Det media inte berättar
Av Magnus Lindberg • 2009-01-05 • Kategoriserat under: Israel, Mediakritik1119 ton förnödenheter fraktades idag in i Gaza från Israel. 215 000 liter industridiesel fraktades till kraftstationen vilket ger den möjlighet att köra vidare i ytterligare nio dagar.
Aftonbladet har lagt ned det där med opartiskhelt helt och hållet och försöker inte ens hålla skenet uppe längre. En norsk läkare talar om hur han vadar i blod. Så vem är denna norska läkare?
Jo, Mads Gilbert är förutom att vara norsk anestesiläkare också kommunist och “solidaritetsarbetare” sedan flera år tillbaka. Han har sedan 70-talet varit aktiv i den palestinska solidaritetsrörelsen. Partiet han företräder är ett revolutionärt kommunistiskt parti. Är detta en särskilt trovärdig källa, när karln talar om hur han vadar i blod?
Även Svenska Dagbladet parraderar kommunistläkaren, vilket naturligtvis är föga överaskande. Ögonvittnesskildringar från någon som vadar i blod är ju nyhetsvärdiga så det räcker och blir över.
Israeliska underättelseuppgifter som Israel läckt gör för näravarande gällande att Hamas-ledarskap gömmer sig i en bunker under Shifa-sjukhuset i Gaza. Bunkern tjänar också som kommandocentral. Detta vore ett flagrant brott mot krigets lagar men som bekant är ju sådant ok när det är palestinierna som bryter mot folkrätten. Om dessa uppgifter är riktiga, vilket vore helt i linje med Hamas strategi för att utnyttja civilbefolkningen, kan man ju fråga sig om den norska solidaritetsaktivisten, tillika revolutionära kommunisteten och slutligen läkaren Mads Gilbert någonsin skulle yppa detta till pressen om han visste om det? Personligen tvivlar jag.
De som nu vänder sig mot att uppgifter om bunkrar under sjukhus, samt mängden livsmedel och diesel som fraktas till Gaza är israeliska uppgifter bör fundera över det faktum att alla siffror vi hittills sett om dödsfall och skadade i Gaza är palestinska. Samma personer bör betänka att det i de palestinska områdena finns elva olika mediacenter som mer eller mindre dygnet runt paketerar nyheter och färdiga vinklingar till lata journalister.
Den australiensisk-israeliska bloggen israellycool, vars podcasts jag följde för ett par år sedan, konstaterar för övrigt att Pallywood nu dragit igång igen. Samma barn paraderas runt på olika mäns armar och visas upp för kamerorna.
–
DN: Strider man mot man i Gaza stad
DN: Bildt tror att Israel börjar känna pressen från omvärlden
DN: Gazabosättare återvänder – i uniform
SvD: ”Barnen har hemska skador”
SvD: Invånare beredda på hämnd
Wikipedia: Mads Gilbert
Israellycool: Operation Cast Lead, Mon jan 5:th 2009
IDF: Hundreds of Tons of Supplies Transferred Into the Gaza Strip
No related posts.
Intressant?
Andra bloggar om: Gaza Hamas Israel Palestina terror
Magnus Lindberg är Emmanuel Levinas Fellow vid Paideia - The European Institute for Jewish Studies in Sweden. Han är vice ordförande i svenska Zionistiska federationen och har tidigare varit ordförande för organisationen Israelgruppen.
Alla texter av Magnus Lindberg
Bra skrivet som vanligt !! :)
många skriker “folkmord” det tror jag inte. 500 eller 1000 döda det är inte ett folk mord. varje vecka dör 500 civila i iraq av terror och ingen kallar detta för “folkmord” kan ni snälla prata om detta lite mer på era blogg här. tack.
Jag förstår inte riktigt.
Jag antar att ML vet var Kerem Shalom ligger. Jag antar att ML vet ungefär vad som händer i Gaza just nu. Och så antar vi att uppgifterna om förnödenheterna, som jag antar att du hämtat från Israel Politik och IDF, är hyfsat okej även om ICRC ännu inte bekräftat uppgifterna. Hur menar du att de som behöver hjälpen ska få del av den? Kanske ta bilen ner till Kerem Shalom? ICRC får inte ens igenom ambulanser mellan de olika delarna av Gaza just nu.
Om vi vidare antar att drygt hälften av det gods som dumpats vid Kerem Shalom är basala livsmedelsförnödenheter, så innebär det ungefär ett halvt kilo per invånare i Gaza.
Annat som jag tycker det vore intressant om du utvecklade lite.
Förstår jag dig rätt om jag tycker mig kunna läsa i texten ovan att du menar att den här norske läkaren står i TV och ljuger om att det är förjävligt att jobba på sjukhus i Gaza nu eftersom att han är kommunist? Jag kanske har fått helt fel bild av vad som händer i Gaza, men jag tycker att det verkar mycket sannolikt att folk vadar i blod på sjukhusen just nu eftersom det, med tanke på att det pågår ett krig sedan en och en halv vecka i området? Personligen tycker jag det är rätt imponerande att folk faktiskt frivilligt åker till ett sådant ställe och arbetar som läkare. Oavsett om de är kommunister, norrmän, palestinavänner, moderater, frimicklare, sionister eller vad som helst.
Sedan undrar jag över vilken din källa är när du säger att “alla palestinska journalister i Gaza Hamas-trogna”. Uppenbarligen har du inte varit i Gaza det senaste året, då hade du sett att i Gaza City finns det gott om kvinnor som sminkar sig och som visar sig på gatorna. Det är bättre när du skriver om saker som du vet något om, nu kan man ju nästan tro att du har en dold agenda genom att sprida lite allmänt raljerande kommentarer om norska kommunistläkare, journalistsympatier och kvinnors make up i Gaza.
Vackert språk och väldigt kloka synpunkter.
/T
Henrik,
Goda poänger. Det finns naturligtvis inga garantier för att rätt förnödenheter hamnar på rätt plats i slutändan. Men det har det ju aldrig gjort tidigare heller. Det är ju heller inte så att alltihopa bara står i högar vid Keren Shalom. Keren Shalom öppnades idag och förnödenheterna fraktades in i Gaza.
Syftet med att belysa läkarens politiska hemvist smat hans mångåriga propalestinska politiska engagemang är att ifrågasätta huruvida han kan betraktas som en särskilt trovärdig källa. Tidningarna har ju uppenbarligen inte gjort det men för mig är det alldeles uppenbart att ordval och beskrivning av skeenden i Gaza kanske bör tvättas en aning för saklighetens skull, om de kommer ur munnen på en kommunist med öppet propalestinsk agenda.
Jag skall tillstå att jag blev något raljerande i mitt inlägg. Jag skall genast editera det. Jag har inga särskilda källor för just hur islamistiskt Gaza har blivit, annat än de artiklar som dyker upp i Israelisk media med jämna mellanrum och berättar om sedlighetspolis som bryter upp pic-nicar för att män och kvinnor umgås, om instiftandet av Sharia-lagar och liknande.
“Samma barn paraderas runt på olika mäns armar och visas upp för kamerorna.”
Jag antar att du skulle föredra om det var nya döda barn som visades upp varje dag…
“Är detta en särskilt trovärdig källa, när karln talar om hur han vadar i blod?”
Jag tror inte att det finns någon anledning att betvivla mängden blod som spillts i den här konflikten. Du verkar ju gilla siffror; minst 500 palestinier har dödats varav upp till 30 % är barn. Om Mads är kommunist eller inte har inte med saken att göra… Det finns ju också de som bestrider siffrorna om hur många judar som mördades under andra världskriget eller att detta överhuvudtaget skedde. Jag anser att du faller in under samma kategori som dem.
Du som verkar vara så mån om källkritik och opartiskhet visar upp förvånansvärt få källor och de som berömmer dig för dina skriverier är ju varken källkritiska eller opartiska.
Säga vad man vill om Israel, men de verkar ha kommit nära den slutgiltiga lösningen i palestinafrågan…
SUCK, vad trött jag är. Var väldigt pro-Israel innan jag tjänstgjorde i Libanon för FN och ständigt blev beskjuten av Israelerna. Då vände det och jag insåg att Israels beteende är långt värre än hur media beskriver det. Ingen respekt för civilbefolkning eller FN (vilket för övrigt bevisas av deras egen utsago att man vill ha så lite civila dödade som möjligt för att inte reta omvärlden – en något underligt orsak). Fråga vilken Libanon veteran som tjänstgjorde som svensk FN-soldat där så lär du få höra många historier om Israels krigsföring och hur de flesta precis som jag reste till Libanon och trodde på Israel men kom hem med besvikelse och sorg över vad Israel orsakade.
Det är om detta media inte berättar. Varför? Jo de är utestängda av Israel och får inte komma in i Gaza. Det är därför vi får se snuttarna från Palestinsk TV. Varför? För att Israel, och sådana som du, ska kunna hävda att bilderna är vinklade.
Situationen i gaza är definitivt pennalistisk och intolerant. Dom kristna i gaza har förföljts en längre tid. Dagliga attacker mot kristna är sedan länge dokumenterat av de flesta humanitära grupper som agerar i gaza. Sök på nätet. Homosexuella blir dödade på fläcken av hamas om de blir “ertappade”. Det finns en mängd rapporter på nätet som kan berätta mer om de homosexuellas situation i gaza i detalj; det är bara att söka för den som vill läsa.
Sedan sharialag infördes i gaza för cirka en månad sedan så har musik, all alkohol, alltför långvarig lek, samt långvarigt skrattande blivit förbjudet. Detta är normal shariadoktrin. Återigen sök på nätet, det finns tiotusentals skildringar av sharialag i praktiken.
