domstol . eller man kanske skulle kalla det skiljenämnd för att skilja (!) dem från regelrätta domstolar) avgöra civilmål och familjerättsliga fall (där alla parter är judar, nota bene) hellre än att dra in civil domstol. I den mån Beth Dins beslut står i konflikt med landets lag har naturligtvis den “förlorande” parten möjlighet att hävda landets lag och därmed ignorera Beth Dins utslag. Men det sker förvånansvärt sällan.
Johnny
#82
Ödmjukt av dig.!
Att jag sedan inte håller med dig vad gäller motiven till hijabsituationen är en annan sak.
När AKP b.la. har liberaliseringen av den turkiska ekonomin, västvänlig inställning och även aktivt deltagande i t.ex. Syrien-Israel konflikten på sin meritlista tycker jag man ska tänka två gånger innan man sätter en islamistetikett på partiet som sådant.
#79
Ida, det spelar ingen roll nästan hur det är i Turkiet eller Iran.
Det finns mer än bara tortyr frågor som skiljer sig ifrån Sharia och FN deklaration för mänskliga rättigheter. Här pratar vi om flera viktiga frågor som alla någon gång stöter på i livet. Vi pratar om frågor som: Likhet inför lagen utan någon åtskillnad. Den traditionella islamiska rätten utgår just ifrån åtskillnader emellan kvinnor och män inför rätt och domstol. Dessutom pratar vi om frågor som har med familjeekonomi, vittnesgiltighet, vem som ska få vilka straff, storlek på skadestånd, skilsmässa, vårdnad om barnen och så vidare. Dessa frågor är allihop åtskilliga i den islamiska Sharian. Det finns regler för vem som ska göra vad. Ett till sista exempel kan vara religionstillhörighet, straffet varierar beroende på om du är muslim eller inte i vissa fall. Alla dessa saker strider emot FN:s definition och deklaration av/om mänskliga rättigheter. Många av dessa har också relativt stöd i koranen.
Visst visst, dessa regler har uppstått igenom sina orsaker. Problemet är att det strider emot Mänskliga rättigheter. Muslimer måste tänka om. Reformera.
#84
Benjamin,
Du skrev: “Att jag sedan inte håller med dig vad gäller motiven till hijabsituationen är en annan sak”.
Jag påstår inte att jag känner mig säker på att försöken att legalisera (vet inte om dom tagit beslut) hijab i Turkiet är ett problem. Jag menar att det kan vara ett problem; att det kan finnas dolda och eventuellt islamistiska bakomliggande orsaker till lagändringsförslaget.
Om så inte är fallet, och om det inte heller kommer utnyttjas av andra grupperingar i Turkiet för att försöka driva på en muslimsk ortodox agenda så är allt gott.
Misstanken är dock befogad anser jag.
Jomis!
“Muslimer måste tänka om. Reformera.”
Herre Gud! Hur mpånga gånger ska jag höra frasen som många lyckades använda, liksom mekaniskt … utan ens anning om HUR man gör reform?!
JAG talar om “reform” - men metoderna att utföra reform inte kan vara likadana som med kristendomen o judendomen pga en lång rad olika skäl. Det finns massor saker som man måste förändra i muslimska länder och jag sätter utbildning, skola o kunskaper som grunden till den hela processen. Utan det, går man inte vidare och istället kan bara snora sig i en o samma cirkel utan resultat. Det handlar om kroniskt sjuka regim-system som gick så djupt inne i samhällernas grunder att man måste gå försiktigt genom en långvarig process. Om du tycker att reform kan ske under en natt - då är det fel.
Som sagt: Genom att ta bort regimer, att ta islam från analfabeta mullor o extrema skurkar - räcker!
Det är bästa reform som jag förväntar mig.
Ida
Varför inte överlåta religionerna till de religiösa. Jag tror man gör helt fel när man försöker rättfärdiga sig själv, sina åsikter eller handlingar utifrån vad religiösa personer eller ledare anser vara rätt eller vad som står i vad de anser vara en helig skrift.
