För militärknuttar
Av G. Tikotzinsky • 2006-07-30 • Kategoriserat under: Allmänt, IsraelIDF talesman har lagt ut en intressant liten videosnutt på nätet. Videon är tagen från kommandobryggan på en Saar-4 korvett under föreberedelserna för artilleribeskjutning av landmål.
Kameramannen står med ryggen mot bryggans styrbordsvägg och filmar åt babord. Han sveper förut över motorkontrollerna och kompassen för att sedan komma till bryggans radarskärm. Officeren som står upp och talar i radiotelefon är bryggchefen, och han talar med kaptenen som befinner sig i båtens Combat Information Center (CIC).
Kameran sveper sedan tillbaka och hinner med fikan som delas ut. Sedan sveper den akterut ut i mörkret på däck och fångar mynningsflammorna när kanonen avfyrar 8 skott. Saar-4 är utrustad med en Otomelara 76 mm/L64 kanon. Skottsekvensen är inklippt och har ingen direkt koppling till föregående bilder.
http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/8/55268.wmv
No related posts.
G. Tikotzinsky är bosatt i Israel där han verkar som styrelseordförande i flera kibbutzägda industriföretag. Han har en BA-examen i internationella relationer och en MBA-examen. På den politiska höger-vänster skalan identifierar sig Tikotzinsky som oberoende naturvän.
Alla texter av G. Tikotzinsky
Vidrigt!
De är mördare!
Nu har Isreal mördat 21 barn i ett hyreshus i Libanon. Sammanlagt dog 35 civila när israeliskt jaktflyg sköt en robot rakt in i huset. IDF sade att man \”varnat\” eftersom Hizbolla skjutot raketer ifrån den staden.
MÖRDARE säger jag åxå!
Ett viktigt medelande till alla som tror att alla judar och israeler är lika rasistiska och hatiska som de som driver denna bloggen:
“Dear sir,
I live in Israel and I am a Jew. We don’t all support the policies of Olmert or the policies of the Labor party either. And many of us grieve for the loss of lives in Lebanon and Palestine just as deeply as you grieve for those lives. I am sorry that this is happening to your country and I hope and pray that your family and friends will be safe and I hope that not one more Palestinian must die for the crimes of the state, the Israeli state.
I would like to leave Israel before my son turns of age where he must serve in the military, I will not have my child be a part of an occupying army. I don’t want my child to have the guilt of the death of your loved ones or of Palestinians on his heart.
Please know that we are all not like the thugs that visit your blog and say cruel and callous things. I abhor the messages they leave on your blog and they are not representative of Judaism. Zionism is not Judaism. One day the Jews around the world will realize this fact and I hope that when they beg you and Palestinians for forgiveness that you will forgive them for the spiritual malaise that has afflicted them.
In peace and in solidarity,
Yossi”
“Ett viktigt medelande till alla som tror att alla judar och israeler är lika rasistiska och hatiska som de som driver denna bloggen:”
Fascinerande…rent fascinerande. Du kan ta det som ett tecken på vår nivå av rasism och hat att vi inte på nåt sätt tar bort din kommentar och låter dig föra fram din åsikt.
…. eller att vi ett flertal gånger skrivit om islamofobin i Sverige.
Nu förstår jag inte. Ni länkar ju till en massa klart rasistiska bloggar som Jihadbloggen!?
Anonym:
En massa? Som Aqurette och Fria Iran-vänner? JiM har fått mycket skit för vad han skriver, det gör honom inte desto mindre läsvärd.
Enligt min uppfattning skriver han om och mot islamism och inte islam. Har du en annan uppfattning eller anser du de två vara desamma?
Jag såg på FOX News som intervjuade en religös jude som ansåg att zionismem var främsta orsaken till dagens lidande för judar och araber. Han ansåg att det var Guds mening att judarna skulle spridas över jorden för att framföra sitt budskap om fred och kärlek.
Det har jag aldrig hört på FOX News tidigare i alla fall.
Aftonbladet: ”Polismyndigheten i Libanon uppger att minst 54 civila dog i Israels hittills blodigaste flygräd mot Libanon under det pågående kriget. Bomberna ska natten mot söndagen ha raserat ett flertal hus i Qana i södra Libanon. Enligt uppgifter till Sky News var flera av offren handikappade barn som sökte skydd i huset som var huvudmål. Dödsoffren ska mest ha bestått av barn, kvinnor och gamla som sökt skydd undan bomberna i källaren till det trevåningshus som var huvudmål för attacken. Minst 37 av offren ska ha varit barn, flera av dem handikappade som sökt skydd i huset, enligt uppgifter till brittiska tv-kanalen Sky News.”
