Gaza – ett av världens mest tätbefolkade områden
Av Magnus Lindberg • 2009-01-16 • Kategoriserat under: Judeen, Samarien, Gaza - Palestinska Myndigheten, MediakritikHur många gånger har vi hört det förut? Hur tätbefolkat är egentligen Gaza? Gaza har en yta på 360km2 och en befolkning på strax under 1,5 miljoner människor. Detta ger rimligen en befolkningstäthet på omkring 4 166 personer/km2.
Kanske menar man istället Gaza City, fast man slarvigt säger “Gaza”? Nåväl – 410 000 invånare om jag avrundar uppgifterna från Wikipedia uppåt, delat på de 45 km2 staden utgör i yta ger en befolkningstäthet på omkring 9 111 personer/km2.
Följande är 23 städer med högre befolkningstäthet: Mumbai, Kolkata, Karachi, Lagos, Shenzhen, Seoul/Incheon, Taipei, Chennai, Bogota, Shanghai, Lima, Beijing, Delhi, Kinshasa, Manila, Tehran, Jakarta, Tianjin, Bangalore, Ho Chi Minh City, Cairo, Baghdad och Shenyang.
Möjligen finns det ännu fler städer, jag har inte orkat googla något vidare men vi kan alltså konstatera att Gaza City inte ens kvalar in på top 20.
Tittar vi istället på hela Gazaremsan, vilket ju trots allt antagningsvis är vad som avses när man talar om att “Gaza” är ett av världens mest tätbefolkade områden, jag då konstaterar man raskt att vi tittar på åtminstone en 55:e plats om man jämför med städer. Tel Aviv är exempelvis mer tätbefolkat. Cairo och Istanbul likaså.
Uppenbarligen är det precis som vanligt att göra våld på sanningen om man kan använda uppgifterna till att demonisera den judiska staten.
–
City Mayors: Largest cities in the world by population density
No related posts.
Intressant?
Andra bloggar om: befolkning Gaza Hamas Israel Palestina propaganda sanning
Magnus Lindberg grundande bloggen al-hamatzav.org 2004 men är inte längre en del av den.
Alla texter av Magnus Lindberg
Så trøtt på alla løgner i media nu! Kan inte media ge en opartisk bild av konflikten? Lyssnade på P1(vilket jag gør varje morgon) nær dom talade med Israels Ambassadør. Vilken utfrågning det var! Læt som en 5 åring frågade om godis hela tiden. Allt handlade om hur mångasom var døda på den ena sidan och hur få som var døda på den andra sidan! Grundorsaken verkade va av ringa betydelse. Sjælv vill jag egentligen inte stå på någon sida i den hær konflikten, men just nu væger det øver till Israel. Ær det någon som sett någon militær som varit død i Gaza(Hamas) osv osv osv osv.
Israel sak är så hopplös att försvara att Magnus börjar syssla med demograiska studier istället.
Vari ligger lögnen? En mening som “ett av världens mest tätbefolkade områden” implicerar inte att att Gazaremsan eller Gaza city skulle platsa på någon topp-20-lista.
Bulten,
Det förvånar mig att du inte uppskattar texten. Du brukar ju ha ett sådant öga för detaljer.
Fredrico,
Det intressanta är ju att “ett av världens mest tätbefolkade områden” inte används om Tel-Aviv eller Mumbai. Hela beskrivningen har ju ett propagandasyfte.
Magnus Lindberg,
Men du måste väl ändå medge att förutom i fallet Baghdad så är det väl ganska ovanligt att någon flygbombar eller artilleribeskjuter dom städer du räknade upp. Rätt beskrivning borde alltså vara: Världens näst mest tätbefolkade område som en krigsmakt flygbombat och artilleribeskjutit på x antal år.
Jag utgår från att du lever som du lär och i fortsättningen inte gör våld på sanningen och ej heller demoniserar någon.
Magnus
“…ett av världens mest tätbefolkade områden.”
Det går väl an men det man ser lite varstans är faktiskt “det mest tätbefolkade området i välrden.” Vilket inte är sant men låter så mycket bättre i propaganda syfte.
Varför jämför du befolkningstätheten i Gaza med den i olika städer? Gaza är ingen stad utan ett isolerat “land” där man måste försöka producera sin egen mat etc. Om Tel Aviv skars av från omgivningen kan du lita på att man även där skulle känna av befolkningstätheten. Här kan du istället hitta en lista på länder och deras befolkningstäthet, och där skulle Gaza ligga nästan i topp om det fanns med:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_density
Uppenbarligen är det precis som vanligt att göra våld på sanningen om man kan använda uppgifterna till att försvara den judiska staten.
Magnus, det är för mycket människor och byggnader i vissa områden där Israel ger sig in och river.
Är det så svårt att förstå vad tätbefolkat betyder? Åk dit
7. Thomas
Läs en gång till, Thomas! Gaza, stad och territorium.
“…där man måste försöka producera sin egen mat”. God idé! Tänk om man hade fortsatt odlingarna som judarna lämnade efter sig istället för att förstöra dem. Eller använt pengarna till vapen till något nyttigare…
Ja Ulrika 2, tänk om invånarna i det stora utomhusfängelset hade haft vett att bara sitta stilla i båten och odlat gurkor, men i övrigt inte hade andra krav på livet? Har du inte fattat att ockupationen inte upphörde 2005?! Det har varit samma ockupation efter 2005 – fast på distans. Inga vidare förutsättningar för invånarna att börja känna framtidstro, eller hur?
Jan E
#10
Håll dig till sanningen.
Israel evakuerade och drog bort sina truppen från Gaza 2005 trots att Israel lidit av kontinuerliga raketbeskjutningar från Gaza från 2001. Därmed upphörde ockupationen. Förväntningarna Israel hade på den palestinska myndigheten var att de skulle ta tillfället i akt att börja bygga upp ett civilit samhälle samt vara ett led i en utveckling mot fred.
Israel och PA hade i samma strävan också ingått en överenskommelse i November 2005 om möjligheter till större rörelsefrihet över gränsen till och från Gaza samt påbörjande av byggande av hamn och flygfält. Detta omintetgjordes dock av ett upptrappat våld från Hamas och andra Islamister och Israels behov av att skydda sig mot vapensmuggling.
Blockaden eller snarare isoleringen av Hamas påbörjades däremot först 2006 och var inte ett krav ställt från Israel utan hade sitt ursprung i Kvartettens(USA, EU, FN och Ryssland) krav på Hamas att avstå från våld, acceptera tidigare ingångna avtal och erkänna Israels rätt till existens. Krav som Hamas ännu inte tillmötesgått.
Dessutom var det Abbas utryckliga önskan att hålla Hamas isolerat eftersom han inte ville ge upp sitt krav på att representera alla palestinier.
Faktum är att blockaden stärktes först i juni 2007 efter det att Hamas genomfört sin kupp och intensifierat sin terrorbeskjutning av civlia israeler.
Israels avsikt att upphöra med ockupationen av Gaza och normalisera förbindelserna som ett led i en kommande fred omintetgjordes alltså genom islamisternas agerande. Islamisterna påstår sig paradoxalt nog kämpa mot ockupationen samtidigt som deras agerande gör det nödvändigt för Israel att temporärt återockupera Gaza.
Islamisternas tycks hyckla. De säger sig vilja upphäva en ockupationen som redan var upphävd samtidigt som de agerar på ett sätt som påtvingar dem en återockupation.
Det låter naturligtvis underligt för den oinvigde. Men för den som läst Hamas program vet att de mörkar för allmänheten om vad de avser vara under ockupation, eftersom de med detta inte enbart avser Västbanken och Gaza. Enligt islamisterna inbegriper nämligen ockupationen hela staten Israel vilket gör att även om Israel skulle uppnå en fred grundad på en tvåstatslösning skulle den aldrig erkännas av dem.
10. JanE
Hör du Jan, det fanns faktiskt arabisk arbetskraft på de judiska odlingarna som därigenom kunde sätta mat på bordet. Det var inga gurkfält som blev förstörda men värden i miljoner. Förtjänsterna hade säkert kunnat tillfredsställa “andra krav på livet.” What a waste!
Men nog är väl Gazaremsan så tätbefolkad så det inte kan få plats också med invaderande israeliska soldater, stridsvagnar och allt skit som de för med sig. Det kan vi väl ändå vara övertens om?
Ack ja vi har “terrorbeskjutning” – men ingen “terrorblockad”…
Son of the Sun…
GÄÄÄÄÄSP….. Z..Z….ZZZ…
Den är propagandan har vi hört i åratal!
Gaza borde inte – hur tätt eller glest befolkat det än är – ha plats för sån skit som tonvis med iranska vapen man skjuter mot bebyggelse i Israel. Att fortsätta stödja med miljonbelopp ett styre som bryter mot IHL har varit förödande för båda sidor. Man vet att Gaza har plats nog att odla mycket frukt och grönsaker. Det som har varit viktigast för styret har tyvärr varit att odla hat på ett vålds-och martyrskapsförhärligande sätt. Detta har gett förödande stor skörd.
A-K Roth
Apropå hat. Mycket intressant länk. Lärorikt och tänkvärt.
http://multimedia.heritage.org/content/wm/Lehrman-092706a.wvx
A-K Roth och Solens son, som öser så mycket hat1 Bygger ni upp för nästa massaker på de fördömda palestinierna? Sansa er och tänk nån gång på hur fred skulle kunna uppnås. Hat föder bara hat!
17. Sixten
Vem är det som “öser hat” här? Har du inte jublat färdigt än, israel har ju förlorat i de media som du är del av skrev du häromsistens. Hamas trumpetar seger men arabvärlden verkar inte se det som så, tvärtom. Men Hamas har lovat att the show will go on. Kanske de “fördömda” har fått nog av dem och röstar bort dem nästa gång. Man kan ju alltid hoppas.
Sixten, du ljuger och förtalar på mer än en blogg, ser jag. Du ser kritik av det palestinska styret i Gaza som hat mot palestinier, tydligen. Kan bara säga att du blir mer och mer obehaglig. Jag vet inte hur man bäst hjälper dig med ditt problem. Eftersom du inte verkar förstå det skrivna ordet: Jag är emot Hamas’ och andra våldsinriktade terrorgruppers mål och agerande, 1) mot andra palestinier som de har misshandlat både fysiskt och psykiskt , hundratals offer!!! och 2) mot israeler som de har attackerat på olika sätt; mordbombningar inne i Israel och från Gaza med raketer, hundratals offer ¨åven dåur, bara år 2002 över hundra. Jag är för det palestinska folket och för deras rätt att bilda en stat.
Du menar med “sansa er” att man ska älska sådant våld mot andra människor? Jag tycker inte du ska tala om sans när du har tagit sida för både Hezbollah och Hamas. Du är ingen palestinavän, Sixten, om du önskar religiöst tyranni för palestinier.
Präktiga, präktiga Ulrika och A-K Roth! Ni är så präktiga, men som många präktiga människor har inte självinsikt?
Så mycket lögner och hat ni håller på att sprida, är ni faktiskt till en del medskyldiga i den fruktansvärda massakern i Gaza!
Jo, så illa är det! Försök komma till sans och balans!
