Hamas erkänner användandet av “mänskliga sköldar”
Av Jakob Dlouhý • 2009-07-02 • Kategoriserat under: Intressant just nuVia Erik Svansbo: Apropå Röda Korsets rapport angående påstådda “israeliska krigsbrott” under Operation Gjutet Bly där man bland annat motsäger att Hamas skulle använt sig av civila som “mänskliga sköldar” länkar jag en video nedan där Hamas erkänner användandet av civila som “mänskliga sköldar” (innebär för den som inte vet att civila, oftast kvinnor och barn, ställs i vägen för bomber i skydds- och propagandasyfte):
http://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y
Fathi Hammad: [The enemies of Allah] do not know that the Palestinian people has developed its [methods] of death and death-seeking. For the Palestinian people, death has become an industry, at which women excel, and so do all the people living on this land. The elderly excel at this, and so do the mujahideen and the children. This is why they have formed human shields of the women, the children, the elderly, and the mujahideen, in order to challenge the Zionist bombing machine.
UPPDATERING 2009-07-03: Läs gärna också Fred i Mellanösterns sågning av Amnestys rapport genom att klicka på länken nedan:
http://fredimellanostern.wordpress.com/2009/07/02/amnestys-nygamla-gazarapport-avfardades-redan-i-februari/
Liknande poster:
Jakob Dlouhý är student i statsvetenskap och ekonomi vid Uppsala Universitet. Politisk hemvist: Sionist, klassisk liberal och utrikespolitisk hök.
Alla texter av Jakob Dlouhý
Nå, man kan ju fråga sig vad som är största problemet, den som skjuter missiler eller den som ställer sig i vägen för dem. Dessutom finns som alltid stor anledning att vara skeptisk till allt som MEMRI skriver. Utan sammanhang och med vanligen provokativa översättningar är det lite svårt att veta vad som syftas på. Kanske handlar det om folk som ställer sig i vägen för de husrivningar som Israel i strid mot folkrätten ägnar sig åt (en historia som varit uppe här på bloggen tidigare) snarare än att skydda Hamassoldater i krig? Den förra typen av civilmotstånd finns all anledning att stödja.
Som jämförelse taget från dagens Haaretz: (alltså inget särskilt ovanligt bara business as usual i Israel)
“Housing Minister Ariel Atias on Thursday warned against the spread of Arab population into various parts of Israel, saying that preventing this phenomenon was no less than a national responsibility. ”
“if we go on like we have until now, we will lose the Galilee. Populations that should not mix are spreading there. I don’t think that it is appropriate [for them] to live together.”
Kan man ana bara en liten smula rasism här?
I nästa artikel klagar utrikesministerLieberman: “Settlements issue blown out of proportion”. Så araber som bor i Israel är ett problem, men judar som stjäl mark på ockuperat territorium är inte ett problem. Intressanta prioriteringar i den här regeringen.
I en lite äldre artikel kan man läsa om vad rabbinerna talade om för israeliska soldater inför kriget, men visst, det hade säkert inget att göra med hur kriget fördes. Det är bara Hamas som är problemet.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1058758.html
Jakob
Din ensidighet i denna posten är föga förvånande. Du visar inte vad som egentligen orsaker Gaza-borna ett stort lidande. Den numera utsatta Gasa befolkningen är fortfarande isolerad ifrån omvärldens stöd tills denna dag, av staten Israel.
Amnesty om den Israeliska operationen “gjutet bly”, en mer helbeskrivande bild av övervåldet i Gasa remsan:
http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/report/impunity-war-crimes-gaza-southern-israel-recipe-further-civilian-suffering-20090702
Fullständigt självklart.
En terroriströrelse som avfyrar raketer, lagrar vapen och strider från civil bebyggelse bryter mot alla Laws of War. inkluderande att Hamas kämpar i alla olika dräkter utgör civila som strider enligt GC och därmed, enligt folkrätten kan ställas inför rätta.
IDF borde givetvis ställa alla tillfångatagna Hamaskrigare inför krigsrätt eftersom de tillfångatagits i en krigszon och efter en rättegång med utsedd militär försvarare, exekutera samtliga som illegala kombattanter.
/BR
Fullständigt självklart.
En terroriströrelse som avfyrar raketer, lagrar vapen och strider från civil bebyggelse bryter mot alla Laws of War. inkluderande att Hamas kämpar i alla olika dräkter utgör civila som strider enligt GC och därmed, enligt folkrätten kan ställas inför rätta.
IDF borde givetvis ställa alla tillfångatagna Hamaskrigare inför krigsrätt eftersom de tillfångatagits i en krigszon med utsedd militär försvarare.
/BR
Jag tror nog mer på en välrenommerad, oberoende människorättsorganisation som Amnesty än på den israeliska regeringen och på en handfull rabiat Israelvänliga bloggare. Jag läste några talande citat ur rapporten i den här tråden på diskussionsforumet Nordisk:
http://www.nordisk.nu/showthread.php?t=41816
Av rapporten framgår alltså att Israel uppsåtligen dödat civila, ödelagt civil egendom, använt sig av mänskliga sköldar och angripit sjukvårdspersonal. Det är ju fullständigt skandalöst.
Offtopic
Israel lyfter fram palestinska fotbollstalanger utan att anknyta till deras palestinska bakgrund. Jag trodde på att personen skulle vara Israel judisk medborgare men hade onda aningar vad gäller namnet. Det visade sig att Israel mörkar att talangerna med palestinsk bakgrund verkligen har en palestinsk bakgrund. Som denna killen, palestinier och muslim.