Jag beklagar VERKLIGEN de civila libaneser som dödas. Grunden till att de dör är ju dock att Hizbollah lagrar, och skjuter raketer mm från civila bostadsområden. När Israel slår tillbaka så drabbas civila. Lyssna på vad FN:s Jan Egeland säger:
Så typiskt att Nazionister som t.ex. “Cry Me A River” ska försvara mord utförda av sin terror regering. Återigen. Skulle man spränga en byggnad här i Sverige eller något annat västland om man misstänkte att det fanns ett gäng mördare där? Skulle man välja att offra alla oskyldiga människor i den byggnaden för att komma åt dessa mördare?
Det visar bara att vissa liv är mer värda än andras. Skulle va kul att läsa den här bloggen om Hizbollah lyckades med samma sak. Undrar vad folk skulle skriva då.
Jan:
Nah, det bekväma för oss är att Hizbollah ganska uteslutande anfaller civila mål.
Nazionister? Samma gamla goda mognadsnivå från dig som vi är vana vid.
Får man se hur kulorna river hål i libanesiska barn, eller var det lite för magstarkt för propagandafilmen? Minst 37 barn strök med idag, varav flera handikappade.
Ja, Israel visar verkligen återhållsamhet…
Satans mördare.
Mike:
Jag antar att man inte kan kalla det civila mål. Precis som någon tidigare här skrev att eftersom att palestinierna röstade på Hamas i valet så ska det kollektivt straffas eftersom de är för extremism. Precis på det sättes kanske Hizbollah straffar Israelerna för att de valt en Extremistisk Regering. Dessutom så antar jag att många “civila” Israeler är utbildade inom armén och har därmed eventuellt vapen hemma. Därför är de nog inte civila :P
“Nazionister? Samma gamla goda mognadsnivå från dig som vi är vana vid.”
Som ni är vana vid? Och vilken nivå är det då? Du kan ju inte ens bemöta ett sakligt argument. Det kan ingen av er Israelkramare. Tyvärr :(
Det var intressanta och ganska oväntade kommentarer.
Den 21 juli, dvs för en dryg vecka sedan, publicerade al-hamatzav.org ett antal bilder av förstörelsen i Haifa. Bilderna visar civila bostadsområden som avsiktligt attackerats av Hizbollahs raketer. Eftersom Israel har byggt skyddsrum åt sina civila så är personskadorna ganska ringa, men det syns tydligt att lägenheterna totalförstörts.
Om nu Olydig, Jan, Elliv, Anonym et al har så svårt för Flottans bildsekvens, så borde de alla ha lika svårt för Haifa-bilderna. De borde alla ha skrivit lika starka kommentarer då. Men inte ett ord hördes om Hizbollahs raketangrepp mot civila israeler. Vad kan det då bero på?? Här är några teorier, jag vädjar till läsarna om hjälp att förstå detta politiska fenomen.
a) De är alla nya läsare på al-hamatzav.org.
b) Det är inte lika roligt att fördöma Hizbollah som att fördöma Israel
c) Det är ett självsyfte att fördöma Israel
d) De är alla nyblivna pacifister (sen förra veckan)
e) Andra förslag.
Utöver det, så gläds jag av att våra läsare har så vitt skilda åsikter. Ni är alla välkomna att kommentera, som ni ser har vi högt i tak.
jag tycker att det starkt osar av 2:a världskrigs stämning nere i mellanöstern.
och är mkt glad över att israelerna försvarar sitt folk denna gång, då´resten av världen svek och detta pissland sverige lät mördarpacket rulla trupp och järn genom landet för att underlätta mord i norge, danmark, finland och resten av europa. det israel gör NU borde Sverige ha gjort DÅ !
att hi-SS-bollah använder barn och oskyldiga som sköldar avslöjar bara vad de anser om människovärde i allmänhet. det är VIDRIGT att se desa nyheter. VARFÖR hjälper inte “frihetshjältarna” “sitt” folk att fly norrut där inga bomber smäller ??? om svenska vänstern som ylar i sverige skulle råka hamna på samma fält som sina terrorhjältar i MÖ skulle de inte hinna blinka innan deras halsar var avskurna lika revolutionärt som algeriets frihetskämpar gjorde på 80 å 90-talet.
pisshuven !
