Hamas första kris
Av Mike Kushner • 2006-04-07 • Kategoriserat under: Allmänt, IsraelHamas har allmänt gjort sig berömda för två verksamheter, nämligen att sprängningen av civila israeler samt för att ha stått för de sociala tjänsterna under den föregående administration. Själv anser jag att det är alldeles förträffligt att palestinierna äntligen gått till val, samtidigt som det är rätt tragiskt att det bästa det kunde prestera var en gammal toffelorganisation som styrt dem by proxy i 20 år från Tunisien och mellanösterns motsvarighet till talibanerna.
Hamas följer som känt som linjen att fullständigt förneka Israels existensrätt samt att aktivt jobba för Israels utplånande. Inte helt oväntat går det här inte alls hem hos israelerna, som står inne med de pengar som Israel samlar åt PA i form av skatter och tull (förutom det som behövs i rent humanitära syften). Veckans nyhet är att både USA och EU har valt att följa sin tidigare praxis och inte skänka pengar till terrorstämplade organisationer. Båda unioner har valt att begränsa bidraget till rent humanitära utgifter.
Både EUs och USAs krav är att Hamas ska erkänna Israels existensrätt, ta avstånd från våld och godkänna tidigare fredsavtal. Den palestinska utrikesministern Mahmoud al-Zahar svarade på detta:
“The conditions made in return for the aid were unjust”
Jahopp…
Källor:
DN: EU fryser bistånd till palestinska myndigheten Tack Tommy
Haaretz: U.S. cuts $300M in aid to PA; Hamas slams EU move to cut aid
Liknande poster:
Mike Kushner är sen några år tillbaka klar på KTH och jobbar dagtid som programmerare. Har varit engagerad i konflikten på olika sätt i snart tio år. Är vice ordförande och skolinformatör i Israelgruppen, och föreläser regelbundet om konflikten på gymnasieskolor.
Vet hur man skulle kunna lösa konflikten utan blodbad eller kompromisser, tänker bara inte berätta det för någon.
Alla texter av Mike Kushner
Det är bra att USA och EU innehåller pengar och ställer rimliga krav på Hamas.
Risken är att Hamas vänder sig till Iran och Saud Arabien för att erhålla pengar och de får större inflytande. Samtidigt tycker jag att det är arabernas ansvar att hjälpa sina palestinska bröder och att de får stå för alla kostnader. Det är märkligt att det är USA och EU som gjort det och inte de arabiska länderna. Det finns många länder som behöver hjälp och Hamas måste se till att skapa fred och välstånd, inte krig och missär och det snart.
Hamas behöver också föra en politik, inte en inrikes-
politik där man betonar motståndet mot Israel och en utrikespolitik där man betonar dialog och fred med Israel.
Tja, fördelen med den nuvarande hållningen är att de åtminstone är konsekventa.
Jag tror det är helt fel sätt att sätta press på Hamas genom att inte ge bistånd. De krav som ställs är till viss del rimliga men att ställa kravet “ta avstånd från våld” låter lite dubbelmoral. Varför ställer man inte samma krav på Israel? Erkänn Palestina, Ta avstånd från våld och respektera 1967 års gränser. Låter ju lite patetiskt av USA och EU att ställa krav på den svage men att låta den starke härja fritt o döda, fördriva och konfiskera mark godtyckligt.
“Risken är att Hamas vänder sig till Iran och Saud Arabien för att erhålla pengar och de får större inflytande.”
Är det bättre att de mördar judar med europeisk eller amerikansk finansiering än med muslimsk? Eller blir de snällare av pengar de får från demokratier än från diktaturer?
Det där är en Per Gahrton-myt, vars enda mål är att se till att judar massmördas. Han vet att arabländerna är opålitliga och låtsas därför att han är bekymrad över att få pengar till terrorverksamheten därifrån.
“Hamas behöver också föra en politik, inte en inrikes-
politik där man betonar motståndet mot Israel och en utrikespolitik där man betonar dialog och fred med Israel.”
Du menar att Hamas behöver ljuga bättre för omvärlden precis som PLO gjorde? Diktatorn Arafat använde just den metoden: han hetsade araberna mot Israel på arabiska och låtsades vilja ha fred när han talade med västmedia. Och de lögnerna funkade i alla år.
Jan: “Jag tror det är helt fel sätt att sätta press på Hamas genom att inte ge bistånd.”
Väldigt pk, men exakt varför skulle det vara fel? Utan pengar dör deras “företag” och det är ju precis det som är målet.