Biram Kayal
http://en.wikipedia.org/wiki/Biram_Kayal
Det här tycker jag var ett bra citat:
“US hostages held in foreign country on Fourth of July, including a former Congresswoman, after having been captured in a naked act of piracy in international waters after the Americans attempted to respond to a crisis provoked by crimes against humanity, as detailed by Amnesty International.
Once upon a time, Americans would have had the guts to mind such a thing.”
http://www.juancole.com/2009/07/mediterranean-piracy-on-fourth.html
njaau, så det är rasistiskt att kalla Zlatan för svensk när han är ex-Jugoslav?
Vilken religion har Zlatan, annars? Äsch, strunt i det. Det är väl bara njaau som bryr sig… men han bryr sig väl å andra sidan tillräckligt för alla som läser den här bloggen? :-)
Kritisera Israel allt ni vill men är det så svårt att erkänna att på motsatt sida finns en fundamentalistisk terror organisation vars mål aldrig ha varit annat än att utplåna Israel?
..
#5
“Israel mörkar”, Vem i Israel? Israeliska parlamentet? Där det finns arabiska ledamöter. Eller Israelisk media? Om de tar in Gideon Levy vecka efter vecka så har de inga problem med att en fotbollsspelare är arab.
Eller är det Mossad som “mörkar”? Officiellt språk förutom hebreiska är arabiska, arabiska parlamentsledamöter, över en miljon arabiska medborgare men där sitter man alltså på superspion möte och säger “för guds skull, låt det inte komma ut att han är arab”.
Olof.
Om du tror att ett krig inte innebär civila förluster är du naiv.
Amnesty har kritiserat både Hamas som Israel.
Att sedan Hamas har använt människor som sköldar är förlänge sedan bevisat och väl dokumenterat.
var tog mitt inlägg vägen?
Paul, båda sidor har använt sig av mänskliga sköldar. IDF:s användning är än mer moraliskt förkastlig än Hamas.
Thomas förvånar inte alls när han gillande citerar bloggaren Juan Cole som Yale inte ville ha som professor i historia antingen pga att han inte sågs som akademiskt seriös genom hans bloggande eller pga hans omfattande konspirationsteorier om CIA, judar och Israel.
Termen “Jewish neo-con lobby” skapades av Cole och Thomas citerar alltså med gillande en sådan persons sjuka uttalande om Israels rätt att borda fartyg som kan misstänkas vilja leverera materiellt stöd till terroristerna i Gaza.
/BR
BR fortsätter med sin hatpropagande mot alla som inte stödjer Israel och dess politik. Nu går han så långt som till att stödja piratverksamhet på internationellt vatten. Vad skulle du säga om någon istället satte igång och kapa alla fartyg på väg till Israel med hänvisning till att de kan transportera vapen?
Olof, brukar du surfa runt på nazistiska forum? Är du nazist?
Thomas kan inte ens skilja på sjöröveri mot fartyg tillhörande internationellt erkända stater och ingripanden av NGO-chartrade fartyg med terroristsympatisörer på väg till samma terrorister med okänd last.
Notera f.ö. att såväl USA som EU nu förbundit sig att ingripa mot fartyg som kan misstänkas frakta militärmateriel till Hamas.
/BR
>BR fortsätter med sin hatpropagande mot alla som inte stödjer Israel och dess politik
En extrem anklagelse, Thomas. Ljuger du nu igen?
Vilken hatpropaganda har BR skrivit upprepat? Mot vem?
Paul:
Jag är väl medveten om att krig innebär civila förluster. Och det finns ingen anledning att kritisera en krigförande part som bemödar sig om att minimera de civila skadorna genom att iaktta de folkrättsliga principer som reglerar hur krig får föras. Men problemet är ju att Israel bryter mot dessa folkrättsliga regler genom att uppsåtligen döda civila, angripa sjukvårdspersonal, ödelägga civil egendom och använda sig av mänskliga sköldar. Det tycker jag är vedervärdigt.
Sierra:
Nej, jag är inte nazist. Och http://www.nordisk.nu är inte heller ett nazistiskt forum. Därmed inte sagt att det inte förekommer en och annan nazist på Nordisk, det gör det säkert. Det finns det också på andra Internetforum, som t.ex. Flashback. Hursomhelst spelar det här ingen roll. Jag länkade till tråden på Nordisk därför att den innehåller en bra sammanfattning av Amnestys rapport. Om han som har skrivit tråden är nazist eller inte har jag ingen aning om. Det intresserar mig inte heller.
Thomas: “…hatpropagande mot alla[sic] som inte stödjer Israel och dess politik…”
Gäsp, suck, påhitt, ologiskt, argumentlöst, infantilt…
Lista ALLA dessa då, Thomas?
Zlatan hade rätten att välja emellan att spela för Bosniens landslag och Sveriges landslag i unga år eftersom hans andra nationalitet var just bosnisk. Vad gäller Biram Kayal så står det varken en annan nationalitet på honom eller att han haft chansen att välja att spela för Palestina. Att lyfta fram det som är palestinskt är lika viktigt som att lyfta fram vilken annan nationalitet - även om många härinne inte anser det.
Vad är det ni rabblar om, Mossad och Zlatan? Hur mycket gillar ni att förvrida egentligen?
Vi pratar om en ung palestinsk fotbollstalang som är uppvuxen i Israel som Israelisk medborgare –> Biram Kayal. Anses vara en av Israels största talanger och kommer troligen hamna i en europeisk topklubb förhoppningsvis väldigt snart.
Ja hoppas ni blir frustrerade ännu en gång över att en palestinier i själva verket visar att palestinier kan lyckas precis som vilket annat folk kan.