“att hi-SS-bollah använder barn och oskyldiga som sköldar avslöjar bara vad de anser om människovärde i allmänhet. det är VIDRIGT att se desa nyheter.”
Hoppas du då anser det vidrigt när IDF använder sig av mänskliga sköldar:
http://www.btselem.org/english/Human_Shields/20060720_Human_Shields_in_Beit_Hanun.asp
Ärligt talat:
Jag tänker inte läsa kommentarerna här innan jag själv reagerar spontant och i affekt.
Brukar läsa här och ibland är det intressant. Men det här var det sjukaste jag sett. Okej om man fått se ansiktsuttrycken hos soldaterna, dessa stackars hjärntvättade grabbar, när de fyrar av en missil. Det får man inte. Och att använda en titel som “För militärknuttar” är bara vidrigt, ni ger intrycket av att tycka det är sjysst att det israeliska samhället är skapligt genommilitäriserat. Jag skiter i om titeln är ironisk. Försöker ni skämta är det om möjligt ännu äckligare än någon slags fascination för män i uniform i ett läge som detta. Genant.
# 17
om så är fallet så är det VIDRIGT. ( jag kollar inte din länk – det ska väl räcka med att lita på folks omdöme ?? )
men kan du hålla med MIG ??? eller är det för kontra-revoltionärt ?
face it. det här är ett oavslutat kapitel av 2:a världkriget och 3:e riket.
israel vill lägga detta bakom sig, det kan jag lova. men det finns tyvärr människor som inte vill det.
“Hoppas du då anser det vidrigt när IDF använder sig av mänskliga sköldar:”
Det är vidrigt. Båda sidor gör det tyvärr.
Mike! Jag är nyfiken på att se beläggen för att Israel använder sig av mänskliga sköldar, eller menar Du både Hamas och Hezbollah?
Tikotzinsky. Är Saar-4 båtarna beväpnade med både en 76:a och Phalanx. Det var väl en Saar-5 som träffades av en Iransk Sjörobot? Enligt vad jag har sett är dessa korvetter utrustade med antingen en OTOBreda 76:a eller Phalanx. Var det en båt utan Phalanx som träffades?
http://www.Israeli.Weapons.com
Skillnaden mellan Hizbolla/Hamas och Israel är att de förra gömmer sig bland civila på ett sätt som gerillagrupper gjort överallt i alla tider. Slåss man mot en motståndare med total kontroll av luftrummet och förmåga att precisionsbomba precis överallt kan man inte bygga militärbaser på samma sätt som en militär stormakt som Israel. Det är inte vackert, men ändå i någon mån militärt nödvändigt. Sen skall man inte nödvändigtvis tro på allt Israel säger. Hizbollah är till stor del ett politiskt parti som bedriver social verksamhet, och deras militära gren är rätt väl avskiljd från resten, men mitt och många andras intryck är att Israel inte gör någon skillnad utan bombar de civila delarna av Hizbollah också.
Vad Israel gör när de avsiktligt använder palestinier som sköldar för att minimera förlusterna under sin ockupation är i min mening långt värre. Där handlar det inte bara om att IDF gömmer sig bland civila utan att de aktivt tvingar dessa att öppna dörrar till rum som de misstänker vara minerade eller innehålla fiender etc.
Inte lika allvarligt som att de tvingar civila att agera sköldar, men så sent som igår kunde man läsa hur förklädda israeliska soldater sköt ihjäl en ledare för al-Aqsamartyrerna. Får israeliska soldater springa omkring bland civilbefolkning? Skillnaden är att israelierna utsätter “fiendens” civilbefolkning för livsfara med Hamas och Hizbolllah gömmer sig bland sina egna. Det återspeglar dock inte någon skillnad i moral, bara i militär slagkraft.
Observer:
Beit Hanun ligger i Gaza, så jag pratar om IDFs landhugg där. I Libanon har IDF överhuvudtaget inte varit i kontakt med civilbefolkningen. Men bruket av mänskliga sköldar av IDF som beskrivet av Btselem (för att öppna dörrar till hus t.ex) skedde bland annat ganska omfattande i Jenin under andra intifadan.
Och svaret till din fråga kan du hitta i G.s tidigare beskrivning om händelsen.
