Det var sant då och det är sant nu
Av Magnus Lindberg • 2006-08-30 • Kategoriserat under: AllmäntEn läsare hörde av sig med nedan citerade text och undrade om vi ville publicera den som en historisk återblick, givet det faktum att samma kritik som riktades mot Israel efter sexdagarskriget riktas mot Israel idag. Samma dubbla måttstockar tillämpas fortfarande och Israel krävs ännu på eftergifter olika något annat land i liknande situation.
Eric Hoffer var amerikansk socialfiosof och publicerade nio böcker fram till sin död 1983. Texten nedan är en kolumn skriven för Los Angeles Times 1968. Det han skrev 1968 var sant då och det är sant nu:
“ISRAEL’S PECULIAR POSITION by Eric Hoffer (LA Times 5/26/68)
The Jews are a peculiar people: things permitted to other nations are forbidden to the Jews.
Other nations drive out thousands, even millions of people and there is no refugee problem. Russia did it, Poland and Czechoslovakia did it, Turkey threw out a million Greeks, and Algeria a million Frenchman. Indonesia threw out heaven knows how many Chinese-and no one says a word about refugees. But in the case of Israel the displaced Arabs have become eternal refugees.
Everyone insists that Israel must take back every single Arab. Arnold Toynbee calls the displacement of the Arabs an atrocity greater than any committed by the Nazis. Other nations when victorious on the battlefield dictate peace terms. But when Israel is victorious it must sue for peace.
Everyone expects the Jews to be the only real Christians in this world. Other nations when they are defeated survive and recover but should Israel be defeated it would be destroyed. Had Nasser triumphed last June [1967] he would have wiped Israel off the map, and no one would have lifted a finger to save the Jews. No commitment to the Jews by any government, including our own, is worth the paper it is written on.
There is a cry of outrage all over the world when people die in Vietnam or when two Blacks are executed in Rhodesia. But when Hitler slaughtered Jews no one remonstrated with him. The Swedes, who are ready to break off diplomatic relations with America because of what we do in Vietnam, did not let out a peep when Hitler was slaughtering Jews. They sent Hitler choice iron ore, and ball bearings, and serviced his troop trains to Norway.
The Jews are alone in the world. If Israel survives, it will be solely because of Jewish efforts and Jewish resources. Yet at this moment Israel is our only reliable and unconditional ally. We can rely more on Israel than Israel can rely on us. And one has only to imagine what would have happened last summer [1967] had the Arabs and their Russian backers won the war to realize how vital the survival of Israel is to America and the West in general.
I have a premonition that will not leave me; as it goes with Israel so will it go with all of us. Should Israel perish the holocaust will be upon us.”
Liknande poster:
Magnus Lindberg är Emmanuel Levinas Fellow vid Paideia - The European Institute for Jewish Studies in Sweden. Han är vice ordförande i svenska Zionistiska federationen och har tidigare varit ordförande för organisationen Israelgruppen.
Alla texter av Magnus Lindberg
“The Swedes, who are ready to break off diplomatic relations with America because of what we do in Vietnam, did not let out a peep when Hitler was slaughtering Jews.”
Hur många fel hittar vi i denna enda mening?
Sverige bröt inte några diplomatiska relationer med USA och vi behöll även det militära samarbetet (även om det var hemligt). Är verkligen de vita bussarna så totalt bortglömda? Har alla de danska judar vi tog emot glömts bort? Och visst lät vi tyska soldater åka tåg till och från Norge, men vi tränade även upp 17,000 norska “poliser”.
“The Jews are alone in the world. If Israel survives, it will be solely because of Jewish efforts and Jewish resources.”
LOL! Så uppbackning av en supermakt och enormt bistånd räcker inte. De är i alla fall ensamma.
P.S. helt orelaterat till ämnet så var det ett par artiklar om Israels och Gazas vattenförsrjning i Science 25 augusti som var rätt intressanta.
kusligt sant.
kusligt aktuellt.
kusligt otäckt.
kusligt sa kusen
Värt att säga 1968 och tyvärr även idag…
“Hur många fel hittar vi i denna enda mening?
Sverige bröt inte några diplomatiska relationer med USA och vi behöll även det militära samarbetet (även om det var hemligt). Är verkligen de vita bussarna så totalt bortglömda? Har alla de danska judar vi tog emot glömts bort? Och visst lät vi tyska soldater åka tåg till och från Norge, men vi tränade även upp 17,000 norska “poliser”. ”
Nu, om man ska vara noga, stod det inte att Sverige faktiskt bröt några diplomatiska relationer, utan att de var “REDO” att göra det. (Mycket snack och lite verkstad, kanske, precis som vanligt?)