Förresten, varför är ni präktiga svenska kvinnor såna högersionister? Vad och vem har fått er till att bli sådana monster?
Ja, uttrycket monster går inte att be om ursäkt för. tyvärr1 Men på den yttersta dagen – om ni omvänder er…..
Ser man på… Sixten råkade visst avslöja sig i #20. En rabiat “kristen” som ser att judarna ska omvända sig på den yttersta dagen. Eller gå under som de monster de är.
Tala om att sprida hat.
Sixten, du lever c:a 65 år för sent. Och grämer dig tydligen över det.
21. Nollåttan
Tack 08an! Sixten råkade avslöja sig för länge sen. Som sagt, attack är bästa försvar!
08
Sixten är nog mer en maoistrelik från 68-vänstern än kristen. Att han också är fylld av hat går inte att missa. Hela hans inlägg i #20 andas just hat.
Och att han lärt sig förneka sanningen när han påstår Hamas utgick med segern i Gazakriget är typiskt för både kommunister och islamister. Se där ännu en beröringspunkt dem emellan.
Sixten och hans likar lever i illusionernas rike. Och deras ideologier är lika förljugna och obeständiga som dessa illusioner.
Det var dåligt gjort, Sixten.
Attention, Anna, Eleni, Ulrika, Maria och eventuella karlar, halvvuxingar och gubbar som kan tänkas vilja läsa en kvinnlig statsvetares blogg:
http://mhboccara.blogspot.com/2009/01/den-palestinsk-israeliska-konflikten.html
Har läst första artikeln från 2 januari och den var intressant. Trevligt också att bloggägaren är djurvän med 4-5 katter. Vår Cheetah var impad. Mjao, y’all!
Minnen från efterspelet till Jenin vaknar till liv.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292939271&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Skall bli intressant att se hur det det här slutar.
Mycket flummiga artiklar och förvridningar går runt på nätet. Många judar som är duktiga på att förvrida i denna sakfrågan. Det vet jag själv.
11#
Man kan ju oja sig i all evinnerlighet över att Hamas inte har uppfyllt Kvartettens krav. Det är i sig väldigt rimliga krav, om det inte vore för en liten detalj. De har inte ställts några sådana krav från Kvartetten på Israel. För om man nu ska vara ärlig är det lite si och så med att avstå från våld och respektera tidigare ingångna avtal från Israels sida också. När det gäller Israels erkännande av “Palestina”, så haltar ju även det en hel del.
Om man tror att en blockad och en bojkott mot Hamas för att få dem att gå med på dessa elementära krav är effektiv borde man väl också stödja en motsvarande blockad och bojkott mot Israel så länge inte de uppfyller samma krav? Annars skulle man ju använda helt olika måttstockar, och det är det väl ingen som stöder?
Nu tror jag i och för sig personligen att bojkotter och blockader är dåliga och kontraproduktiva metoder när det gäller att få regimer att bete sig ordentligt.
Och det där med ockupation. Det är en av parternas åsikt att Gaza upphörde att vara ockuperat 2005. Den andra partens åsikt är att eftersom Israel fortfarande förvägrar gazaborna all egen kontroll över gränser, tillgång till territorialvattnet, luftrummet, ut- och inpassering (inte bara till Israel) och förbehåller sig rätten att när som helst gå in med trupper, så är också Gaza fortfarande ockuperat. UN OCHA och HRW stöder exempelvis den linjen. Alltså bör man vara försiktig med att ange det ena eller andra som objektiv sanning. Då finns risken att folk uppfattar en som väldigt ensidig.
Henrik
Ockupationen upphörde 2005 i samband med att Israel lämnade Gaza. Israel har efter det ingen som helst kontroll över vad som sker på detta territorum längre. För att Israel skulle kunna kontrollera territoriet skulle en stadigvarande närvaro krävas.
Att Israel har kontroll över sina egna gränser är inte ockupation. De har full rätt att själva bestämma över dessa men får inte förhindra införsel av livsuppehållande varor som medicin och livsmedel, vilket de inte heller gör.
Israel ockuperar inte heller territorialvattnet eller luftrummet. Det man på sin höjd skulle kunna anklaga Israel för är att ibland kränka detta luftrum och territorialvatten.
Son of the sun:
“Det man på sin höjd skulle kunna anklaga Israel för är att ibland kränka detta luftrum och territorialvatten.”
Ja, jo. Det är klart allt är ju relativt. Om man med “ibland” menar några gånger om dagen. Och om man med “kränka detta luftrum” menar i stort sett dagliga överflygningar allt som oftast på låg höjd och med sprängningar av ljudvallen på regelbunden basis.
Men det är klart. Israel som stat skulle väl inte bry sig nämvärt om syriska flygplan på daglig basis lågsniffade över Haifa och om Libanesiska fartyg rutinmässigt sköt mot israeliska båtar som – på eget territorialvatten – dristade sig mer än en kilometer ut från kusten. Israelerna skulle säkert inte heller ha något emot att med mössan i hand be Egyptiska underrättelsetjänsten om lov för att få resa ut via Jordanien. Eller för den delen få all sin import strypt med undantag för lite näringsriktiga kex, tillräckligt med mjöl för att baka en del bröd och kanske till och med lite matolja då och då. Det kan man ju faktiskt köra riktigt gamla dieslebilar på dessutom. Lyxigt!
Faktum kvarstår. Gazaborna kontrollerar inte sitt eget territorium. De kontrollerar inte sina egna gränser. De kontrollerar inte sitt luftrum och de kontrollerar inte sitt territorialvatten. De har inte ens tillgång till det. Någon annan kontrollerar allt detta. Någon annan tar sig dessutom friheten att gå in och härja militärt på området om de tycker att det finns anledning till det.
Men om vi för enkelhetens skull skiter i att kalla detta förhållande för ockupation, utan istället väljer ditt ordval, Sots – israelisk gränskontroll, så kanske vi kan gå över till den andra frågan.
1. Tror du blockader och bojkotter är effektiva medel för att uppnå förändring någonstans?
2. Tycker du att kvartettens krav på Hamas även ska omfatta Israel med blockad och bojkott som följd om Israel inte lever upp till kraven?
Henrik
Svar på dina frågor:
1. “Tror du blockader och bojkotter är effektiva medel för att uppnå förändring någonstans?”
Svar. Blockaden är inte fullständig.
Den riktar främst in sig på att förhindra smuggling av vapen och materiel som kan användas till vapenproduktion.
Att det sedan ibland blir avbrott i leveranser av dagsnödvändiga varor beror på beskjutning eller raketattacker mot Israel eller de som arbetar med transporterna.
Utan dessa angrepp mot Israel skulle man kunnat ha betydligt mer öppna gränser. Jag vet inte hur myckey historia du kan, men det fanns en tid innan intifadorna, självmordsterrorismen och islamisternas där tusentals palestinier dagligen korsade gränsen för att arbeta i Israel och där israeler dagligen åkte in till Gaza för att handla.
Bojkotten eller snarare isoleringen av Gaza är därför inte något påfund från israelisk sida gripet ur tomma luften eller något som Israel önskat sig utan en tvingande nödvändiget för att skydda sin befolkning och sina gränser från intrång och terrorangrepp.
Alternativet att ha öppna gränser vore naturligtvis detsamma som att inbjuda terroristerna att utföra sina kriminella handlingar mot Israel och dess befolkning.
Är det vad du förespråkar? Öppna gränser? Eller hur anser du Israel annars ska förhindra och skydda sig mot terrorangrepp på sin befolkning från Gaza?
Och. Bespara mig en sådant felaktig och befängd kommentar som islamister och vänstern älskar att använda sig av nämligen den att allt löser sig bara “ockupationen” upphör.
2. “Tycker du att kvartettens krav på Hamas även ska omfatta Israel med blockad och bojkott som följd om Israel inte lever upp till kraven?”
Tycker alla parter ska leva upp till kraven. Det finns en “färdplan för fred”. Tyvärr är det ingen part som följt den. Och visst kan man hota alla parter, såväl Israel, PA på västbanken som Gaza med blockad och bojkott. Kanske det skulle sätta eld i baken på dem? Min förhoppning är att administrationen Obama talar klarpråk med parterna för att sätt fart på fredsprocessen att fullfölja färdplanen.
Problemet består främst av islamisternas vägran att ansluta sig till färdplanen och fredsprocessen eftersom de vägrar gå med på en tvåstatslösning. Men det är mer en intern fråga mellan PA och islamisterna att lösa. Min förhoppning är att islamisterna förlorar i kommande val eftersom det skulle stärka de fredsvänliga palestinska krafterna och göra det lättare att bekämpa de palestinska fascisterna. Det är avgörande för om fredsprocessen skall nå framgång eller ej.
SoS: “Bespara mig en sådant felaktig och befängd kommentar som islamister och vänstern älskar att använda sig av nämligen den att allt löser sig bara “ockupationen” upphör.”
Det finns naturligtvis avvikande åsikter: http://thepeoplescube.com/red/viewtopic.php?t=307
Ja, jag anser att öppna gränser och normaliserade tull- och gränsbevakningsrutiner är den enda långsiktigt hållbara lösningen. Raketbeskjutningen kan bara stoppas på ett enda sätt och det är om de grupper som håller på med det väljer att sluta eller om tillräckligt starka palestinska myndigheter kommer på plats. Det är här det du benämner “ockupationen” kommer in i bilden. Det är naturligtvis fullständigt otänkbart att det uppstår en stark palestinsk myndighet med kontroll över de palestinska områdena så länge “ockupationen” fortsätter. Det är ett knivigt moment 22 det där. Israel kan inte tänka sig att lämna över om det inte finns en myndighet de känner att de kan lita på. En sådan myndighet kan inte växa fram annat än om Israel packar ihop och drar hem.
Färdplanen och fredsprocessen är begrepp som numera hör till historieböckerna. Det finns ingen pågående fredsprocess. Det finns inte ens en pausad fredsprocess. Det finns bara en fullständigt misslyckad sådan. Det är naivt så det förslår att tro något annat. Problemet just nu är att Israel har ägnat början av det här året åt att fullständigt bomba bort all förhandlingsvilja hos palestinierna. Palestinierna har hamnat i ett läge där ingenting kan bli särskilt mycket sämre. I synnerhet i Gaza. Israel däremot kan hamna i en betydligt värre situation. Det behövs verkligen inte mycket mer för att PA ska kollapsa totalt och då har Israel ett delikat problem att lösa.
Du behöver nog inte heller vara orolig för att Hamas ska vinna eventuella val framöver. För det första vete håken om de kommer lyckas genomföra vettiga val över huvud taget. För det andra kommer knappast Hamas att ställa upp i så fall. Det är förstås värre. Hamas må vara än mer impopulära i Gaza nu, men det påverkar inte deras maktställning där på något sätt. Vad värre är så har de gått fram dramatiskt på Västbanken efter kriget. Abbas och hans regering har aldrig varit svagare. Att förhandla om fred med PA/PLO/Fateh just nu är ungefär som att förhandla om Lissabonfördraget med kommunförvaltningen i Bräcke. Fullständigt irrelevant och meningslöst.