Vi ska inte glömma att de flesta religösa ledare och deras skrifter är över 1500 år gamla. De tillkom i olika kulturella miljöer och under olika historiska förhållanden. De påstår sig haft unika gudsuppenbarelser, att alla andra är antingen falska profeter eller att de själva är den sista. Men det finns tusentals människor som påstår sig gjort samma sak. Gå in i en new age bokhandel och du kommer se hur många böcker som helst av medier, sjävutnämnda profeter, gurus etc. som påstår sig varit eller vara i kontakt med änglar eller gud. Men varför utgå från dessa?
Det har faktiskt hänt massor sedan Moses, Muhammed eller Jesus traskade omkring på vår jord. Varför inte överlåta åt de religiösa och religionshistoriker att sitta och tolka dem bäst de vill. I slutänden är det ändå bara de som uttalat eller skrivit ner dessa skrifter som verkligen vet vad de menat med dessa. Ingen som inte varit med dem kan med säkerhet veta vilken tolkning som är den rätta. Så varför inte strunta i dessa och istället gå vidare och t.ex. utgå från deklarationen från FN om mänskliga rättigheter? Att göra det är att utgå från de landvinningar mänskligheten gjort under hela sin existens på tänkandets, filosofins och etikens områden.
Skulle vi kräva och lyckas få alla politiska ledare att följa dessa deklarationer skulle vi få en förträfflig värld. Det skulle räcka med det. Vi behöver inte söka i religioner eller hos gudar för att rättfärdiga dessa deklationer. Deas riktighet vilar på sin egen moraliska tyngd.
Jag vet inte exakt hur en det ska gå till - korrekt. Att lära alla att läsa och skriva i regimstyrda mellanöstern länder är inte vad jag kallar –> reform. Det är klart att detta ska vara ett mål i varje land; att lära alla att läsa och skriva. Att utbilda människor.
Men detta hör inte till faktumet att vissa regler i koranen - skrivna i koranen, går emot FN deklarationen för mänskliga rättigheter. Jag upprepar för dig; skrivna i Koranen.
Problemet är att man blandar rättsystem, politik med religion. Detta har faktiskt gett stöd till regimerna. De använder religionen för att täppa för ögonen på människor och slå ner alla emotsägare - vissa regler i Sharia. Jag tror att arabiska länder med muslimskt styre fortfarande har lååång väg att gå och utvecklas. Det kommer ta mer än en generation utan diskussion.
“JAG talar om “reform” - men metoderna att utföra reform inte kan vara likadana som med kristendomen o judendomen pga en lång rad olika skäl. Det finns massor saker som man måste förändra i muslimska länder och jag sätter utbildning, skola o kunskaper som grunden till den hela processen. Utan det, går man inte vidare och istället kan bara snora sig i en o samma cirkel utan resultat. Det handlar om kroniskt sjuka regim-system som gick så djupt inne i samhällernas grunder att man måste gå försiktigt genom en långvarig process.”
Men Ida, man måste väl inte starta reformen i arabvärlden? Här i Sverige kan ju muslimer läsa och ta till sig kunskap från Islams grundkällor. Trots det har vi imamer och muslimska företrädare som förespråkar homohat och kvinnoförtryck (se ex. Minarets ansvarige utgivare). Du kan ju knappast beskylla dem för att vara “analfabeta mullor i en regimstat”.
En person med stark röst för en reformering av islam är kanadensiska feministen och muslimen Irshad Manji. Givetvis har hon mordhotats upprepade gånger och hennes lägenhet har utrustats med skottsäkra glas. Och de hoten kom knappast enbart från Iran och Saudiarabien.
#87
Många “regler/tips” som egentligen är fullt tolkningsbara, har blivit lag (en tolkning) igenom Sharia. Lag och rätt gäller alla invånare. Det blir ett stort problem när man blandar religion med lag och rättssystemet. Att människor lär sig läsa och förstå koranen är bättre. Det är bättre än att det finns få som verkligen förstår koranen mycket. Det rör inte frågan; att när religion blir lag som blir allerådande så blir det inga val längre, det blir inga tolkningar. Det blir att du måste lyda under en religion. Själva principen; att ha en lagbok för en religion funkar inte ifall man ska sträva efter demokrati och mänskliga rättigheter.
Jomis
Citerat ur #91:
“Det rör inte frågan; att när religion blir lag som blir allerådande så blir det inga val längre, det blir inga tolkningar. Det blir att du måste lyda under en religion. Själva principen; att ha en lagbok för en religion funkar inte ifall man ska sträva efter demokrati och mänskliga rättigheter.”