Och, kom igen. Sveriges insatser för judarna var enskilda individers initiativ (vita bussarna, typ), och kom när kriget i princip var slut. En annan insats som Sverige gjorde för judarna var att uppfinna “J”-stämpeln i passet, så att Sverige skulle få det lättare att utvisa rätt flyktingar till Tyskland…
Thomas
För det första var artikeln skriven 1968, så något militärt samarbete var naturligtvis inte känt för författaren. Det han såg var väl att Palme valde att gå demonstrationståg med den nordvietnamesiske ambassadören, samtidigt som kulturrevolutionen spridigt sig till byarna i Nordvietnam och påstådda folkfiender mördats efter summariska rättegångar. Att Palme var så pass bakslug att han bussade IB på sina meddemonstranter var ju knappast allmänkunskap.
Dessutom skrev inte författaren att Sverige bröt några diplomatiska relationer med USA, men att man var beredd att göra det. Som sagt, 1968, föreföll det nog så, även om naturligtvis sossarna insåg att något sådant skulle vara synnerligen idiotiskt.
Som sagt, sossarna lurade ju faktiskt alla, både de som röstade på dem, samt de som inte röstade på dem.
Thomas! Ja de vita bussarna vill vi nog gärna glömma, de vita bussarna hjälpte också många att bli fraktat till andra läger där bl.a min farbror slutade sina dagar i ugnen. De hjälpte faktiskt också till att förflytta tyska soldater.
Många tyska judiska barn fick komma till Sverige dock ej deras föräldrar, många av dessa barn tvångskonveterades till kristendomen, men vi är stolta och låter allt detta hemska ej ske en gång till. Det största sveket Sverige gjorde under kriget var att låta tyska soldater passera mot Norge. Jag förlåter aldrig, ej heller mitt barn eller barnbarn. Att Sverige utbildade norska poliser är ingen förmildrande omständighet. De länder som hjälpte Nazityskland kommer för alltid att stå i skuld.
“Hur många fel hittar vi i denna enda mening?”
Inga.
“Sverige bröt inte några diplomatiska relationer med USA”
Det står inte heller.
“Är verkligen de vita bussarna så totalt bortglömda?”
Du kan inte den verkliga historien kring de vita bussarna va? Så lyssna först på “Ta judarna sist. Om svensk flyktingpolitik och nazityskland.” innan du kaxar upp dig. http://www.sr.se/cgi-bin/Mall/artikel.asp?programID=1602&artikel=591711
Dessutom var det nog lite sent påtänkt. Det var lixom 6 miljoner judar senare.
“Har alla de danska judar vi tog emot glömts bort?”
Nej, men inte heller motståndet kring projektet.
“men vi tränade även upp 17,000 norska “poliser””
Näe, så duttit av svenskarna. Då blev nog tyskarna glada.
Thomas, ingen har glömt någonting. Men de vita bussarna var efter kriget. Inte före, inte under. Visst, de danska judarna räddades. Men var detta den svenska regeringens förtjänst?
Jag är ingen historieexpert, och jag tror att den svenska regeringen under kriget insåg att man inte kunde göra mycket emot den tyska krigsmakten och att man därför valde att skydda den svenska befolkningen på det sätt man ansåg bäst. Och i den strategin ingick definitivt inte någon kritik mot de tyska raslagarna, krigsideologin eller systematiska mord på judar. På senare tid har det skrivits en hel del om hur t ex prästerskapet i svenska kyrkan delvis rättade sig efter tyska raslagar.
Så ja, svenskarna “did not let out a peep when Hitler was slaughtering Jews.” Eller ett närmast ohörbart pip.
Och du kanske tycker att känslan av att vara ensamma och utlämnade kanske är LOL. Men den är faktisk. Stöd av bara en supermakt räcker inte, det är en väldigt svag gren.
Min slutsats av detta blir att Israel borde vara mycket mera aktivt i sitt politiska samarbete med länderna i EU. Inte för att de har något som helst moraliskt övertag och ska lära Israel att veta hut, utan för att det långsiktigt är helt i Israels intresse. Det är definitivt mycket smartare än att sätta allt på ett enda amerikanskt kort. Men tyvärr är många israeler synnerligen misstänksamma mot EU-ländernas avsikter och föredrar den här lone-cowboy-attityden: den enda vi kan lita på är oss själva. Kanske LOL. Men vill man ändra attityder måste man först ta dem på allvar.
Thomas, Meningen löd “ready to break off”! Jag är gammal nog att minnas hatet i Sverige från socialister mot USA, och sossarna var redo, var så säker.
Thomas,
Folke Bernadottes avtal med tyskarna var att hämta hem SKANDINAVER. Förutom de danska judarna i Theresienstadt så hämtades danska och norska motståndsmän hem från diverse läger. Judarna fick följa med inte för att de var judar utan för sin nationalitet (danskar). Den som verkligen räddade JUDAR var Roul Wallenberg. Han gjorde privat i Ungern vad svenska regeringen borde har gjort i alla länder.