I och med sharialagens införande kommer givetvis kvinnornas situation bli förvärrad sett med västerländska ögon. Bland det första som kan förvämtas specifikt för kvinnor under sharia i gaza är att smink, moderna kläder och utbildning kommer bli tabu.
Bra skrivet, [Editerat 14 januari, bättre sent än aldrig. Vore tacksam om islamofober, muslimhatare och provokatörer kunde hitta ett annat forum att sprida sin dynga i. AV]
Själv undrar jag varför inte media har berättat nästan ingenting om IDF:s användning av fosforbomber? att de används är tydligt när man ser vissa tv-bilder. Dessa bomber användes även under libanonkriget, tillsammans med klusterbomber vilket också är folkrättsvidrigt, fast IDF till en början förnekade det. Otäck sak, fosforbomber, de bränner intill benet. Råkade få lite på mig en gång under min militärtjänstgöring och det var ren tur att ett befäl lyckades skrapa bort det innan det han brinna igenom kläderna (vatten släcker det inte).
I övrigt håller jag med om vad Anders skrev om IDF:s uppförande i Libanon. Har hört talas om flera som har haft liknande mycket dåliga erfarenheter av Israelisk arrogans och total avsaknad av respekt för FN och civilbefolkning. Ser man på hur israeliska ungdommar som precis har avslutat sin militärtjänstgöring uppträder utomlands (överlägset värst som grupp i t.ex. Goa, den inhemska befolkningen skyr dem som pesten) funderar man på vad dom har för tidigare erfarenheter…
Och nu på morgonen kan man läsa i tidningen att IDF trotsar Israels HD och fortsätter att förvägra journalister tillträde till området (tidigare kunde man tänka sig att släppa in 9-10 st åt gången, och de skulle handplockas). Det är som Anders skriver, det ligger i IDF:s intresse att förvägra utländska journalister tillträde och därmed utelämna allmänheten åt de palestinska journalister som finns på plats. Deras trovärdighet kan mycket lättare ifrågasättas av sådana som ML. Om nu allting inte är så illa som det framsälls så är det väl bara för IDF att släppa in ett gäng journalister till sjukhus o.dy. så kan de bekräfta det med egna ögon!!! Och nej, att det pågår stridshandlingar är ingen ursäkt att hålla dem borta, de gör vad de gör på egen risk.
Anders,
jag tjänstgjorde som fallskärmsjägare bl.a. vid gränsen mot Libanon för inte så längesedan. Det var annorlunda då, vi hade relativt goda relationer med FN – jag själv pratade med svenska FN-soldater flera gånger.
Men annat var det t.ex. i början av 2000-talet vilket jag har hört massvis med historier om; hur FN saboterar och medvetet tar arabernas parti, hur man höll på med olika sattyg som att sätta igång larmen vid det elektriska stängslet så att skapa utryckning av israeliska soldater – en kompis berättade att en gång t.ex. stod en FN-soldat där och flinade när de väl kom till platsen, det fanns inget de kunde göra.
Min poäng är att FN har inte gjort sig populära bland israeliska soldater och det har pågått länge. Det du beskriver känner jag inte till, men klart är det att relationerna inte har varit så goda.
Pallywood. Det ar teorin om att palestinierna kontrollerar medierna, eller hur?
Antisemtierna har en forvirrad teori om att judar kontrollerar medierna…….
Ang lakaren (som de flesta skulle beteckna som hjalte) Det klart att du tvivlar pa hans ord, eftersom han beskriver en verklighet som du inte vill kannas vid. Men da borde du i rattvisans namn inte heller kunna lita pa Israellycool, eftersom bloggagaren ar likudhoger.
6. Stellan
Säga vad man vill om Israel, men de verkar ha kommit nära den slutgiltiga lösningen i palestinafrågan…
Och vilken är den enligt dig?
Nu verkar det dessutom vara väldig skillnad på liv och liv för denne Mads Gilbert. När 3000 civila oskyldiga mördades i WTC 9/11 hördes inget beklagande från Gilbert om “vadande i blod”. Tvärtom stödde han attacken:
- Jeg er lege og kunne aldri ført et fly mot World Trade Center, men jeg forsvarer den moralske retten til dem du kaller terrorister, til å angripe USA, som et legitimt svar på 25 år med angrepskrig, miner, utsulting og embargo, sier kirurg Hans Husum ved Regionsykehuset i Tromsø.
Han får støtte av overlege Mads Gilbert.
- Angrepet på New York kom ikke overraskende, etter den politikk Vesten har ført de siste tiårene. Jeg er opprørt over terrorangrepet, men jeg er minst like opprørt over de lidelsene som USA har skapt. Det er i en slik sammenheng 5000 døde mennesker må sees. Hvis USAs regjering har en legitim rett til å bombe og drepe sivile i Irak, har også de undertrykte en moralsk rett til å angripe USA med de våpen de måtte skape. Døde sivile er det samme enten det er amerikanere, palestinere eller irakere, sier overlege og professor Mads Gilbert.
- Støtter du et terrorangrep på USA?
- Terror er et dårlig våpen, men svaret er ja, innenfor den konteksten jeg har nevnt, sier Gilbert.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/09/30/284907.html
Vidrigt.
Denne Terroristkramaren Gilbert ska inte tala om för någon vad som är rätt och fel. Hans moraliska kompass är ur funktion.
#7,
Anders
Personer som du som deltar i vissa av FNs operationer är ju delansvariga för FNs passivitet i samma konfliktområden. I Libanon just nu gör ju inte FN kontingenten ett dyft för att stoppa hezbollahs smullgling av vapen till gränstrakten mot Israel. Det är ju just det FN är där för att förhindra; men så sker tyvärr inte. Istället sitter FN trupperna i sina pansarfordon, och läser herrtidningar, dricker kaffe med krydda (lite kul och exotiskt för svenskarna kan jag tänka mig), och spelar kort.
FN-trupp är bra i vissa områden, men i andra är insatsen katastrofalt dålig, och FN blir i praktiken ett skydd för den ena parten. Så är fallet i Libanon just nu.
Israels vägran att släppa in journalister i gaza just nu känns inte helt konstig. Området är väldigt litet, och 200 naiva journalister som springer i det lilla området precis då striderna inletts är fullt förståeligt inte särskilt lyckat. Journalisterna kan dels enkelt rapportera till palestinierna, antingen direkt eller indirekt om de Israeliska truppernas positioner, samt bli kidnappade och användas som mänskliga sköldar, eller helt enkelt bli dödade i misstag pga. deras iver att filma och berätta där strider pågår.
#6,
Stellan Andersson
“Säga vad man vill om Israel, men de verkar ha kommit nära den slutgiltiga lösningen i palestinafrågan”
Om du upplever olycka och tragedi i livet så är det inte något som stör mig.
Stellan Anderssons påstående ovan om att “30%” av de 500 döda (som inkluderar 75-90% Hamasterrorister) skulle vara barn är en lögn. Det handlar enligt PALESTINSKA uppgifter om 30 barn i absoluta tal.
Du klagar på att “lata journalister” använder sig av färdiga vinklingar. Vore det inte bra om Israel då lät dessa lata journalister göra sitt jobb och komma in i gaza så man kunde få en mer nyanserad bild?
En till idiot som stödjer Israels terrorism.
Israel är en kärnvapenbeväpnad terroriststat och ockuperande makt som har en av världens starkaste arméer. Att påstå att det Israel gör nu är “självförsvar” är bortom absurt, och de som säger det är fullkomligt verklighetsbefriade. Jämför dödsfallen i Palestina och Israel nu, sen kan du vara tyst och sluta snacka så mycket dynga.
Bra artikel, läs:
“During the ceasefire the Hamas leadership in Gaza repeatedly offered to extend the truce, even proposing a ten-year period and claimed a receptivity to a political solution based on acceptance of Israel’s 1967 borders. Israel ignored these diplomatic initiatives, and failed to carry out its side of the ceasefire agreement that involved some easing of the blockade that had been restricting the entry to Gaza of food, medicine, and fuel to a trickle.”
“As always in relation to the underlying conflict, some facts bearing on this latest crisis are murky and contested, although the American public in particular gets 99% of its information filtered through an exceedingly pro-Israeli media lens. Hamas is blamed for the breakdown of the truce by its supposed unwillingness to renew it, and by the alleged increased incidence of rocket attacks. But the reality is more clouded. There was no substantial rocket fire from Gaza during the ceasefire until Israel launched an attack last November 4th directed at what it claimed were Palestinian militants in Gaza, killing several Palestinians. It was at this point that rocket fire from Gaza intensified. Also, it was Hamas that on numerous public occasions called for extending the truce, with its calls never acknowledged, much less acted upon, by Israeli officialdom. Beyond this, attributing all the rockets to Hamas is not convincing either.”
“Aftonbladet har lagt ned det där med opartiskhelt helt och hållet och försöker inte ens hålla skenet uppe längre.”
Vore det bättre att de ljög och sa att Israel bara försvarar sig? Säg som det är istället: Israel beter sig mot palestinierna som Hitler betedde sig mot judarna, i princip. Ironin stinker.
“Om Mads är kommunist eller inte har inte med saken att göra… Det finns ju också de som bestrider siffrorna om hur många judar som mördades under andra världskriget eller att detta överhuvudtaget skedde. Jag anser att du faller in under samma kategori som dem.”
Bra sagt.
Det finns ett antal skandinaviska läkare som vagabonderar mellan konflikter i tredje världen och hjälper de extremiströrelser som enbart satsat sina resurser på militär uppbyggnad och inte på skyddsrum och krigssjukvård.