Jonas
Den var bra :)
Henrik
Jag tror du gör en grov felbedöming av situationen. Som jag ser det har möjligheterna till en fred och tvåstatslösning tagit ett stort kliv framåt. Inte minst för att islamisterna i Gaza fått bekänna färg och att befolkningen därför tappat tron på dem samt att krig som metod att uppnå sina politiska mål är förfelad, och slutligen för att gazakriget fått Kvartetten inse att Israel/palestinafrågan inte kan fortsätta vänta på en lösning utan måste lösas så snaras möjligt och en gång för alla.
Men då kan man inte komma med förslag om en ettårig vapenvila som islamisterna i Hamas förespråkar.
Är man ute efter en bestående fred grundad på en tvåstatslösning begär man istället en permanent vapenvila fram till fredsförhandlingarna slutförts och en tvåstatslösning uppnåtts.
Israel har länge ställt stopp för terrorbeskjutning samt annan terroraktivitet riktad mot Israel som enda krav för öppnare gränser. Och det är väl ändå inte för mycket begärt. Slutar islamisterna angripa Israel upphör alltså isoleringen.
Den legala rätten ett ockuperat folk har mot ockupanten är att angripa de trupper som befinner sig på ockuperat område.
Men som du vet har Israel redan “packat och dragit hem”. Det finns inte en enda israelisk soldat kvar i Gaza annat än den islamisterna själva tvingat kvar. Någon legal rätt att angripa staten Israel som är ickeockuperat område eller israeliska civila har de inte och har de aldrig haft.
Jag delar inte din nattsvarta pessimism när du avfärdar Färdplanen och fredsprocessen som historia. Den har visserligen tagit en tillfällig och förklarlig paus, men du kan vara säker på den kommer ta ny fart nu när vi har en administration i USA som lovat ta sig an Mö problemet på allvar samt EU:s ökade engagemang för saken. Mycket händer just nu på det diplomatiska planet och vi lär snart få se ännu mer på det konkreta planet. Det innebär dock inte att det blir problemfritt. Inte alls.
Min förhoppning är att alla goda krafter hjälps åt för att isolera de destruktiva krafterna på bägge sidor som verkar för krig och en enstatslösning samt stärka alla de krafter som verkar för fred och en tvåstatslösning.
Tack SoS, efter att haläst en del på svenska forum funderade jag på om jag var tvungen att påpeka ironin på sidan…
När Hamas hänvisar till Zion Vises protokoll så vet man aldrig vadsom kan uppfattas som sanning…
35. Solen
“Min förhoppning är att alla goda krafter hjälps åt för att isolera de destruktiva krafterna på bägge sidor som verkar för krig och en enstatslösning samt stärka alla de krafter som verkar för fred och en tvåstatslösning.”
Ursäkta, Solen, men vilken är den andra sidan som verkar för krig? Kan man verka för fred men inte för en tvåstatslösning? Det låter så fint men hur ser den kartan ut?
Ulrika2
#37
De krafter som verkar för en enstatslösning verkar för krig eftersom det inte finns något annat medel för dem att uppnå det målet på. På Israels sida gäller det ultrasionisterna/bosättarhögen och på arabsidan islamisterna.
F´låt. Men är inte de mest destruktiva krafterna som verkar för krig Edmund Olmert. Tzipi Livi och Ehud Barak? De tre ytterst ansvariga för för massakern och förstörelsen i Gaza. Som förhoppningsvis kommer att ställas till ansvar för krigsförbrytelser.
Att förorda tvåstatslösning skulle vara så fredligt och bra ! I Sydafrika infördes bantustans. Israels nuvarande ledning tycks sträva mot två bantustans bredvid den egna staten. Som väl är lyckades inte denna gången att knäcka palestinierna. Vad blir nästa rond?
Så, så, så Sixten. Det är dags för kvällsmedicinen nu.
/BR
39. Sixten
Vad blir nästa rond?
Det borde du fråga Hamas om. De håller redan på med förberedelserna uppmuntrade av såna som du! Kanske det blir lite knepigare den här gången då Irans nästa skeppning ligger för ankare i Röda Havet eftersom de nixats passage genom Suezkanalen. Fransmännen ska bevaka kusten utanför Gaza och egypterna samarbeta med bl a israelerna för att stoppa vapensmugglingen genom tunnlarna.
På http://www.fib.se kan man nu se och höra en föreläsning av Ilan Pappe som han höll i Vancouver. Mycket klar och pedagisk föreläsare.
På slutet uppmanade han till ändring av ord:
Byta konflikt mot ockupation och nakba mot etnisk rensning!
Det var min kvällsmedicin!
Nämen Sixten då! Och jag som trodde att Ilan Pappe var en historiker som skrev vetenskapliga avhandlingar. Nu måste jag ju ändra uppfattning och kategorisera honom som politisk operatör. Världen är verkligen grym – full av överraskningar och besvikelser!
Och FiB är som dom är. Ger plats åt de ena folkföraktarna efter de andra.
42. Sixten
“…pedagisk föreläsare.” ?? Vi har väl redan hört att Pappé är din favoritförfattare.
Ord är viktiga
Det verkades som den stora publiken i Vancouver höll med Pappe om det.
Det gör kanske också många som skriver på den här bloggen.
Omvärlden skriver och talar mest om konflikten, e g the conflict between Israelis and Palestinians, MÖ-konflikten etc., när ockupation bättre svarar mot de verkliga förhållandena ”on the ground”, eller hur? Konflikt för tankarna till två jämställda parter, vilket gynnar Israels propaganda.
Nakba = katastrof är vilseledande, Det för tankarna till naturkatastrofer som ju inga människor har skuld till. I stället ”ethnic cleansning” . Pappe hade länge tvekat inför den beteckningen . Det som fick honom att slutligen stanna för det, var när han läste State Departments utförliga definition av etnisk rensning. Han fann att den mycket väl sammanföll med hans forskningsresultat.
sixten: Pappes forskningsresultat är en persons forskningsresultat, pappes applicerande av State D’s definiation av etnisk rensning är en persons slutsats…imponerar föga på mig som någon “universiell sanning”
Vad betyder allt detta mer än att en enskild forskare står och etablerar begrepp att applicera inför en skara åhörare som gick dit för att just höra det? Jo, möjligtvis att Sixten kan köpa den där efterlängtade idolaffischen på Pappe och ha på väggen i sitt pojkrum.
Annars kan han förhålla sig till forskningsresultat transformerade till politisk propaganda som man ska göra..kritiskt.
Välkommen till den akademiska världen, Sixten.
Ilan Pappes “forskningsresultat”
Ha, ha ha, Sixten.
Var det inte snarare så att termen “etnisk rensning” sammanföll med Pappes redan intagna åsikt, tror du Sixten?
Även Pappe själv betecknar sig mest som en som en politisk aktivist.
http://www.camera.org/index.asp?x_context=8&x_nameinnews=122&x_article=994
Lova mig att du tar din medicin ikväll i alla fall, Sixten.
/BR
Varför vågar ni inte gå till http://www.fib.se och se och höra Ilan Pappe? Jag och flera som inte har era uppfattningar vågar ju gå till ”lejonets kula” och konfrontera er världsbild med argument.
Är ni rädda för att bli påverkade? Av Pappes klara framställning? Läsa hans bok har ni ju inte vågat. Om ni är lite intellektuella eller rentav åt det akademiska hållet måste ni väl hålla med om att det är bättre att lyssna till eller läsa originalframställningen än att lita till lösryckta citat. Har märkt att detta är m y c k e t vanligt hos er Israelförsvarare.
Om ni tog mod till er och vågade kunde vi sen föra en verklig diskussion om på vilka punkter Pappe har fel (eller rätt). På illvilligt tolkade citat går det ju inte.
“Vad blir nästa rond?”
Tack för att du reducerar en tragisk konflikt till en djävla boxningsmatch, paskudnyak.
6-10:
“Varför vågar ni inte gå till http://www.fib.se och se och höra Ilan Pappe?”
Var ju det jag gjorde
“Jag och flera som inte har era uppfattningar vågar ju gå till ”lejonets kula”
“Har märkt att detta är m y c k e t vanligt hos er Israelförsvarare.”
Du har en mycket svart/vit världsåskådning sixten.
Till A. Adler: Så det var intrycken du fick av Ilan Pappes föreläsning – det du skrev i #47?
Det blev ju mest smädelser mot undertecknad. “pojkrum”, “välkommen till den akademiska världen”
I all ödmjukhet tror jag att i ålder och akademiska meriter ligger jag nog högst på denna blogg.
Om A. Adler kan göra ett försök – jag säger om – att diskutera innehållet i Pappes föreläsning på en intelligent nivå, ska jag försöka bemöta de knivskarpa argument som då förväntas komma!
” I all ödmjukhet tror jag att i ålder och akademiska meriter ligger jag nog högst på denna blogg.”
I ålder möjligen Sixten, men inte i akademiska meriter. Naturvetenskap klassas alltid högre än humaniora och samhällsvetenskap och jag tror att jag ligger högst.
/BR
Sixten #52.
Om A. Adler inte hörsammar din begäran så kan du ju alltid trösta dig med att han kommer att få sitt rättmätiga straff på den yttersta dagen. Om han inte omvänder sig.
En man som skriver något sådant som du i #20 har förverkat rätten till att delta i seriösa diskussioner. Håll dig du till Jinge, Ahmed Rami m.fl. där du kan frossa i judehat.
Jaha Sixten. Exakt vilka är dina akademiska meriter?
Rekommenderar något att bita i:
http://sandberg.be/vindskupan_hem/?p=702
Hasbara: En propagandaoffensiv kollapsar
Rätt lång med många källanvisningar. Men det ska ni väl orka – med eller utan akademiska meriter?
Till BR. Själv naturvetare har har jag kommit över ungdomens stöddigheter visavi andra discipliners akademiker.
Berätta nu om dina akademiska meriter Sixten! Berätta sedan lite om din akademiska forskning
Vi avvaktar andlöst.
/BR
54. 08
“En man som skriver något sådant som du i #20 har förverkat rätten till att delta i seriösa diskussioner. Håll dig du till Jinge, Ahmed Rami m.fl. där du kan frossa i judehat.”
Och beundran av Pappé! Tack nollåttan! You read my mind. Tänk om vi skulle hoppa tillbaka till ämnet.
Jaha, som BR djupsinnigt brukar formulera sig. Ska det nu handla om mina meriter? I stället för att ta ställning till Pappes forskning om tillkomsten av staten Israel.
Kom ni, GT och BR igen med era akademiska meriter får jag se om jag sen yppar något om mina.
Men jag avvaktar mer andlöst på att ni akademiskt och rentav forskningmetodiskt skolade kan komma med knivskarpa argument mot Pappes föreläsning e l l e r bok.
Kom igen!
Ulrika 2, hur kan det komma sig att du upprepar nästan ordagrant samma sak som Nollåttan? Om ni vore gifta skulle väl det knappast inträffa? Vad kan det bero på, ärligt talat?
Förstår ni inte bilder (metaforer)? jag är ateist, men kunde i stället skrivit om er som Saulus på vägen till Damaskus…. Han förföljde nitiskt kristna, men omvändes där till den mest energiske spridaren av Jesu lära.
På liknande sätt har det inträffat mer än en gång att en Israelförsvare har kommit till insikt och blivit energisk stödjare av palestiniernas kamp.