Haha, fan vad äckligt att ägna sig åt ammunitionstypsporrsurfande i det här läget. Det här är vad era sifferkombinationer gör med människor:
http://www.youtube.com/watch?v=5cH5ZB4fTsE
Observer: Saar 4 har en förmonterad 6×20mm Vulcan Phalanx och aktermonterad 76mm/L62. (Tryckfel i artikeln, härmed rättat.) Kanonen finns världen över och är licenstillverkad i många länder. Den förekommer både under märkesnamnet Otomelara och OtoBreda. Saar 5 har antingen en förmonterad 76mm/L62 eller förmonterad Vulcan Phalanx som komplement till Barak-systemet. Att Israeli Navy har utrustat Saar 5 i två olika varianter tyder på att det fortfarande råder kontroverser vad gäller båtens uppdragsoptimisering.
Många intressanta kommentarer.
Thomas – IDFs bruk av mänskliga sköldar hette “grannrutinen” נוהל שכן. Den innebar att en arabisk granne skulle knacka på dörren i misstänkta hus och därmed minska risken för soldaterna. Rutinen förbjöds av Högsta Domstolen (mycket välbefogat) för några år sedan och används inte längre. Nu väntar vi alla på att Libanons Högsta Domstol skall förbjuda Hizbollah att skjuta rakter från bostadsområden samt att Hizbollah skall upphöra med den verksamheten. Har du någon uppfattning om när det kommer att hända?
Thomas – Civilklädda soldater på fiendeterritorium brukar kallas agenter och är helt legitimt.
“Det är inte vackert, men ändå i någon mån militärt nödvändigt.” Jaha. Uppenbarligen tycker du det är OK att Hezbollah använder militärt nödvändiga metoder, men inte Israel.
Mattias – Tyvärr finns det fler militärer i världen än det finns läkare, och därför finns det också många människor som har ett genuint intresse för vapen och militära angelägenheter. Personligen, tex, så är jag mycket intresserad av sjökrigshistoria. Videosnutten var faktiskt tänkt för de läsare som har militära intressen, därav titeln. Vem annars har intresse av att se motorkontrollerna på en korvett när den går ur hamn i 15 knop?
Jan – Israeliska reservsoldater har inte vapen hemma, till skillnad från Sverige (hemvärnet) eller Schweitz. Reguljära soldater på helgpermission har dock vapnen med sig hem, det är dessa man ser så ofta på gator och bussar i Israel. Enligt Genevekonventionerna anses soldater på permission inte som kombattanter. Naturligtvis heller inte civila som en gång fått en militär utbildning eller som är icke-mobiliserade reservsoldater.
Thomas – Hizbollah har mycket riktigt en omfattande social verksamhet. Det hade nazisterna också i Tyskland. Det gör inte organisationen rumsren på något vis. Det rör sig inte om en tävling i social verksamhet, det rör sig om en militär konflikt där målet är att slå ut motståndaren. Du har kanske missat att Hizbollah med sin sociala verksamhet också har avfyrat 2000 raketer mot civila mål i Israel och drivit 500,000 israeler på flykt. Ytterligare 500,000 har suttit inspärrade i skyddsrum i tre veckor.
Tikotzinsky , hade du läst rapporten från B’tselem hade du sett att den handlade om en händelse från 17 juli i år och det är inte första gången sen högsta domstolen sa att det inte var tillåtet. Vad nytta har man av förbud om de inte efterlevs?
“Civilklädda soldater på fiendeterritorium brukar kallas agenter och är helt legitimt.”
Jag tycker att man rätt ofta på den här bloggen ser Hizbollah beskrivet som en fiende till libaneserna och då är det alltså helt legitimt att de springer omkring civilklädda bland civilbefolkningen?
“Uppenbarligen tycker du det är OK att Hezbollah använder militärt nödvändiga metoder, men inte Israel”
Jag anser inte att det finns någon militär nödvändighet i de massiva bombningar som Israel ägnat sig åt.
“Enligt Genevekonventionerna anses soldater på permission inte som kombattanter.”
Likafullt anser sig Israel ha rätt att bomba fiender i deras hem och anklagar dem dessutom för att de då gömmer sig bland civila.
“Du har kanske missat att Hizbollah med sin sociala verksamhet också har avfyrat 2000 raketer mot civila mål i Israel”
Uppenbarligen fattar du inte skillnaden mellan social och militär verksamhet. Anser du på samma sätt att all statlig social verksamhet i Israel är en legitim måltavla eftersom Israel med sin sociala verksamhet i 40 år ockuperat Palestina?
hi-SS-ballah ägnar sig även åt finansiell verksamhet då man ju bombat bort värden i israel för 14 miljarder och fått israle att bomba bort värden för XX miljarder ???
antar att i bakgrunden lurar hi-SS-ballah-ägda byggbolag och entreprenörer.
money and mafia rules the world. nothing ever change….