Stort tack till Sverige som släppte in 5000 danska judar och några hundra norska judar. Och vad med resterande 6 miljoner?? Vad gjorde Sverige för dem?
Som jag redan skrivit någon gång så står min familj i evig tacksamhetsskuld till Sverige för att vi existerar. Förutan Sverige skulle mina föräldrar varit rökmolekyler utspridda över Europa. Det hindrar inte att jag är en smula kritisk mot Sveriges agerande under WW2.
Paul Rimpler:
“De länder som hjälpte Nazityskland kommer för alltid att stå i skuld.”
…hur länge då?
Med tanke på att de beslutsfattare som hjälpte Hitler i de flesta fall är döda eller urglömda, vilka står i skuld? Menar du på allvar att tyskar som växer upp idag har skuld? Eller svenskar?
Det där är, brutalt uttryckt, rent trams. Arvssynd, kollektiv skuld etc. gäller inte i generationer. Det håller inte på något plan, teoretiskt eller praktiskt. När ska det sluta? Vilka ska drabbas? Hur lång bak ska man gå?
Sveriges medhjälp till hitlertyskland är en av vår tids största skandaler. Varför man gjorde det finns otal avhandlingar skrivna om. Oavsett anledning gör inte OSS, med det menar jag vi svenskar som är uppfödda eller uppvuxna i Sverige sedan efter kriget, till medskyldiga.
Tänkandet med generationsskulder, arvssynd, öga för göa etc. och allt sådant antika stolligheter är vad som gjort mellanöstern till vad den är idag. Arabiska barn växer upp med ett hat som finns med i barnprogrammen (!), där man visar bilder på judar som stenar jesus och liknande.
Samma underbart låga nivå på argumentationen som vanligt. Tidigare på denna sida har jag massor med gånger stött på argumentet “de bröt mot reglerna först”, vilket gör ett antal här benägna att acceptera vilka regelbrott som helst från Israels sida. Nu tas detta ett steg längre, i form av “men de fick ju göra så, varför får inte vi?”. Någon förälder som känner igen argumenten?
Att det finns och har funnits diktaturer lite här och där i världen som styrts av vad som måste vara djävulen själv är väl inget argument för att Israel skall få bete sig illa? Inte heller att Sverige var fega nog att inte våga ryta till mot flera av dessa ondsinta människor.
Vi svenskar har all anledning att skämmas över vårt (icke-)agerande under andra världskriget. Inget snack om den saken. Men att inte protestera mot vad som är fel idag gör väl den skammen än större?
Oj alla dessa svar och alla riktade mot lilla mig. Jag vet inte var jag skall börja :-)
Niklas, läs rubriken: “Sant då och även sant nu”. Kanhända visste inte författaren då att Sverige spelade under täcket med USA men idag gör vi det och vet att alla protesterna från Palme mest var spel för galleriet. Han var säkert upprörd, men hade inga som helst planer på att bryta några relationer med USA, relationer som tvärtom var mycket närmare än den där författaren var medveten om. Det som var rimligt att skriva då är inte rimligt att citera idag som exempel på sanning.
Före kriget tog Sverige emot 3000 judiska flyktingar och fungerade som transitpunkt för 1000 mer. Ni kan tycka att vi borde tagit emot fler, men det var i så fall en skuld vi delade med i stort sett alla andra länder och det finns ingen anledning att speciellt peka ut Sverige. Vi skickar för den delen tillbaka flyktingar till rätt vidriga länder idag också så det är inget unikt för judarna.
Vad gäller vita bussarna har jag noterat att det finns ett betydande hat mot dessa och mot Folke Bernadotte som person bland judar. Fast jag undrar om det inte mycket är en efterkonstruktion för att försvara att han mördades av Israel under sitt fredsuppdrag där. Tom WJC som annars är betydligt mer balanserad än kommentarerna här undviker noga att nämna dessa:
http://www.worldjewishcongress.org/communities/comm_reg_europe.html#
Grounded, varför skulle tyskarna bli glada över att vi i Sverige byggde upp en norsk “poliskår” som i praktiken var en armé redo att slåss mot tyskarna? Det var inga poliser som åkte över till Norge och dirigerade trafik när de var utbildade om det var det du trodde.
Anna, du tycks blanda ihop den svenska regeringen och svenskarna i ditt inlägg. Svenskarna tog emot tusentals danska judar, och i vilken mån det stöddes av den svenska regeringen förändrar inte detta faktum ett dugg. Mitt LOL syftade framförallt på talet om judiska resurser. Israel är en extremt subventionerad stat.
“Det som var rimligt att skriva då är inte rimligt att citera idag som exempel på sanning.”
