Det smugglas till Gaza som aldrig förr
Av Magnus Lindberg • 2006-10-25 • Kategoriserat under: Israel, Judeen, Samarien, Gaza - Palestinska MyndighetenSedan det israeliska tillbakadraganadet för mer än ett år sedan från Gaza har det smugglats in mer vapen i området än under hela tiden sedan 1967. I dagarna avslutar den israeliska försvarsmakten en operation som syftat till att upptäcka och förstöra de tunnlar som grävs under gränsen till Egypten för att smuggla vapen. I operationen har man hittils hittat 15 tunnlar men misstankarna är att det kan röra sig om ett hundratal tunnlar genom vilka vapen och sprängämnen färdas fritt.
Samtidigt rapporterar Jerusalem Post idag att Hamas lyckats smuggla in mellan fem och 10 miljoner dollar i kontanter genom den internationellt övervakade gränsen mellan Egypten och Gaza. Pengar som sägs vara för löner för den palestinska polisen. Det är förstås trivsamt att palestinska statsanställda faktiskt kan få betalt men faktum är att smugglingen bryter mot den internationella överenskommelse som finns om att isolera den Hamas-ledda regeringen tills dess att de erkänner Israels rätt att existera och avsäger sig terrorn.
Slutligen kan man ju, nu när Gaza praktiskt taget håller på att spricka av alla vapen fråga sig varifrån pengarna till dessa vapen kommer och varför dessa pengar inte används till mat. Sedan tillbakadragandet har långt över 1000 Qassam-raketer skjutits mot Israel. Raketer som inte är gratis att tillverka. Varför är det viktigare för terroristerna i Hamas att köpa sig vapen och sprängämnen än att föda sina barn? Hur skall det någonsin kunna bli fred så länge militanter i Gaza prioriterar kampen mot Israel framför sina egna ekonomiska och sociala problem?
Den israeliska säkerhetstjänsten Shin Bet lyckades förresten idag tillsammans med polis förhindra insmugglandet av 6 kilo TNT från Gaza till Västbanken. Jag kanske bör påpeka att TNT inte heller är gratis.
–
Ynetnews: empt to smuggle TNT from Gaza thwarted
No related posts.
Magnus Lindberg grundande bloggen al-hamatzav.org 2004 men är inte längre en del av den.
Alla texter av Magnus Lindberg
Jag har hamnat med på en maillista från Jerusalem Post. Till skillnad fårn alla andra tidningar jag är registrerad hos så brukar denna skicka ut en massa tiggarbrev. Hur kommer det sig att Israel som ett rikt land inte kan föda sina egna barn utan satsar pengarna på vapen?
Hur kommer det sig att Israel bryter mot vapenvilan i Libanon med ständiga överflygningar? Varför besköt de en tysk patrullbåt? Hur skall det någonsin kunna bli fred när Israel är på väg plocka in en extremist med smak för etnisk rensning i regeringen? Borde det inte vara dags för samma blockad som Palestinierna drabbats av, fast nu riktad mot Israel? Då kunde vi istället få läsa rubriker som att polis stoppat insmuggling av klusterbomber, vit fosfor och andra inhumana vapen till Israel.
Vad sägs om att vi tar en fråga i taget? Att du försöker stävja diskussionen med mer eller mindre irrelevanta motfrågor (ad hominem tu quoque i retoriksammanhang) istället för att försöka bemöta de frågor som Magnus faktiskt ställt tyder bara på dålig och slentrianmässig argumentationsteknik, och döljer att du skulle ens vara hälften så insatt som du själv anser att du är. Men det får du stå för.
Well, eftersom Thomas Palm troligtvis är Jinge, kan du nog inte förvänta dig bättre debatt-teknik. Se ex Thomas påstående:
“Hur kommer det sig att Israel som ett rikt land inte kan föda sina egna barn utan satsar pengarna på vapen?”
Jmf med Jinges text:
“Nu har jag inte kollat alla annonser som talar om fattiga barn, men tydligen är detta ett omfattande problem i Israel [...] Men att hålla sig med världens dyraste armé sett per capita anser man sig har råd med trots att landets egna barn svälter.”
http://www.jinge.se/index.php/allmnt/varfor-tar-inte-israel-hand-om-sina-fattiga.htm
Jinge försöker gömma sig bakom diverse namn och ubåtar, men klarar inte av det. Hans taskiga argumentation lyser igenom.
Mike, att jag tog upp motsvarande problem på Israeliska sidan handlade om att jag ville få dem som stödjer Israel att fundera på varför de inte anser dem vara relevanta när det gäller Israel. Varför är det upprörande att palestinier skaffar vapen men självklart att israeler gör det? Trots allt är det ju en konflikt mellan två parter där båda sidor är lika övertygade om att den andra inte vill ha fred på rimliga villkor utan att militära medel är det enda sättet att tvinga dem.
