“Död åt Israel” – Mahmoud Ahmadinejad
Av Ari Stotelský • 2008-08-12 • Kategoriserat under: Mediakritik, Sverige och MÖ-konfliktenMichael Diamant har ju redan tidigare på ett ypperligt sätt bemött (länk) den debattartikel i SvD av Minarets Mohamed Omar som försvarar Iran och ursäktar och mörkar dess kärnvapenambitioner och strävan att utplåna Israel och judarna (“Psykologisk krigföring mot Iran”, SvD). Som om Iran vore vilket modernt land som helst med åtminstone en grundläggande respekt för mänskliga rättigheter och utan totalitära fanatiker vid makten.
Jag kan ändå inte att med anledning av denna debattartikel undgå att tipsa läsaren om denna bloggpost av Lennart Eriksson, som tidigare bland annat omplacerats från sitt jobb som enhetschef på migrationsverket till en lägre befattning för att han tagit ställning för demokrati, frihet och mänskliga rättigheter och mot terrorism och totalitarianism (länk). Han har lagt upp en video från MEMRI som bildbevis på det faktum att Ahmadinejad vid åtminstone ett tillfälle yttrat orden med innebörden att Israel ska utplånas:
“Död åt Israel” – Mahmoud Ahmadinejad
Se också dagens replik i SvD av Lisa Abramowicz: SvD, REPLIK, Lisa Abramowicz
Se med egna ögon Irans Ahmadinejad uttala orden “Död åt Israel”. Ett för övrigt alltför vanligt slagord, inte bara i Mellanöstern, precis som Ahmadinejad själv påpekar. När ska vi börja lyssna på vad Iran säger och gör i stället för att mycket selektivt välja och mycket välvilligt omtolka (som många uppenbarligen väljer att göra)? När ska vi ha lärt oss läxan att dylik Chamberlain-politik endast slutar på ett enda sätt?
Ari Stotelský
Alla texter av Ari Stotelský
Innan de “dödar” någon eller något kan de lära sina OS-deltagare att simma.
Gällande den iranska presidentens kontroversiella mening, från Wikipedia:
“According to Juan Cole, a University of Michigan Professor of Modern Middle East and South Asian History, Ahmadinejad’s statement should be translated as:
The Imam said that this regime occupying Jerusalem (een rezhim-e eshghalgar-e qods) must [vanish from] the page of time (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad).”
Jag surfade runt lite kort för att kolla om det verkar vara korrekt. Med viss sannolikhet så är det en korrekt översättning ovan. Memri har en liknande:
“‘Imam [Khomeini] said: ‘This regime that is occupying Qods [Jerusalem] must be eliminated from the pages of history.’”
Värt att notera är att verkar tala om en regim, inte ett folk.
Vad Ahmadinejad säger på videon var att det var Israels agerande mot palestinierna och deras ockupation som fick demonstranter över hela världen att ropa “Död åt Israel”.
Men Jakob ska ha all heder åt att han nu hyffsar debatten från Israelvännernas sida och överger “utplånas från kartan” översättningen.
Ja, Frederico, men nej. Beaktar man Ahmadinejads agerande (dödar israeler och judar by proxy) som medelst t.ex. Hezbollahs aktioner mot Israel och tvärsöver Atlanten i Argentina så blir agerandet en förklaring av uttalandet. Mördande folkhatiskt.
Nå, nu representerar Israels regering Israels folk och därmed den JUDISKA staten Israel.
Om det finns några tveksamheter angående den iranska regimens synpunkter på staten israel, så varsågod!
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_1536963.svd
/BR
Intelligent, Frederico. En regim, inte ett folk. Det ändrar ju saken helt.
Att regim i iranskt språkbruk inte står för en viss regering utan för den israeliska staten är det väl bara skygglappsförsedda apologeter som tror. Som om Ahmadinead, efter ett val som för t.ex. vänstern till makten i Israel, skulle utbrista: aaah, Nu är regimen borta. Nu kan vi bli vänner.
äh iran är ju hur j-a skitmodernt som helst. de funderar ju tex på att lägga ned förfarandet
att stena äktenskapsbrytare ! hur coolt är inte det ???!!
“Vad Ahmadinejad säger på videon var att det var Israels agerande mot palestinierna och deras ockupation som fick demonstranter över hela världen att ropa “Död åt Israel”. Detta rop inkluderades av den iranska statsledningen vilket är det avgörande när det gäller Irans avsikter gentemot Israel. Att man försöker förringa det iranska hotet mot Israel positionerar direkt vederbörande.