Artikeln kan (och är) i stort sann nu oavsett om några omnämnda exempel visat sig passerat utgångsdatum. Jag finner det snarare ganska typiskt för din egen argumentationsteknik att du lyfter ut en mening ur en text och sedan vips anser dig kunna stryka en hel artikel efter det. Och än en gång, artikeln påstår heller inte att USA HAR brutit diplomatiska kontakter med Sverige.
Om vi sedan går tillbaka till artikeln så skriver författaren att ”The Swedes..did not let out a peep when Hitler was slaughtering Jews.”
Huruvida Sverige tog emot judar som danska motståndsrörelsen skeppade över sundet, att Judar räddades med de vita bussarna (som faktiskt skedde med Nazitysklands godkännande) ,eller att Sverige utbildade norrmän i slutskedet av kriget, förändrar inte faktumet att svenska regeringen inte klagade på hur judar blev behandlade i Tredje riket.
Inkvisitationen,
Väl talat. Jag kan bara hålla med. Däremot tror jag att det finns en självgodhet i den svenska historiebeskrivningen av Sveriges agerande under kriget. Den självgodheten borde man göra upp med.
Johan,
Jag förstår nog inte vad du pratar om. Avsikten med posten är att belysa det faktum att kritiken mot Israel idag är exakt samma sorts kritik som under tiden efter 6-dagarskriget. Jag ser inget försvarande av Israels agerande “för att de andra startade”. Utveckla gärna.
Thomas,
Jag tror att Sverige pekas ut särskilt därför att vi var neutrala i konflikten. Personligen tycker jag att det var utomordentligt fegt, ryggradslöst och skamligt, men det är ju lätt för mig att sitta här idag och säga. Jag kan tänka mig att det sticker i ögonen på t ex amerikaner som faktist var här och stred mot Tyskarna, medan Sverige av hjärtans lust levererade kullager på löpande band till nazisterna.
Vad gäller Bernadotte och de vita bussarna skulle jag inte beskriva reaktionerna som hat men som ett oerhört missnöje över Sveriges tendens (då som nu) att höja sig själv till skyarna och försöka göra gällande att man är en betydande kraft i utrikespolitiken.
Den Svenska inkvisitionen.
Ja du.Det tyska folket kommer alltid att känna skuld, det gör de i dag också. Sveriges svek genom att låtsas att inte se vad som föregick då man kände till det som hände i lägren och den flatheten som Sverige visade kommer i alla fall vi aldrig att glömma. För Sverige var det viktigare att tjäna pengar på att sälja malm till Tyskland och få betald i tandguld.Man såg, men ville ändå inte se. Den socialdemokratiska judefientligheten sträcker sig faktist tillbaka till 1930-talet.De vita bussarna fick som tidigare angetts uppdrag att transportera skandinaviska judar tillbaka till deras hemländer, men de fraktade också judar från ett läger till ett annat där de avrättades. Bussarna användes också till att frakta tyska soldater. Klart att man kan tacka Sverige för att de danska judarna fick en fristad. Men danskarna hade i alla fall civilcurage att gömma sina judar så gott det gick, därför att man i Danmark inte hade en antijudisk kultur.
Samma sak med Muhammedbilderna Danskarna tog smällen och försvarade tryckfriheten, medan Sverige skickade ut s.k ambasadörer för att tala om att Sverige inte var inblandat för att rädda exporten, men att solidarisk ställa på Danmarks sida det gjorde man inte, jag kallar det för feghet för att rädda sitt eget skinn. Samma med att inte skicka svenska trupper till Libanon för att kanske få ett inflytande och kunna påverka visar också på feghet. Däremot hedrar jag Raul Wallenberg som satte sitt eget liv på spel för att rädda så många judar han överhuvudtaget kunde.
Men Östen Unden som var svensk utrikesminister räddade inte så många balter han kunde inte en.
Till Thomas Visst är Israel subventionerad dock ej av stater, men av privata fonder som vi tillför medel till hela tiden. Har du funderat på varför inte de muslimska länderna ekonomiskt stöder t.ex palestinierna, är de länderna solidariska mot sina egna?
Ja det var ju också ett sätt att undvika att rätta alla felaktigheter du skrev och som folk påpekat för dig Thomas. Men fel är fel och det hjälper inte hur mycket du än slingrar dig. Angrepp är inte bästa försvar.
Israel måste ta ansvar för att skapa fred med alla sina grannar och det går tyvärr inte med våld, så enkelt är det.
Jag tycker inte det är inte ett dugg synd om Israeler eller Palestinier, alla är ansvariga för sina egna liv, men bara till 100%.
Jag har bara svårt att förstå varför Israeler och Palestinier väljer att skapa död, våld, terror och missär i stället för fred, frihet, välstånd och sammarbete, fast för eller senare kommer säkert både Palestinier och Israeler att lära sig att kring inte leder till önskade resultat.