Dessutom räknar jag kallt med att motsvarande israeliska problem annars aldrig tas upp på en blogg som denna. Ett inlägg om hur Israel bryter mot vapenvilan i Libanon är inte direkt sannolik från någon av ägarna till bloggen.
Erik, kul teori du har där. Skall vi då också anta att alla som någonsin klagat på att palestinierna importerar vapen trots att de har ont om pengar egentligen är samma person? Vi kan då reducera antalet israelsympatisörer till en enda genom att tillämpa den logiken. Vem är du själv pseudonym för förresten?
Hur kommer det sig att Israel som ett rikt land inte kan föda sina egna barn utan satsar pengarna på vapen?
Herr Palm är troligen besökare från yttre rymden.
Månadens enfald är när man anklagar Hamas för att ”faktiskt bryta mot en internationell överenskommelse”.
Well, en överenskommelse är faktiskt frivilligt att följa, i motsats till alla de internationella lagar som man måste följa. Civiliserade stater brukar i allmänhet följa dom, om exempelvis mänskliga rättigheter osv osv…men inte Israel.
Man kan bara konstatera att premiärminister Rabins mördare, behandlas till och med mer humant än oskyldiga palestinier.
Den israeliska propagandan rörande den så kallade vapensmugglingen i Gaza är lika gammal som gatan, dessa påståenden har man hört i åratal, men märkligt nog blir aldrig palestinierna i Gaza märkbart bättre beväpnade…
Men tids nog får nog palestinierna,likt Hizbollah, tillgång till bättre pansarbrytande vapen så att man kan skydda sig från blodtörstiga israeliska mordraider i Gaza
Guardians logik är förödande usel! “Den israeliska propagandan rörande den så kallade vapensmugglingen i Gaza är lika gammal som gatan, dessa påståenden har man hört i åratal, men märkligt nog blir aldrig palestinierna i Gaza märkbart bättre beväpnade…
Men tids nog får nog palestinierna,likt Hizbollah, tillgång till bättre pansarbrytande vapen så att man kan skydda sig från blodtörstiga israeliska mordraider i Gaza” Så det finns andra vägar än smuggling att beväpna sig i Gaza Guardian? Om inte kallas det Du skriver för en “contradictio in adjecto”, eller “självmotsägelse”av logiker av facket.F.ö. är smuggling av vapen in i Gaza inget Israeliskt propagandapåhitt. Varifrån och hur når vapen annars alla grupper som inte tillhör PA´s säkerhetsstyrkor?
Observer
Sånt här meningslöst bjäbbande, rör mig inte i ryggen.
För övrigt smugglas det en hel del till Gaza, det är ingen som helst nyhet, man smugglar bl a varor och cigaretter, något annat har jag inte hävdat.
Dock är vapensmuggligens omfattning kraftigt överdriven av israelerna, men det faktumet duckar Observer inför.
# åhhhh… närkontakt ?
“Men tids nog” Guardian, har smugglingen av “varor och cigaretter” förbytts till “pansarbrytande vapen”. Eller kommer sådana att importeras legalt till Gaza? Legalt enligt Syrisk eller Iransk lag?
Moderat riksdagsledamot i arbete för Irans regim?
http://riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=1111&iid=0296832736219
http://ardi.rastakhiz.org/art/2006/mod/060902.pdf
När stiftades den internationella överenskommelsen? Var det också Oslo -94?
“Det är förstås trivsamt att palestinska statsanställda faktiskt kan få betalt men…”
Jag är nog mer av den uppfattningen att så länge de får betalt slipper de total social misär och kan istället upprätthålla en något sånär skälig levnadsstandard för sig samt nära och kära. Jag är också av den uppfattningen att misär och elände föder fundamentalism eftersom man blir mer benägen att ta till vilka drastiska åtgärder som helst för att komma ur den.
Mer om affären:
http://nimaliberal.blogspot.com/2006/10/integrera-moderaterna-i-fredags.html
http://www.ardi.rastakhiz.org/press/prs/06/061018.pdf
Thomas,
Israel är inte vidare rikt och man har tiggeriannonser av två andledningar. Dels för att det är förenligt med kulturen och det judiska begreppet tzedaka. Dels för att man har legat i krig i 60 år och sådant tär på ekonomin. Samtidigt tvingas man hålla sig med en svindyr militärapparat för att försvara sig mot galningar som Hamas och Hizbollah.
Har du själv några illusioner alls om att Israel skulle överleva särskilt länge utan sin militär?
Hur det skall kunna bli fred någonsin med en galning som Liebermann i regeringen det kan man verkligen fråga sig. Jag har svårt att tänka mig något sämre för Israel och jag är djupt besviken.