/BR
Jag vill minnas en person som utropade ettt “Död åt Islam” en gång i tiden. Här på denna blogg också, om jag inte minns fel!
Och?
/BR
Bulten,
jag vet inte vem du syftar till, men jag misstänker att den person inte var regeringschef för en stat med möjliga kärnvapenambitioner…
Bulten,
Vill du kanske också minnas att kommentaren ströks tämligen omedelbart?
Det spännande var att han (M.Omar) inte någonsin (vad jag hört) berättat VAD i sådana fall Ahmadinejad skulle ha sagt, som så lätt kunnat kunnat låta som “död åt Israel”, och varför han skulle ha sagt denna fras – så lätt att missförstå – utan att samtidigt ha menat också missförståndet, speciellt som Ahmadinejad inte verkar dum.
Jag träffade Omar i fjor på bokmässan – en trevlig och klok man, men han har nu också visat andra sidor. Han gör oss alla en björntjänst. Tyvärr!
Larvad
Jag tror att han helt enkelt försöker få det att framstå som att Ahmadinejad hållit en tal om det iranska jordbruksunderstödets framtid och att sedan MEMRI / MOSSAD / MEDIA missförstått valt att missförstå det.
Se också:
http://jonathanleman.blogspot.com/2008/08/versttningar-och-konspirationsteorier.html
Helle Klein skriver om israeliska och ev.iranska kärnvapen i dagens Aftonbladet.
http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/helleklein/article3121457.ab
Inte för at jag vet i vilken kyrka Helle predikar. Tror dock denne “kallike” bättre passar att predika i en kyrka än att göra politiska analyser.
israeil är en trorist land
esraeil kommer att bitala alt som görde i palastin
jag tycker också att isdrael verkar lite trorist ibland.
vad tycker ni andra ?
#17,
Det är skönt att veta att SÄPO och andra håller ett öga på personer som dig.
s.f:
Jag trodde Israel redan hade betalat för mycket av vad de “gjorde” inom palestinska områden från 1967 tills 1994 när PA tog över. Jag talar om den infrastruktur, de vägar, de sju universitet de byggde åt palestinier på Västbanken? Har Israel inte redan betalat kostnaden på hundratals miljoner dollar för utbyggnad av elnät, radio- T.V.- och telefonsystem, avloppssystem och vattenreningsverk som saknades under den jordanska ockupationen? Detta trots att arabstaterna i Khartoum efter kriget 1967 sade nej till erkännande av Israel, nej till förhandlingar och nej till fred.
Men s.f, du är nog förblindad av hat om du kan skriva som du gör. Hoppas du sansar dig.
S.F #17 , det där går ingen på , så sluta spela illiterat arab är du snäll. Bara för att kommentatorerna alltid är de samma och likaså jämt rörande judiskt överens, så behöver man inte “hitta på” kommentatorer. Osnyggt i sanning.
När det gäller Irans kärnvapen (hittills eventuella sådana) kan man tolka det en smula olika. Om de nu utvecklar dito är det garanterat inte för ett anfallskrig. Det är för att det enda som hindrar USA att idka “preemptive strike” är just kärnvapen.
Pakistan lär kunna skena iväg i anarki, men USA kommer absolut inte att använda sin militär.Inte heller emot N-Korea.
Ingen är helhappy med att rough-states ,dit Israel tillhör har nukleära arsenaler, men varför brinner de så för att anskaffa dem?
Det finns väl ingen som på fullaste allvar tror att t.e.x. Iran skulle ge sig på att blåsa bort Israel? Tror någon att iranierna är idioter som sitter på 2-par och tror sig vinna mot straight flush hjärter?
Snarare är sannolikheten större att ISRAEL förintar oss alla. DE illegala arsenalerna oroar mig mer än de som ännu inte existerar. Men så klart, maktbalans är svårt att förstå sig på om man är blind på ena ögat.
Pata,
Israels eventuella kärnvapen är inte ett dugg illegala. Det är suveräna staters egna angelägenheter om de vill investera i kärnvapenprogram eller inte. Skillnaden mellan Israel och Iran är att Iran har ratificerat ickespridningsavtalet och därmed förbundit sig att inte skaffa kärnvapen. Israel har inte ratificerat ickespridningsavtalet och bryter alltså inte på något vis mot några internationella regler eller traktat.
Kärnvapen per se är inte illegala.
Pata ässä, när du påstår att sannolikheten är större att Israel förintar “oss alla” kan man fråga sig varför Israel som, med din analogi sitter på en hålstege, skulle försöka förinta USA, Kina och Ryssland, världens största kärnvapenmakter med varsin Royal Straight Flush. Bland alla “oss andra”.