De flesta, kanske alla, dessa läkare tillhör den riktigt yttersta vänstern.
Några av dem har dock all anledning att tacka de IDF-officerare som räddade dem från avrättning i Sabra och Shatila 1982.
/BR
Anders, när var du i Libanon och när sköt israeler på dig?
Fick detta SMS från en väninna i Örebro i förrgår. Försöker vidarebefordra till så många jag känner:
Sms fra Mads Gilbert:
Takk for all stöttte…Hades! Vi vasser i död, blod og amputatet. Masse barn.Gravid Kvinne. Jeg har aldri oppleve noe så fryktelig…..Fortell videre, rop det videre. GJÖR NOE!! GJÖR MER! Vi lever i historieboka nå..alle .
Mads G.
Till Magnus Lindberg: Är en proisraelisk journalist parl definition trovärdig,, men en som känner för palestiniernas lidanden men ändå försöker vara objektiv inte kan vara det Tänk på situationen under WWII. De som skrev om judarnas lidanden, vilken trovärdighet hade de fram till Rröda Arméns befrielse av Auschwitzfångarna?
För er andra läs mina inlägg på denna bloggs “Nu har det statrat…
Propaganda kriget är i full gång. Blodiga barn är vad världspressen vill ha och Hamas levererar. Hamas är nämligen 100% ansvariga för alla civila förluster i Gaza eftersom de i strid med krigets lagar gömmer raketer och vapen bland civila i bostadshus, skolor, sjukhus, moskeér och det är ofta där i från som Hamas beskjuter civila i Israel med raketer. Hamas krigare åker också runt i FN ambulanser och skjuter på andra palestinier. Den israelsika militärer vidtager extraordinära åtgärder för att skydda civilbefolkningen med flygblad, SMS och telefonsamtal försöker de varna civila palestinier att utrymma militära mål, det vet jag ingen annan krigsmakt som gör.
Nu är det så att det är Hamas som under sju års tid attackerat civila i Israel med över 10.000 raketer och Israel måste försvara sin befolkning mot dessa angrepp och måste nu få stopp på all raketbeskjutning och fullständigt besegra Hamas en gång för alla.
Hamas, vars politiska mål är att utplåna staten Israel och alla judiska medborgare, erhåller pengar och vapen från Iran som vill expandera sin makt i regionen och den islamska revolutionen. Hamas är en katastrof för palestinierna, vars enda hopp är att Israel lyckas besegra Hamas en gång för alla.
Sixten,
du glömde tillägga att kommunisten Mats Gilbert bakom det tårdrypande SMSet samtidigt tyckte 3000 mördade civila i WTC var moraliskt försvarbart.
Skillnad på liv och liv, enligt Mads altså. Kan vara bra att känna till.
Det finns ett antal skandinaviska läkare som vagabonderar mellan konflikter i tredje världen och hjälper de extremiströrelser som enbart satsat sina resurser på militär uppbyggnad och inte på skyddsrum och krigssjukvård.
Kan ortopedintelligentian då berätta för mig vad extremiströrelserna ska med läkarna till om dom nu inte bedriver någon sjukvård?
Sen ser jag fram emot att redaktionen ger sin medarbetare plats att skriva ett inlägg där han under eget namn vågar framföra de anklagelser han här riktar mot den norske läkaren. Anständigheten kräver det!
Naturligtvis gör Israel rätt med att “knäcka Hamas”! Se hur det gick för Hizbollha i Libanon! Fullständigt knäckta, och
tysta som “musen”! än i dag. Endast dårar begriper inte Israels aktivitet, och här i Sverige är vi så indoktrinerade av pk-media, att sunt förnufft inte tillåtes råda! Nazismen tillåts att råda, precis som kommunismen, och nu är det i ropet om
islamism. Skäm ni inte dj..a idioter, att försvara terrorister som Hamas och Hizbollha!…
Tack Magnus, det är precis vi behöver att media ta upp andra synvinkel, dem struntar i det, och många anhängare av Hamas gör samma som dem eftersom dem kunde när som helst stoppa afyra raketer och rädda “deras” palestinska landsmäns liv. När man talar om barn och kvinnor glömmer man alltid hur många terrorister Israel har blivit kapabel att eliminera och minska risken för alla israeler liksom många palestinierna som vill leva i fred, inte fallet av Mr Gilbert och säkert inte heller många av dem som jobbar för Hammas. Vi har redan sett röda flagan som marcherar med hizbollas på Stockholms gatorna och simpatiserar med terrorister, det tas inte upp i media och intervjuer liksom CNN gör med Tzipi Livni eller Tony Blair och rekkomenderad (se länk) med NY Major Bloomberg finns inte i svensk media, tyvärr, Tack igen Magnus
Stellan Andersson:
Bara för att gå igenom dina argument lite snabbt:
“Jag antar att du skulle föredra om det var nya döda barn som visades upp varje dag…”
Kontentan: Men ni då?
“Jag tror inte att det finns någon anledning att betvivla mängden blod som spillts i den här konflikten. Du verkar ju gilla siffror; minst 500 palestinier har dödats varav upp till 30 % är barn.”
So what else is new? Har Magnus påstått motsatsen? Strider i urban miljö leder till höga civila förluster.
“Om Mads är kommunist eller inte har inte med saken att göra…”
Jorå, det gör att man kan ifrågasätta om hans engagemang i konflikten är rent humanitär eller politisk. I med att vänsterrörelser världen över tvångsadopterat mellanösternkonflikten så drar det ner på hand trovärdighet.
“Det finns ju också de som bestrider siffrorna om hur många judar som mördades under andra världskriget eller att detta överhuvudtaget skedde. Jag anser att du faller in under samma kategori som dem.”
Givetvis är dina åsikter fullständigt irrelevanta, men vi frångår det för stunden. Meningen kan summeras med ett illa dolt personangrepp mot Magnus som jude, en nazistreferens som lätt flörtar med Godwins lag, och dessutom fullständigt irrelevant.
Sixten Andréasson:
“Är en proisraelisk journalist [per] definition trovärdig,”
Inte mer än någon annan. Frågeställningen är ju dock hypotetisk, du kan höra av dig när du hittar en här i Sverige.
“men en som känner för palestiniernas lidanden men ändå försöker vara objektiv inte kan vara det.”
Jag tror att du just svarade på din egen fråga.
“Tänk på situationen under WWII. De som skrev om judarnas lidanden, vilken trovärdighet hade de fram till [Röda] Arméns befrielse av Auschwitzfångarna?”
Låt höra, Sixten, vilka paralleller du skulle vilja dra mellan Gaza och Auschwitz, så kan vi få det överstökat?
Du och Stellan känner inte varandra förresten?
Anders, som du inte svarat än: Hoppas att du inte medan du var i FN i Libanon, var bland de FN-soldater som fikade med Hezbollahs terrorister och delade mobiltelefoner med dem? Hoppas det inte var du som var med när FN stod och tittade på medan den olagliga milisen Hezbollah kidnappade och mördade israeliska soldater 2000; kropparna gavs tillbaka 2004 i utbyte mot relativt välmående fångar? I så fall var du ingen bra soldat för lag och fred!
Min poäng är att som FN betedde sig i Libanon, lät Hezbolla olagligt beväpna sig under sin vakt och ta israeliska soldater till fånga, medverkade till Hezbollahs fördel att undanhålla inkriminerande fakta om detta brott (video-filmerna år 2000) etc. så är det förståeligt om israeliska värnpliktiga blir förbannade. Det sagt, är det oförsvarligt om de sköt på dig. Och därför är det viktigt att du belägger detta. När ska detta ha hänt? Om du inte svarar får jag anta att du inte är trovärdig.
Om du nu verkligen var i Libanon, kanske du spenderade så mycket tid med en grupp militanta att du började symaptisera med deras mål, aka stockholmssyndromet, även det förståeligt men någon bra fredssoldat blir man inte om man sympatiserar med brottsliga element. Hur starkt du än ogillar israeler – baserat enbart på irriterade israeliska soldaters agerande? – så hänger det på dig som FN-soldat att inte agera partiskt.
Tore,, i Ssverige är vi indoktrinerade av sionism. Har nu inte märkt det på dig själv?
Om det inte var så, skulle du insett att IDF förlorade i Libanoninvasionen och att det var Hizbollah som besegrade invadörerna och räddade Libanon – inte den libanesisika armén. Skam över den.Klart det var en kortsiktiktig seger. Israel med nuvarande krigstörstiga ledning tänker komma tillbaka, eller hur`? Har du andra underrättelser som motsätter vad jag nu skriver? Så fram med dem! Bevis!
Anders skrev att han stændigt blev beskjuten av Israelerna??? Nærvar detta, vilket år. Var 3 vænder i Libanon som befæl, och jag blev då aldrig beskjuten av Israelerna, dok av andra grupper.
A-K Roth, efter ditt inlägg # 29 tycker jag ännu mer synd om dig! Hur sjutton kan du i din fanatiska iver nedlåta dig till såna beskyllningar? Gå in i din kammare och skäms! Jag vill inte mer ha med dig att göra!.
Som en vän av mänskliga rättigheter för alla (också er) och en ovän av ockupation måste jag nästan säga att dethär inlägget gläder mej. Det finns inga vettiga argument kvar för er som gillar massakrerna längre, när ni börjar sjunka så lågt som att diskreditera en norsk frivillig läkare för hans politiska sympatier. Helt som om han var den enda som påpekade Israels pågående, sjuka brott. Snart kommer nog de mest opolitiska vanliga människorna och kanske t.o.m. en dag också de kristna IDF-fansen att vakna upp och se vad ockupation och apartheidpolitik betyder i förlängningen.