Återigen Sixten. Har du en professur?
/BR
Sixten,
Mina akademiska meriter står klart och tydligt angivna i bio-rutan under mina bloggposter. Vad gäller Pappe, så har jag redan skrivit att jag klassar honom som politisk operatör. Han saknar därmed akademiskt intresse.
Även om du har en professur i något naturvetenskapligt ämne så var snäll och redovisa de akademiska meriter du skryter om Sixten.
Flera av oss här har akademiska meriter. Se GT´s inlägg ovan.
/BR
60. Sixten
“På liknande sätt har det inträffat mer än en gång att en Israelförsvare har kommit till insikt och blivit energisk stödjare av palestiniernas kamp.” Vad var det som fick dig att byta läger?
Pappe började med att sionismen uppstod på 1800-talet som en rörelse för att judarna skulle ha ett eget land. Det var samtidigt med kolonialismen. Sionisterna var präglade av densamma.
Landet ifråga, Palestina, var ju som många av européeernas kolonier redan befolkat.
De ledande sionisterna hade inga klara svar på de två frågorna om ”space” och hur många icke-judar staten Israel kunde omfatta. De oklara svaren blev på den första frågan: så mycket som möjligt och på den andra: så få som möjligt och skulle få bero på omständigheterna.
Sionisterna köpte land i Palestina och byggde upp kolonier. De uträttade många beundransvärda saker, skapade på nytt användande av det hebreiska språket, fick judar med ursprung från kanske 100 länder att bilda en nationell enhet mm
1947 när 7% av Palestina var koloniserat av judar var möjligheterna till mer jordköp uttömda, men de politiska omständigheterna blev gynnsamma, britterna skulle lämna sitt mandat. Då utarbetades planerna på etnisk rensning, dvs genom våld och hot fördriva palestinsk befolkning. På mindre än ett år (1948) fördrevs halva palestinska befolkningen, vilket beskrivs i Pappes bok.
!967-68 efter sexdagarskriget påstod Pappe att samtliga israeliska partier i deltog i diskussioner om de områden som ockuperats. De blev alla ense om att områdena inte skulle uppges. Människorna där skulle kunna få utöva självstyre och olika friheter. Men angrepp på israeler och staten skulle bestraffas hårt och omedelbart.
Följden blev att när de ockuperade utövade motstånd mot ockupanten ingrep denne, vilket ibland ledde till nytt motstånd, som sen ledde till repressalier osv.
Så att det nuvarande tillståndet med utomhusfängelset Gaza och en PM-styrd Västbank uppstod
Det med två stater diskuteras inte alls i Israel, enligt Pappe. När det nämns är det för utvärtes bruk.
Pappes föreläsning hölls 2008 före Gazamassakern.
Motser sakliga motargument mot de olika stegen i ovanstående förkortade referat . Om det går – undvik skällsord och smädelser mot mig eller Pappe, please!
Man kan nog anta att den som har Ilan Pappe som enda referens inte har en lyckosam akademisk karriär bakom sig, Sixten.
Blev du möjligen utfryst i din institution för dina extrema åsikter när det gäller Israel?
Min gissning är att det är så.
Så Sixten redogör nu för dina akademiska meriter.
/BR
Tack, Sixten, för det utmärkta referatet av Pappes bok. Nu vet vi alla att du kan läsa och förstå en bok på engelska. Min åsikt om Pappe har jag redan redogjort. Om du vill kan jag gärna rekommendera några riktiga historiker med högre akademiska forskningsmeriter än Pappe. De skriver om samma ämne men har kommit till helt andra slutsatser. Deras böcker och journalartiklar är ytterst väldokumenterade, och de baserar sin forskning på källdokument och förstahands källor såsom brukligt är inom historieforskning.
Men nu var det DINA akademiska meriter det gällde, Sixten. Jag har stor respekt för doktorsavhandlingar eftersom jag själv håller på att kämpa med en. Din avhandling finns säkert publicerad någonstans, trots att jag inte hittade den på nätet. Jag upprepar frågan: Exakt vilka är de akademiska meriter du påstår dig ha?
Du kommer nog inte att komma förbi #20, Sixten. Hade sånär glömt bort ditt personangrepp. Du verkar vara en elak och hämdlysten person, Sixten.
Sixten: du förföljer nitiskt dem som förvarar Israels rätt att finnas och israelernas rätt att slippa terrorattacker. Därför ser jag fram emot din omvändelse a la Saulus. En vacker dag kommer du kanske att vara ett skinande ljus av tolerans.
Sixten
Du är ju mot en tvåstatslösning och för en enstatslösning. Både islamisterna i Hamas och ultrasionisterna i Israel förespråkar en enstatslösning. Ja, och så finns förstås några marginaliserade marxistiska grupper bland palestnier och israeler. Till ett av dessa småpartier hörde Pappe och representerade det också i Knesset. Men de är marginaliserade på bägge sidor att alternativet är inget annat än en utopi och är därför irrelevanta för diskussionen.
Störst stöd bland befolkningarna har därför främst isalmisternas och därefter ultrasionisternas enstatslösningar. Den marxistiska lösningen är alltså utopisk och därför helt ovidkommande som en möjlig praktisk lösning. Den behöver vi inte ens lägga tid på att diskutera.
Ska debatten med dig Sixten alltså ha någon som helst betydelse borde du redogöra för vilket av de bägge relevanta alternativ till enstatslösning du förespråkar.
Sixten, dina akademiska meriter torde vara av akademiskt intresse…..
För oss akademiker är akademiska meriter av stort akademiskt intresse festerå Nollåttan.
/BR
Vad Israel utförde med Gazamassakern var monstruöst. 1 300 döda palestinier mot 13 israeler. Det är inte öga mot öga, tand för tand, utan 100:1.. De nazityska ockupanterna tillämpade något liknande mot motståndsrörelsen i Frankrike, Jugoslavien och andra ockuperade länder.
När A-K Roth och Ulrika 2 försvarar detta monstruösa våld ansåg jag att de själva också förvandlar sig till monster. Inte för alltid. Saulus blev till Paulus och många har ångrat sig från blint Israelförsvar till medkänsla för palestinierna. Tror på att upplysning och förnuftiga sakskäl påverkar i längden. En känd svensk författare brukar skriva att förnuftets sötaktiga lukt är svår att motstå!
Så tänkte jag i #20.
Sånt tjafs om mina meriter! Det har ju inte med saken – diskussionen om Israels våldspolitik – att göra. Men när det skrevs så glyttigt om ”pojkrum” och ”välkommen till akademiska världen” lät jag mig provoceras att skriva att det nog var jag som var äldst och hade mest akademiska meriter.
Så: fil mag (matematik, fysik, astronomi, mekanik), ytterligare tentamina i fysik och meteorologi, med lic examen (omvårdnadsvetenskap).
GT; Det var inte alls ett referat av Pappes bok. Det var ett kortfattat referat av hans föreläsning i Vancouver. Den hade du ju hört! Du ljuger väl inte?
Nej, det är inte bara Pappe som kommit till samma resultat i sin forskning om Israels tillkomst. Det är flera. Benny Morris var väl först, som i huvudsak har samma forskningsresultat (Pappe har haft tillgång till ännu mer dokument och vittnesmål av palestinier).De är inte överens om detaljer. Normalt bland forskare. Handlar inte om illvilja som A-K Roth har fått för sig.
Sen är det en annan sak att de två tar helt motsatt politisk ställning. Morris är för den etniska rensningen och anser att den inte gick tillräckligt långt. Pappe har en mer hummanistisk inställning.
Sixten: Kan du tala om för mig på vilket sätt jag har försvarat våld? Läs mitt inlägg # 15 och förklara för mig hur det visar hat mot palestinier?
Sixten,
Om något jag skrivit tolkats av dig som att jag hört Pappes föreläsning ber jag om ursäkt för att skriva otydligt. Jag har inte hört den.
Sorry to disabuse you. (Jag har aldrig hittat någon bra översättning för mitt favoritutryck på engelska. A-K, någon ide?) En av våra skribenter har en Ph.D., och en av våra regelbundna kommentatorer har också en Ph.D. Jag känner inte den svenska examens-hierarkin i detalj, men vad jag förstår är ett doktorat en högre merit än fil mag.
GT, ber om ursäkt, jag förväxlade med A: Adler. Licentiatexamen är en forskarutbildning, anses motsvara en halv doktorsexamen.
Du hade i #67 en onödig släng om att jag visat mig kunna läsa en bok på engelska! Pappes bok har jag dock läst i den svenska översättningen.
Vad menas med politisk operatör? Nytt begrepp för mig. Är du själv en sådan?
72. Sixten
Var god håll dig till sanningen! Var har jag försvarat “detta monstruösa våld” du yrar om? Jag tycker du är inte bara oförskämd men rent av motbjudande i vissa kommentarer. Du tänkte inte alls i #20, du bara spydde på med dina anklagelser. Du är bara en ignorant fjant!
Och en docentur är en långt högre akademisk grad än Sixten någonsin kan hoppas på.
Som jag sagt tidigare. Den som upprepat rapar Pappe som ett sanningsvittne har ingen lyckosam akademisk karriär bakom sig eftersom Pappe själv betecknar sig mer som en politisk aktivist än som en seriös historiker och objektiv berättare.
Jag förstår nu skälen till att inte Sixten inte har lyckats ernå en doktorsgrad.
/BR
A-K Roth, att försvara dödandet av 1300 palestinier (många kvinnor och barn) för att 13 israeler dödats visar på en skrämmande människosyn. Är en israels liv värt 100 palestiniers?
Jag har inte talat om hat. Det har du. Men jag hatar djupt orättvisa och krigsförbrytare. Du får sen fylla på med troliga namn, förutom Bush…
Sixten,
Politisk operatör – politisk aktivist eller parti-funktionär. (Från engelskans political operator.)
Nej, jag är ingen politisk operatör. Jag är endast en proletär student som jobbar på plastfabrik om dagen och försöker plugga på nätterna när familjen sover.
“När A-K Roth och Ulrika 2 försvarar detta monstruösa våld ansåg jag att de själva också förvandlar sig till monster. Inte för alltid. Saulus blev till Paulus och många har ångrat sig från blint …[...]”
Sixten, det där är psycho talk…riktigt Charles Manson “Heltet Skelter”-snack…om du vill ha en seriös diskussion, ge upp bibelmetaforerna..
Precis som jag gjorde GT- Akademisk karriär kräver uppoffring , ibland mycken. Fast å andra sidan kan man hamna rätt ändå. som jag gjort. Jag ser fram mot din disputation Mazel Tov!
/BR
80. Sixten
“Jag har inte talat om hat. ”
“Så mycket lögner och hat ni håller på att sprida”
Som sagt, du kan inte halla dig till sanningen!
Det är klart att man blir upprörd över ett sådant barbariskt anfall i tre veckor som Israels på Gaza. Inte konstigt att jag därför använt hårda ord på denna bloggpost.
Turkiets premiärminister Erdogan skrädde inte orden mot president Peres i Davos. ”ni vet minsann hur man dödar barn.” Han avbröts av panelordföranden och reste sen hem, där han mottogs som en hjälte.