Olof:
Snabbt skummande på nordisk.nu när de bl.a. diskuterade Sverigedemokraterna som alldeles för mjäkiga (men om man skulle bli en “kamrat 4%”) och sista rapporten om extremisters våld… “Etnisk nationalism”, “fana” och “nationell” är honnörsord.
De argumenterade om de skulle tycka mer illa om judar eller muslimer utan att någon sade emot.
På en web-site om Israel där antagligen majoriteten är judar eller muslimer!? Så tråkigt, vad har hänt med troll-kvalitén av idag?
Njaau/Jomaa #20:
>>Ja hoppas ni blir frustrerade ännu en gång över att en palestinier i själva verket visar att palestinier kan lyckas precis som vilket annat folk kan.
Uh?! Paranoia och konspirationsteorier är iofs kända för att vara unikt starka egenskaper i Mellanöstern. :-)
Men det är väl rätt “normalt” för icke-demokratier.
Och för att du ska slippa visa dessa egenskaper en gång till, låt mig vara extra klar med hur det fungerar i en demokrati:
I den civiliserade världen bryr man sig om medborgarskap, inte religion.
(Men jag börjar tro Njaau är ett troll, så där dumt kan ingen som vuxit upp i Väst skriva?)
Njauu
Bor du i Smauland?:-))
“Ja hoppas ni blir frustrerade ännu en gång över att en palestinier i själva verket visar att palestinier kan lyckas precis som vilket annat folk kan.”
Barnsligt SK-snack!!
Olof,
“Därmed inte sagt att det inte förekommer en och annan nazist på Nordisk”
Öh? “En och annan”? Läs igenom forumet lite mer noggrant! Och forumets regel nummer 1: “Angrepp på de nordiska folken och vår kultur accepteras inte.” Men du menar att det inte är ett nazzeforum?
Senare i Olofs tråd på nazzeforumet Nordisk länkar man till Nationalsocialistisk fronts notis om ämnet. Jobbigt att man inte kan kritisera Israel utan att bli kallad nazist…=)
Bernt
Du inser att du pratar om Israel den judiska staten och på samma gång hånar mig: “i den civiliserade världen bryr man sig om medborgarskap, inte religion?” I Israel är det judar som enklast får medborgarskap och du pratar som om inget samband finns alls.
Jag nämnde inte att han var muslim utan bara att det ska stå att han har palestinsk som andra nationalitet precis som Ben Sahar (en annan israelisk talang) har polsk som andra nationalitet på grund utav att hans föräldrar egentligen är ifrån Polen. Det ger en annan bild av spelaren och på samma gång som det underlättar för honom att få arbetstillstånd i Europa. Palestinsk nationalitet!
Ursäkta, en utav Sahars föräldrar är polsk. Notera att Biram Kayals båda föräldrar är palestinier, varför det inte är lika relevant som Sahars andra nationalitet är ju för fan förvånande.
Olof.
Ja så du det är vedervärdigt vad Israel företar sig när de försöker att med alla till buds stående medel försvara sin befolkning. Gazakriget var berättigat, av den anledningen att det inte gick att få stopp på raketanfallen på annat sätt. Har du inte själv varit utsatt av ett raketregn kan du inte uttala dig för det har jag varit. Krgets regler, ingen konflikt, varken i Mellanöstern eller någon annan stans har man lyckats med att följa krigets lagar till punkt och pricka. Civil egendom, alla civila egendommar som använts för militära ändamål är lagliga mål, det gäller även bostadshus som används för att placera raketramper på. Israel har fått ett gott omdömme när det gäller att minimera dödsfall bland civila.
Njaau:
>hånar mig: “i den civiliserade världen bryr man sig om medborgarskap,
>inte religion?” I Israel är det judar som enklast får medborgarskap och
>du pratar som om inget samband finns alls.
Först, det där “?” var inte del i det jag skrev. Var noggrann med citat.
Länder bestämmer själva vilka de vill ge medborgarskap. Har du ett problem med det?
Israel är, så vitt jag vet, inte speciellt restriktiv i området. T.ex. slängdes närmast alla judar ut ur länder där de hade medborgarskap för vad _israeler_ gjorde efter 1948. Så du kastar handgranater i glashus.
Njaau: Du tror det är något mysko med att inte identifiera en spelare som palestinier. Samtidigt läser man om israeliska araber som blir irriterade om de inte identifieras som israeler utan som palestinier. Du gör en kossa av ett halmstrå, Njauu. Här i USA är alla amerikaner. Angående benämningen “African-American” så är det inte alla med den bakgrunden som gillar den benämningen osv med andra folkgrupper. De vill vara enbart American. I Israel är alla israeler. Det är väl upp till spelaren i fråga hur han vill identifiera sig? Kanske han har en åsikt och kanske man inte ska anta hur han vill identifiera sig?
Jag har två frågor till dig då:
Är det möjligt för mig idag att få Israeliskt medborgarskap om jag är muslim?
Är det möjligt för mig idag att få Israeliskt medborgarskap om jag är jude?
Svaren varierar beroende på vilken religion jag har.
Ja jag har problem med det! Har inte du det?
Är det ens möjligt för att kunna få palestinskt medborgarskap om jag redan är boende i Israel och har Israeliskt medborgarskap! Är det ens möjligt överhuvudtaget???
Från fotboll till ditt träsk.
AK Roth
Om det ändå vore så. Jag har kollat upp palestinska spelare i Israel och ingen av de sägs ens ha palestinsk nationalitet, inte ens i andra nationalitet. (inte medborgarskap). Det hade varit okej om det var en spelare men nu är det alla jag kollat upp. Colautti en judisk spelare har Israel som första nationalitet men italiano som andra. Är inte det ett mörkande?