“Bulten i Bo” som är en sådan dillettant i militära frågor skall också sluta med att som en furir sätt beordra eller kräva av al-hamatzav eller mig vad vi skall skriva och inte skriva. Det är helt frivilligt att läsa här. Om “Bulten i Bo” inte är nöjd med vad som står här så kan logga ut härifrån.
Det är ytterst behändigt för Hamas och PFLP att låta utländska extremistiska läkare, idealistiskt, bedriva sjukvård för skadade terrorister. Då kan ju terroristerna koncentrera sig på sin huvuduppgift.
Mads Gilberts politiska åsikter framgår här:http://no.wikipedia.org/wiki/Mads_Gilbert
/BR
Min poäng är att som FN betedde sig i Libanon, lät Hezbolla olagligt beväpna sig under sin vakt och ta israeliska soldater till fånga
Nähä? Tog dom de gulliga och charmiga ockupationssoldaterna till fånga? Så nedrigt! Jag hoppas verkligen att dom inte stukade några lillfingrar på dom!
Angående den norske läkaren:
Han har, enligt norska wikipedia, även försvarat 11/9 attackerna. Att han nu hittar vänner i Gaza förvånar mig inte
#28 Mike, ditt inlägg är inte ett värt ett ruttet lingon. Nej, jag känner inte Stellan Andersson, Men dig skulle jag inte villa känna.
Om du hejdar dig ett tag i din fanatism, gå till “Nu startar det… på denna blogg och läs mina inlägg – tänk också efter innan du försöker skriva något – dumt!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7812547.stm
#25 Bulten
Hehehe….
Träff och sänk!
Sixten #32, om du hade referenser för att stöda din ståndpunkt hade vi väl redan sett dem? Det där är en rätt vanlig anklagelse mot FN i Libanon innan kriget 2006. Notera att det är värnpliktiga i Israeliska armén och om det var total lögn så borde det finnas bra referenser från gamla värnpliktiga.
Du gör ett hårt påhopp där; om du vill någon ska ta dig på allvar gör du bäst i att ha bra (icke-extremist) referenser.
pia #33, ovan skrevs att den norska läkaren försvarade 11/9-atacken. Det står även i Wikipedia. Den läkaren är således inte “vän av mänskliga rättigheter”… Jag hoppas du är ett troll och inte en så extrem tok.
Vissa av de mer sansade kommentarerna till Magnus Lindbergs inlägg andas en förhoppning om slut på den gamla konflikten och att israeler och palestinier skall kunna leva i fred. Andra frustar så mycket hat att man blir mörkrädd. Om man inte kan debattera på den här sidan utan illvilja mot varandra så hur f-n skall man kunna förvänta sig att människorna i MÖ skall börja lita på varandra?
Det är nog så att rovdjuret människan älskar att vädra sina aggressioner och att ett litet krig på lagom avstånd tar fram det sämsta inom oss, särskilt när man kan måla upp en svartvit bild där motståndaren är så nattsvart ondskefull att löven vissnar och den “egna” sidan är så ädel att änglavingarna sticker ut genom ryggen på uniformsrocken.
Visst är det lustigt att just konflikten i MÖ väcker så starka känslor men att folkmorden i Afrika inte ens är värda en gäspning. Orsaken är inte lätt att hitta. Kan det bero på att USA stödjer Israel och eftersom USA är ondskefullt så måste också Israel vara det?
Eller kan det vara så att Arafat en gång påstod att han var socialist och därmed måste vara en god människa? Eller är det bara så att människoliv i Afrika inte är så viktiga?
Något måste det vara och det vore intressant om någon kunde reda ut saken.
Det är märkligt hur många läkare som spårar ur som människor. Fast när man granskar deras uppträdande upptäcker man att det alltid är ideologi bakom deras mänskliga haveri. Mads Gilbert är inget undantag. Dags att ta bort “s” ur förnamnet?
Pia,
är det inte lite konstigt att den här läkarens politiska åsikter är så sjuka att 500 mördade i Gaza väcker hans moraliska avsky, medan 3000 mördade i WTC uppfattas av samma läkare som moraliskt försvarbart?
Var har han sin moraliska kompass? Jag misstänker faktsikt att hans syfte med SMS från Gaza drivs lika mycket av hat mot Israel och “väst” som av sympati med offren.
Du behöver inte tycka synd om mig, Sixten, men tack för din omtanke. Det räcker om du och nu din selektivt empatiska hustru tycker synd om alla offer i denna konflikt och stoppar hennes hämndbegär med några stillsamma ord.
Skriver du under signaturen Anders också, Sixten, eftersom du tog mina ord personligt? Låt Anders svara för sig, om han finns, är du snäll. Om han (du?) kommer med anklagelser borde han stå för dem. Jag skrev ingenting som inte är allmän kunskap om vad som observerats hos somliga FN-trupper i Libanon eller vad man vet hände under deras vakt. Misstänker efter Mikaels inlägg att det Anders skrev var ren lögn eller fantasi. Klart du inte vill ha med mig att göra. Du gillar inte ett sanningens ord.
@ Pia
Är det enligt din åsikt en mänsklig rättighet att HAMAs sedan 2005, utan minsta hänsyn till mänskliga rättigheter, avfyrat drygt 6 000 missiler mot civilbefolkningen i Israel?
Och Sixten,
jag vet inte vilken planet du befunnit dig på senaste decenniet, men i Sverige är vi verkligen inte “indoktrinerade i sionism”. Tvärtom är det PK att vara mot Israel på olika vis. Ja man kan t o m plocka kulturvänster-poäng genom att offentligt stödja fascistiska Iran och Hamas i deras “kamp”. Det ses som normalt.
Tack för det, Magnus, chef för sionismen, att du klagar över att ni har har frramgång längre i Sverige. Bra . Men fortfarande är Nathan Schachar er reporter på DN och fortfarande är alldeles för många journalister (mot bättre eget vetande) på israels sida. Tänk på deras frågor – det ligger under: hur ska det bli för Israel? inte hur ska det gå för palestininierna. Har du tänkt på det?
Judar och Kommunister.
Karl Marx var jude, fast hans far övergick till den protestantiska läran. Eftersom det fordrades för tjänstemän i den preussiska staten.
Många judar blev socialister och marxister .Sociologer har förklarat det med att judarna utgjorde en utsatt grupp i dåtidens samhällen, ofta hantverkare som skomakare, skräddare osv eller handelsmän inom olika områden. (utanförskap)
Nazisterna använde detta i sin antisemitiska propaganda – se där! Kreml regeras av judar! De kunde peka på att ett stort antal i ledningen i Moskva var judar.
Senare också att plutokratin i Amerika var ledd av judar i motsats till den fina ariska kapitalismen i Tyskland!
Stalin, som kan anklagas för många förbrytelser, räddade faktiskt hundratusentals polska judar från förintelse genom Molotov-Ribbentropp- paktens självförsvar av Sovjet.
Men när nazisterna i sitt övermod i världens hittills största mark– och luftoffensiv mot Sovjetunionen från Vita till Svarta havet ( kolla gärna på kartan!) lät sina trogna soldater ställa upp de tillfångatagna frågade de efter vilka som var judar och kommissarier ( med det senare menade de kommunister som hade politiska uppdrag).. Behöver jag berätta vad som sen hände?
De sköts med en gång. Men i allmänhet stod de ryska fångarna tysta. Jag vet inte, men trots allt hade man fått en motståndskänsla., som ju sen växte sig starkare och starkare och jorde att man trots 20 milj döda besegrade Nazityskland!
30. Sixten
“det var Hizbollah som besegrade invadörerna och räddade Libanon…”
Menar du vad du skriver?!
Jag har ställt ett par frågor till dig i min blogg, men jag kan ju upprepa dem här. Så du tror inte, ang vad du skriver om den norske läkaren, att Israel dödar en massa barn? Och, även om det nu är så som du skriver att det är män som springer omkring med samma barn, gör det dem mindre döda? Varför är det viktigt att försvara ett folkmord/massmord eller vad du nu vill kalla det?
Man får anta att den till läkare utbildade terroristsympatisören Mads Gilbert inte har lett några journalister på en guidad tur till valven under Shifasjukhuset . Där finns det nog en och annan överraskning som har mycket lite med sjukvård att göra http://www.theyeshivaworld.com/article.php?p=28257
Eller att han presenterade hela personalen för journalisten http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230733158821&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
/BR
Från the Jerusalem Post och som inte kommer att kunna läsas i svenska massmedia.
At least 30 people were reportedly killed and 53 wounded in an explosion in a UN-run school in the town of Jabalya in the northern Gaza Strip, according to Palestinians. The IDF issued a statement saying the school grounds were used by terrorists to fire mortar shells at the troops.
According to the IDF, among the dead were members of a Hamas launching cell, including operatives Immad Abu Askar and Hassan Abu Askar. The infantrymen returned mortar shell fire into the school grounds, the army said. Defense officials told The Associated Press that booby-trapped bombs in the school triggered the secondary explosions which killed scores of Palestinians on the site.
Jävla fasciter, ja jag säger så med tanke på hur ni angriper läkare. Vet hut, ni förbannade israelkramare. Har ni ingen moral i kroppen? Vet ni inte att för läkare gäller Hippokrateseden?
Vädjar till A-K Rorth. Vars man är läkare, inte sant?
Vad är ni för människor som vill döda och döda paklestinier ! Och föärtala läkare. Är det ett brott att vara kommunist? Inte ens i Israel? Inte ens i Sverige+ Inte ens i Norge? Inte ens i Usa?