Till saken hör att det inte var Hamas som bröt vapenvilan utan Israel i november då palestinier sköts. ihjäl. Och förberedelserna till anfallet 27 december måste ha pågått i ett halvår (bekräftat av israeliska uppgifter).
Man förberedde sig extra noga för man ville inte upprepa misslyckandet i Libanon två år tidigare (rrond 1), Men det blev ändå så i rond 2. Framför allt har Israel förlorat ännu mer i världsopinioen. Ska den nya regeringen Nethanyao som enl bedömare vinner valet försöka en treje rond? Bomba i Iran? Mycket farligt. Kan utvecklas till ett världskrig, enligt vissa bedömare. Obama kommer väl att hindra sådana planer?
Sixten
Har ännu inte fått ett svar på #69.
Sixten, visa mig den mening i vilken jag skulle visa montruöst hat mot palestinier eller ta tillbaka din obehagliga beskyllning. Det vore en början till debatt i “god tro”.
Kanske du kan räkna ut vad som var proportionerligt i att Hamas dödade 480 civila israeler och skadade tusentals för livet i självmordsbombningar, långt innan det senasrte kriget?
Jag tror det fattas mycket i svensk utbildning om en som går ut gymnasiet inte har ett minimum av kunskap i debattkonst. Somliga har fått för sig att skräna högt, överösta, avbryta, prata skit om motståndare, ljuga, förvanska, tilldela andra åsikter de inte hyser är att föra debatt. Andreas Malm lär ha varit något enastående upphetsad i en nylig debatt i svensk T.V. Visst felar vi alla då och då och det blir speciellt lätt att missförstå när man inte möts öga mot öga. Sixtens anklagelse kan dock inte missförstås.
Alla fina akademiska examina till trots, behöver man ingen Ph.D – själv har jag bara undergraduate degree – för att fatta att Hamas står för nånting som bådar illa för palestinier och israeler, muslimer, kristna, judar, sekulära, BHT-människor, hundälskare, musikälskare, frihetsälskare…
Undrar vad Eric Hoffer, den filosofiska stuveriarbetaren, skulle säga om Hamas’ mål, agenda och metoder idag. Jag minns hans röst i radiosändningar. Detta skrev han 1968:
http://www.nycat.org/hoffer.html
GT: ‘disabuse’ låter som ett bra och användbart ord.
Den som vill följa debatten om Gaza skall läsa kommentarererna av den höge amerikanske officer som regelbundet publicerar sig på
http://www.abumuqawama.blogspot .com under signaturen “soldiernolongeriniraq”
Han är mycket välinformerad.
Ett exempel:
Soldiernolongeriniraq said…
“especially the wilful admitted targeting of UN compounds and schools ”
There was no admission of any sort. A squad fires on a warehouse owned by the UN and it’s now an “admission” of a plot by the Israeli war cabinet to spray with 5.56mm ammo a cement builidng owned by an agency of the UN that should’ve gone out of business 40 years ago?
Alert the moonbat conspiracy theorists! You’ve got a sucker in Norway!
(his argument directed at the norwegian moonbat and proislamist “fnord “who regularly pubishes himself on this blog, BR´s remark)
I’m amazed that those who have never been to war seem to believe it’s such a frictionless environment, wherein everything is known and seen and understood in realtime as friends or foes on the battlefield.
Israeli mortars triangulate on indirect fire coming from a position near a school administered by the UN. They return fire, but one volley goes short and hits inside the schoolyard (the other hits the HAMAS mortar position), and this is “wilful?” Really?
Shall we hold Norwegian troops on the battlefield of OEF to the same standard? If so, then I’ll start on the charge sheet now.
Blog home is http://abumuqawama.blogspot.com/search?updated-max=2009-01-26T07%3A55%3A00-05%3A00
/BR
Solens son apropå #69. Tvåstatslösning har visat sig omöjlig. Framför allt på grund av den israeliska ledningens politik. Efter Oslofördrag, färdplan, Annapolis etc har det inte rört sig framåt ett dugg.
Tvärtom! Bosättningarna har hela tiden fortsatt att öka – de som fanns i Gaza har flyttats till Västbanken. Murar har byggts på ockuperad mark, som skulle avses bli palestinsk stat. Vägar för bara israeler har byggts kors och tvärs på avsedd palestinsk stats mark. Kring Jerusalem utvidgas det rent judiska området. Ockupationen har hårdnat – allt besvärligare på Västbanken för palestiniernas vardag. Och nu senast Gazamassakern.
Före den sa Ilan Pappe i Vancouverföreläsningen (som du kan se och höra på http://www.fib.se) att tvåstatslösning över huvud inte diskuteras i Israel. När det någon gång sker är det bara för utvärtes bruk.1967-68 blev efter diskussioner alla partier i Knesset överens om att det ockuperade området inte skulle överges. Om möjligt skulle stort självstyre få utövas, Men om aktioner riktades mot israeler skulle hårda motaktioner vidtas. Så blev det också – när palestinier utövade sin rätt till motstånd mot ockupanterna slog man till hårt, vilket ledde till ökat motstånd och hårdare åtgärder etc i en spiral
Enstatslösning har inte med juden Karl Marx att göra (inte direkt i alla fall!) utan har bland dem jag sett företräda den med Sydafrika att göra. Den modige de Klerk gick mot sitt eget parti och avskaffade apartheid. Hans motsvarighet finns inte nu i Israels ledning, tyvärr.
Sixten,
“juden Karl Marx” Du börjar låta mer och mer som Radio Islam eller de nazistiska websajterna.
Tvåstatslösningen diskuteras mest varje dag i Israel, både allmänt, i media och i Knesset. Sedär – där försvann Pappes trovärdighet i ett enda slag.
GT. lycka till med studierna!
Men det var värst – får man inte påpeka att Karl Marx var jude? Det är väl inget fel att vara jude. Det har ju massor av människor varit som bidragit till kultur, vetenskap, humanism. filosofi och teknik mm i vår civilisation. Jag är väl ingen antisemit.
Marx verk har haft stort genomslag. Kommunisters brott kan självklart inte skyllas på honom. Jag tror att åtminstone delar av hans tänkande finns överallt i samhällsvetenskaper, ekonomi, politik, filosofi osv. Just nu är han aktuell pga depressionen – vid Tysklands universitet har studenterna överallt startat studiecirklar av Kapitalet.
Men som forskarstuderande kan du väl inte se så nedlåtande på historieforskaren professor Ilan Pappe. Han har ju sysslat med forskning mycket länge och måste tas på allvar. Som ofta är det svårt och ibland smärtsamt att accepetera det som för en upplevs som helt nytt. Men man måste åtminstone bekanta sig med det. och sen behandla det kritiskt, eller hur?
Sixten,
Visst får man påpeka folks religion om det är relevant, och göres konsekvent. Men då gäller det naturligtvis att ange RÄTT religionstillhörighet. Karl Marx föräldrar konverterade till kristendomen. Enligt judisk praxis, så lämnar konvertiter religionen och folket.
Som jag redan skrivit så saknar Pappe vetenskapligt intresse. Som politisk operatör misstänker jag honom för att först ha dragit slutsatserna och sedan letat efter passande data. Bevisbördan om ärlig forskningsmetodik ligger på Pappe, just på grund av hans politiska aktivism. Pappes kolleger och akademiska rivaler har framlagt metodik-kritik som Pappe aldrig besvarat.
Klart jag visste att Karls far övergick till kristendomen – det var ju nödvändigt för att få ämbeten. Men för att fortsätta på en ironisk tråd. Rreligion eller ej, om Karl Marx levat på 1940-talet hade han hamnat i KaZet och om han levat nu hade han med en gång kunnat bli israeliska medborgare. Kan du rätta mig igen?
Vid svenska universitet anses forskare skyldiga att på lämpligt sätt överföra forskningresultat till allmänheten (deras uppdragsgivare via skattefinansiering) geom offentliga föreläsningar, populärvetenskapliga böcker eller artiklar, intervjuer osv. Alla är inte särskilt bra på detta.
Tänker på att Pappe också har denna ambition. Hans resultat är ju faktiskt viktiga för både israeler och världen i övrigt. På en fråga svarade han att det inte är åsiktsförtryck i Israel. Men att omgivningen på universitetet och grannar var oförstående – han ansågs som en stolle för det stred ju helt mot vad de lärt i skola och media.
Politisk aktivitet. Han åtnjuter väl rätten attl ansluta sig till vilket parti som helst eller vara partilös.Hans forskningsresultat ska väl oavsett vad han väljer bedömas på rent vetenskaliga grunder.
Hur smärtsamt det än kan upplevas av dig, GT.?
Om hans metoder vore helt ovetenskapliga, då gäller väl det också Benny Morris forskning?
Sixten,
Din kunskap om Nurnberglagarna är imponerande. Din tilltro till Nurnberglagarna är skrämmande.
Som jag redan skrivit, så anses konvertiter ha lämnat religionen och folket.
Visst får Pappe anlsuta sig till vilket politiskt parti han vill. Men forskare i tex. historia som är politiskt aktiva till den grad att de ställer upp till val i Knesset misstänkliggör sig själv. Sorgligt, men a fact of life. Det går inte att bortse från intressekonflikten mellan de politiska målen och forskningen. När helst jag stöter på intressekonflikter (sker ofta i den israeliska affärsvärlden) avfärdar jag automatiskt slutsatserna. Därför kräver jag högre standard av Pappe, något han inte har uppnått. (Jag riktar samma kritik mot Ulf Bjereld, en svensk politisk operatör-cum-vetenskapsman.)
Ulrika 2.
Nej, jag har inte läst här att du är för våld eller sprider hat. Jag tar tillbaka mina hårda ord.
Den massaker som skedde i Gaza gör en så upprörd att man ser rött.
Ber om ursäkt.
90. Tiko
Sixten vill bara undervisa oss sin syn på historien. Han tror att vi inte vet någonting och maler på. Han måste ha missat Annas förklaring vad som menas med apartheid och att det inte har med Israel att göra trots alla israelhatares försök att klistra på landet den etiketten.
95. Sixten
Ursäkt accepterad. Men du kan lugna ned dig och läsa igenom dina inlägg innan du sänder så kanske du blir av med en del “typos” och “tunga” ord :-)
Och jag då? What am I? Chopped liver?
GT, hade tänkt sluta men kom på ett ytterligare argument.
Gunnar Myrdal skrev hösten 1967 i en gästcell i ett kloster i Pennsylvania ”Objectivity in Social Research”, på svenska Objektivitetsproblemet i samhällsforskningen Rabén & Sjögren 1969.En liten skrift på mindre än 100 sidor, men som borde utges på nytt. (Den svenska upplagan som jag har hittas nog bara på antikvariat).
Både Gunnar Myrdal och Bertil Ohlin var forskare i ekonomi och på samma gång politiskt verksamma. Myrdal, socialdemokratisk handelsminister ett tag, och Ohlin partiledare i Folkpartiet..
Så varför skulle inte Ulf Bjereld och Ilan Pappe också kunna klara av både forskning och politisk verksamhet. Myrdals lilla skrift tar upp möjligt tillvägagångssätt. mycket intressant..