Thomas #27,
Förbudet efterlevs i stort, och nya rutiner har instiftats. Liksom med alla lagar och regler kan det förekomma att individer inte efterlever dem, men då är det inte fråga om policy. Du bör hellre fråga vad påföljden blev (eller blir) när förbudet inte efterlevs.
Om Hizbollah förde krig mot Libanon så skulle det väl vara OK att infilterera agenter bland libanesiska civila. Men så är ju inte fallet – Hizbollah för krig mot Israel från libanesiskt territorium och gömmer sina civilklädda kombattanter bland libanesiska civila.
Vad anser du vara nödvändiga militära åtgärder för Israel?
Vapen och ammunition i civila byggnader är helt legitima militära mål. Kombattanter som aldrig bär uniform är i min mening alltid kombattanter. Hur vet man när de upphör att vara kombattanter om de inte har en uniform att ta av sig?
Israel är en legitim och suverän stat. Hizbollah är en av världen olagligförklarad terror-organisation. Hela organisationens infrastruktur är ett legitimt militärt mål. Men man kan ju också vända på frågan: Eftersom Israel bedriver omfattande social verksamhet, borde du inte då stödja IDFs alla militära verksamheter?
Observer,
En intressant twist rörande kanonerna är följande:
På 1980-talet under utvecklingen av Barak-systemet trodde man att kanoner skulle bli överflödiga. Barak har goda förmågor mot ytmål och en strids-spets på 22 kg. Det är vida överlägset vanliga granater. Sen visade det sig att kanoner ändå behövs. Först och främst, så är Barak optimerad mot luftmål med en proximity-fuse och splitter. Sedan kom man också på att kanoner ändå är bättre på att skjuta varningsskott tvärs över bogen, bekämpa u-båtar i periskopläge eller beskjuta platta landmål. Det hela slutade med att Saar 5 fick både Barak och en kanon. Men som jag skrev i posten om INS Hanit – vad hjälper Phalanx om nyckeln är vriden till OFF.
Utöver det, så hoppas jag du inte tog illa upp av postens titel. Där sitter vi ju båda i samma båt, så att säga:-)
GT! I samma båt, hos samma “Reine de la guerre”, d.v.s. infanteri och i samma luftrum!
Mänsklighetens historia är i mycket stor utsträckning en historia om de konflikter som skapat förändringar. jag ser därför inget som helst moraliskt stötande i att intressera sig för vapenteknologi genom seklerna.
Det intressanta med “multibarrel guns” som Phalanx är att de flesta flottor fram till Falklandskriget trodde att antirobotartilleri inte skulle behövas i modern sjökrigföring utan att AMM skulle räcka. Britterna lärde sig dock annorlunda och idag har de flesta moderna ytstridsfartyg ju snabbskjutande pjäser av typ Goalkeeper eller Phalanx för närförsvar mot missiler. Det är lite förvånande att det lågkalibriga artilleriet troddes ha spelat ut sin roll med tanke på hur mycket “blyväggar” från multipla 4-pipiga 20mm akan ombord på amerikanska örlogsfrtyg kom till användning mot Japanskt flyg under WWII. Men som Du säger, det för alla försvarssystem gäller att ON knappen är intryckt
Varför gör inte Israel en pansarstöt norrut, längs Libanons kust, mot Tyr, och svänger sedan österut för att fånga Hezbollah i en kniptång, simultant med en en pansaroffensiv söderifrån mot centrala och östra Libanon? Hezbollah´s försvarssystem är väl inte anpassade för en attack väster-norrifrån.
Observer,
Jag vet inte, det är svårt att få en inblick i vad som verkligen händer på marken i Libanon. Just nu rapporteras att IDF håller ungefär samma landområde som utgjorde den gamla buffertzonen tills 2000. Det har ofta kommenterats här att om syftet var att ta Beirut eller krossa en reguljär arme så skulle en pansarstöt bara gå runt om småbyarna i södra Libanon. Byarna kan man rensa sedan när de strategiska huvudmålen uppnåtts. När det gäller dagens krig, så ÄR småbyarna huvudmålet eftersom Hizballah har så mycket infrastruktur där.
En intressant iaktagelse är att Hizbollahs enda effektiva vapen mot IDF är anti-tank missiler. Ca 80% av stupade israeliska soldater har fallit för dessa, då ofta i “soft targets” eller vanliga byggnader. Stryp logistiken som försynar anti-tank missilerna, så står Hizbollah naket på slagfältet. Antalet fallna IDF soldater i “vanliga” eldstrider är minimalt.