Vad gäller Sveriges position under andra världskriget så hade vi under större delen av kriget Tyskland i söder. Tyskockuperade Norge och Danmark i väster, tyskallierade Finland i öster och tyskockuperat land i sydost. Det är lätt att tycka att vi skulle gjort harakiri och angripit Tyskland eller vad det är ni vill, men i det läget håller man sig realistiskt jävligt tyst. I alla fall officiellt. Inofficiellt läckte vi ju underrättelseinformation som ett såll till de allierade som också fick en tidig V1 prototyp som råkade landa i Sverige. Det satt rentav britter i en lägenhet i Malmö och dirigerade allierat bombflyg.
Att sen USA slår sig för bröstet är oförklarligt. De hade ett långt mindre utsatt läge än Sverige och ändå höll de tyst och handlade glatt med Tyskland tills dess att första Japan anföll och sedan Tyskland förklarade krig. Flera amerikanska företag fortsatte sedan sin verksamhet i Tyskland under kriget och skickade vinsterna via Schweitz.
Och visst, vita bussarna var inte perfekta. De arbetade i Tyskland på de villkor som tyskarna kunde fås att acceptera. Tror någon att de släppts in om syftet varit bara att rädda judar ur koncentrationsläger? Var glada för den hjälp som kom istället för att klaga på att det inte var mer! Som kontrast kan ni läsa om Cap Arcona:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cap_Arcona
Paul, snacket om att danskarna bara försvarade yttrandefriheten med de där Muhammedbilderna skulle hålla bättre om inte samma tidning någon månad tidigare vägrat ta in en skämtbild om Jesus med hänvisning till att den var för kontroversiell. Och tror du Israel inte är subventionerat av stater förstår jag inte var du hittar dina nyheter. Israel är det land USA skickar i särklass mest bistånd till och Tyskland har också skickat miljarbelopp, nu senast i form av att man subventionerar israeliskt inköp av ett par nya ubåtar som påstås kunna utrustas med kärnvapen.
Thomas,
Visst, vi är mycket glada för att Folke Bernadotte räddade sådär 450 danska judar från Theresienstadt. MYCKET glada, till och med. Men det ger inte landet eller dess befolkning rätt att slå sig för bröstet och ropa “hurra vad vi var bra!” Eller påstå att de gjorde allt som kunde göras. Roul Wallenberg bevisade att mycket mer kunde göras, och han visade också hur. Han utnyttjade sin officiella ställning, men handlade enskilt. Vad VAR det nu Sveriges regering gjorde mera för judarna sa du?
Eller för att dra en liknelse: Folke Bernadotte räddade också hem några homosexuella danska motståndsmän från KZ-lägren. Kan man då säga att Sverige gjorde några speciella insatser för att rädda homosexuella undan Hitlers massmord? Skall alla homosexuella vara evigt tacksamma och hålla tyst om ämnet?
Thomas. USA skattebetalare ger inga bidrag till Israel. Landet får bidrag till vapen, men detta bidrag betalas tillbaka genom att Israels import från USA. De bidrag som Israel får kommer från privata fonder. De ubåtar som Israel har införskaffat från Tyskland och de nya som kommer kan inte utrustas med kärnvapen. Jesus förlöjligas i bilder i pricip överallt i världen varje dag på film och TV dock ej i religösa kretsar. Vad säger du om att Arla som exporterar mjölkprodukter till arabvärlden har en klasul där det står att om man skall sälja sina varor till arabvärlden får de inte innehålla Israeliska produkter eller ha samröre med Israel. Nu gör Arla ändå det. Sverige är väldigt noga med att inte stöta sig med arabvärlden. Det är också en av orsakerna till att Israel ser med misstänksamma ögon när det gäller svensk Mellanöstern politik.
Paul, det skulle inte förvåna mig om den här sidan underskattar USA bistånd till Israel, men det är i alla fall en startpunkt som visar att du har helt fel när du påstår att USA inte ger bistånd till Israel:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/foreign_aid.html
Att sen biståndet används till att köpa varor i USA innebär naturligtvis inte att det betalas tillbaka, Israel får ju istället varorna gratis. (Sen kan Israel håva in lite extra kosing genom att sälja vidare amerikansk militärteknologi till Kina…)
De ubåtar Tyskland delvis skänkt och delvis sålt till Israel kan enligt Jane’s Defence Weekly utrustas med kärnvapen. Det hela kompliceras dock av att vi vet så lite om hur små Israel kan göra sina bomber.
Det du säger om Arlas abrovinker för att kunna exportera till Arabvärlden är rätt likt hur man får göra för att kunna handla med både Kuba och USA eftersom USA har motsvarande lagar. Det är tråkigt att somliga stater inte kan acceptera andra suveräna stater, men alltså inte unikt.