98. A-K Roth
Mmm…Jag gör mock chopped liver. Så undgår man kolesterolen och kan njuta ändå:-))
Sixten,
Det finns forskare som är politskt aktiva men trots det lyckas hålla isär intressekonflikterna, och det finns forskare som inte lyckas. Precis som det finns forskare som får “Nobelpriset” i ekonomi (Myrdal 1974, Ohlin 1977), och det finns forskare som inte får det.
85. Sixten
“Turkiets premiärminister Erdogan skrädde inte orden mot president Peres i Davos. ”ni vet minsann hur man dödar barn.” ”
Nja, sa han inte “you know very well how to kill”?
Herr Erdogan tycks ha glömt hur Turkiet reagerade efter de kurdiska misilattackerna…
“Han avbröts av panelordföranden och reste sen hem, där han mottogs som en hjälte. ”
Ja, det lär ha varit tusentals supportrar på flygplatsen när han landade i Turkiet.
En hjälte? Trots den sekulära armén som ansvarar för en sekulär stat, är det många sekulära turkar som inte är med på Erdogans noter.
Jag har inte gjort chopped liver på år och dag, Ulrika. Men kolesterolfritt låter bra. Jag har huort att man kan använda champignons. Men jag syftade nog på att du fick ursäkt av Sixten och inte jag. Snyft.
03. A-K Roth
Sluta snyfta:-) Det var bara en ploj från Sixten för att försöka skapa osämja:-) Jag skickar dig receptet och nästa gång du har bjudning så kan du imponera på gästerna!
Tack, det vore fint. Räcker långnäsa åt Sixten: :——-)
GT,Ja, “det finns forskare som inte lyckas”. Ett flagrant exempel är Milton Friedman, som också fick det s k Nobelpriset i ekonomi. Det blev en hård debatt i Sverige – bl a ångrade Gunnar Myrdal att han tagit emot priset.
Milton Friedman var verkligen en politisk operatör. Propagerade nyliberalismen så till den grad att han motsa sina egna forskningsresultat. Men hans roll i politik och ekonomi har överdrivits – både av anhängare och motståndare. Thatcher, Reagan m f och deras staber hade nog genomfört samma politik ändå. Klart det var bra att hänga upp det på en “Nobelpristagare”.
Ingen idé att bråka mer om den stackars dåren Milton Firiedman för nu har den politiken kommit till vägs ände genom den ekonomiska världskrisen
Det bästa jag ätit av lever är ”På vinhandlarens vis”, med mycket vin, lök och potatismos..
Venetiansk lever är också gott, men tydligen inte lever i skolluncherna. Det ska vara kalvlever eller ungnöts-. Själv kan jag inte laga mat. Är bara konsument.
Allvarligt talat, A-K Roth, du har inte skriftligt uttryckt hat mot palestinier men mot Hamas.
Nu är det så att Hamas är palestinier, i allra högsta grad. I ett demokratiskt val – av observatörer godkänt (Carl Bildt bland andra)) representerar Hamas palestinierna mer än Abbas, eller hur? (Den senares presidentskap utgick förresten den 9 januari).
Att EU och före det US Administration förklarar Hamas en terroristisk organisation räddar inte det hela. Ska det vara så att de mäktiga utomlands bestämmer att OK ni får välja i demokratisk ordning, MEN väljer ni fel blir det underkänt?
Varken svenska eller amerikanska medborgare skulle acceptera något sådant.
Hur kan Israels ledare sen i 22 dagar överösa Gazas instängda innevänare (Hamas och vanligt folk) med bomber (även fosfor-dito) och markstridskrafter med en fruktansvärd materiell förstörelse och döda 1300 människor (av dem 400 barn) . Det går väl inte att försvara med att tretton israeler dödats?
Det tycker president Peres och tydligen också A-K Roth?
Du försöker med att att ange 450 israeler dödade under åren Hur många år?
Tillgängliga siffror pekar på att antalet dödade palestinier om inte som nu 100:1 närmar sig ett förskräckande förhållande. Är inte palestinier också människor? Är judar en speciell ras som är mer värda som människor? Tänk efter vad nazismen predikade.
Sen till sist, den israeliska propagandan är mycket lögnaktig, som du A-K Roth ivrigt förmedlar. Det var inte Hamas som bröt vapenvilan, utan Israel i november vid dödande av palestinier. Och IDF hade förberett anfallet den 27 december i ett halvår (enl israeliska källor).
Ulrika 2
Tror Erdogans uppförande visar att Turkiet inte är moget för EU. Hans uppträdande börjar nog få allt fler europeiska ledare att inse detta. Så Turktet lär förhoppningsvis få vänta och vänta och vänta.
Sixten, du övertygar inte. Hamas måste sluta sina attacker – dem du så ivrigt viftar bort i jämförelse och som hållit en miljon människor lamslagna i åtta år. Det spelar ingen roll vad du tycker att israeler ska tåla. De attackerade kan inte ta mer. Antar att du inte vill tänka på om dina barnbarn attackerades runt dygnet i åtta år? Skulle du då bry dig?
Omvärlden – som du – kommer aldrig att bry sig om israeliska offer. Israel tvingas agera. Det Hamas du så sympatiserar med drar sitt folk medvetet i fara. Borde Hamas inte ha förverkat din sympati när de begick sin blodiga kupp mot Fatah eller mördade oliktänkande och utnyttjade barn i sin strid? Måste man respektera folkvalda gangsters? Nej tack för din sorts omtanke för palestinier. Du vill dem inte väl. Den dag palestinier får sköta sin egen tillvaro utan terrorgruppers tyranni och ordna sina barns framtid i fred med Israels och omvärldens hjälp kommer dem som hejade på Hamas att ses i mycket dåligt ljus.
Jag kommer aldrig att kunna acceptera en krigisk islamistisk och våldsförhärligande organisation med dödskult som legitima ledare för palestinierna. Och du kommer aldrig att acceptera att Israel har rätt att existera oantastat.
07. Sixten
Det var ett himla upprepande och tjatande med samma argument stup i ett! Varifrån får du siffran 400 eller behöver jag ens fråga! Jobbar du för Jinge, det verkar helt kopierat från hans hatblogg. Som den spanske kungen sa till Chavez när denne malde på, ” por qué no te callas”.
08. Solen
Ja, Turkiet har en hel del att fixa innan det kan godkännas av de europeiska normerna. Den franske presidenten har sagt nej för nu. Att Turkiet ens har kommit med på listan är förvånansvärt då det inte ligger i Europa utan bara hänger fast med naglarna på kanten. Hur skulle Europa ha råd med alla dess utfattiga miljoner…
A-K Roth skriver så här:
“Jag kommer aldrig att kunna acceptera en krigisk islamistisk och våldsförhärligande organisation med dödskult som legitima ledare för palestinierna.”
Begrunda vad du skrivit och vad du tänkt innan du skrev ner detta!
Du accepterar tydligen en krigisk israelisk och våldsförhärligande organisation med dödskult som legitima ledare för judarna.
Nej, jag skulle inte acceptera om en sekt med dödskult ledde judarna heller.
A-K Roth, du skulle inte acceptera om en sekt med dödskult ledde judarna. Men det är ju så det är. Israel leds just nu av en krigisk och våldsförhärligande organisation (Livi, Olmert, Baruk). Som dessutom verkar vara dödslängtande? Jo, de för en politik som riskerar att föra Israels folk till stupstocken och inte bryr sig om det. De tänker främst på sinna karriärer och vinna valet.
Israel kan inte bestå som en krigisk och våldsförhärligande organisation i längden. Det borde väl du
också inse.
Det är redan sent, men Israel måste få ledare som väljer fredens och förhandlingarnas väg i stället.
Just nu hör jag att Iran fått upp sin första satellit runt jorden.
09. A K
“Jag kommer aldrig att kunna acceptera en krigisk islamistisk och våldsförhärligande organisation med dödskult som legitima ledare för palestinierna.” Inte jag heller och många muslimer här som ser med fasa hur deras religion har “high jackats” av dessa fanatiker.
Sixten: Googla fram och lyssna på statsmannen Shimon Peres’ starka svar till Erdogan i Davos så får du höra om Israels längtan efter fred. Som du skriver har du inte ett hum om vad som menas med dödskult eller våldsförhärligande. Tvivlar på att någon länk till Hamas’ charter eller Hamas’ barnprogram eller indoktrinering (exempel på video, kanin som vill döda danskar och judar) skulle kunna nå ditt medvetande. Inga soldater som tvingats gå i krig för att försvara land och folk förhärligar våld. Inte heller israeler.
Ulrika: Precis så. Min äldre vän i en literär grupp vi kallar Readers’ Round Table – nu i 80-årsåldern – Razia, är from muslim och har delat med sig mycket om sin muslimska uppväxt i Pakistan, om poesi och dikt från den muslimska världen, om koran och om sin morfars människokärlek och visdom. Som du säger, de ser med fasa på vad som hänt deras religion. ANdra, kollegor till min man, likadant.
I stället för att lyssna på krigsförbrytaren – och fredspristagaren (ja, vi lever i en absurd värld) Peres har jag just tagit del av en tysk intervju med Ilan Pappe på Youtube (bara 6 min lång). Har igår börjat läsa Blommor i Galiléen av Israel Adam Shamir.
Fick också nyss veta att insamlingen för Gazas barn har kommit upp i en kvarts miljon – 150 000 den senaste veckan!
Har varit intensiv på al-hamatzav-bloggen, men måste syssla med annat, bl a praktiskt solidaritetsarbete. Hoppas att det jag skrivit får en del att tänka till!
Mot krig och för fred och förnuft!
Sixten
Lycka till med fredsarbetet, Sixten. Hoppas du ser till att stöd till Gazas barn går till Gazas barn och inte till krig och terror eller till Pappes politiskt-ideologiska strävanden ? Skulle inte förvåna mig om många israelvänner ger pengar till Gazas barn. Säkert har många israelvänner donerat en stora summor till Gazas barn också. Det kruåvs generositet men även skrutinering; som du vet har Hamas stulit från FN i dagarna. Under kriget utnyttjade de barnen på ett vidrigt sätt.
Israel Shamir? Du skojar. Suck. Komma hit med det namnet där alla vet vad det figuren står för!
Israel Shamir, Jöran Jermas, Robert David och Schmerling eller allt vad annat han kallat sig. Antisemiters bästa vän. Ordfronts skam, Johannes Wahlströms, fader.
Shamir påstår visst i ”Blommor i Galiléen” att det är israeliskt kontraspionag som står för självmordsbombningarna. Du har hamnat hos en konspiratorisk och rasistisk skribent som tilltalar lägre element med osmakliga tendenser Kan du motstå?
Håll hatet borta, Sixten!
Monstret A-K
Magnus
“Uppenbarligen är det precis som vanligt att göra våld på sanningen om man kan använda uppgifterna till att demonisera den judiska staten.”
Exakt! Senaste (?) våldet är nu bluffen med den libanesiska båten som försökte ta sig till Gaza med 60 ton av förnödenheter eller snarare en speceripåse för att få igång ett mediajippo världen över. Al Jazeera reportern ombord ville ha ett scope för sin propaganda station om beskjutning och misshandel från israelernas sida. Oturligt nog så filmades hela baletten men händelsen går nog hem ändå i stugorna.