“De krav som ställs är till viss del rimliga men att ställa kravet “ta avstånd från våld” låter lite dubbelmoral. Varför ställer man inte samma krav på Israel?”
Väldigt pk igen. Hamas har som affärsidé att slakta judar. Israelernas dödande är uteslutande en konsekvens av muslimernas aggression. Är det samma sak i dina ögon? Massmördande och försvar?
“Erkänn Palestina”
Finns inget Palestina att erkänna. Att “erkänna” Palestina enligt Hamas modell är att förinta Israel. Varför skulle israelerna gå med på det? För övrigt finns det inga muslimer som vill bilda nåt Palestina. Det är bara ett sätt att bortförklara våldet mot Israel.
“Ta avstånd från våld”
Du menar att israelerna ska strunta i att försvara sig?
“respektera 1967 års gränser.”
Det var ju muslimerna som inte var nöjda med de gränserna. Varför skall israelerna gå med på muslimernas krav bara för att muslimerna inte klarar av att krossa Israel? Israelerna var ju nöjda med gränserna, men muslimerna ville ju krossa Israel.
“åter ju lite patetiskt av USA och EU att ställa krav på den svage men att låta den starke härja fritt o döda, fördriva och konfiskera mark godtyckligt.”
Du är verkligen otroligt pk, men totalt okunnig i ämnet - precis som hela brunvänstern.
Heja Jan! Al-skutt är med på detta. Och att palestinierna år -67 inte gick med på gränsdragningen DÅ var ju för att då var det så få judar här jämfört med palestinier och att ge bort mer än halva landet var då inget man kunde gå med på.
Al-Prutt: Kan du inte börja med att sätta dig in i ämnet innan du yttrar dig? Hamas hemsida är ingen bra källa till kunskap - inte Ahmed Ramis sida heller.
Jan,
Några gränser från -67 existerar inte och har aldrig funnits. Vad som finns är stilletåndslinjer från 6-dagarskriget och dessförinnan från självständighetskriget 1949. I båda fallen rör det sig om stilleståndslinjer mot Jordanien, som sedan 1994 har fredsavtal med Israel. Det fredsavtalet stipuerlar gränsen mot Jordanien med undantag för de områden som skall bli en självständig palestinsk stat på Västbanken. Hur man än vrider och vänder på det finns inga gränser mellan Israel och Palestina och de skall sättas i framtida förhandlingar.
Israel erkände Palestina redan vid den ursprungliga delningsplanen 1947 och gjorde det sedan igen vid Oslo-avtalet. Det är ju just Oslo-avtalet, som PLO har skrivit under som Hamas vägrar följa och gör de inte det skall de inte ha något bistånd heller.
Vem kommer att lida mest: Hamas eller Palestinierna? Svaret ar med storsta sakerhet Palestinierna.
Icka att forglomma ar dock den tredje parten i detta: den Israeliska civilbefolkningen.
Fragan torde darmed vara: vem lider mest; Israelerna under fortsatta terrorattacker, eller Palestinierna utan fortsatt bistand?
En proaktiv foljdfraga: ar det verkligen ratt att saga att Palestinierna far skylla sig sjalva (det var ju trots allt de som valda Hamas)?
Tillagg.
Vast kampar for demokrati, men ar inte beredda att godta resultat som inte lirar med deras plan. Vilket sorts budskap skickar detta till andra lander?
#4 expert
“Risken är att Hamas vänder sig till Iran och Saud Arabien för att erhålla pengar och de får större inflytande.”
Jag ser en risk i att Iran och Saud Arabien får ökat inflytande bland palestinierna, ökad dödsförhärligande islamfascism som syftar till ökat motstånd mot Israel.
“Du menar att Hamas behöver ljuga bättre för omvärlden precis som PLO gjorde?”
Nej, jag menar att Hamas förlorar trovärdighet när de för olika politik inrikes och utrikes.
Jag roas mest av att man anser att palestinierna straffas då väst inte öser gratis pengar över dem.
al-prutt, ahahahaha ! sån poetisk omskrivning! underbart!
nä solidaritet med hamas och respekt för hamas och hittan och dittan. det slutar bara med klanmord i 4e släktled, sharia, hugga av armar för stöld och hedersmord på pojkar och flickor som inte annat vill än LEVA ! jag vill se aftobladet å expressen försvara könsstympning, folkmord, piskrapp på fotsulor. allt jag ber om är lite konsekvens. i ärlighetens och rättvisans namn. bjuder man djävulen till dans för man dansa färdigt, inte försvara allas rätt till dansgolvet….