Bra. Instämmer till 100%. Kunde inte uttryckt det bättre själv.
OK. Jag gör sista försök att förklara allt detta, men jag är nöjd att en del av er i alla fall har förstått det som jag pekade ut…
Sherialagens grövsta straff kan tillämpas enbart i en ANARKI. Det säger Sharialagen själv.
Om en stat med muslimsk majoritet hamnar i anarki, där brottslighet inte kan kontrolleras, samhälle blir i kaos och kolaps, utan någon styre, domstol, landets rättssystem - i så fall REKOMMENDERAS tillämpning av grova straff, enbart i syftet att ordna balans och att återställa samhället i normal funktion.
Så vitt jag vet, i arabvärlden ser vi inte anarki i samhället, men trots detta utför man Sharialagens grövsta straff.
Nämligen, det lönar sig bra för makthavare i landet, regimister o kungliga monarkin som på så sätt kan förtrycka o skrämma folket, samtidigt tala om att landet styrs av Sharia.
Kunglighet borde inte exsistera enligt Sharia i överhuvudtaget. Enligt Sharia, får man inte ha sina slavar.
Enligt Sharia, en man får inte vara ägaren av alla naturresurser i landet och det måste delas upp på olika kantoner (stads delar), till hela folket som bor i landet även om de är icke muslimer. Om vi bara plockar upp rätt att gifta sig med 4-a fruar, där ser man minst 10 punkter med tydliga brister, som strider mot Sharialag.
Makthavarna har själva fick chansen att vrida och vända med Sharialagen på olika sätt enbart enligt sina egna behov, och har anpassat allt detta enligt sin maktposition.
Varför är analfabetism huvudproblem?
1.) Det är 350 miljoner araber men 150 miljoner av de inte kan läsa o skriva på eget eller ett annat språk! Till de människorna förklaras islam ur den regimstyrda systemet. Mullor som stödjer regimen talar inför folk om vad som är rätt och vad som är fel. Det är enda info som en analfabet människa kan förstå;
2.) I varje regim, förbjuder man böcker som går i strid med regimens propaganda. Även de lågutbildade eller högutbildade i arabvärlden har ingen chans att komma fram till andra åsikter, att läsa böcker som förklarar någonting helt annat än det som regimskurkarna säger;
3.) En liten minoritet av befolkningen, som har byggt upp kunskaper om att regimer deformerar deras sinne på religion, har ingen chans att kämpa för att störta regimen: a.) De får inga anhängare, för att folket är rädda att gå mot regimen; b.) Majoriteten tror att regimen har förklarat islam på rätt sätt; c.) Regimer (som tex. saudiarabien) har stor stöd av USA & västvärlden. Den som vänder sig mot regimen i regim-styrd land, kallas idag för terrorist som ibland utlämnas till Guantanamo eller liknande fängelser. Jag tror att den här tråden ska snart klippas bort eftersom USA o väst började förstå att man är i stor fara om regim fortsätter att klättra sig i högre trappor med mer makt och inflytande i världs politik, ekonomin, etc. ;
Det tog tid att förstå varför så många israeler pekar ut islam som problem, varför de känner hot o hat av just den här religionen - ALLT som regimisterna runt om kring Israel gör, försöker att göra, vill göra - gapar de o skriker att detta är islam. På så sätt lurar man inte bara israeler att slossa bort sin energi genom att vända sig mot fel hål. Man lurar i första hand sitt eget folk, som glömmer bort att kämpa mot regim utan accepterar man allt detta som en del av sin egen religion.
Så…
En utbildad människa ska alltid kämpa för demokratin i sitt samhälle.
I en demokratiskt samhälle har man alla böcker tillgängliga att läsa och fokusera för att kunna förstå att islam deformerades av regimernas tolkningar. Allt detta går hand i hand för att sätta i gång med reform. Att leva i demokratin betyder automatiskt att man har en statlig system med lag o ordning i samhället utan behov att använda Sharia.
Folk i en demokratin är mer öppensinnade, förstår väl skillnad mellan rätt o fel, accepterar aldrig fanatiska tolkningar och hänger alldrig med vansinniga förklarningar. Huvudpunkten i arabvärldens reform ligger i utbildning som är enda medel att störta regimer, och att ha ett sekulär samhälle.