Det ante mig, Ulrika. Jag brydde mig inte ens om att forska om denna “incident”. Verkade iscensatt.
“Håll hatet borta, Sixten!
Monstret A-K”
Det är inte lätt,för du låter ju ditt hat blomma ut så snart jag skriver om någon för dig förhatlig person – svensk eller israel. Jag vet ju det på förhand – om jag nämner att Uri Aveney har haft två artiklar i AB, så …..får vi väl veta vilken skurk han är. Du behöver inte ens läsa artiklarna. Visst är du ett monster, A-K!
18. A-K Roth
A cookie monster!:-)
Sixten: Har aldrig hört talas om karln. Men Israel Shamir, han med minst fyra namn, är välkänd, ökänd antisemit.
http://www.israelshamir.net/Images/Lasse.jpg
http://jonathanleman.blogspot.com/2008/11/lasse-wilhelmsson-och-hans-sllskap.html
På tal om hat och “cookie monster” – du får nog äta mer pepparkakor så du blir snäll och läser snälla och försonande tankar i stället för det du sysslar med.
A-K Roth. “har aldrig hört talas om karln”. Men Uri Avnery föddes 1923 i Tyskland som Helmut Ostermann. Hans familj flyttade till Palestina redan 1933. Som artonårig tog han hebréiskt namn och anslöt sig till Irgungruppen. Han har varit i olika partier och tidvis i Knesset.
Han anses ha varit den förste israel som officiellt träffade Arafat (i Libanon).
Han skriver nu om att Israel inte kan segra.
Om Israel Shamir finns många uppfattningar. Men född i Novosibirsk 1952 och deltog i fallskärmstrupperna i kriget 1973. Är svensk medborgare? Fortsätter att läsa boken Blommor i Galiléen, där han verkar mycket vettig. Ska citera honom nästa gång.
Sen Lasse Wilhelmsson. Han har bott i Israel, men utsagorna om att judarna i USA bestämmer politiken i världen håller jag inte med om. Nazisterna påstod att judarna bestämde i USA som plutokrater och i Moskva som bolsjeviker. (De hittade på plutokrater som något annorliunda än de inhemska storkapitalisterna Krupp, Bosch, Haber, IG Farben osv)
Så var det inte och även om AIPAC nu har stort inflytande så försvinner det med en gång när de bestämmande i USA (monopolkapitalet) ser andra medel för sin MÖ-politik. Dumt av israeler att lita till supermakten!
Sixten: “…Ska citera honom nästa gång…”
Gubevaremig! Någon rädda oss från vidare dravel!
En hel del sanningar kommer nu ut från Gaza via hederliga journalister. Går stick i stäv mot hamas bluffarna upprepade på hatbloggarna, av vissa politiker och i diverse tidningar.
Sixtens Uri beskrivs, ser jag nu i en annan blogg, som Israels motsvarighet till Jan Myrdal. Då förstår jag Sixtens hänförelse.
Lovade citera från den bok jag just läst:
“Palestinierna är det bibliska Israels sanna ättlingar, det infödda folk som antog Kristi och Muhammeds tro och levt i det Heliga landet sedan urminnes tid. Det vet israelerna. I genestiska laboratorier ii Tel Aviv kungör de forskare som letar efter en “judisk DNA” stolt varje resultat som på minsta vis kan bekräfta judarnas blodsband med forntidens palestinier. De vet att vårt judiska anspråk på det stolta namnet Israel är ytterst tvivelaktigt…..Det är den psykologiska förklaringen till vår obegripligt grymma behandling sv de infödda palestinierna.
Vi vill vara palestinier. Vi antog deras kök och serverar deras falafel och hummus som våra egna nationalrätter. Vi benämnde våra lokalt födda barn efter landets kaktusväxt, sabra, som växer där deras byar ligger eller har legat. Vårt moderna hebreiska språk innehåller hundratalas palestinska ord. Vi behöver bara be dem om förlåtelse, omfamna dem som länge försvunna bröder och lära av dem. Det är den enda strålen av hopp i det nuvarande mörkret.”
Israel Shamirs Blommor i Galiléen (Alhambra 2003) sid. 63.
Oavsett sakliga invändningar, visst skriver han bra?
Inte speciellt
Sixten
Jag har hört ruskigare spökhistorier berättas av en femåring.
Nej , du röde Sixten. Har du börjat tro på den ökände antisemiten Israel Shamirs sagor får jag hädanefter använda mig av benämningen dig den rödbrune Sixten.
Jaha, men sakinnehållet då? No commen kommer jag uppfatta som feghet. Du svarade ju så snabbt -så något kan du väl klämma ur dej.
Solens son, när den inte bränner dig för mycket – gå och läs historia. speciellt judarnas historia som Shamir verkar ha fördjupat sig i. Sen välkommen att göra invändningar i detta svåra ämne. Israel Shamir har säkert inte rätt i allt. Come on!
28. Sixten
Vårt moderna hebreiska språk innehåller hundratalas palestinska ord.
Vilket språk är det?
A-K Roth: How come? Du är en ångermanländska, präktig sådan, harjag skrivit. Tänker inte ta tillbaks. Men tar inte heller tillbaks, att du är ett monster. När det gäller att till varje pris försvara staten Israels fruktansvärda övergrepp mot palestinierna.
Det är för mig en gåta – med ditt ångermanländska ursprung med rättspatos mm och å andra sidan din absurda uppställning på Israels mordiska politik mot den palestinska urbefolkningen.
Det kan väl inte bero på norrländsk aggression mot den samiska urbefolkningen?
Jag tror inte det. /Editerat.Al-hamatzav är inte ett forum för släktforskning.GT./
Varför driver du alltid Israels försvar på alla bloggar, som du ännu kommer in på , trots din ensidighet.
Vad tjänar du på det? Menar inte pengar, utan i anseende, personlig tullfredsställe (typ du har RÄTT) ? Tror att du borde ta en time out och tänka efter.
Sixten, det är fullt av sakfel så det är inte facklitteratur. Det är iofs skönlitteratur, aka fiction, men dålig sådan.
[Kan möjligen platsa som inledning till nån skräckhistoria, där huvudskurkens tankar förs fram så man vet vem som är bov. Indiana Jones befriar världens folk till slut från en rasistisk världsorganisations puckade ledare som spelar orgel medan han blinkar frenetiskt (nu är det lite Pink Panther) och upprepar "juden hier, juden dort, juden hier...]
Tala om språk som talar till de redan föraktfulla. Shamir fjäskar för folks redan existerande fördomar; han har hittat en nisch där han kan sälja sina hatböcker. Det kallas rasism.
Kanske är det arabiskan som anammat hebreiska ord, som t.ex. tzedacka?
Jag har en fråga, Sixten: Du upplever tydligen inte att du för vidare föraktfulla utsagor om judar? Eller tror du att du kan övertyga judar att de är
forts., till Sixten: knappade för fort och skickade av misstag innan meningen var klar, nu modifierad:
Eller tror du att du kan övertyga judar i Israel att de ska krypa under en sten, få deras barn att känna sig som inte önskvärda? Brukar du i allmänhet försöka övertyga medborgare i länder att de inte hör hemma där?
ulrika 2. Det kan jag inte svara på, citerar Israel Shamir, som tydligen kan hebreiska. Dessutom ryska och engelska.Att döma av vad han skriver. Han kan ju ha fel, visa det!
Sixten
Varför tar du till dig rasisten Israel Shamirs obevisade påståenden som fakta? Varför ställer du inte kravet att Shamir ska visa upp fakta och bevis som underbygger hans påståenden? Har du samma inställning till de nazistiska historierevisionisternas påståenden om gaskamrarna och förintelsen också?
Din röda färg blir allt mer blandad med brunt Sixten.
37. Sixten
“Det kan jag inte svara på, citerar Israel Shamir, som tydligen kan hebreiska.”
Han kanske kan palestinska också. En sak kan han i alla fall ,bl a byta namn som han byter skjorta:-))
Solens son, du måste väl vara rätt brun. I motsats till oss blekansikten i norr i februaris klena sol.
Jag har inte tagit Israel Shamirs uttalanden i hans Blommor i galiléen för fakta. Det handlar om en samling essäer, var och en som läser får ta ställning, eller hur? Läs själv och bedöm sen.
Bevis och bevis…. Bevisa du att Israel Shamir är rasist!
Ulrika 2. Eftersom du tydligen bor i USA, right or wrong? Långt borta från Palestina, ännu längre bort därifrån än där jag bor. Förklarar kanske att du pratar om palestinska! Är det ett språk eller en dialekt?
Beträffande Israel Shamir är det uppenbart att han behärskar många fler språk än du och jag.
41. Sixten
“Eftersom du tydligen bor i USA, right or wrong?” Right! “Långt borta från Palestina, ännu längre bort därifrån än där jag bor.” Hur många gånger har du varit i “Palestina”, dvs i Israel och på Västbanken?
“Förklarar kanske att du pratar om palestinska! Är det ett språk eller en dialekt?” Rövarspråket:-)) Jag tar det som ett skämt. Kan bara inte tro att du menar allvar.
“…han behärskar många fler språk än du och jag.” Jag studerade 5 på gymnasiet varav 2 utomlands. Och du?
Sixten
Varför kollar du inte själv upp Israel Shamir innan du hänvisar till honom? Det kan väl inte vara för svårt, eller hur?
Citerat lite ur Wikipedia:
“Ali Abunimah, kritiker på webbsidan Electronic Intifada, och Hussein Ibish, presstalesman för Arabisk-amerikanska kommittén mot diskriminering (ADC), menar att Shamir återanvänder gammalt antisemitiskt tankegods i sina texter. [4][5]
2003 gavs boken Blommor i Galiléen ut, som består av en mängd samlade artiklar relaterade till Mellanösternkonflikten. Boken har förbjudits i Frankrike eftersom den ansågs vara antisemitisk.”
Solens son.
Varför kollar du inte själv vad Israel Shamir skriver? Är du feg? Om boken Blommor i Galiléen är förbjuden borde det väl vara extra spännande att läsa den, eller hur? Lite mod har väl grabben, solbränd av Medelhavets sol?
Bokförbud i Frankrike – jag tror inte det är möjligt. Kan det vara sant? Sånt förekommer väl inte i Israel? eller i Sverige? Början till bokbränning som i Nazityskland i så fall.
Ulrika2
Om språk.: Israel Shamir har översatt Homeros och Joyce till ryska. Och behärskar tydligen hebreiska och engelska,.Det senare kanske rentav bättre än du och jag?
Men kom nu fram med felen i Shamirs resonemang i sina essäer – i det lilla som jag refererat!
Eller ännu bätrtre läs honom – på engelska eller svenska (eller ryska om ni kan det ) och anmärk på intellektuellt hederligt sätt på vilka fel han begårr! Han sitter säkert inte inne med saninningen!
(fast han är jude!!)
” (fast han är jude!!)”
Det är jag med, och jag säger du är full med skit, och vad ska du göra åt det? Dessutom säger jag att du och alla dina sporer kan ta sitt pick och pack och bege sig låååångt utanför sveriges gränser, för ni är inte välkomna här längre…varför? jo jag i egenskap av jude säger det till dig..så enligt din filosofi är det väl bara att börja packa…?