OK GT! Men såvitt jag förstår är de RPG-utrustande Hezbollahförbanden helt självförsörjande vilket inte är så märkligt eftersom den typen av vapen inte kräver någon större logistik. Det är därför självklart att en konventionell arme´ har problem med att identifiera avfyrningspunkter.Men trots värmeavvärjande uniformer, borde ändå IDF, uppfatta kollektiva rörelser på marken som en indikation för att antingen RPG´s eller Katushayas är på väg att avfyras. Rätta mig gärna!
Observer,
Problemet är avancerade anti-tank missiler som Hizbollah-infanterister bär omkring på. Jag är inte speciellt insatt i de tekniska specs på dessa vapen, men det är definitivt flera generationer modernare än RPGs. De är lika förödande för IDF som Stinger-missilerna var för Soviet-flygvapnet i Afghanistan.
Eftersom IDF är MYCKET känsligt för person-förluster, så är det värt pengarna/besväret för Hizbollah att använda anti-tankvapen mot enskilda infanterister. En vanlig arme, eller en guerilla som slåss mot en “vanlig” arme som är mindre känslig, skulle kanske inte välja en sådan taktik.
[Kommentaren editerad. Bulten: Tilltal i kommentarerna på al-hamatzav är per signatur.]
Jag förstår precis vad Bulten skulle kommentera Magnus! Han menar att man inte kan tala om “värmeavvärjande uniformer” Det har han rätt i! man kan enbart tala om uniformer som förhindrar att kroppsvärmen strålar ut genom uniformen och avslöjar bäraren för IR-kameror. Mea Culpa,slarvigt uttryckt av mig, men jag glömde att vi har en, av semestern stärkt, ordmärkare ibland oss.
GT. Man läser ju om att terroristerna skryter om hur många Merkhavas de slagit ut. Hur motståndskraftig mot Hezbollahs antitankmissiler är egentligen de senaste Merkhava typerna?
Observer,
Bulten #36 var inte riktad till dig. Han utfärdade en inbjudan att läsa något okunnigt han skrivit på sin blogg.
RE Merkava: Jag vet inte. Militära kommentarer här tyder på att de ryska missilerna har en kill ratio på 20%. Det beror säkert på vilken generation tank det rör sig om och var missilen träffar. Vad som är helt säkert är att en APC eller vanlig betongvägg inte är mycket till skydd.
Berätta för mig vad det är som är okunnigt då, G.
Intressant att se hur lite man egentligen kan tycka om de skeenden som ständigt rullas genom media. Vän av Israeler eller vän av palestinier, så fullkomligt egalt.
Det är en högst personliga åsikt men icke för ty; Israels respons på Hizbollahs attacker och vice versa, proportionerligt eller inte proportionerligt – är det överhuvudet intressant?
Den enda rimliga slutsats man kan dra är att saken i sig är oproportionelig och att utkomsten av alltihop är skriven i sten. En regelrätt katastrof.
När allt är vridet flera varv för hårt, så upphör tanken på rätt eller fel att existera och att ha en legitimitet.
Det är, åtminstånde för mitt vidkommande, mer intressant att se bägge parter som representanter för ett paradigm.
Som dess företrädare så är de mycket mera förespråkare än motsåndare till ett psykoligiskt/filosofiskt förhållningssätt som aldrig varit fruktbart.
Att döma/bedöma en person utifrån hans uttryckliga föresatser och ansatser är inte fruktbart och det är sällan sanningsenligt.
Oavsett var man hävdar att man är hemmahörande med sina sympatier i frågan som rör mellanöstern; bortom retoriken, och det gäller israeler i lika stor omfattning som palestinier, så är bedrägligheten ömsesidig då man skattar de handlingar som begås av bägge parter.
Mer intressant i så fall att försöka förstå det bakomliggande systemet som medger att man diskuterar, agiterar och slutligen för en assymetrisk väpnad kamp för att det ska kunna fullföljas in absurdum.
Detta på sätt som gör att andra, ur ett proportionerligt perspektiv med alla viktiga parametrar medräknade, hamnar i skuggan av en väpnad kamp ,som till sin omfattning territoriellt och personellt, är patetisk.
Det saknas en grundläggande KAPACITET för fred hos bägge parter. Allt annat är oväsentligt och historien kommer att bevisa min ståndpunkt korrekt.