“Kunglighet borde inte exsistera enligt Sharia i överhuvudtaget”
Detta skrev du på din egen blogg, och hävdade i samma andetag att Muhammed i själva verket lade grunden för den västerländska demokratin genom att inte utse någon efterträdare och istället uppmanade folket att välja sin nye ledare. Jag bad om källan till påståendet, men cencurerades. Du kanske tycker att det hör till allmän kännedom att Muhammed var demokratins grundare?
“Enligt Sharia, får man inte ha sina slavar.”
Visst tillåter Sharia att man har slavar, men under exceptionella omständigheter. Slavhandeln var ju mycket central inom kalifatet och existerar än idag i nordafrikanska länder. I Sudan t.ex. hämtar man svarta barnslavar från landets södra delar.
Ida
Det finns inte mycket av det du skriver i #94 som du kan påvisa står i koranen. Har själv läst den och kan inte se att något av det du påstår finns att läsa där.
Så, frågan är var du har fått dina påståenden ifrån?
Son of the Sun
Va..? :o)
Jag skrev:
“Sherialagens grövsta straff kan tillämpas enbart i en ANARKI. Det säger Sharialagen själv.
Om en stat med muslimsk majoritet hamnar i anarki, där brottslighet inte kan kontrolleras, samhälle blir i kaos och kolaps, utan någon styre, domstol, landets rättssystem - i så fall REKOMMENDERAS tillämpning av grova straff, enbart i syftet att ordna balans och att återställa samhället i normal funktion.”
- Bokstavligt, står det inte i Koranen att Sherialagens grövsta starff ska tillämpas i anarki. Sant! :o)
Men ställ en enkel fråga: Under vilken tillfälle har Sharialagen kommit ..?
Ja, då har du svar - Sharialagens grövsta straff tillämpades mitt i arabisk stamm-samhälle där anarkin tog över.
T.ex. historiskt är det bevisat att under tiden, när rån och stöld var överallt, att den kunde inte kontrolleras, så började Ebu Bakir tillämpa straffet att hugga av människornas hand, ca år 600 e.K. Så fort samhället har lungnat ned sig och folk började sluta råna varandra utan det blir väldigt sällan att se / höra om att någon har tagit andras grejer - då slutade man automatiskt att tillämpa lagen.
Mekans stat hade 52 §
I en av § (tror nummer 11 i rad) talades om att grövsta straff ska tillämpas om samhället är i kaos som inte kan kontrolleras. Så fort man återställer samhället i balans - då ska man definitivt inte tillämpa grova straff mot folk. Det är inte många som tar andras saker i Saudiarabien, det finns inte stöld o rån överallt, men trots att det är någonting som sällan kan hända, huggar man hand av en människa! Helt idijotiskt.
Jag nämnde rätt på att ha 4-a fruar o sa till dig att det finns minst 10 punkter som säger att man strider mot Sharialagen när man utför månggifte. Det är sanning. Har inte tid att tala om detta just nu, men ska skriva en artikel om detta.
Annars, kan du vara konkret - och fråga vad är det som inte är sanning i dina ögon, det som du misstänker, etc.
Koran måste man läsa flera gånger för att sätta ihop pusselbitar på plats, man läser det i koppling av historiska händelser, olika omständigheter, tids perioder, etc.
I #89 säger du:
“Varför inte överlåta religionerna till de religiösa. Jag tror man gör helt fel när man försöker rättfärdiga sig själv, sina åsikter eller handlingar utifrån vad religiösa personer eller ledare anser vara rätt eller vad som står i vad de anser vara en helig skrift.”
- Bra! Jag är religiös. Troende muslim. Jag talar om islam som tillämpades i mitt land, islam där ingen har använt Sharialagen i landets system, trots muslimsk majoritet. Aldrig i historien. Varför? Ja, för att vi hade en annan system i landet. Aldrig regim som i arabvärlden. Och sista gången i historien hade man analfabetism på 1920-30 -talet.
Det betyder mycket.
Så varför förnekar man det som jag säger o accepterar ständigt det som regim-mullor säger … samtidigt som man vill se reform i islam o bland muslimer..?