Mike Kushner:
Jag roas mest av att man anser att palestinierna straffas då väst inte öser gratis pengar över dem.
Du kanske borde roas över alla miljarder och åter miljarder som israel har fått av amerikanska skattebetalarna helt gratis. För utan dessa pengar hade ditt fantastiska Israel aldrig kunnat existera. Tacka amerikanska skattebetalarna som med sina surt intjänade pengar betalar för att dina mördar vänner i Israel fortfarande lever. Den dagen amerikanska pengakranen stängs så ska det bli kul att se vad som händer med Israel. En ekonomisk kollaps kommer nog inom en väldigt snar tid då.
Peter
Det du kallar risk är det inte. Det är hög tid att de som har ställt till skiten börjar betala för sig. Utan den arabiska omgivningen hade ju konflikten varit det den är. Att tro att Hamas ändrar sig för att de får stöd från väst strider mot allt som hitills kunnat observeras.
Det kan inte finnas någon “större risk”. De arabiska länderna har sitt inflytande byggande på religiös samsyn.
Jan
Det kommer aldrig att inträffa helt enkelt eftersom konflikten aldrig handlat om 1967 års gränser. Den handlar inte om några gränser alls och har aldrig gjort.
andreas
Men så har det allid varit. Araberna har alltid utnyttjat sina bröders och systrars lidande för att visa upp det i konflikten. De är en del av propagandakriget.
Visst respekterar väst demokratin. Men det betyder inte att de behöver skicka miljarder och åter miljarder till arabiska ledare som för fel politik.
Rättelse.
Utan den arabiska omgivningen hade ju inte konflikten varit det den är.
nån som e köpsugen på skit (?):
http://cgi.ebay.com/Rare-Palestinian-Leader-Yasser-Arafat-Driver-License_W0QQitemZ7756797166QQcategoryZ4107QQrdZ1QQcmdZViewItem
.andreas,
Att inte erkänna sina grannländers existensberättigande är inte vidare demokratiskt. Inte heller att vägra acceptera redan underskrivna avtal som ligger till grund för fredsförhandlingar.
Problemet är inte att palestinierna valde Hamas, problemet är att Hamas vägrar erkänna Israel och upphöra med terrorn. Det är rimligen ett krav man kan ställa på vilken regering som helst.
Jan,
Israel skulle förmodligen klara sig alldeles utmärkt väl även utan USAs stöd. Majoriteten av stödet man får från USA är inte bistånd utan lån med krav på motprestationer i form av export och import.
I palestiniernas fall öser västvärlden pengar på dem utan några som helst krav på motprestationer. Pengar som fram till ganska nyligen ofta gick rakt ner i Arafats privata fickor.
Ett sätt att säkra finansieringen av den palestinska myndigheten ytterligare några månader vore ju annars att kräva av Arafats fru att lämna tillbaka palestinierns pengar. Det vore ju också attraktivt i svenska vänsterkretar. “Låt de rika betala” osv.
Magnus:
I palestiniernas fall öser västvärlden pengar på dem utan några som helst krav på motprestationer.
Jojo. Man öser ner pengar över palestinierna. Det kommer tusentals lastbilar fulla med dollar som man dumpar i de palestinska ghettona. Om det nu stämmer som du säger hur kommer det sig att människorna där lever under existensminimum? Och om det nu stämmer att Arafat stal pengarna så är det väl inte Palestinska folkets fel eller? Ska de straffas ytterligare för att deras ledare är korrupta? Det var väl antagligen därför palestinierna valde Hamas. Eftersom att Hamas har hjälpt massor av människor. I Israel röstar man på mördare efter mördare utan att få något straff. Senast var det ju Ariel “massmördaren ligger i respirator” Sharon. Jag tror han får en hedersgäst plats i helvetet bredvid Hitler. Då kan dom diskutera massmord tillsammans.
Jan:
Klart jag roas av det :P
Om du hade brytt dig om att läsa på så hade du dock vetat att Israels BNP var 145 miljarder dollar 2004, jämfört med USAs bidrag som är 1.2 miljarder dollar. Visst märker man om pengaflödet minskas med något under en procent, men det handlar knappast om en ekonomisk kris. Bidrag från USA har överhuvudtaget bara kommit sen mitten av sjuttiotalt. Lägg till att Israel har absorberat fler flyktingar från arabländerna och Ryssland än vad Sveriges taskiga lilla ekonomi skulle klara av.