Här skulle jag kunna rada upp en mängd slanguttryck, det ena mer nedsättande än det föregående, men jag nöjer mig med att konstatera att du behöver hjälp. Detta är inte bristande logik, detta är patologisk verklighetsförvrängning. Den vindruta genom vlken du ser omvärlden har krackelerat helt. Jag kan rekommendera psykakuten på St Görans sjukhus. Där finns en trevlig judisk doktor som säkert kan hjälpa dig.
#22: “Om de nu utvecklar dito är det garanterat inte för ett anfallskrig.”
Paska ässä vet precis hur mullorna i Teheran tänker! Han vet uppenbarligen mer än världens samlade akademiker (utrikespolitik, religion o.s.v.) och säkerhetstjänster.
Du bryr dig inte om att en obehaglig diktator med kärnvapen och olja i praktiken inte kan avskaffas? Du hatar Israel så mycket att du inte bryr dig om att Irans befolkning blir tvungen att lida med mullorna i många decennier i onödan?
Sen, dina pståenden en demokrati skulle använda kärnvapen först efter år 2000 behöver goda argument — dina paranoida känslor räcker inte. Äh Paska, kan du åtminstone inte bli ett _mindre_ tråkigt troll?
Att det finns film på när han säger det och folk fortfarande nekar är bara ett tecken på att de är vridna jävla idioter, låt de leva i sin låtsasvärld istället, försök inte få den gamla hunden att sitta eller vad det nu sägs.
Ja då fattas väl bara att Iran river dokumentet om ickespridningsavtalet i smulor så står det väl dem fullt fritt att utveckla vad fan de vill ? De måste rimligen kunna leka suverän stat i samma mening som Israel?
Just det faktum att (som Magnus påpekar att de är “eventuella”) gör väl i sann strategisk anda att man för alla eventualiteters skull beväpnar sig ? För inte har ni väl totalt missförstått begreppet strategisk militär balans ?
MITT problem är INTE ickeexisterande kärnvapen – Mitt problem är de gangsters som har dem och som med all sannolikhet kommer att använda dem.
Som bekant håller merparten av den fria världen med mig om vem / vad som utgör det största hotet mot världsfreden.
Och tyvärr, det talar inte i er fördel. God Jul och njut nu av den goda Julskinkan gott folk.
En vecka sedan: Fn.observatörer vägrades inträde (ni vet var). Fn:s observatör för mänskliga rättigheter (ni vet vem , ledtråd Frank) anser att vi skall dra en hel radda av era hjältar inför domstol anklagade för brott mot mänskligheten . Vad som synes lagligt i det kriminella Israel tycks inte falla övriga demokratier på läppen . Say What?
Pata,
Ja, det är möjligt att det räcker. Jag har ingen aning om man kan ta sig ur NPT. Oavsett synes det mig underligt att du tycker att Israel är en skurkstat för att de eventuellt innehar kärnvapen bara för att andra länder har lovat varandra att inte skaffa kärnvapen. Om du och en kompis lovar varandra att inte äta godis, blir du arg på mig då om jag äter godis?
Din syn på kärnvapen förefaller också en smula föråldrad. Du får nog hoppa på tåget igen för du argumenterar som om kärnvapen är stora läskiga explosioner som man förintar huvudstäder med och så var det ju. För 40 år sedan.
27. Tant Pata
” Ditt eget patetiska tjafs tillför inte i min mening inte ett skit för att lösa sakens tillstånd.”
Din egen kommentar passar utomordentligt på dig, minus ett “inte” förstås:-)
“Mitt problem är de gangsters som har dem och som med all sannolikhet kommer att använda dem.”
Bigre! Undrar vad fransoserna ska använda sina någonstans…
“…njut nu av den goda Julskinkan … ” Du glömde “svenska”!
Den här rabbin kan nog upplysa vissa här om vad Irans president menade med sitt uttalande. Om Irans president velat utrota Israel och judar, hade han nog börjat med judar som bor i Iran.
http://www.youtube.com/watch?v=5Ja80zjmSko
Den här rabbinen kan säkert upplysa vissa här om vad Irans president egentligen menade i sina uttalanden om Israel. Hade Irans president velat utrota Israel och judar, hade han börjat med judar som bor i Iran.
http://www.youtube.com/watch?v=5Ja80zjmSko
Mao: den där snubben tillhör en destruktiv sekt
Vidare är jag säker på att Ahmadinejad inte kommer kröka ett hår på judar i Iran, och det kan de iranska judarna tacka Israel och propagandakriget för. Det kan dock snabbt ändras då deras minoritetsstatus utlämnar deras öde beroende på vilken sida Irans ledare vaknar på morgonen.
