“Hamas, det styrande partiet i gaza skriver följande i sin programförklaring:

“Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it.”

Och med dessa ska Israel förhandla fred?”

Israel bestämmer väl själva vilka de vill förhandla med eller inte. Det är dock allmänt kännt att Israel redan förhandlar med Hamas om en hel del olika saker, oftast genom tredje part, men också i direkt förhandlingar. Grejen är ju den att Hamas existerar vare sig Israel eller någon annan vill det eller inte. Det mest produktiva tror jag vore om folk fokuserade på att försöka komma på bästa möjliga strategi att få bort Hamas från makten i Gaza (och Muslimska brödraskapet i allmänhet i arabvärlden i allmänhet) i stället för att försöka tävla i vem som kan skrika höhst eller fördöma mest. Finns det någon här som tycker att taktiken att bekämpa Hamas hittills varit framgångsrik?

“Det är palestinierna som är skyldiga till sina formuleringar, inte vi som läser dom. Nyanseringen du nämner handas helt och hållet av palestinierna om dom är intresserade, inte av oss som läser deras programförklaring. ”

Skilj på palestinierna och Hamas. Även om typ 40 % av svenskarna röstar på sossarna i riksdagsval efter riksdagsval har jag ingen lust att bli förknippad med alla åsikter i deras partiprogram. Palestinier som inte ställer sig bakom Hamas charter förtjänar inte heller att bli stämplade med åsikter de inte har.

“Befolkningen i gaza röstade enhälligt på hamas.”

Vad har du fått det i från? Detta är en extremt vanlig (och avsiktlig?) vanföreställning. Valet som tog Hamas till makten 2006 var extremt välbevakat och allmänt bedömt som rättvisande och välarrangerat. Det finns ingen anledning att misstro utfallet. Detta länkar till den officiella statistiken från valet: http://www.elections.ps/pdf/Lists_voters_per_districts_EN2.pdf

Sanningen är att totalt 44,45 % av de röstande palestinierna röstade på Hamas. Det innebär att 55,55 % inte gjorde det. Fatah fick 41,43 % av rösterna. Statistiken från Gaza skiljer sig inte stort. I de fem valkretserna i Gaza röstade 46,95 %, 56,72 %, 43,87 &, 43,96 % respektive 40,39 % på Hamas. Resten röstade på andra kandidater. Att säga att befolkningen i Gaza röstade enhälligt på Hamas är helt enkelt inte sant. En MAJORITET av gazaborna röstade inte på Hamas. Varför då skriva det? Vad har du för syfte med att försöka framställa verkligheten på detta felaktiga sätt?

“Israeler är inte rätt folk att ansätta med uttryck som “utrota” i en programförklaring.”

Jag hoppas att vi är helt överens om att INGET folk ska hotas med utrotning av någon. Hamas politik är oacceptabel, men de den framför allt drabbar är befolkningen i Gaza. De senaste två åren har EU, USA och Israel varit ytterst behjälpliga i att stärka Hamas makt. Jag tycker det är djupt olyckligt.

“Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it.”

Och med dessa ska Israel förhandla fred? Ett parti som tydligt förkunnar att islam kommer utrota Israel precis som dom utrotat andra tidigare? Är detta en formulering som är produktiv i ett fredsarbete? Varför använder man sådana formuleringar om man är ett fredsälskande parti som vill uppnå fred med Israel?

Vidare skriver hamas i sin programförklaring: “After Palestine, the Zionists aspire to expand from the Nile to the Euphrates. When they will have digested the region they overtook, they will aspire to further expansion, and so on. Their plan is embodied in the “Protocols of the Elders of Zion”, and their present conduct is the best proof of what we are saying.”

Här refererar man till “Protokollen”, den ökända boken som är skriven av psykotisk rysk domedagsprofet i syfte att smutskasta Judar. Vad kan Israel uppnå med en sådan motpart? Hur förhandlar man med sådana människor? Om gazas palestinier vill leva i fred med Israel, varför uttrycker man då den absoluta motsatsen i sin programförklaring?

Hamas är supertydliga med sina mål och intentioner. Hamas agerar i enlighet med sina mål och intentioner. Befolkningen i gaza röstade enhälligt på hamas.

Henrik

“Ja, jag kan läsa Hamas charter, men om man tror att 1, det reflekterar en majoritetssyn bland palestinier, eller 2, det finns några som helst utsikter för Hamas att genomföra utrota Israel-delen så gör man både sig själv och världen en otjänst. Nyansera debattläget i stället”

Det är palestinierna som är skyldiga till sina formuleringar, inte vi som läser dom. Nyanseringen du nämner handas helt och hållet av palestinierna om dom är intresserade, inte av oss som läser deras programförklaring. Majoritetssyn eller inte är dessutom irrelevant, det räcker med att dom som har makten tror och verkar enligt deras egen programförklaring. Detta har bevisats historiskt vid ett fleratal tillfällen.