Kommunistregimer har räddart hudratusentals judar från förintelse. Hur många räddade Churchill?
Kom någon gång till besinning. Eller vill nifortsatt bli våldsentusiaster?
Eleni,
Palestiniern styr naturligtvis inte media och ingen har påstått något liknande. Termen “Pallywood” referear till de antal dokumenterade fall där palestinier fabricerat nyheter som inte stämmer med verkligen. Om du faktiskt tar dig tid att googla, istället för att göra idiotiska antaganden hittar du ett gäng fall, såsom fejkade begravningståg, fejkade elavbrott, hela affären kring Mohammed al-Durrah, Tuvia Grossman-incidenten, Massakern på stranden i Gaza, Massakern i Jenin och så vidare. Jämför även detta med de dokumenterat manipulerade bilderna från kriget i Libanon, med tillagd rök, eller Green Helmet som syntes på var och varannan bild.
Media är viktig att manipulera i ett krig. Israel gör det naturligtvis och jag tror inte att någon skulle hävda motsatsen. Problemet är ju att alla verkar tro att palesitinska uppgifter per definition är sanningsenliga vilket de naturligtvis inte är. Propaganda är viktigt i krig.
#41 Aleksandr,
Eller kan det vara så att Israel är den judiska nationalstaten och att få saker är så provocerande i västvärlden med dess historia, som judar som vägrar vara offer?
#49 MK,
Förlåt mig, jag visste inte ens att du hade en blogg.
Det råder väl ingen som helst tvekan om att massor av civila dör och det bland dem finns massor av barn. Det är generellt följden av strid i tät bebyggelse. Särskilt när man slåss mot Hamas, som medvetet gömmer sig och verkar bland civila.
I mina ögon har den norska läkaren noll kredibilitet. Hans engagemang kan rimligen inte antas vara humanitärt i första hand, utan politiskt.
#52 Sixten,
Du kanske skall berätta det där om Hippokrateseden för denna kommunistläkare som enligt länkar högre upp i denna tråd försvarar terrorism och mordet på 3000 civila och oskyldiga amerikaner vid 9/11. Efter dina skriverier om judar och kommunister undrar jag om du kanske inte skall hålla dig till att läsa Radio Islam. Ni verkar vara av ungefär samma skrot och korn.
Vet ni inte att för läkare gäller Hippokrateseden?
Jodå, Berätta, gällde den fina eden även för SS läkare som “bara” exprimenterade på judiska barn?
Eller för den delen, vissa “svenska” ideologiska motsvarigheter?
ML, tack för svar #3
49ML, tack för ditt svar. Jag har lämnat ett svar till dig då du ställde både vettiga och berättigade frågor, sedan delar du nog inte synen i mitt svar. Men men. Dock, att misstänkliggöra läkarens motiv är ju bara fjantigt. Självfallet är det humanitärt, att det sedan blir i Gaza han verkar har säkert med hans politiska syn att göra. Det ligger i vänsterns intresse att försöka underlätta för den svagare partens livsvillkor. Men om du väljer att inte tro honom kan du ju läsa FNs rapporter om blodbadet, länk finns på min blogg i samma inlägg som jag kritiserade din text ovan.
äe54 ska det ju vara. aja. du fattar säkert ordningsföljden… :)
52. Sixten
Nej, det är inte ett brott att vara kommunist. Kommunister är folk som alla andra MEN deras parti är inte ett parti som alla andra! Så du tycker vi ska se genom fingrarna alla de miljoner människor som skickats hädan tack vare kommunismen?
Att någon vettig människa kan fortfarande vara kommnunist i dag med allt vi vet är över min horisont.
Vem vill döda och döda palaraber här? Däremot har jag läst flera gånger om otäcka prognoser vad det gäller Israel!
“… att man trots 20 milj döda besegrade Nazityskland!…” Lite hjälp kom nog ifrån USA, Canada, England….Ser man de militära gravplatserna så får man sig en funderare.
Sixten #52, jag är imponerad av dina insiktsfulla kunskaper om att läkare är till en man/kvinna humana, ärliga och aldrig bryter mot sina eder — varken i Sovjet, Nazi-tyskland eller andra diktaturer. Jag har ett tips om en bra investering som en nigeriansk läkare gav mig… han vill sälja en bro till ett bra pris. Intresserad?
Ifall du inte är ett ovanligt dåligt troll Sixten, så är min erfarenhet är att idealister ljuger och Vänster-dito snarast mer än andra. För att se ett exempel, Googla t.ex. efter:
Andreas Malm Jenin TT
(Det är varken en ny insikt eller direkt intressant — det intressanta är hur andra Vänster-tomtar på DN Kultur kunde anställa honom efter det! Det var skandal när han ljög f.ö. om Johan Norberg och Demirbag-Sten där, våren 2008…)
finns mycket att läsa på nätet, det media inte berättar läs varför:
googla The Iceman Inheritance
Rätten att försvara sig beror på vilken som har störst makt.
USA Israel försvara,r sig alla andra är terroristerer dvs har mindre budget..
Zionisterna utgör det största hotet mot judarna.
Förstå historien!
http://www.michaelbradley.info/esau/esau-part3.html
Elge
#10,
Mattias
Du skrev följande om fosforbomber: “Råkade få lite på mig en gång under min militärtjänstgöring”.
Vart gjorde du militärtjänstgöring? Vilket land var det som under din militärtjänstgöring använde dessa vapen i utbildningen?
Alla vapen är till för att döda människor eller förstöra materiel. Det är den bistra verkligheten. Fosfor släcks inte av vatten, det är korrekt. En vanlig splittergranat förgörs eller “släcks” inte heller av vatten. En vanlig splittergranat skickar ut metallfragment i varierande storlek i alla riktningar efter brisering. Dessa metallfragment skär sönder en människokropp på samma sätt som en varm stekspade delar smör.
Ett skott ifrån ett automatvapen riktat mot en människa går rätt igenom kropp och ben, och skapar stor, oftast dödlig skada.
Ett fosforvapen är givetvis ett otäckt vapen, men det är också vanliga granater och vanliga skott ifrån handeldvapen.
Sveriges flygvapen har en stor arsenal klusterbomber.
Det är inte vapentypen som är det stora problemet, utan människors vilja att använda dessa vapen riktade mot oskyldiga människor i ett ont syfte.
Hamas använder sina vapen till stor del riktade mot civilpersoner i syfte att döda. Israel använder sina vapen efter 8 års tvekan i syfte att förgöra hamas förmåga att attackera Israeliska medborgare.
Ditt inlägg andas hat mot Israeler snarare än omtanke för palestinier. Du hatar Israel och du hatar Judar. Du hatar staten Israel, och du hatar religionen Judendomen. Du hatar det som Israelerna har uppnått på den karga plätt land som idag är staten Israel efter Förenta Nationernas beslut att skapa en Judisk och en Arabisk nation i det forna brittiska området.
Du bryr dig inte det minsta om palestinier, deras liv och välbefinnande.
Mattias – det du står för är inte bättre än det vi såg under 30- och 40-talet i Tyskland, Spanien och Italien, inte bättre än det vi ser i iran idag.
Det du representerar är det unknaste av mänsklighetens förmåga, det mest ljusskygga och hatfyllda människor kan uppnå på jorden.
Bloggen Jihad i Malmö hade bakgrunds information om den norska läkaren Mads Gilbert som är kommunist precis som Magnus säger ovan.
http://jihadimalmo.blogspot.com/
Det är märkligt att just islamister och kommunister verkar ha funnit varandra så väl. De har liknande totalitära ideologier som skall dominera hela världen och så finns det väl inte så många nazister kvar som kan ansluta sig. Fast islamisterna tillför en religiös dimension där Gud är ledaren och inte en specifik människa som ex Stalin eller Hitler.
Trots den omfattande terrorism som dödat tusentals oskyldiga människor över snart sagt hela jorden så är har vi i Europa och kanske speciellt i Sverige uppfattningen att det är något rasistiskt eller någon slags religiös diskriminering över att framhålla att muslimska islamister vill införa shaira lagar och döda alla judar, kristna, hinduer och buddister och styra världen. Det låter otroligt, ja nästan barnsligt, i våra öron, men efter att ha sett några imam predikningar och hört folkmassan skrika död åt Amerika och död åt Israel börjar man haja att de faktiskt menar allvar med vad de säger. Det är dags att vakna upp och höra islamisternas dödshot.