Med tanke på hur Israel klagar på att EU-länderna är så israelfientliga vore det också frestande att avbryta alla de speciella avtal Israel har med EU.
Swedens policies always seem to serve Sweden but are served up to look like something else. Firts they see which way the wind is blowing and then keep an eye on the wind. If the arabs would be wining and TelAviv was in runes I’m sure we would have thier symapthy. Well let the arabs have the symaphy. Dead jews are always lovable live ones a pain in the ass
Intressant läsning. Det eviga hatet lever och frodas nu som då och lär väl aldrig upphöra. Fortsätt skriv! Ni gör det bra och ni behövs.
Man borde väl ändå kunna föra diskussion utan att haka upp sig på formaliteter. Om man lämnar neutral eller ej-spåret och går direkt på sakfrågan – världens oerhört vridna och tyvärr oftast mediebaserade syn på Israel. Som artikeln klargör är Palestinaförsvarare i sin syn på Israel paradoxala som bara den när de lyckas se flisor i den andres ögon men undgå bjälken i sina egna.
Emellertid gillar jag själv varken flisor eller bjälkar, eller för att tala klarspråk utan metaforer – varför kan inte flera folk leva tillsammans? Avvisningar och “utkastningar” av människor med behov av immigrering är ett beklagligt kapitel, vare sig de sker i Sverige, Turkiet eller Israel. Sedan finns det särfall i frågan och då kan man diskutera vilka grunder som ska krävas för dem.
Det är helt klart att Israels nyinköpta ubåtar av Tysk Dolphinklass, kan byggas om för att utrustas med “near vertically launched” missiler som kan bära kärnvapen. Utan att vara insatt i Israels kärnvapenstragi tror jag att dessa, iofs små, ubåtar kan komma att beväpnas för att utgöra en avskräckande “second strike” styrka, vilket Israel kan behöva om EU fortsätter fega om Irans kärnprogram.
Thomas:
De nyorientalistiska apolegeternas tid verkar tyvärr inte vara förbi. Vad skall man säga? Jag skäms för din skull!
Den Israelisk-Arababiska (för någon Palestinsk stat har aldrig existerat- och därmed heller inga Palestinier. D v s om du inte räknar med filisteerna som eredikerades av Babylonierna), konflikten har sitt ursprung i den urgamla muslimsk/arabiska traditionen att förakta allt som ej är muslimskt/arabiskt.
Att det numera återigen finns en Hebreisk/Judisk/Israelisk stat i området som ursprungligen var konungadömet Israel, är inte konstigare än att Skåne är svenskt, att Finland är finskt eller att det existerar ett land såsom USA.
Palestiner (asch då- förlåt mig. Det finns ju inga palestiner. Uttrycket började inte att användas för än på 1960- talet), hezbollah, hamas och andra mer eller mindre moraliskt tveksamma organisationer- har getts alla chanser som finns för att faktiskt etablera en palestinsk stat i området. Vad gör dessa “frihetsivrare” då de får chansen? Tja, de röstar helt enkelt in demokratifientliga, terroriststämplade organisationer in i sina parlament- vilket i sin tur omöjliggör skapandet av en självständig palestinsk stat.
Låt mig upprepa det igen (eftersom jag misstänker att du inte har begripit det tidigare). Det har aldrig funnits en palestinsk stat. Därför har det aldrig heller existerat några palestiner! Urarketypen för de så kallade “palestinerna”- Yassir Arafat- var t ex Egyptier.
Den e n d a STATEN som existerat i området är storkonugadömet Israel. Tills 1948 vill säga…
Att Israel får militärt (och möjligen ekonomiskt) stöd utav en av de mest demokratibefrämjande staterna i världen är väl för H-e riktigt jävla bra! Betänk att Israel faktiskt är den enda demikratiska nationen i hela den semitiska delen utav mellanöstern.
Israel har sisådär 6 000 000 innevånare. De är omringade av mer eller mindre fientligt (i de flesta fall MER fientligt) arabiskt/muslimska länder med 500 000 000 innevånare. FEMHUDRAMILJONER innevånare- varav en majoritet är fientligt inställda till Israelerna.
Ett uttalat mål för enn hel del av dessa odemokratiska ilamofascistiska skurkstaterna är att “utradera Israel från jordens yta. Och driva ut judarna i medelhavet”. Nice and cosy?
En jämförbar analogi är om du placerar en tändstickask på mittpunkten av en fotbollsplan. DET skulle motsvara staten Israel- emedan resten av stadion skulle motsvara arabvärlden som hotar Israel.
Ponera för en stund att förhållanden hade varit tvärtom… 500 000 000 Israeler mot 6 000 000 araber, och att det uttalade målet för Israelerna vore att “utrota alla araber”…
Vilken sida hade du stött då?
Det är skillnad på att slänga ut folk från sitt land och att slänga ut folk från deras land. Palestina är ett Arabiskt semitiskt område som illegalt ockuperas av östeuropéer/etiopier/marockanska/periska judar.