Ida
Sharia är härledd ur Koranen och Sunna och utformas genom tolkning av dessa källor av religiöst lärde. Därmed kan man inte fastställa vad som är sann eller falsk sharia. Den tolkning av som traditionalisterna i Saudi gör behöver därför inte vara mer osann än den tolkning muslimska reformister gör.
Religiös lag vare sig sharia eller annan borde tillhöra historien. Ska man då överlämna ett lands lagstiftning till religiösa personer som stiftar ett lands lagar i enlighet med tusenåriga skrifter och traditioner eller ej?
Du har själv svarat man inte gjort så i Bosnien. Bra. För det är detta som är viktigt i sammanhanget. Och så borde ske i alla länder.
Lagar i ett land borde utformas av parlamentariker valda i fria demokratiska val och därmed avspegla folkviljan och inte av religiösa ledare eller andra.
Ida;
Jag förstår ditt resonemang och du har rätt.
Jag undrar varför du inte tar upp det jag skrev tidigare :
Men detta hör inte till faktumet att vissa regler i koranen - skrivna i koranen, går emot FN deklarationen för mänskliga rättigheter. Jag upprepar för dig; skrivna i Koranen. Vad ska man göra inom Islam efter att människorna lärt sig att läsa os skriva? G
“Problemet är att man blandar rättsystem, politik med religion. Detta har faktiskt gett stöd till regimerna. De använder religionen för att täppa för ögonen på människor och slå ner alla emotsägare - vissa regler i Sharia.”
Man sätter in religionen i politiken och lag o rättsystemet. Detta är problemet.
Hizbollah är en imponerande rörelse, och en sanskyldig islamisk kraftdemonstration. Militärt sköter man sig mycket kompetent, långt bättre än PLO på sin tid. Vi ska också komma ihåg, att just Hizbollah bedriver en mycket omfattande civil och social verksamhet. Islam är en i högsta grad levande religion. Det kan man inte säga om kristendomen alla gånger.
Peter I
Hezbollas sociala och civila verksamhet ska man inte skilja från dess militära. De döljer dess kärnverksamheter vilken är militär och är mer till för att utgöra ett sätt att värva fler anhängare och soldater.
Det går så till att de utnyttjar fattiga och människor som befinner sig i trångmål genom att ge dem pengar eller andra hjälp. Men det görs inte gratis. De som tar emot deras hjälp känner tacksamhetsskuld vilket utnyttjas av rörelsen som förväntar sig eller kräver motprestationer som “betalning” vilket kan leda till att någon man eller son i familjen engagerar sig i eller utför uppdrag för i den militära grenen.
Jomis,
Förlåt att jag försummade din fråga. Man har mycket att säga o svara på många frågor.
Jomis:
“Men detta hör inte till faktumet att vissa regler i koranen - skrivna i koranen, går emot FN deklarationen för mänskliga rättigheter. Jag upprepar för dig; skrivna i Koranen. Vad ska man göra inom Islam efter att människorna lärt sig att läsa os skriva?”
Son of the Sun:
“Sharia är härledd ur Koranen och Sunna och utformas genom tolkning av dessa källor av religiöst lärde. Därmed kan man inte fastställa vad som är sann eller falsk sharia. Den tolkning av som traditionalisterna i Saudi gör behöver därför inte vara mer osann än den tolkning muslimska reformister gör.”
- Sharialagens punkter, normer och regler får man inte använda och tillämpa bokstavligt o trångsinnigt. Det gör saudier och islamhatarna hjälper de att deras version & tolkning blir enda som gäller.
Sharialagen är liksom vatten som får sin form beroende av foremål där man häller in vatten: Hur man ska tillämpa Sharialagen i ett samhälle beror på TID, OMSTÄNDIGHETER, MÖJLIGHETER, individens & samhällets SITUATION, samhällets TILLSTÅND, samhällets STRUKTUR, samhällets SYSTEM, folkets samt individens MORAL, ETIK, etc.
Problemet är att saudierna går inte genom alla dessa viktiga frågor innan man sätter i gång med grova starff enligt Sharia.
För de, spelar det ingen roll att samhället inte är i anarki - trots allt, utför man grova straff mot folk. Varför?
Solklart att varje regim gillar grova straff för att kunna på så sätt förtrycka, skrämma o manipulera med folk!
En del lagar skrivna i Koranen / i Sharia gäller bara för en specifik situation, under