Din åsikt verkar dessutom vara sådan att man inte ska fästa så stor vikt vid hamas programförklaring eftersom “dom ändå inte kommer lyckas” pga. för små militära medel. Självklart är det så – men vad i hela världen har det för relevans vad gäller palestiniernas ärlighet vad gäller fred och deras syn på Israel?

Israeler är inte rätt folk att ansätta med uttryck som “utrota” i en programförklaring. Det finns historiska orsaker som gör att det inte tas emot med öppna armar.

Någon frågade hur mycket bränsle det går åt till att avfyra en Qassam. Det finns två sorters Qassamraketer, Qassam 1 och 2 (och Katyushas, ännu större raketer som vid ett fåtal tillfällen avfyrats mot Ashkelon). Qassamraketerna har en rcäkvidd p ca 6-7 km (1) och 8-10 km (2). Det som skiljer dem åt är dels storlek och dels att Qassam 1 nästan uteslutande saknar sprängmedel. Qassam 1-raketerna är helt enkelt en bit rörformat skrot. Qassam 2 däremot kan innehålla upp till ca 5 kg sprängmedel, oftast TNT. Qassamraketerna är i allt väsentligt en stor vattenraket (sånt som man kunde lära sig göra på Hajk) och det bränsle som används är socker och gödsel.

En annan intressant kommentar från tidigare upp (nr 33):

“Hamas kan när som helst avsluta sin våldspolitik coh övergå till fredligt och konstruktivt samhällsbyggande. Då upphör blockad och militära israeliska försvarsåtgärder. Palestinierna får en framtid.”

Som på Västbanken då?

Personligen är jag rätt trött på skyttegravsdiskussioner mellan de olika sidorna. För den som åker runt ordentligt på Västbanken är det inte särskilt svårt att se att IDF, Border police och vanlig polis begår rätt grova brott och mr-kränkningar. Det finns ingen “snäll” eller “godartad” ockupation. För den som stannar i Jerusalem mer än några dagar, eller den som tar sig till Sderot är det heller inte särskilt svårt att se och uppleva den psykiska press som vardagslivet är förknippat med. För den som vågar sig in i Gaza möter medeltiden. Både i form av teokratiskt förtryck från Hamas och deras croonies, men också i form av hysterisk nöd. Jag har läst några poster ovan som krasst konstaterar att gränsen mot Egypten är öppen. Det är den inte. Ja, det försiggår smuggling genom tunnlarna, men en normal svensk månadslön förslår inte långt på den marknaden. Någon sa att det enbart finns ekonomiska hinder för att ta sig ut ur Gaza. Det stämmer inte heller. Ja, du kan betala dig ut, för cirka 200.000 NIS. Men behöver inte vara professor i nationalekonomi för att inse att det inte är en möjlighet för 98 % av Gazas befolkning.

Så varför dessa brösttoner? Ja, jag kan läsa Hamas charter, men om man tror att 1, det reflekterar en majoritetssyn bland palestinier, eller 2, det finns några som helst utsikter för Hamas att genomföra utrota Israel-delen så gör man både sig själv och världen en otjänst. Nyansera debattläget i stället. Diskutera varför Hamas kunde komma till makten i Gaza, vad som håller dem kvar, och hur man kan få bort dem. För palestiniernas skull och för israelernas skull. Alla åtgärder som vidtagits mot Hamas av Israel och det internationella samfundet sedan 2005 har stärkt dem. Är det en framgångsrik politik so far, eller finns det anledning att styra om kursen?

Israel har styrkan, och skyldigheten att skydda sina medborgare. Och gör det också. Israel idag är i stort sett helt säkert att vistas i. Det är större chans att bli ihjälskjuten utanför en nattklubb i Tel Aviv för en turist än att dödas i en terrorattack. Det är större risk att förolyckas i en trafikolycka för en israel ämn att dödas i en terror attack. (Och den som tror att det beror på muren/barriären har uppenbarligen inte rest mycket på Västbanken.) Situationen är däremot långt från hållbar, den är under kontroll ur Israels perspektiv, men den är inte hållbar. Läget just nu omöjliggör all form av palestinsk utveckling. Det går helt enkelt inte att bedriva företagsverksamhet och upprätta ett fungerande näringsliv i de palestinska områdena, vilket också Världsbanken konstaterat.

Om jag var israel skulle jag vara betydligt mer oroad över bristen på utveckling på de palsetinska områdena och graden av militärt förtryck än för Qassamraketer. Det är det som är grogrunden för extremism och terrorism. Det är det som gör säkerhetsläget för folk i regionen bedrövligt. Palestinska myndigheten är inga mil från ett totalt sammanbrott om man säger så. Jag lägger ingen värdering i detta, men om Israel inte börjar bete sig bättre mot sina grannar, kommer palestinierna med stor sannolikhet att lägga ner PA och kräva sina medborgerliga rättigheter under staten Israel eftersom de ändå kontrollerar allt väsentligt i en palestiniers liv. Och då har Israel ett betydligt större problem än idag. För första gången på rätt länge tror jag inte att tiden jobbar för Israel. Det kan bli ett tufft uppvaknande för den kommande premiärministern.