Hej , jag komm till Sverige 1993 från Bosnien iaf hade tur som komm levande undan från serbiska facister … många av er såg på TV bilder från Bosnien åtminstone en liten del av det som pågick , jag fick uppleva en bra del av det bara för att min mamma är Bosnisk muslim (pappa Bosnisk serb-ortodox) och jag är inget , jag är bara en enkel BOSNIER . Våran hus eldade upp min granne , en som har varit alltid välkommen till våran hem och som vi alltid hjälpte han och hans familij och som tack han brände våran hus , tog pappan till polis station och utsatte honom för tortyr som normal människa kan inte ens tänka sig bara för att mamma hade muslimsk namn och han var gift med henne.Det som hände min mamma jag kan inte skriva vill gärna glömma det men ….pappa är nu 70% invalid och mamma 50% invalid men dom LEVER !!! Vi bode i Sarajevo 4 år under bomber 2000-3000 tusen per dag (och det var en lung dag/natt ) sniper eldgivning osv bostäder , skolor , sjukhus osv var det bästa målet för dem och precis som nu i Izrael sreber påstod att det var soldater på dagisar sjukhus , skolor … men det var inte det och jag vet för att jag var där , sen när jag läser i tidningar att dom som bor där säger att det fanns ingen Hamas i eller på den skola och läser här i ditt blog ;Israeliska underättelseuppgifter som Israel läckt gör för näravarande gällande att Hamas-ledarskap gömmer sig i en bunker under Shifa-sjukhuset i Gaza. Bunkern tjänar också som kommandocentral.; och du sitter här i våran Sverige och sprider Izraelisk propaganda med rent samvete !? Jag själv skäms för att andas samma luft som DU jag som har levt och överlevt serbisk holocaust och om nån borde veta hur är det att ” leva och kanske överleva holocaust” det borde vara Izrael och resten av världen men det är ” bara muslimer” låt dem dö så det blir fred och Izraelerna lever lungt och i fred på Palestiniernas LAND !!! Snälla , nu utan skit snack att jag är muslim ( mamma) och att jag är på Palestiniernas sida för det är jag inte och kan inte bli det ..”.åtminstone” för att min fru är Bosnisk “judina” men det gör unt i min hjärta när man ser på TV bilderna av alla dom barn PALESTINSKA döda kropppar då kommer man ihåg Sarajevo 92-95 och alla VÅRA (muslimska katolska ortodoxa judiska ) SARAJEVO BARN som dödades på gatorna skolor dagisar sjukhus …
P.S. ursäkta min svenska gramatik ni som tycker att det är det viktigaste i detta post … och om den Norske läkaren Mads Gilbert vill inte ens ge mig i diskusion med dig , lite själv respekt borde vi ha iaf … eller hur ;)
#64,
Sarajevo 92`
Vad exakt har bosniska barn 92-96 med situationen i Israel att göra? På vilket sätt påverkar bosniska barn att hamas inte använder civila installationer för att utföra attacker mot Israel?
“Sarajevo’92″ du är väldigt fel ute med dina beskyllningar, trist att tiden i Sverige inte har gjort dig klokare.
Här kan du se en film där hamas skjuter granater mot Israel ifrån en skolgård i gaza år 2007:
“http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI”
Sarajevo 92′,
Varför antar du överhuvudtaget att någon skulle bry sig om din eventuella muslimskhet? Det är väl fullkomligt ovidkommande?
Jag ser inte alls likheterna mellan kriget på Balkan och den militära operationen i Gaza. Balkankriget var en etnisk konflikt där serber jagade muslimer och slaktade dem. Operationen i Gaza-remsan är en militär operation med syfte att hindra fortsatt raketbeskjutning mot israeliska civila samhällen. Över 3000 raketer sköts från Gaza in i Israel, över bland annat skolor och dagis bara under förra året. Varför skall Israel acceptera det? Det är hemskt att palestinska civila och framförallt barn dör i konflikten, men Hamas kan avstyra operationen vilken sekund som helst genom att lägga ner vapnen. Hela konflikten hade från början kunnat avstyras om Hamas inte påbörjat raketterrorn omedelbart efter att Israel lämnade Gaza från början.
Sixten Andreasson, försök lugna dig. Du har trappat upp retoriken och nu är det fascism och sionister och önskan om hämnd i allt du skriver. Det är en farlig väg att gå. Tappa inte bort dig i hat. Det skadar till sist bara dig själv och din familj. Jag sitter som alla andra och våndas och suckar över skador och död bland palestinska oskyldiga och israeliska offer. Jag sörjer att unga palestinier har lockats bli en del av Hamas och ödslar sina och andras liv. Detta krig påverkar alla som känner starkt i denna konflikt. Det hugger till i hjärtat varje gång jag hör en rapport om döda och skadade på båda sidor. Jag är en som önskar slut på ockupation, indragningar av vissa bosättningar, att terrorvåldet stoppas av palestinska ledare så att behov av checkpoints och stängsel inte ses som nödvändigt längre, och att palestinier kan samsas utan våldsgrupper och skapa en fredlig stat. Totalt stopp på våld kommer vi människor aldrig att få i något land men man kan banne mig kräva att grupper som Hamas som gjort en industri av terrorism stoppas! Igen, Sixten, var fanns alla som nu protesterar när Hamas i aratal attackerade människor, skröt om det och lovade mer? Var du tyst då? Önskade ni hos er att det fanns en Gud sa att Hamas skulle straffas? Jag tvivlar.
Jag har inte kommenterat då jag tills nu inte hört om denne norske läkare men börjar känna igen propagandatricks, Pallywood, etc. från andra händelser. Man kan inte längre gå precis efter vad som presenteras, efter Jennin och förfalskningarna i rapportering och bilder från Libanon och andra förfalskningar och lögner. Det finns tillräckligt hemska saker att våndas över utan att skarva på. Jag har ingen anledning att tvivla på att detta krig har orsakat civila skador och att för mycket blod har flutit, att oskyldiga igen har drabbats. Däremot en läkare som påstår att han “vadar i blod” – vilket han naturligtvis inte gör – har hängett sig till att uppvigla. En läkare ska läka och “do no harm”. Jag respekterar de israeliska läkare som helat/ läkt palestinska skadade terrorister bredvid israeliska offer och inte tagit till “vada i blod” – språkbruk som kunde ha uppviglat israeler.
Frågor till Sixten: Har denne norske läkare beskrivit situationen på palestinska sjukhus efter Hamas’ blodiga kupp? Sa han PIP då? Om han var där då när Hamas kastade fatah-folk från hustak skulle han ha meddelat att de vadar i blod i Gaza? Har han som läkare krävt att få besöka Gilad Shalit under hans långa fångenskap? Har han krävt att Röda Korset ska få besöka fången?
I motsats till dig har jag inga högre tankar om läkare som grupp än om andra människor, min man undantaget ! Läkares aktioner visar även deras svagheter och ibland vansinne. För en tid sedan plöjde jag igenom en bok, Hitlers doktorer, och det var sannerligen störande läsning. Vi vet alla vad människor är kapabla att ställa till med, även läkare. Jag respekterar nog de flesta läkare jag kommit i kontakt med, utom dem som tror att de är Guds gåva till jorden eller tom G-d själva – finns gott om roliga skämt om läkare som tror de är Gud – men jag vet inte hur Mads Gilbert ser sig.
Läkare utan gränser är en organisation som gör gott. Om den norske läkaren hade gett sig lite tid att besöka och ge stöd till en av Hamas terroriserad stad i Israel hade han kanske inte ses som partisk. Som jag sa vet jag inte mer än vad jag läst här om Mads Gilbert. Jag hoppas han inte visar sig vara en som springer ärenden för Meshals terrorgrupp, medvetet. Om jag fick samtala med honom en timme skulle jag veta mer om hans intresse för att hela/läka och inte göra människor skada enligt läkareden. Uppvigla är att skada.
A-K Roth, det som gjoirde mig extra upprörd var nersvärtningen på denna blögg av den norske läkaren Mads Gilbert. Du är misstänksam, men han har varit på många ställen t ex Kambodja. Att tala med honom en timme är ju helt orealistiskt – han är ju fullt upptagen. Men gå till http://www.fib.se. Det är inte alls farligt. Där finns en video från BBC där han intervjuas och ett reportage från Aftonbladet.
Ska gå i demonstration på lördag som många andra. Det kommer att bli sådana i många städer i Sverige och över hela världen, även i Israel. Vi får se om det kan sätta stopp på vansinnet!
En sak som media inte berättar att det “FN” som förnekar att att det skjutits med granatkastare från i närheten av FN-skolor är det UNWRA som är ett FN-organ för bistånd till enbart till palestinier som drivs av palestinier och som i högsta grad är en part i konflikten.
Den organisationens trovärdighet är därför låg och AP redovisar vittnesuppgifter om att Hamas skjutit med granatkastare från en gata nära UNWRA´s skola. http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231167272256&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
UNWRA administerar också de ambulanser som fraktar beväpnade Hamasterrorister i Gaza http://video.aol.com/video-detail/palestinian-terrorists-use-un-ambulance-/911281719/?icid=VIDURVENT07
/BR
# 68 Sixten: “det som gjoirde mig extra upprörd var nersvärtningen på denna blögg av den norske läkaren Mads Gilbert.”
En person som moraliskt försvarar massmordet 9/11 har svärtat ned sig själv ordentligt, läkare eller ej.
Ulrika 2: Att Hizbollah besegrade IDF sommaren 2006 och därmed för den gången räddade Libanons självständighet, trodde jag alla kände till.
Kommer att göra dig ännu mer förvånad i mitt svar på en annan fråga du ställt. Hjälpte inte USA till när Röda Armén krossade Hitlerfascismen? Jo, det gjorde de. Så här låg det till:
En annan historia om WII än Holywood-versionen (Obs1 med viss ironi på sina ställen):
Det amerikanska FOLKET har varit fredsälskande. Man ville absolut inte in i WWI. Men som det heter i en svensk schlager; ”allt går att sälja med mördande reklam, även söt konserverad gröt” (vem kommer på vem som gjorde den schlagern?)
De stora tidningsdrakarna drev en intensiv kampanj som ledde till USA:s ingripande i kriget.
Men vid WWII var motståndet ännu större, så Franklin D Roosevelt, vald som president 1940 för tredje gången fick provocera Japan till angreppet på Pearl Harbor i dec 1941 för att få in USA i världskriget. Men det var Hitler som förklarade Förenta Staterna krig inte tvärtom.
I USA gick hög och låg med sedvanlig amerikansk energi in för kriget. En sorts planekonomi satte fart på industrin. Först nu övervanns sviterna av den stora 30-talsdepressionen. Det blev ett lyft för kvinnorna, som fick arbete när männen till stor del inkallades. Också ett lyft för afroamerikanarna.