Drygt 12 st fotbollsspelare har jag hunnit kolla upp och alla benämns ALDRIG som palestinsk andra nationalitet!
Jag gör en människa av en tånagel, som vanligt kommer dessa begrepp upp. Snart kallar ni mig antisemit igen. :D Entertainment!
Här i Sverige har jag svensk nationalitet och palestinsk andra nationalitet. I fotbollens värld ska man ha möjligheten att välja att spela för sin andra nationalitet - det är oavsett om man har varit i sitt hemland eller inte.
Barcelonas underbarn Bojan Krkic
En fotbollspelare som har föräldrar från Serbien fick välja emellan att spela för Serbien eller Spanien.
Zenedin Zidane fd världens bästa fotbollsspelare (enligt mig fortfarande bäst)
En fotbollsspelare som har muslimska föräldrar från Algeriet men var född och blev uppväxt i Frankrike.
Ändå valde han att spela för Frankrike men han hade möjligheten att välja Algeriet.
Detta är relevant för de palestinska spelarna som nekats chansen att välja emellan sina riktiga nationaliteter.
Någon med smart hjärna som förstår vad jag menar??
Njauu, vad vet du om hur massmedia presenterar spelare? De förekommer säkert i hundratals artiklar och i någon av dessa har säkert upplysningar om Kayals etniska ursprung förekommit. (Han är f.ö. inte den förste muslimen i ett israeliskt landslag.)
Zlatan Ibrahimovic, Sveriges kanske bäste fotbollsspelare genom tiderna, har bosniskt ursprung. Det har nämnts i några artiklar i början av hans karriär. Man skriver inte i varje artikel om hur “bosniern Zlatan” gjrot en fantastisk match eller en urdålig insats.
Martin Dahlin och Henke Larsson har med största synliga sannolikhet inte enbart svenskt ursprung. Ingen har någonsin känt något behov av att påpeka det i massmedia. Inte vad jag sett i varje fall.
Det känns som att du letar efter halmstrån som du kan peka finger med, mot Israel.
13. Nollattan
Fotbollsspelare kan val spela for vilka lander de vill. Klubbarna koper och saljer spelare om vartannat. Nagon med smart hjarna forstar inte vad han sjalv menar:-)
Njauu, vad gäller fotboll har jag ingen hjärna alls. Varför vuxna män - och kvinnar - ska springa runt och jaga bollar och att folk betalar(!) för att titta på när de jagar och sparkar på dessa stackars bollar har jag inte aning om.
Återigen Nollåttan
Du anklagar mig för att ställa mig emot Israel utan vidare grunder - och jag bryr mig inte hur “det känns”.
Mitt påstående gäller att media inte bara är tidningar och tv nyheter utan detta är större. När en andra nationalitet inte tillåts synas så påverkas alla av det. Vi pratar från spel på alla maskiner, tidningar, tv, radio och internationella sammanhang i övrigt.
Min fråga är: Varför ska inte den palestinska nationaliteten räknas som vilken andra nationalitet som helst i Israel när vi pratar om fotbollstalanger? Bayal fick inte möjligheten att välja att representera sitt bakgrundsland Palestina såsom Zidane hade möjligheten att välja sitt bakgrundslandslag Algeriet.
Förstår ni inte?
Jag håller mig uppdaterad om den Israeliska ligan varje dag. Mitt intresse för fotboll är stort och jag är en av de palestinierna som kunnat bortse från konflikten emellan Israel och palestnierna. Till skillnad från Nollåttan här så väljer jag att se fotbollen som en sak som ska vara lika för ALLA, inte sant?
AK
Där Israel brister har ni aldrig någon aning vad som sker egentligen.
Njauu, min kommentar skrevs innan dina sista inlägg 31-32 publicerats. Jag kommenterade enbart din harm över att media (tidningar och TV) inte nämnt hans ursprung.
Det var en nyhet för mig att han Kayal “inte tillåts spela för sin andra nationalitet”, dvs för Palestina. Frågan är naturligtvis vem som hindrar honom. Israel eller FIFA?
Kollar, kollar….. jo, Palestina är medlem i FIFA och har deltagit bl.a. i VM-kval. Då kan det väl knappast vara FIFAs regler som hindrar honom, om det inte möjligtvis finns stadgar om att man bara kan representera en nation. Har han spelat i Israels landslag?
Hur som helst, jag vet inte om Israel eller någon annan hindrat honom från att välja spela för Palestina. Skulle gärna se att du länkar till någon källa som visar detta. Skulle det vara så, upprepar OM det är så att Israel hindrar honom från att spela för Palestina utan att ha stöd i FIFAs regler, är det småsint.
15. A-K Roth
Och den amerikanska fotbollen? Med dess fjolliga forkladnad och alla fysiska skador. Atminstone har jag inte hort om nagra hjarnskador pga av den europeiska fotbollen som har en hel del strategi. Man anvander inte bara sina fotter utan ocksa sitt huvud.
Jag tittar dock varken pa den ena eller den andra. Better things to do:-)
EL: Tala inte om amerikansk football! Dom springer runt och tävlar om hur dom ska kunna kasta sig på en boll som inte ens är klotformad och så kastar dom sig på varann och försöker bygga ett torn av spelarna! Men alla här i Indy har Peyton Manning som idol. Han bor också i vårt grannskap. Barnbarnen har tröjor med hästskor på: Colts! :)
Egentligen gillar jag vanlig fotboll bättre, speciellt som jag har ett par svenska kusindöttrar som spelat. En fick en spark i benet så det blev fraktur men skadorna är inte lika hemska som de här footballbufflarna åsakar.