Visste inte att den obefolkade och odränerade träskmarken i slutet av 1800-talet var en arab som talade ett semitiskt språk.
Man lär sig något nytt varje dag.
Adler, zionistik propaganda har lärt dig lögner om att Palestina var obefolkat och en träskmark.
Ja, men med dina övertygande fakta vet jag nu att Palestina var blomstrande grön likt edens lustgård, och Negev var, innan de asiatiska Khazarerna kom dit, inte av sten utan ett landskap av porlande forsar, fruktlundar och det regnade manna från himlen.
adler snälla ta det dära “grön likt edens lustgård” och släng det i papperskorgen ok? som att jag ska bli imponerad av att ni stäl Syriskt-Arabiskt vatten i Golan och vattnar blommor.
Att säga att Palestina var obefolkat på slutet av 1800-talet är precis som att säga att Sverige var obefolkat på slutet av 1800-talet. En ren lögn utan några som helst bevis.
Ja du araben, men vattnet ger också det gröna till västbanken och Gaza, vilken smörja du skriver.
Paul Rimpler, inte bara Syriens vatten i Golan stjäls, även Palestiniernas vatten runt om i Palestina tas ifrån den ursprungliga befolkningen. Den zionistiska kolonin har inga gränser!
Är inte detta en nonsensdiskussion? Vad kommer denna diskussionen leda till egentligen?
Lol Peter, det är bäst att du börjar tänka på vad du skriver innan du får orgasm av ditt egna ego skrivande. Knip igen din käft. Ja du hörde rätt.
För jag är till fullo palestinie, vem fasiken är DU för att avgöra vem som är palestinie och vem som inte är? Diskussionen du tar upp är absurd och kommer inte leda någonstans än neråt. Vad i all sin dar kan du om den palestinska kulturen och historien? Du gnäller om grupper som Hamas, som inte vill erkänna staten Israel överhuvudtaget.
Jag ser dig som inte ens erkänner att där finns palestinier!
Lägg ner
“Palestiner (asch då- förlåt mig. Det finns ju inga palestiner.”
#33
Paul, sist jag kolla in så fanns där nästan inget grönt i Gaza. Undantaget var några söndriga palmer och konstgjort gräs.
Smörja och smörja. Gaza är bland världens mest tätbefolkaste områden, vadå grönt? Jag ser att man vill knuffa ut ett folkslag ut i havet mer eller mindre.
observer! De eventuellt kärnladdade missiler som ev. kan avfyras från Israels Dolphin u-båtar skulle i så fall avfyras genom de 650 mm torpedtuber som de israeliska ubåtarna sägs ha utrustats med utöver de konventionella 533 mm tuberna. De större tuberna kan på den lilla typ av ubåt, inte ställas vertikalt, enbart vinklas något från hosisontellt (20-30 grader). Det ryktas om att israeliska ubåtar lyckosamt har avfyrat kryssningsrobotar över 1500km och träffat sina mål i Indiska oceanen.
man kan lugnt anta att Israel har en nukleär andraslagskapacitet.
Jomis.
Under Israels ockupation av Gaza-remsan odlade man där med stor framgång, enorma fält med grönsaker, man använde sig av ett bevattningssytem som är det mest avancerade i världen. När Israel lämnade området skänkte man Gaza-borna anläggningarna som då skulle försörja 1000-tal människor och familjer. Bevattningstekniken gör att en planta inte får med vatten än som är absolut nödvändigt (droppteknik). Idag finns intet kvar. Nu är det också så att klimatförändringarna har gjort att regnet inte faller i de mängder som det tidigare gjorde. I år är det ovanligt torrt. Det gäller i hela regionen.
Man försöker nu efter bästa förmåga att tillföra mer vatten i Israel som också kommer gazaborna till godo genom att avsalta havsvatten. Israel har byggt världen största avsaltningsanläggningar och bygger fler, detta vatten kommer så småningom att tryckas ut i det befintliga rörsystemen som finns. Men det är också upp till israelerna att spara, ja det skall alla göra och framför allt måste man täta läckor i systemet, för det läcker som ett såll.
Sen kan man ju fråga sig varför inte Egypten kan vara behjäplig med vattentillförslen till Gaza.
Rimpler, israel tillåter inte Gaza att handla med andra länder.
Just nu har en ung grabb från Israel vunnit 12000 kr i frågetävling på TV1
Jag har faktiskt varit i ett de stora fälten, t.ex. i Rafah. Har vi något grönt utöver detta?
Jomis.
Inte mycket, men det har varit grönare i andra delar av Gaza, var där senast 2 månader innan Israel lämnade området.