43. Solen
“Boken har förbjudits i Frankrike eftersom den ansågs vara antisemitisk.”
Ja, det verkar så. Jag kollade på amazon.fr och fnac.fr. De har L’autre Visage d’Israel, som jag inte vet den svenska titeln på. Men såklart, är det fråga om antisemitism så passar det väl Sixten.
Sixten
Varsågod och läs:
http://expo.se/2004/48_1101.html
http://www.nigelparry.com/issues/shamir/originalletter.html
http://www.searchlightmagazine.com/index.php?link=template&story=6
Tycker en kommunist som du om att läsa böcker skrivna av en tvättäkta antisemit som Shamir och tror på det han skriver befäster det endast mitt tidigare konstaterande, nämligen att den röde Sixten numera blivit rödbrun.
I början av boken Blommor i Galiléen finns ett foto av mer än 200 tjejer i skoluniform plus några lärare – manliga och kvinnliga från en skola i Palestina.1947.
Israel Shamir har i början av bildtexten skrivit att Golda Meir uttryckligen sade att palestinier inte fanns.
En återklang uppfattar jag hos Ulrika 2, Hon skriver om palaraber.
49. Sixten
Innan Israel deklarerades så var alla i området palestinier: judar, araber etc. Jag kan skriva ut hela begreppet, palestinska araber, om du gillar det bättre. Det är för att skilja dem från den övriga arabvärlden. Får du betalt för din reklam av din idols bok, månne? Har för mig att du skrev nyligen att du hade annat att göra ock skulle lägga av att skriva här…
Sixten, du gör tydligen som Ordfronts Cilla Nergårdh som enligt länken från EXPO är ansvarig för bokklubben; du saluför en författare du inte vet någonting om annat än vad han själv säger. Nergårdh “… är chockad över uppgifterna om Shamir. – Han var ju judisk och bosatt i Israel och det slog mig aldrig att jag borde kolla upp honom. Det var en grov miss ifall uppgifterna stämmer. Hade jag vetat om detta så hade jag inte tagit in boken. Jag hade i alla fall kollat upp uppgifterna närmare. Mer än så kan jag inte säga nu…”
Kredit går i alla fall till Nergårdh som lärt sig nånting. Ordfront fick ju även bakläxa i episoden Johannes Wahlström. Detta färgade redan för ett par år sedan min syn på Ordfront. Har dock “sänkt mig” till att med nöje läsa Kjell Erikssons deckare där. :)
Kan du lära dig att kolla uppgifter från alla håll, Sixten? Nog kan du lika bra som Nergardh? De andra länkarna från s-o-t-s är lika läsvärda. Hussein Ibish har jag sett diskutera MÖ fran ett propalestinskt perspeltiv och hans grupp vill inte ta i Shamir med tång, utan skickar ut varningsbrev. Shamir har friat till och omfamnats av somliga extremister både från höger och vänster men är marginaliserad som seriös skribent. Jag skulle aldrig utan belägg gå på, t.ex. att han skulle ha översatt Homerus och James Joyce. Kan du ge länk till hans översättning till ryska.
“Han var ju judisk och bosatt i Israel.” [Nergårdh] Därför en auktoritet. Suck…
Man kan ju också läsa den här länken och fundera lite över vad det säger om Shamirs trovärdighet. Och därmed om Sixtens dito.
http://www.expo.se/2004/48_1102.html
Var det inte samma som s-o-t-s gav, nollåttan?
Ja, otroligt nog verkar det vara sant att den bok jag just läst Blommor i Galiléen av Israel Shamir har förbjudits i Frankrike . Upplysningens land!
Läs mer om detta på http://www.israelshamir.net./Swedish/Swedish1.htm
Nu är du rolig igen, Sixten. :)
Visste ni att Sixten har läst Blommor i Galiléen av Israel Shamir?
Hej Sixten, Vad du har ork att diskutera de uppenbara sakerna med sionisterna. De är inte här för att lära sig nytt, utbyta åsikter och diskutera. De spyr hat och sarkasmer, vilket är förståeligt, med tanke på att omvärlden börjat vakna och tappa tålamod mot Israel. Det blir allt svårare för Israel att utmåla sig själv som offer. Det är inte så att de inte vet sanningen, utan att de vägrar att erkänna att Israel föddes ur terror och existerar på stulen mark. Inte direkt ärorik historia. Till den idiot som påstår att Israel uppfann internet och annat högteknologiskt. Med 5 bln.dollar i amerikansk hjälp vem som helst, t.om Zimbabve och Kongo hade blivit högteknologiska stater. Israel är inte livsduglig utan amerikansk hjälp. Sixten, jag är glad att det finns folk med heder och samvete som du.
57. Mao
“Med 5 bln.dollar i amerikansk hjälp vem som helst, t.om Zimbabve och Kongo hade blivit högteknologiska stater.”
Jaså, jaha, tro det ja:-)
Vilken idiot som helst vet ju att det var Al Gore som uppfann internet, så försök inte, Mao.
A-K Roth
Är du säker? Och jag som trodde det var jinge.
A-K #53: Nej det var det inte. Men om man använder Ben Shemeshs(Sots) länk hittar man min länk oxå. Som ett belysande sidoskott s.a.s.
Ben Shemesh, #60: Inget gott (Internet) som inte har något ont (Jinge) med sig.
Mao, jag föreslår att du läser SIxtens freudianska lapsus om judiska monster som kommer att tvingas omvända sig på den yttersta dagen. Kom sen och tala om att spy hat.
För övrigt , min käre Med Andra Ord, kan jag bara konstatera att det finns tiotals bloggar som ägnar sig åt att utmåla Israel som jordens och historiens största skurkstat. Man silar kameler som Iran, Nordkorea, Sudan osv och sväljer, nej tuggar vällustigt judiska mygg. Vi israelapologeter kan väl få ha vår enda lilla hatblogg? Så det blir balans liksom?
Tack, 0-8:an, Jag såg fel på sista siffran i koden. Undrar om Sixten läst länkarna, blivit upplyst eller hela tiden har vetat att Shamir/Jermas är en skojare. Kanske funderar han på nån freudiansk bortförklaring av fraud-aren Shamir.
A-K Roth #55. Nej det är inte alls roligt att Israel Shamirs bok förbjöds av domstol i Nanterre nov 2005. Det är tvärtom mycket allvarligt. Det har gått långt med ingrepp mot tryckfrihet och yttrandfrihet i Europa.
Förläggaren dömdes till tre månaders fängelse och 10 000 euro i böter.
Det viktigaste domskälet verkar ha varit vad han skrev om Sions Vises Protokoll.
Visste att det är straffbart i Frankrike att förneka nazisternas judeutrotning och folkmordet på armenierna. Men att förbjuda böcker……
Det som liknar det något i Sverige var för några år sen då förläggaren Kalle Hägglund lät trycka Hitlers Min Kamp. Polisen gjorde husförhör och beslagtog upplagan. Men det var på grund av att Fristaten Bayern hade upphovsrätten sedan krigsslutet till Hitlers skrifter, men inget intresse av utgivning. Så har det gått till i andra länder också, men inte i Israel. Det var väl känsligt för tyskarna att inskrida mot tryckning av Mein Kampf där!
Tack Mao, för vad du skrev i #57. Nej, jag tror inte att det går att omvända de fullständigt inpiskade försvararna av staten Israels våldspolitik. Skriver för att reta och avslöja dem och på det viset uppmuntra opponenter som du, Mao.
Throw Mama, eh Sixten, off the Train!
Sixten
Kan försäkra dig att ingen här känner sig vare sig retad. Och vadå avslöja oss? Håller vi igen eller mörkar med våra åsikter?
Nej du Sixten, det enda du lyckats med är att avslöja din egen oförmåga och hybris.
Men då, Sixten, är det väl pinsamt att du bara har lyckats avslöja dig själv på så många sätt? Dessutom har du blivit ordentligt uppretad vid ett par tillfällen, stackarn. Du får mata dig själv ikväll. :)
“Förläggaren dömdes till tre månaders fängelse och 10 000 euro i böter.”
:´(
Ingen tillåts åka in eller lämna Gazaremsan. Den omges av taggtråd. Dess portar är låsta och inte ens med annars vederbörliga dokument kan man besöka det största fängelset på jorden., hem för över en miljon palestinier. Den israeliska armén, en gång en effektivt kämpande styrka, har blivit blott och bart en fångvaktare. Dess taktik utformades på 30-talet. ”Man behöver inte döda en miljon. Döda de bästa och resten låter sig kuvas!” Denna metod tillämpade först britterna med hjälp av sina judiska allierade under det palestinska upproret 1936. Sedan dess hr tusentals av detta lands bästa söner och döttrar, palestiniernas potentiella elit, dödats. Än en gång följer den israeliska armén samma stora strategi, att ”kyla ner de missnöjda infödingarna” genom att rutinmässigt skjuta potentiella upprorselement.
Blommor i Galiéen sid. 59 skrivet före Gazamassakern, troligen 2003.
69. Sixten
Sedan dess hr tusentals av detta lands bästa söner och döttrar, palestiniernas potentiella elit, dödats.
De har nog snarare stuckit utomlands!
68. Adler
Uppviglande till hat är förbjudet i Frankrike. Är inte lagen i Tyskland ännu strängare? Man ansåg väl att man hade fått nog efter andra världskriget.
Ulrika: Ja vissa företeelser och direkt uppvigling mot folkslag kan inte slätas över med liberal filosofi, om samhället vill fortsätta vara demokratiskt dvs, sedan kan Voltaire dö hur många ggr han vill.
forts. på #64:: En glädjande rättegångsrapport igår. Al Aqsa Spannmål frikändes i Malmö från terrorbrott. Domstolen undekrände “bevisen” med motivering att de kom från Israel. Eftersom Hamas och Israel var i krig. Och naturligtvis även det löjliga att ledaren i insamlingen hade en bild av Hamasledaren på sitt kylskåp.
Fyra milj kr hade orgaisationen skickat till föräldralösa barn i Gaza. De frysta två miljonerna kan nu också komma dit liksom nya insamlade pengar.
Vilken inhuman stat Israel som försöker hindra hjälp till nödlidande barn, som har drabbats just av samma stats krigiska angrepp.när det rimliga vore att staten ifråga betalade ett stort skadestånd!
DETTA VAR VERKLIGEN EN ROLIG NYHET!
A. Adler – inte kan du räknas in bland upplysnigens människor!
“direkt uppvigling mot folkslag kan inte slätas över med liberal filosofi, om samhället vill fortsätta vara demokratiskt dvs, sedan kan Voltaire dö hur många ggr han vill.”
Till vilken grupp ska man räkna dig? Vad föreslår du själv? Utom sioniste. .Demokrati om den ska göra skäl för namnet måste innebära yttrande- och tryckfrihet. Och de friheterna måste gälla även för de oss obehagliga åsikterna, eller hur? Speciellt för dem. Det var väl den upplyste Voltaires mening.
/Editerat. Sixten, missbruka inte vår gästfrihet och policy att släppa fram alla åsikter. Du är välkommen att SJÄLV skriva vad du vill och så många ord du vill i kommentarerna. Vi undanbeder oss dock 2,265 ord långa copy-paste texter som saknar relevans för bloggposten.GT./