Njauu, du behöver inte nia mig. Det går bra att säga du. Förklara för mig varför en israel som är född i Israel ska ges en alternativ nationalitet. Ge länk till att Kayal VILL ha annan nationalitet än israelisk.
AK Roth -
Orsaken till varför Kayal ska kunna ges en alternativ palestinsk nationalitet är för att hans båda föräldrar är palestinier. Jag har kollat upp 50 palestinska spelare i Israel som inte har palestinsk andra nationalitet - som inte får ha. Emedan Israeliska spelare ofta från Europa får behålla sin europeiska andra nationalitet!!
Israeliska soldater erkänner användandet av mänskliga sköldar i senaste Gaza operationen:
http://svt.se/svttext/web/pages/135.html
Så mycket för perspektiv från Jakob hycklaren nr 1
Jag har själv “dual nationality”, Njauu. Hur situationen är för palestinier angående nationalitet vet jag inte men du kanske kan informera? Palestinska Auktoriteten, PA, kanske ger medborgarskap? T
En idé: Alla som bor i det som en gång var Palestine skapar sin egen “Abrahams fotbollsliga” där alla, judar, muslimer, kristna och alla etniska grupper deltar utan nationalitet. Sen kan de ta ut de bästa och klå Europa!
Debatten om det sista du drar fram fortsätter. Sista ordet är inte sagt. Jag läser och låter informera mig från många källor med en - hoppas jag - hälsosam skepsis: om det låter för enkelt och ensidigt ser jag varningsvimplar, och vill ha mer info.
P.S. Njauu, läs det här som komplement till det som ses i Sverige:
http://news.yahoo.com/s/nm/20090715/wl_nm/us_palestinians_israel_gaza
Enligt vad jag förstått finns in svensk rapportering inte IDF’s kommentarer och invändningar mot anklagelserna med i någon utsträckning.
3. A-K Roth
For nagra ar sen fick jag mig en liten chock da jag skulle fornya mitt svenska pass och svarade arligt att jag ocksa hade amerikanskt medborgarskap: inte bara vagrades jag ett nytt pass, jag forlorade mittt svenska medborgarskap! Antagligen kom det in protester for nagra ar senare erbjods jag att till ett visst datum fornya medborgarskapet, vilket jag gjorde pa stubben:-) I USA ar vi endast US medborgare, inget annat, efter vad jag forstatt.
EL, jag blev amerikansk medborgare så sent som 1994 och då tappade jag mitt svenska medborgarskap. Men några år senare erbjöds svenskar som gett upp sitt svenska medborgarskap att söka och få tillbaka medborgarskapet. Det kunde man göra bara under ett par år. Det var Sverige som tills dess inte tillåtit dual citizenship; en ny lag i Sverige - 1 juli 2001 - gjorde att utlandssvenskar kunde behålla sitt svenska medborgarskap när de blev medborgare i somliga andra länder.
AK Roth
Israel har tillbakavisat kritiken och fortsatt att hävda att armén uppförande varit oklanderligt och att eventuella överträdelser berott på enskilda soldater som misskött sig, inte på något ”systemfel”.
Det är svårt att se hur de kan fortsätta hävda det efter Breaking the Silences rapport.
Det är inte vad som kommer fram av IDF som är relevant i detta fallet, fråga om hur mycket vi kan lita på IDF är mer relevant, då det är IDF som faktiskt utförde handlingarna och som sedan tidigare stått för andra “verk”. Visst har svenska tidningar lyft fram vad Israel har att säga om rapporten - som om IDF har något annorlunda att säga denna gången. Det är inte så att människor i Gaza också pekar på samma saker som dessa ugna soldater vågade göra. Det IDF säger kan vi inte lita på. Det kommer inte göra någon skillnad då man som i vanlig ordning påstår att det var engångsföreteelser, instängda händelser och att det berodde på ett system fel.
Nu får det räcka AK. Jag har släkt i Gaza som inte har tak över huvudet. Jag har släkt vars hem blivit beskjutit så många gånger av den Israeliska militären att det börjar bli löjligt. Min familjs uppköpta lägenhet - helt körd. Byggnaden framför har massa stora hål som visar spår av den större sortens ammunition som använts mot civila mål.
Leta efter en byggnad i Gaza som ligger i flyktinglägrena, som inte har skott- eller bombspår på sig.
Min personliga åsikt är just nu att inte förvänta mig något ärligt svar av de Israeliska ministrarna eller IDF.
“there were isolated incidences in which unintentional harm was caused to noncombatants as the result of operational errors”
“The IDF is one of the most moral armies in the world and behaves in accordance with the highest ethical code.”
Ehud Barak säger detta och framstår som en komplett idiot.
Jajaja
njaau.
Som du kanske inte vet är palestinierna statslösa, och har ingen möjlighet att inneha ett palestinskt pass eftersom Palestina inte har status stat. Vissa har dock Jordanskt pass. Israeliska araber har israeliskt pass eftersom de är israeliska medborgare och Israel är av det internationella samfundet en erkänd stat.
Ja, det är en svår konflikt, Njauu, med misstänksamhet från båda håll. Man litar inte på den ena eller den andra sidan.
Du skriver, “…Visst har svenska tidningar lyft fram vad Israel har att säga om rapporten - som om IDF har något annorlunda att säga denna gången…”
Då undrar jag om svenska tidningar har lyft fram detta, om du har läst detta översatt till svenska från Haaretz:
Citat: …While the officer confirmed that Palestinians were indeed used to sweep houses in search of militants, he claimed that the soldier had described the incidents out of context, and that the local residents had offered to enter homes first.