Jomis: Nar Arrafat fick tillbakas Gaza -95 sa fanns grundvattnet fortfarande kvar. Arrafat lat lokalbefolkningen(araberna) att helt fritt borra nya brunnar for bevattning. Efter 2ar sa var det slut pa det fria vattnet. Dom borrade for djupt o havet trangde in o nu sa finns det bara saltvatten i deras brunnar. Araberna har aldrig haft ledare som ser till folkets basta o vad som hande med deras brunnar kommer troligen att handa deras landbit som dom fick av FN-47. Den som gapar efter hela stycket kan mista allt.–Palestiniernas lott som aldrig har haft en stat..
BABABATRA,
Okunnigt folk kanske? Varför är de okunniga?
Det är lätt att se andras brister alltid, utan att se till sina egna först. Ska vi börja tala om miljöfrågor så vet vi att palestiniernas levnadssätt är betydligt bättre för miljön i området. Jag har sett flera Israeliska exempel på miljökatastrofala lokala problem, mycket mer än i Palestina.
Detta var inte syftet med mina kommentarer. Jag vill inte förklara orsakerna heller, utan bara beskriva hur illa det står till i Gaza idag och hur man bör agera därefter. I form av humanitär hjälp istället för militära operationer emot civilbefolkningen.
Jomis.
Den humanitära delen skall inte enbart bestå av livmedel, den skall bestå av hjälp till Gaza-borna som skapar arbetstillfällen och utveckling, det gör man inte idag. Man fick chansen när Israel lämnade områdena, men allt detta raserades av de själva på grund av inbördes stridigheter.
Paul, faktumet står kvar, militära operationer har varit där och förstört det mesta av utvecklingen, sedan innan och efter inbördes stridigheterna tog fart.
Vi kan komma överens om att inflödet av varor försvåras för palestinier samt när varor ska ut (detta var också innan och efter). Det är inte lätt att skapa arbetsstillfällen i Gaza Remsan idag. Vi kan börja med att ge dessa människor basic needs alright? Sen måste man fokusera på uppbyggnad och utveckling men för att det ska kunna gå så måste man släppa på tull kontroller o.s.v. Det vill säga lång väg dit och jag vet inte om man ens strävar efter det just nu. Men, som sagt, det som många kallar för tryck emot Hamas och terrorismen är förtryck emot civila i dagens Gaza remsa.
Jomis
Vill man få en positiv utveckling i Gaza ska man lägga ner vapnen och tänka i andra banor än hur man på bästa sätt ska kunna mörda så många israeler som möjligt.
Börjar man lägga ner sin kreativitet och energi på hur man ska uppnå samförstånd, fred och samarbete med sina grannar och inte på hur man på bösta sätt ska kunna döda dem.
Tänker och agerar man för fred och välstånd kommer möjligheterna till det att öppnas.
Jomis.
Isamband med att Israel lämnade Gaza rev Israel alla judiska samhällen enligt överenskommelse med Abbas, välskötta samhällen med bostäder som en palestinier bara kunde drömma om. Varför gjorde man nu det här? Jo, Abbas hade stora planer, bl.a höghus skulle byggas för den palestinska befolkningen han stod skröt om att denna marken tillhörde den kommande palestinska staten och vad marken skulle användas till skulle minsan han bestämma över. Sen började huggsexan och den privata ägandet att ge sig till känna, vissa klaner ansåg att de ägde marken Egyptiska ägare dök också upp allt blev kaos.
Värdsamfundet ställde upp med löften, världbanken ställde upp med köp av före detta israeliska grönsaksodlingar, EU lovade att bygga en hamn av spillrorna från de raserade bosättningarna, arabiska investorer stod i kö för att investera i Gaza arbetstillfällen skulle skapas, intet av detta hände. Alla drog sig ur tack vare att palestinierna inbördes inte kunde komma överens om en vettig politik. Samma visa ser man idag i alla arabiska länder hela tiden inbördes maktkamp man tar till vapen och gud och hans mormor. Jag tycker synd om Gaza-borna, det som kunde vara en ny början med ekonomisk utveckling som i sin tur skapar socialt välstånd och arbetstillfällen ansåg man inte vara det viktigaste, då vände man sig mot Israel, för hatet mot Israel hade man i alla fall gemensamt, en avledande manöver för att uppmärksamheten inte skulle riktas mot den palestinska ledningen. Palestinierna i Gaza borde göra uppror mot det etablerade styret de har. Men det ser ut till att bli svårt då ett sådant uppror kommer att slås ner av en organisation som Hamas som inte vill folkets bästa utan använder sitt folk sam gisslan och i utpressningssyfte. Det är märkligt att man har ekonomiska medel att skaffa vapen och sprängmedel, men pengar finns inte till att skapa förbättringar. Att skjuta raketer mot Israeliska civila samhällen blir inte Gaza-borna rikare på och får då också räkna med att Israel svarar igen.