Läs på, gör om.
Angående “-67 års gränser”… Jag vill påstå att dessa gränser visst existerar! Gröna linjen finns utritad på kartor och i folks medvetanden! Alla vet precis vad man menar när man säger -67 års gräns. Hur kan ni då påstå att det inte finns och aldrig funnits? Många, både palestinier och israeler som jag pratat med är inne på att en möjlig varaktig fred skulle vara möjlig om man accepterade denna gränsdragning.
Grounded,
Tycker du inte att fragan om ratt eller fel politik ar ganska subjektiv?
andreas.
näää, rätt är ju rätt. fel är alltid fel.
för att göra logiken riktigt glasklar tillägger
vi att JAG har ALLTID rätt.
det gör all vidare diskussion överflödig
Al-skutt:
Ja, men gränserna är irrelevanta vad det gäller förhållandet Israel/Palestina. Eftersom palestinierna inte varit en stridande part sen 1949 så är gränsdragningen fullständigt arbiträr.
Al-skutt,
Jag förstår hur du menar och håller delvis med dig. Visst är den gröna linjen inpräntad i folks medvetanden. Problemet är bara att man gör debatten en otjänst när man talar om “gräns” som en juridisk term när man talar om “gränsen från -67″ därför att det är definitionsmässigt inte en gräns utan en stilleståndslinje och med detta följer en hel rad problem och möjligeter som man helt ignorerar om man talar om det som “gräns”.
Expert #7,
Lite respekt för Al-Quds a.k.a. Al-Skutt signatur, om jag får be. Al-Quds betyder “den helige” på arabiska och är det arabiska namnet på Jerusalem. Hevonen förvrängde signaturen till Al-Skutt vilket skribenten tycks acceptera. Men att förvränga ett arabisk-klingande namn till Al-Prutt är oacceptabelt för mig, hur mycket åsikterna än går isär.
med all respekt för helighet, men det är faktist
rätt mkt skit med jerusalem just nu heh ? annars skulle väl inte denna sajt existera kanske? om människor hade lärt sig ngt om respekt för varandra osv…
Man tackar för supporten G! Al-skutt hoppar av glädje att få fortsätta vara Al-Skutt som “Hevonen” namngav mig till. Lite mer originellt än Al-Quds och även lite hoppfullt?
Att taktiskt dribbla bort de som kan acceptera 67 års gräns med att ogiltigförklara det bara för ordet “gräns” är bara dumt. Det är att mucka bråk istället för att lyssna in hur andra sidan funderar.
Al-Skutt,
Jag tycker inte det därför att med ordet “gräns” följer en hel rad folkrättsjuridiska principer som inte med nödvändighet är tillämpbara i det här fallet.
Jag tycker absolut att man kan använda ordet gräns om man är medveten om att att det är en synonym för vapenstilleståndslinje men alltför ofta ser man en Israel-fientlig argumentation som försöker göra dessa stilleståndslinjer till samma sak som statsgränser och sådan är inte verkligheten. PA är inte en stat.
Som jag ser det är ändå gröna linjen en fullt realistisk gräns i framtiden OM det nu var så att Israel VILL ha fred med palestinierna. Men jag blir mer och mer övertygad om så inte är fallet.
Dels försöker man inte ens hitta en motpart när det gäller förhandlingar. Arafat dömdes ut, Abu Masen anses för vek, Hamas har fel ideologi. Man vill ENSIDIGT bestämma var kommande gräns ska dras, och Olmert säger öppet att han ser muren som kommande gräns.
Så genom landstöld och svält vill man nu få till en fred. VEM tror det kan fungera utom de extremaste bosättarna? Tror man verkligan att palestinerna kommer att gå med på detta?
Man ger ju Hamas ingen annan utväg än att återgå till terroraktiviteter.
Vad skadar det till att åtminstone lyssna på Hamas? Det kanske inte blir fullt så nattsvart som ni försöker måla ut?
ha ha du är en riktig liten lille skutt plutt.
du tänker rart, fast med svansen.och den är inte stor fastän den viftar glatt. vi har lyssnat till hamas kulturminister idag. man behöver inte ens vara jude för att locka fram sprängbälten och kalasjnikov, det räcker med att rulla med en vacker mage. hamas har talat, och jag har lyssnat.
hälsningar från en häftig häst, som inte är jude, inte dum, inte höger och inte rasist eller fattig. mätt är jag också, tack vare melanders fisk idag. känner mig som en riktigt riktigt nöjd människa. och glad.
god natt.