”The prevention of civilian casualties and the implementation of selective house searches, while avoiding massive use of gunfire, were especially upheld in the sector in which the unit operated,” he said.
”People within the unit risked their own lives to avoid harming the innocent,” he added. ?The simplest solution as far as the unit was concerned was to order two tank shells be fired into every suspicious house. But in reality, we used a completely different method.”
”Two Palestinians, one of them the clan leader, appealed to the commanders and offered to enter first so as to prevent damage to the houses,” said the officer. ”On several occasions, we would find whole families huddled in a tiny room upon entering the home, and we thought that it was a good solution. It’s far from a human shield. We didn’t hide behind anyone. The whole idea was to prevent innocent people from being harmed by taking the risks upon ourselves.”
When asked if he was aware of the High Court ruling forbidding all forms of the ”neighbor procedure,” the officer said that the commanders believed they were acting within the limits of the law. He said the sole purpose of their actions was the prevention of civilian casualties and ”unnecessary collateral damage.” Slut citat.
För mig verkar det - hittills - som om svenska tidningar blåst upp saken från andrahandsrapporteringar och hörsägen, , precis som man gjorde om “massakern i Jennin”. Man gör en “rush to judgement” igen. Klåpare och oproffesionella.
Om Palestina med egen suveränitet är en stat eller ej, är inte det vi bör diskutera (för nu blandar du politik med fotboll) och är inte relevant för detta fall som gäller palestinska fotbollsspelare som har palestinska föräldrar. Det är inte heller en fråga för oss att diskutera om dessa fotbollspelare som bara vill utöva sin sport med sin riktiga identitet ska få palestinsk medborgarskap eller ej. Medborgarskap för dessa fotbollspelare som i själva verket bara vill utöva sin sport med sin riktiga identitet är en sakfråga som bör tas upp individuellt. Det här handlar om ett mer överhängande problem som existerar i princip alla delar av Israel. Det är en slags dikriminering som har sin grund i den mest otoleranta sionismen som faktiskt har genomsyrat Israels historia. Att den palestinska araben endast benämns som arab är det största fundamentala problemet tycker jag. Att man benämner den palestinska individen som “araben”. Araber som i Israel inte bara är en etnisk grupp utan också ett begrepp av en befolkningsgrupp som man inte vill tillkännage med en palestinsk identitet. Att tillkänna ge att dessa fotbollsspelare i själva verket är palestinier och människor precis som de på andra sidan gränsen.
För Paul Rimplers del så vill jag svara med att det finns ett palestinskt landslag sedan länge som representerar de palestinska områdena och det palestinska folket. Även om en stat inte existerar än så vet vi båda att det är fredsplanen - med stöd av både den Israeliska regeringen och de palestinska ledarna (vilka som än menas) så är alla överens om att arbeta för en palestinsk nation som förr eller senare kommer få sin suveränitet.
Ett palestinskt folk som inte är erkänt med palestinsk identitet ska väl med all rätt kunna få ha ett eget palestinskt landslag. Varför ska politiken och krig förhindra de som vill spela fotboll? Det är inte så att Israel skapades utan några som helst intriger och på en mark där inga palestinier bodde innan. Att i allafall inom fotbollen tillkännage en palestinsk nationalitet vore enligt mig det minsta och det mest normala man kan göra i det Israeliska samhället.
Om ni så önskar kan jag skriva en lista med minst 30 palestinska spelare i Israels högstaliga som nekats en palestinsk identitet - på så sätt att Israel inte ens tillkännager det palestinska folket för att vara just palestinier (något jag finner väldigt märkligt!). Det vore dock ett slöseri med tid för mig, när ni själva kan kolla upp det och se samma sak som jag ser utan att leta mycket alls.
Njaau #52:
Om du anser det slöseri med tid att presentera underlag för dina påståenden, kan du knappast begära att någon annan ska göra det….
Njaau.
Du skriver om palestinsk identitet. Palestinier som bor i Israel och är israeliska medborgare kallas Israeler liksom många andra från jordens alla hörn som har valt att bosätta sig här, Var ligger problemet? Här har alla rätt att behålla sin kulturella bakgrund.
Vill palestinierna ha ett landslag lär det väl i alla fall bli ett landslag som representerar det palestinska självstyret.
#47. Njaau.
I alla krig förekommer alltid några som klantar till det, men det skall inte drabba alla de som gjorde en insatts för att stoppa raketbeskjutningarna. I alla krig förekommer insitenter som ingen kan rå för. Ja Vår arme är den mest tolleranta och humanistiska i världen och beundras för det av många militäranalytiker och experter. Ligger inte problemet hos Hamas, som inte har gjort det minsta för att bygga skyddsrum för civilbefolkningen i Gaza? Ligger det inte närmare till hands att det är med berått mod inte har gjort det? Samma visa såg man i Libanonkriget.
I 60 år har palestinierna haft en möjlighet att skapa en egen stat, inget har skett och inget kommer att ske under en överskådlig framtid problemet bygger mycket på ingen politisk erfarenhet interna stridigheter och det vanliga korupption.
Paul Rimpler
Du väljer att blunda för en hel del och jag kan inte säga annat än att du antingen väljer att vakna upp från din utopi eller så adresserar du inte mig längre. Palestinier som bor i Israel är Israeler men också palestinier. Ser du inget problem i att den palestinska identiteten inte är godkänd alls i Israel eller väljer du bara att spela dum? Palestinier ska vara lika erkända som vilket annat folk i världen - inte minst när det är ett demokratiskt samhälle vi pratar om.