Vapenvilan med Libanon bryter man för att hålla koll på Hizbollah. Ett faktiskt hot mot norra Israel som libaneserna skiter i att kontrollera. Hur föreslår du att Israel skall agera annorlunda i den här frågan för att kunna garantera sina medborgare någon sorts säkerhet?
Den stora skillnaden är ju att om palestinierna gav fan i att smuggla in vapen och satsade på sin ekonomi skulle man bryta våldsspiralen. Om Israel gör detsamma belönas man med ökad terror.
Israel lämnade Gaza och allt gick åt rätt håll. Palestinierna svarade med att börja skjuta raketer in i Israel i ett tempo som saknar motstycke.
Well, en överenskommelse är faktiskt frivilligt att följa, i motsats till alla de internationella lagar som man måste följa.
Man bör följa de lagar man ratificerar, knappast några andra.
Civiliserade stater brukar i allmänhet följa dom, om exempelvis mänskliga rättigheter osv osv…
Det var verkligen fullträff. Enligt Guardian tillhör de muslimska staterna i Mellanöstern till ”icke civiliserade” länder. Det är troligen första gånger jag håller med honom.
Lubbe
Eftersom du är totalt okunnig rörande Mellanöstern så är jag knappast förvånad över att det enda du har att komma med är stycken uttryckt ur kontext, som du sedan vantolkningar.
Natte,
“Jag är nog mer av den uppfattningen att så länge de får betalt slipper de total social misär och kan istället upprätthålla en något sånär skälig levnadsstandard för sig samt nära och kära.”
Jag tycker du slår huvudet på spiken. Pudelns kärna i konflikten förefaller vara världssamfundets ovilja att engagera sig långsiktigt och stödja Israels kamp mot terror och fundamentalism SAMTIDIGT som man stöder palestinierna. Detta kan endast göras om världssamfundet håller en närvaro i de palestinska områdena och i Libanon och garanterar Israels säkerhet så att Israel kan dra sig tillbaka utan att för den skull lämna plats åt byggandet av terrorinfrastruktur.
Magnus, svar var ungefär vad jag väntade mig. När Israel skaffar vapen är det helt naturligt, när palestinier gör det är de galningar. Allt våld är i Magnus världsbild palestiniernas fel. När palestinierna i praktiken trappat ned våldet är allt som hänt att israelerna trappat upp byggandet av bosättningar. Och visst finns det motstycke till palestiniernas raketbeskjutning från Gaza, t ex Israels långt blodigare beskjutning in i Gaza.
Vad gäller Liebermann, får man vara så elak att man önskar honom samma öde som Rehavam Zeevi? Israelerna tar sig rätten att mörda palestinska militanta ledare och då är det fullt rimligt att palestinierna har samma rätt. Det vore bättre om de ägnade sig åt sådant än slumpvisa självmordsbomber, även om de utan tillgång till helikoptrar och styrda missiler naturligtvis har mycket svårare för riktade mord.
Kruxet blir som vanligt att arbeta för förbättring av palestiniers livsvillkor och framtidsutsikter medan man sätter stopp för det vansinninga våldet mot egna och mot Israel; att säkra att stöd inte hamnar i fel fickor och sponsrar terror.
Natte:
Bara för att förtydliga så är överenskommelsen Magnus nämnde den som genomfördes av EU och USA efter senaste parlamentsvalet, att fortsätta ge humanitära bidrag till palestinierna men kringgå PA tills de åtminstone inte har som uttalad policy att använda pengarna för att köpa offensiva vapen att använda mot Israel.
Märk att jag principmässigt inte förnekar PA ett försvar, men vrid och vänd på det som man vill: det finns ingen tänkbar anledning att tillverka Quassamraketer annat än att göra illa civila.
Magnus: Jo, det skulle onekligen vara bättre om lönerna finansierades av världssamfundet och betalades ut under mer organiserade former. Tycker att mer förnuft (för vad är det annars skon klämmer?) vore önskvärt i den här frågan så de idealiska åtgärderna du anser att man borde vidta faktiskt kan vidtas.
Mike: Jaså, det är så det ligger till, var bara nyfiken.
“…tills de åtminstone inte har som uttalad policy att använda pengarna för att köpa offensiva vapen att använda mot Israel.”
Tveksamt om den dagen kommer på PAs egna initiativ..
Lite trångsynt resonerat i så fall, vad hände med att se saker ur ett övergripande perspektiv? Förhoppningsvis blir det inne inom en snar framtid.
Varför skulle man inte vara skyldig att följa ingångna överenskommelser? Det är möjligtvis frivilligt att ingå sådana, men väl ingånga torde de vara bindande. Pacta sunt servanda. Annars, vad är meningen?