Men militärt var USA:s insats ingen succé. Medan Röda Armén under fyra år år malde ner de fascistiska arméerna, medverkade amerikanerna i nålsticksoperationer: Sicilien intogs mycket tack vare Chikagogangsternas goda kontakter med Maffian. På fastlandets Italien avancerade man så pass att diktatorn Mussolini störtades. Men som fånge vaktades han så dåligt att tyskarna lyckades frita honom. Operationen avstannade eftersom Alperna låg i vägen. Något som en blind höna kunnat inse från början. En rysk tidning skrev nyligen: ”amerikanarna läs sig andra länders geografi genom att kriga där. Just nu brinner de av kunskapstörst beträffande Iran.”
Sen deltog de i två nålsticksoperationer i Frankrike – en i söder och en i norr. Efter ett halvår hade de kommit till Belgien. Där kastades de tillbaka och många amerikanska soldater togs till fånga av tyskarna.
I övrigt var amerikanarnas största insats att under befäl av britten Butcher-Harris (jo, han lallades så inom RAF) bomba civila i Tysklands storstäder. Tanken var att de överlevande skulle göra uppror mot Hitler. Resultatet blev tvärtom.
Men denna idiotiska och förbryteriska strategi har ameriknska generaler ändå inte övergivit – tänk på Hiroshima och Nagasaki, tänk på Koreakriget, och senare Vietnam och Irak. I Afghanistan som inte har några storstäder har de hittat på en ny specialité – de bombar bröllopsfester!
Nu har världens i storlek sjuttonde militärmakt övertagit denna krigsförbrytarstrategi gentemot folket i Gaza!
Kom av någon anledning inte fram till din länk till fib.se Sixten, men ser fram emot att vid tillfälle höra hur Gilbert tycker man bäst stoppar Hamas och vad han gjort fuor att sätta stopp för deras utagerande av sitt folkfientliga agenda. Jag ska googla och läsa mer, bl.a. Israpundit och FiB. Torde vara lite olika men verkligeheten kanske är i mitten? Men gå på demonstrationen och kom sedan hit med en bild där du demonstrerar mot Israels aktioner OCH mot Hamas’ brott mot International Humanitarian Law och mot genevekonventionens tabu att medvetet sätta civila i fara. Kanske lättare än bild att bara skriva ned vad ditt meddelande går ut på till båda parter.
Som du tidigare har sagt , hos Enn Kokk, “…Själv är jag i mitt hjärta fortfarande maoist. Tror att det varit en bra väg för tredje världen…”, är du väl förprogrammerad att flyga i taket vid kritik av kamrat Gilbert? Undrar i mitt hjärta varför du vill delegera tredje världens folk det sorts styre som tagit livet av miljoner, men det är tydligen så du känner. I Gaza är det nu en annan sorts -ism, en teokratisk en, som råder. Kanske kommunism och islamism trivs bra ihop? Totalitärt som totalitärt.
Kan tala om att jag inte är vidare förtjust i FiB/ Kulturfront, Ordfront och allt vad fronter heter, då det hänt att de lierat sig med och tom publicerat antisemitiska texter – Johannes Wahlström-skandalen – de fick skämmas stort. Jag vet inte skillnaden på alla -frontnamn så vill inte anklaga någon specifikt. Men går du enbart efter de sorts utsagor som kommer från front-håll så kan jag förstå varifrån du kommer.
Johnny – faktum är att jag gjorde lumpen på K4 i Arvidsjaur! Dock så fick jag fosfor på mig i alla fall, då fosfor på grund av rökutvecklingen användes som huvudingrediens i de gamla rökgranaterna som nu är förbjudna av denna anledning. Dock inte speciellt koncentrerad sådan (tror jag, är ingen expert på området), men brann gjorde det i alla fall så jag kan tänka mig effekterna av en riktig granat.
Vadå hata judar och judedom? det var då själva f-n att man inte kan diskutera detta ämne utan att bli beskylld för både det ena och det andra. Men jag ska inte klaga, här blir man ju i alla fall inte cencurerad till skillnad från hos jinge där jag helt har gett upp att försöka posta kommentarer då han nog tycker att jag är för nyanserad eller israelvänlig eller gud vet vad. Tänker inte säga något mer om det, nej jag hatar inte judar och jag känner inte mer agg mot judendommen än mot någon annan världsreligion (är inte så förtjust i någon religion).
Du sa inget om det sista jag skrev, så jag tar om det igen. Vad anser du om det faktum att IDF trotsar HD och förvägrar journalister inträde i Gazaremsan (vilket skulle ske på egen risk, så vid eventuella olyckor skulle inte IDF hållas ansvarig) eller ens att närma sig området? Om det nu var så att de palestinska journalisterna på plats blåljuger så är det väl bara att skicka in reportrar från de stora nyhetsbyråerna som kan visa att så inte är fallet. Men nej, så sker inte för uppgifter från de journalister på plats är lättare för ML och du och andra att förneka eller ifrågasätta än om det var en reporter från något västligt land. Fortsatt stängd gräns, med andra ord.
Det märkligaste påståendet som A-K Roth levererar är nog att Mads Gilbert borde “besöka och ge stöd till en av Hamas terroriserad stad i Israel “. Vad ska en läkare göra på en semester i Sderot där det redan finns läkare som kan ta hand om eventulla stukade lillfingrar just nu när de skade ligger i drivor på sjukhuset i Gasa? Det måste väl vara basic även för A-K Roth att förstå att en läkare måste prioritera utifrån skadefrekvens och inte från rasperspektiv?
men börjar känna igen propagandatricks, Pallywood, etc. från andra händelser., förstår att du är bränd från 20003 när Bush/Wolfowitz gänget lurade dig på de irakiska massförstörelsevapnen. Om du slutat tro på palestineiner som helhet måste du väl även förkasta judar och deras trovärdighet efter Judisk krönkias avslöjade förfalskningar.
Rörande nazister, läkare och överdrifter, hade en läkare i Auschwitz slagit larm genom att säga att han “vadade i lik” när han fick ta ut offren i gaskammrarna, då hade jag inte blivit så upprörd över om det senare visade sig att liken bara nådde upp till anklarna på honom. Framför allt hade jag inte hävdat att “En läkare ska läka och “do no harm”” eller anklagat honom för att ha använt ett “språkbruk som kunde ha uppviglat” tyskar.
A-K Rorh.Bedrövligt, bedrövligt inlägg. Nu har du ramlat ner igen i träsket.
Det är du som inte läser andra texter som går mot dina uppfattningar. Läs nu i lugn och ro http://www.fib.se1
(Klart du inte hinner tidsmässigt eftersom du tvångsmässigt måste skriva smörja här och på Enn Kokks blogg mm)
Du vägrar ju läsa Ilan Pappe och Norman Finkelstein, men har en massa nedsättande att framföra om dem och vad de skrivit. Det har du väl från fjärde eller femte person räknat från den som möjligen läst något av Pappe och Finkelstein.Bedrövlig nivå intellektuellt!
Konstig värld du lever i. Alla är antisemiter runt om. Inte många du vågar lita på.
I kvällens Rapport i TV1 framträdde en annan norsk läkare som verkar i Gaza. Nämner inte hans namn för då kommer väl nåt nedsättande om honom också.
På http://www.fib.se kan du förutom Mads Gilbert läsa Henrik Linde om Rasismen, höra George Galloways tala om Gaza. Den fine poeten Mohamed Omar finns på bild och med en artikel där han motiverar att han nu tar ställning för palestinierna. Idag morse var det en svensk läkare som mycket bra framförde vad jag också tänker om att tvåstatslösningen är körd i botten. En sekulär stat med kristna, judar och muslimer får upprättas mellan Medelhavet och Jordanfloden.
slutt med å forsvare israel det er et nazi stat.når jødene overtok palestina slaktet de mange beboere:de ser ikke forskjell på kvinne.barn.gammel.journalist.helsearbeider til og med de slakter sårede verre enn det finnes ikke.hele verden vet at jødene styrer verden og at den terroriste staten bryter alle avtaler og ikke respekterer noe vedtak de fordømes ikke engang.de bruker ulovlig våpen mot tette bolig steder.få slutt på alle massakrene blodtørstere verden kommer alldri til å glemme det som skjer mot sivile.alle vet godt hvorfor våpenhvilen ble avbrutt.når alle grensene er stengt og folk må klare seg uten mat.drikke,strøm,medisiner,osv hva forventer dere da eller hvilken fred krever dere.palestinere dør allikevel og dere snakker om israel trygghet de fortjener ikke noe de fratar av andre.palestinere har rett til å opprette sin stat og leve som alle andre mennesker.dere er 1000000ganger verre en hitler.dere er umenneskelige og terrorister
igår samlet jødene over 10 familier i en blokk i gabalya byen også bombet de hele blokken de fleste var kvinner og barn.og vi må ikke glemme 2 skoler som tilhører unrwa som også ble bombet ned og fn arbeidere hadde gitt israelerne tydelig beskjed om at her finnes folk som har rømt fra sine boliger.men stakkars de rømte fra døden til døden.hvor er verdens moral, hvor er menneskerettigheter.idag er tallet på de døde over 750 mennesker over halvparten er kvinner og barn.sykehusene er uten strøm . og de er omkringet av alle sider. hvor er dems rettigheter.israelerne har drept 13 redningmannskap og bombet ned 11 ambulansebiler med sårede mennesker. ER IKKE DET SELVE TERRORET VERDEN KOMMER ALDRI TIL Å HØRE OM VERRE FORBRYTELSER
Bulten,
jag tror jämförelsen ska vara såhär:
en läkare i Auschwitz som tycker folkmordet var moraliskt försvarbart.