“Ja Vår arme är den mest tolleranta och humanistiska i världen och beundras för det av många militäranalytiker och experter. Ligger inte problemet hos Hamas, som inte har gjort det minsta för att bygga skyddsrum för civilbefolkningen i Gaza? Ligger det inte närmare till hands att det är med berått mod inte har gjort det? Samma visa såg man i Libanonkriget.
I 60 år har palestinierna haft en möjlighet att skapa en egen stat, inget har skett och inget kommer att ske under en överskådlig framtid problemet bygger mycket på ingen politisk erfarenhet interna stridigheter och det vanliga korupption.”
Du målar upp en bild av IDF som änglar - vilket jibbirish. Du kan ju kanske lura en och en annan högersvensk som aldrig varit i de drabbade palestinska områdena, men mig kommer du inte åt för jag vet. Jag har sett. Paul Rimpler, jag vill att du åker ner till Gaza-remsan och se själv hur situationen varit och blivit innan du öser all denna beröm på IDF. Efter det jag sett i hela mitt liv så vet jag (fakta) att Israels arme är långt ifrån den mest tolleranta och humanistiska i världen. Det snacket kan du stoppa upp i ett mörkt ställe för det hör hemma endast hos förvridarhemsidan.se. Ja så otrevlig är jag mot människor som förvrider vad som egentligen är fel - eller har du inget som är rätt och fel? Ser du inte vad som är rätt och fel längre? Om Israels arme är en av de mest toleranta och humanistiska armeerna i hela världen så ser jag klart och tydligt att du inte sätter en egen gräns för vad som är rätt och fel.
Förödelsen är stor i Gaza, ohuman situation som uppstått på ett intolerant sätt. Rapporterna blir fler och människorna har blivit fler som vågar prata. Israels rykte är påverkat nu - mer än någonsin. Israels handlingar börjar äntligen skina i medias ljus (även om vi vet att Israel gör allt för att media inte ska få röra sig fritt såsom man gjorde i gjutet bly) och Israels krigsförbrytelser börjar äntligen komma ut till världen. För som sagt så sägs Israel vara en demokrati. En demokrati som sägs ska sätta värde vid människors liv, sträva efter ett samhälle med frihet, rörlighet och öppenhet, mänskliga rättigheter (det gäller inte bara i Israel utan också utanför annars är det dubbelmoral). Israel ska lyda under internationellt bestämda regler och lagar, som stater med demokratiska värderingar gör.
Hamas är extremistisk islamistiskt organisation vars overkliga mål är att förinta Israel och du jämför.
Det är konstigt hur palestinierna ska kunna bygga ett skyddsrum när många i Gaza nu bor i tält eller under en stenbit - du pratar som om varorna flödat in och ut. Skyddsrum har varit på agendan hos flera stora palestinska familjer som har råd men det är en liten del av befolkningen.
08an jag ska ge dig fem exempel på Israeliska spelare som nekats palestinsk identitet i fotbollsvärlden:
Biram Kayal
Salim Tuama
Ahmed Kasum
salem abu siyam
Mahran Abu Rya
Njaau.
Jag har nog sett mer av förödelse än vad du någonsen kan föreställa dig, så glöm det. Det som hände i Gaza är ingenting mot vad jag har sett i andra länder så sluta med det tramset.
Beträffande skyddsrum, har det styret som finns i Gaza skyldighet att bygga skyddsrum enligt internationell lag, så är det bara, du lever i drömmvärld, inget krig följer regelboken. Vår arme gjorde vad de skulle, punkt ochslut.
Paul
“Det som hände i Gaza är ingenting mot vad jag har sett i andra länder så sluta med det tramset.”
“Beträffande skyddsrum, har det styret som finns i Gaza skyldighet att bygga skyddsrum enligt internationell lag, så är det bara, du lever i drömmvärld, inget krig följer regelboken. Vår arme gjorde vad de skulle, punkt ochslut.”
Är det som händer i Gaza ingenting? Ok, hehe. Styret i Gaza är isolerat och förstört, hur tror du det ser ut där egentligen? Inget krig följer regelboken till fullo men vissa stater tar ansvar för sina handlingar, mer än vad andra gör och det är där Israel brister i moral och förståelse (Glöm inte bara att ingenting som i själva verket är FEL går förbi utan konsekvenser).
“ER ARME”, vadå er arme? Din arme begår brott och du står och försöker negligera det ansvaret? Hur gammal du än är så var din kommentar en fem årings.
Varför ens ha krigslagar då? Paul Rimpler.
njaau.
“KRIGSLAGAR” Skriver du, det är lagar som en enskild stat skriver själva. Däremot KRIGETS LAGAR är något helt annorluda, de är internationella. Vad gör det för nytta när Israel försöker att hålla sig inom gränserna när motparten ( Hamas ) inte gör det.Civila icke klädda i uniform men är beväpnade är lovliga mål, och dessa skyddas ej av de 4 Genevekonventionen.
I och med att man förvarar vapen eller ammunition eller använder privata hem för avskjutningsramper där civila är bosatta har man brutit mot krigets lagar, och dessa hus är också lovliga mål.
Paul
Jag är inte en person som gillar att diskutera med en annan som spelar dum. Det är inte ok att beskjuta civila mål och civila mål kommer ALDRIG att vara “lovliga mål”. Antingen är målet icke civilt område eller så är det civilt område, sluta upp med ditt skitsnack.
Hamas är en islamistisk, terroriststämplad, i många fall rasistisk organisation vars mål är att återupprätta ett Islam välde och förinta Israel. Emedan Israel tillskriver sig själv saker som: demokrati, mänskliga rättigheter, frihet, yttrande frihet, människans värde osv osv.