32. Mao
“Hade Irans president velat utrota Israel och judar, hade han börjat med judar som bor i Iran.”
Ja, man kan kanske undra hur det kommer sig att han inte gjort det. 75% av Irans judar, som bodde där långt innan islam kom igång, har lämnat landet. De som är kvar håller en låg profil, inga vågor. Alltså mer eller mindre andra klass iranier. De tjänar som alibi. Men Israel är en vagel i ögat och ska försvinna.
Och den där rabbinen vet du säkert hör till en liten grupp av knäppgökar!
Adler, om någon sade att enda anledningen till att Israel inte mördar alla palestinier är propagandakriget och oron för världsopinionen skulle du se det som extremistiskt, kanske rentav antisemitiskt? Men att komma med den typen av grova påhopp på Iran, det går visst för sig…
Thomas
Så för dig ser du ingen skillnad på styret och respekten för de mänskliga rättigheterna mellan Israel och Iran? Du ser inte att den ena sortens styre leder till folkmord och dessutom har Irans regim historiskt visat mycket låg respekt inför människoliv, inklusive egna iraniers. Vidare har Israel till skillnad från Iran aldrig upprepade gånger gjort klart att man ämnar folkmörda ett land och ett folk.
“Grova påhopp”? Snarare extrem relativism i diktaturernas tjänst från din sida. Utan stöd i sak, fakta eller verklighet.
IThomas är typen som under 1930-talet tog lätt på den tyska fuhrerns retorik. Thomas är typen som år 2000 *INTE* villse skillnaden mellan demokrati och diktatur som styre, “både länderna är ur folkrättsligt perspektiv lika legitima” är försvaret, eller annat valfritt mumbojumbo och trams.
Jonas, har Israel visat någon respekt för människoliv under 60 år av ockupationen? En million palestinier på flykt, dussintals byar utplånade, Deir Yassin, Sabra och Shatila, den senaste Gaza-massakern, 10 000 palestinier i Israel´s fängelse inklusive barn. Vad har diktaturen Iran gjort som kan jämföras med demokratin Israel´s brutalitet and cynism? Araberna och Iran må hota med att utplåna Israel, men alla, utom Israel vet, att det är tomma ord. Du kan inte jämföra det med det Hitler sa på 30-talet. Då var judarna en minoritet i Tyskland. Israel är militärt överlägsen och stöds av USA. Snacka om paranoia.
Mao #38 påstår att utplåningshoten från araber och Iran är tomma ord, pga Israels militära styrka. Sant. Om inte Israel varit så starkt skulle de tomma orden satts i verket för länge sen. Det vet Mao. Så vad är det för rappakalja han kacklar om paranoia? Om judarna i Nazityskland på något sätt skulle ha haft styrkan att försvara sig och slå sönder förintelseapparaten med dödsläger, gaskammare och godståg skulle väl Mao och hans gelikar ha uttryckt harm över den onödiga oproportionerliga förstörelsen, anklagat judarna för krigsförbrytelser och hyst medlidande med de stackars nazisterna.
Mao är en till i den långa raden som postulerar i sin världsbild att militär styrka är ont, och svaghet (oförmåga) är gott. Den riktige Mao skulle skratta på sig…
Snacka om en ignoramus! Bara man tänker på alla hemskheter som hänt i Iran! Barnen som skickades ut på minfälten med en plastnyckel om halsen för att komma in i himlen…
Men hatar man Israel så gör man.
Ulrika#40, När någon stakars Iranier, som begick ett brott som barn, avrättas skapar det enorma rubriker i västerländska medier, men det går obemärkt när Israeler dödar en dussin palestinier under en dag. Vad Israel har gjort mot palestinierna i 60 år saknar motstycke. Du måste verkligen anstränga dig för att komma på något vidrigare än vad Israel åstadkommit.
“Men hatar man Israel så gör man.” Det finns inte många, som inte gör det nu för tiden. No credit to arabs.
Nollåttan#39, Kan den obeväpnade palestinska befolkningen likställas med Tysklands förintelseapparaten? Är det ett dygd hos er, sionister, att använda militär styrka mot obeväpnad civilbefolkning? Skulle du också tycka att militär styrka är gott om det var palestinierna som var militärt överlägsna och mobbade judarna?