Tvärtom, borde inte ett frivilligt ingånget avtal ha en större tyngd än ‘internationella’ lagar man inte fått vara med och påverka innehållet av?
Thomas,
Tycker du inte att det är en viss skillnad på en demokratiskt anslagen försvarsbudget, som finanserar en statlig militärapparat vars storlek beror av en hotbild och enskilda palestinska grupperingars egna inköp av vapen som inte kan kontrolleras vare sig av den palestinska myndigheten eller världssamfundet? De här grupperingarna slåss ju lika mycket mot varandra som mot Israel och vapnen vänds gärna mot civila palestinier som inte gör som dessa olika grupperingar vill.
Under första initfadan dödades lika många palestiner av palestinier som av israeler.
Jag tror inte att freden har en chans så länge PA inte kan kontrollera varje vapen och varje gruppering.
Israel mördar inte politiker. Israel dödar terrorister. Man slutar inte att vara terrorist bara för att man har valts in i parlamentet. Det finns massor med palestinska politiker som Israel inte rör och inte har något som helst intresse av.
Artilleribeskjutningen av Gaza startade långt (nästan ett halvår om jag inte missminner mig) efter raketbeskjutningen från Gaza. Den var ett försök att stävja raketbeskjutningen och den hade aldrig förekommit om Hamas genom PRC gett fan i att attackera Israel när de väl hade chansen.
Jag tycker terroristernas agerande är rätt talande för konflikten. Retoriken var att man jagat Israel på flykten och att tillbakadragandet var en vinst för terrorn och att det därför var dags att steppa upp terrorkampanjen.
Fråga dig själv, som ett litet tankeexperiment vad som hade hänt om man istället valt att helt sluta attackera Israel och börjat bygga upp sin ekonomi.
Då hade man idag haft tämligen fri rörlighet mellan Västbanken och Gaza och man hade förmodligen haft en hamn i Gaza. Israel hade också utrymt ytterligare bosättningar på Västbanken.
Man kan inte å ena sidan kräva att Israel skall avsluta ockupationen, samtidigt som man vägrar att se när Israels reträtter leder till ökad terror.
Jag tycker absolut att resten av bosättningarna gott kan utrymmas också, men det måste ske under sådana former att Israels säkerhet kan garanteras, både under och efter reträtten.
Det är alldeles uppenbart att den palestinska regimen är helt ointresserad av att uppnå fred med Israel, demokrati och mänskliga rättigheter för sin egen befolkning, och lägga ner krokodilsnyftandet i syfte att lura av västvärlden biståndspengar som lika gärna kunde ha eldats upp.
Det var ett misstag att lämna Gaza – coh det sa jag redan innan – och det är ett misstag att tro att arabvärlden kommer att bli demokratisk nog att sluta fred med Israel en gång för alla. Så länge västländerna krälar i stoftet för att få göra affärer med araberna, kommer ingen utveckling att ske i regionen. Och länder som Sudan kommer att få fortsätta att masslakrta sin egen befolkning.
Kapacitetsutnyttjande – innan och efter Israels tillbakadragande från Gaza:
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=23045&only=yes
Guardian #6 har återigen visat sin okunskap rörande internationell diplomati och juridik. Länder är skyldiga att följa de överenskommelser och traktat de ingått. Några “lagar” som skulle gälla allmänt för alla länder finns inte. Många internationella konventioner, tex Geneve eller UN Charter, är ganska vaga. Dessutom saknas internationell tolkningsinstans och polisiär styrka. Det gör att många stater bryter mot konventionerna, i de förfördelades ögon. Facts of life.
Guardians kunskaper och tolkningar i ämnet är kanske intressanta över ett par öl en sen fredagskväll när musiken ändå dränker allt samtal, men knappast mer än så.
Stålnacke,
Det där är precis vad det handlar om. Till skänks får man helt fantastiska växthus. Förmodligen något av det mest avancerade inom agronomi världen har att tillgå och vad gör man? Man slår sönder och bränner dem, eller använder dem för att smuggla vapen.
Palestinierna försitter aldrig en chans att försitta en chans.
“Palestinierna försitter aldrig en chans att försitta en chans.”
Nej, i det avseendet är de oslagbara. Bränna biståndspengar och spränga barn i luften är de experter på, men vad är de bra på i övrigt? Jo, att krokodilsnyfta.
Att Kassambombardemanget från GR över gränsen mot Israel är riktat mot Israel och judar, råder det inget tvivel om. Men hur mycket av vapensmugglingen och våldet på GR är specifikt palestinskt och uttryck för Israelhat och intern palestinsk maktkamp och hur mycket är nationalitetsoberoende gangsterism med konkurrens mellan kriminella ligor om lukrativ smuggling, svart börs m.m?