Israel går ändå över den gränsen längre än vad Hamas gör, allting handlar inte om text, papper utan även Israels handlingar är av relevans. Man måste ju följa de regler och moraliska beslut man bundit sig till!
Märker du hur moralen sjunker? Hur skillnaden emellan Israel och Hamas blir mindre för varje omfattande angrepp emot palestinierna. Du är en av de personer som har dubbelmoral, som försvarar Israels handlande även när det är fel istället för att fördömma Hamas och Israel för sina handlingar.
Det är den enda /Editerat. Svordommar undanbedes. GT./sanningen om ditt resonemang.
http://www.icrc.org/ihl.nsf/385ec082b509e76c41256739003e636d/6756482d86146898c125641e004aa3c5
Eftersom du verkar oinformerad om geneve så kan du läsa mer här, och om du har läst sedan iaf stå för Israels handlingar istället för att försöka legitimisera de som något som är helt i sin ordning.
Njaau
” vissa stater tar ansvar för sina handlingar, mer än vad andra gör…”
Ja och vissa grupper ar stolta att annonsera hur de lyckats kidnappa flygplan, batar, mejat ned manniskor pa flygplatser, bombat manniskor i smabitar pa bussar, kafeer, restauranger, diskotek etc etc. Civila mal?
Njaau
A propos palestinsk identitet sa forlorar vissa palestinier sina jordanska medborgarskap…
Njaau.
Civil egendom som i detta fallet befästes av militära installationer t.ex vapenföråd och dyligt räknas är lovliga militära mål.
Beväpnade civila utan uniform som strider skyddas inte av 4 Genevekonventionen.
Det är du som bör läsa på bättre.
Det har i vart fall framkommit att Israeliska soldater föst civila människor framför sig då de pulveriserade Gaza ,typ bössan på en gammal kärrings axel.
Jag har sagt det förr och säger det igen: IDF har tagit stor lärdom av SS , SA och Gestapo. Att de senare förfinat
sina metoder genom att planka STASI och GRU vad gäller hantering av oönskad demografi kan ingen demokrat förneka.
Vi har att göra med en demokrati (Israel) vill kommentarer här göra gällande. Där vill jag citera svenska Advokatsamfundets
orförande Ann Ramberg: ” Israel må kallas demokrati, men det är då rakt INTE en rättstat”.
Pataässä
“Jag har sagt det förr och säger det igen: IDF har tagit stor lärdom av SS , SA och Gestapo.”
Läs innan du öppnar munnen igen, ens för att äta:
http://www.akdh.ch/AS-WorkingDefinition-draft.pdf
Paul Rimpler
Du snackar skit. IDF snackar skit. Jag var ju och såg. Jag var ju och hörde. Jag var där.
När ska den Israeliska staten sluta ljuga och ta ansvar för sina handlingar. De beskjöt alla hem “lovande mål” eller inte. De beskjöt skolor, sjukhus och poliskårens byggnader. Mitt hem i Gasa blev skjutet (i mitten av ett civilt område i en byggnad där ingen bor) samma sak gällde när bosättarna inte hade utrymmt Gaza, då kunde jag inte ens ta mig till mitt hem på grund av bosättningen och Israeliska basen som låg rakt framför mitt hem. De skjöt på allt som rörde sig. Långt eller nära, stor eller liten, de skjöt på allting. Hur många ska behöva SKRIKA samma sak innan du fattar att brott begås av staten Israel.
Jag fattar inte ens varför jag försöker prata om saker faktiskt skett eller ej. Jag har ju sett med egna ögon.
Det är så lömskt att du som jude förnekar det jag i själva verket varit med om och sett. Och under inga omständigheter ska du säga: “isolerade händelser” såsom IDF gjorde. Jag har kontakter över hela Gaza och alla fick sitt hem beskjutet. Rafah, Deir il Balah, Khan younis och Gaza (staden).
Vad ska jag säga? Vad ska jag diskutera? Vad ska tro att du är för person som ljuger om vad som hänt? Vad ska jag tro som palestinier att du håller på med?? Du säg mig, vad jag ska tro!!
#70: Ditt hem är en byggnad där ingen bor?
Njaau: Du behöver även läsa http://my.ynet.co.il/pic/news/GazaOp.pdf
Njaau skriver ett högklassiskt argument:
>Det är så lömskt att du som jude förnekar det jag i själva verket varit med om och sett.
Njaau, och varför ska jag (icke-någonting-alls) tro på din ögonvittnesskildring? Du har ju inte direkt en sansad diskussion om rimliga svar när någon skjuter raketartilleri mot civila!
När du skriver är allt andra sidans fel — och det är t.o.m. förståeligt att alla som har samma religion är hatade! Jag väntar för övrigt fortfarande på svar om du tycker det är förståeligt om afrikaner/kristna hatar muslimer för Sudans övergrepp mot civila (som borde vara ungefär tusen gånger värre än _din_ beskrivning av Israel).
Jag har sällan sett bättre än emotionella påståenden och personangrepp från dig Njaau/Jomaa, trots att du nog skriver mer inlägg än någon annan på den här siten.
Har jag lärt mig något i livet är det att man inte ska tro på idealister/troende, så varför ska någon lita på dina ögonvittnesskildringar efter Pallywood?
Adler
Ja, där är ingen som hyr förutom jag (höghus, lägenhet) och området är ofta drabbat. Folk som inte har råd att hyra kanske flyttar in under natten men annars aldrig.
Bernt
/Editerat. GT./
Adler
Har lusläst och jag förstår inte vad du försöker komma till med att länka den rapporten.