Jonas, du bara spär på de osakliga påhoppen. Att Iran “upprepade gånger gjort klart att man ämnar folkmörda ett land och ett folk” är rent nys. (Förutom det rent semanitiskt vansinniga i att någon skulle folkmörda ett land).
41. Mao
“Det finns inte många, som inte gör det nu för tiden.” Nej inte i din kategori! Tänk om du skulle spinna vidare till Jinges blogg där du kommer att hyllas?
Mao
Du köper Hamas propagandan rakt av tydligen? Bara gläfser och ber om mer när Pallywood serverar ett nytt webbklipp, brought to you by Rawia, Eckerman & Jinge, Anti-Semite Blogging Network. Att Israel inte med flit attackerar civila, frikänts från anklagelser om krigsförbrytelser, att det har framkommit att minst 70 procent av de över tusen döda i senaste operationen var hamas terrorister (så vida man inte sväljer Hamas egna dödssiffror förstås, som du uppenbarligen gör. Av ditt nick att döma så tror du fortfarande att kulturrevolutionens dödssiffror är ett USA-imperialitsikt påhitt). Flera som uttalat sig att inga gör mer för att undvika civila döddsoffer än Israels försvarsarmé (till skillnad från Hamas, du kanske är medveten om utredningarna om deras användning av barn som propagandaoffer, sköldar, barnsoldater, mm?). Och du vågar jämföra Israel med Iran? Du borde skämmas. Grundligt. Du har uppenbarligen inte ett enda ben av hederlighet i din kropp. Eller vett. Eller sans. Och du är grundligt okunnig om Iran. Pinsamt uppenbart.
Thomas
Du diskuterar i en tråd som länkar till bildbevis på just ett hot om folkmord av Israel.
Thomas, det är inte på något sätt ett “nys” att Iran via ombud per terrorgrupper har mördat hundratals människor och för livet skadat ännu fler. Vi talar inte enbart om hotelser här. Att du ser det som ett “nys” visar bara på dina egna brister. Usuakta regimen i Iran.
#43 Ulrika, har ingen som helst aning om vem Jinge är eller hans blogg, men av er rekommendationer att döma, är han en av de många i Sverige som inte är helt järntvättade av Israel´s propagandamaskin. Och försök inte att likställa antisemitism med kritik av Israel. Jag skulle kunna gå till Jinges blogg, men jag ville se med egna ögon att sionism inte är mera än en sorts sinnesrubbning. Ni kan inte komma med sakliga motargument, utan stänker i upphetsningen saliv på dina opponenter.
# 44 Jonas, Du glömde att nämna att IDF evakuerade palestinska kvinnor och barn från Gaza innan den senaste slakten, skickade tonvis med mat och förnödenheter till Gaza innan och efter attackerna, och att FN:s, Röda Korsets anställda, och att de norska läkarna ljuger om höga dödstal bland civila, särskilt barn, och att Israel förser Gazans med gratis el, vatten och jobb. Jag tror att inte ens IDF hade överträffat dig i lögn and påhitt. Och vilka som gjorde de där mystiska “utredningar”, som ingen, utom sionisterna, tagit del av? Och vilka som identifierade de kroppsdelarna som Hamas medlemars? Var det också IDF:s egna medarbetare? Jag vågar inte jämföra Iran med Israel. Har inte haft än så länge någon anledning att vara oförskämd mot staten Iran.
Mao
“Har inte haft än så länge någon anledning att vara oförskämd mot staten Iran.”
I rest my case.
(ang. de uppgifter som jag presenterar så finns dessa offentligt ute, bara att dom interapporteras av till exempel “The Anti-Semite Blogging Network, av uppenbara skäl)
46. Mao
“sinnesrubbning”.? Vem är det som spottar och fräser här så det stänker, månne…Lugna ned dig innan blodtrycket spelar dig ett spratt!
Ulrika#48, “Lugna ned dig innan blodtrycket spelar dig ett spratt!” Jag antar att det var ett råd utifrån egen erfarenhet och att du vet vad du pratar om.
Jonas, #47. Det var inte mycket till ett “case”. Utnötta konspirationsteorier och hänvisningar till mystiska utredningar och offentliga rapporter som få, utom de utvalda, sett spår av.
BR
#15
Skönt att du länkar till en sådan bra artikel, jag som trodde du hade åsikter av en helt annan sort vad gäller kärnvapenhanteringen.
“http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/helleklein/article3121457.ab”
/Editerat. Martin, du är välkommen att skriva kommentarer som är relevanta för den politiska diskursen.GT./