Ett lämpligt svar till den läkaren hade varit “En läkare ska läka och “do no harm”.
Ah, BiB, mästare på att svara på alla frågor utom dem som ställs till honom själv. Bevisad lögnare skriver om misstro mot mediaförfalskningar till “slutat tro på palestinierna som helhet”! Du räknar alltså palestinier som helhet som förfalskare. Inte förvånande från en med en historia av osmaklig obsession vad gäller ras och ethnicitet.
Du tar lätt på uppviglingar, BiB. Ofta har upplopp lett till oskyldigas död.
Bara du kan tala om “semester” i Sderot. BiB. Du har stora problem.
http://www.kernersongs.com/SderotBackgrounder2.htm
Ingen mer mat till Auschwitzraljeraren idag. Jag tror du börjar nå något slags vertex av obehaglighet. Lite behaglig semester i Sderot kanske?
Gilbert hade kunnat ge stöd och hjälp till en svårt ansatt stad full av trauman och fasansfulla skador förutom dödsfallen, som hållits nere tack vare skyddsrummen. Kanske kunde han ha talat om proteser och psykologisk hjälp?
#73,
Mattias
“Vad anser du om det faktum att IDF trotsar HD och förvägrar journalister inträde i Gazaremsan”
Jag tycker det är ett något märkligt beslut av Israels militärmakt, men som jag skrivit tidigare så finns trots det ett antal tänkbara orsaker. En orsak kan vara att journalister, antingen medvetet eller omedvetet kan röja information om den Israeliska militärens positioner eller numerär, en annan är att journalisterna skulle kunna tänkas tas till fånga av hamas, och sist det mest logiska; det faktum att det vore farligt med journalister vid striderna då området är så pass litet.
Jag tycker det blir allt högre i taket här. Helt nyligen så har självmordsbombare dödat nästan 100 iraker. Först en grupp shejker som arbetade med att ena shiiter, sunniter och kurder. Sen kvinnor och barn som samlats på en helig plats. Dessa
massmord har inte framkallat en enda protest i Europa eller Mellanöstern. Vem bryr sig om det…. Man kan undra varför eller kan vi gissa svaret kanske?
http://www.youtube.com/watch?v=73laDgseJHY&fmt=18
71. Sixten
“Att Hizbollah besegrade IDF sommaren 2006 och därmed för den gången räddade Libanons självständighet, trodde jag alla kände till.”
Där högg du i sten. Har ingen aning om vilken självständighet du referar till. Men visst vet vi att Tyskland förklarade krig mot USA. Fast jag har läst att en del tror motsatsen.
FDR eggade japanerna till att anfalla Pearl Habor? Låter som om Bush hade eggat araberna som flög in i tornen.
Du har för mycket fantasi, Sixten. Har du NÅGOT positivt att säga om Amerika? Jag är glad jag lever i USA och inte i Ryssland. Har du nånsin sett nån rush mot det kommunistiska paradiset? Men hit kommer det folk dagligen av olika skäl.
Nu drar gasPutin åt kranarna så bulgarerna fryser halvt ihjäl.
Inga ryssar kom och befriade fransoserna. “Just nu brinner de av kunskapstörst beträffande Iran.” Verkar som du hoppas på det. Såna som resonerar som du att Amerikanerna är helidioter brukar jag rekommendera att inte ringa nästa gång Europa har ett problem.
…världens i storlek sjuttonde militärmakt… Är du säker på att du har den rätta siffran, det är livsviktigt.
Så mycket avsky och hat. Att du bara orkar.
Ge det en vecka. Al-hamatzav kommer ha gjort den norske läkaren (som bara försöker hjälpa till) till en antisemit, judehatare och till en läkare som inte är där för att rädda barn utan MÖRDA judar..
Folk här slänger runt ord som om det inte vore något.
seriöst skärp er.
Media har berättat hela faderuttan. Detta är ännu en post full med bullshit. Det ska se ut som om Israel har gjort folket i gaza en stor tjänst igenom att släppa in förnödenheter. De har givit de rätten att äta, bajsa och sova.
Innan var det bara sova och vakna till ljudet av bomberna.
Över 200 barn har dödats på några dagar och du diskuterar fortfarande om detta är en nyhet eller inte, om detta är ett blodbad, om detta är ett brott. Vad skulle hänt med dina poster om detta skedde i Israel? Skulle du vara så kritisk mot alla läkare och kritiker om dödssiffran? Nästan hela världen lägger press på Israel nu och jag undrar varför inte du är en av dem också. Att så många har dött på denna korta tiden är något du väljer att inte skriva om, det har inte o göra med läkaren eller om han är kommunist. Problemet är att du själv inte skriver om detta som läkaren pratar om..
För dig har dessa barn inte blivit betraktade som mål, alla dessa barn har dött i en olycka. De alla föll ner för trappan i sina hem….
“”Hjälpte inte skadade”
Enligt ICRC hittades fler skadade och ytterligare tre lik i andra hus. Israeliska soldater som var posterade i närheten beordrade sjukvårdspersonalen att lämna området, men de vägrade.
– Den israeliska militären måste ha varit medveten om situationen men hjälpte inte de skadade. Inte heller gjorde de det möjligt för oss eller för palestinska Röda halvmånen att hjälpa de skadade, säger Pierre Wettach i pressmeddelandet.
Åsnekärra
Barnen och de skadade fick hjälpas till ambulanser i en åsnekärra eftersom jordväggar som den israeliska armén rest hindrade ambulanserna från att kunna köra in i området, uppger Röda korsets internationella kommitté i pressmeddelandet.”
Det finns små Hamas gubbar i marken att de måste börja gräva groppar i infrastrukturen så ingen kan ta sig fram..
Det finns små Hamas gubbar under sjukhus så de måste bomba sjukhusen.
Det finns små Hamas gubbar i danska rädda- barnen tält så man måste bomba de.
Det finns små Hamas gubbar i FN- skolor som gömmer sig så man måste bomba skolorna och sen ändå påstå att det var militära mål.
Det finns små Hamas gubbar i ambulanser som åker och därför så måste Israeliska soldater beskjuta ambulanser..
Det räcker med lögner för idag!
Johnny 2009-01-07 12:31:
Trist att du är född så tanke bergänsad snälla lesa en gång till min post eller i ditt fall kanske flera gånger (om det hjälper) så att kanske du begriper vad har Bosniska barn att göra med Palestinska och tom Izraeliska och alla barn i krig ….När du gör det snälla var en kolk gubbe och replikera eller undra på en civiliserad sätt utan personliga påhopp på någons inteligens eller ointeligens vilken du är tydligen EJ kompetent att bedöma ;) och nu min fråga till dig !? Varför tiden i Sverige skulle göra MIG/någon klokare ??? Det är något som “luktar” illa i ditt påstoende men vill gärna höra det säga he he he Väntar på svar !!
Sixten:
Historierevisionism är någonting jag seriöst älskar…
“Det amerikanska FOLKET har varit fredsälskande. Man ville absolut inte in i WWI. Men som det heter i en svensk schlager; ”allt går att sälja med mördande reklam, även söt konserverad gröt” (vem kommer på vem som gjorde den schlagern?)”
Nej, det amerikanska folket var på den tiden isolitionistiskt. Det är inte samma sak. USA hade deltagit i flera internationella konflikter världen över innan första världskriget och använde flitigt sin flotta i diplomatins tjänst.
De stora tidningsdrakarna drev en intensiv kampanj som ledde till USA:s ingripande i kriget.
Inte direkt. USAs ingripande vid första världskriget kom till en följd av tyska angrepp mot amerikansk handel.
“Men vid WWII var motståndet ännu större, så Franklin D Roosevelt, vald som president 1940 för tredje gången fick provocera Japan till angreppet på Pearl Harbor i dec 1941 för att få in USA i världskriget. Men det var Hitler som förklarade Förenta Staterna krig inte tvärtom.”
Den japanska expansionspolitiken i fjärran östern ledde till att stillhavskriget inleddes, ingenting annat. Japan behövde få bort USA som maktfaktor i Filipinerna och Indonesien, och det enda sättet att göra det var att slå ut den amerikanska stillahavsflottan först.
“I USA gick hög och låg med sedvanlig amerikansk energi in för kriget. En sorts planekonomi satte fart på industrin. Först nu övervanns sviterna av den stora 30-talsdepressionen. Det blev ett lyft för kvinnorna, som fick arbete när männen till stor del inkallades. Också ett lyft för afroamerikanarna.”
USAs industri låg redan i krigsplanering, dock teknikmässigt låg man efter resten av världen. Man producerade redan vapen, båtar, flyg och pansar för lend/lease-avtal till England, Kina och, hör och häpna, Sovjet.
“Men militärt var USA:s insats ingen succé. Medan Röda Armén under fyra år år malde ner de fascistiska arméerna, medverkade amerikanerna i nålsticksoperationer: Sicilien intogs mycket tack vare Chikagogangsternas goda kontakter med Maffian. På fastlandets Italien avancerade man så pass att diktatorn Mussolini störtades. Men som fånge vaktades han så dåligt att tyskarna lyckades frita honom. Operationen avstannade eftersom Alperna låg i vägen. Något som en blind höna kunnat inse från början. En rysk tidning skrev nyligen: ”amerikanarna läs sig andra länders geografi genom att kriga där. Just nu brinner de av kunskapstörst beträffande Iran.””
Sorry, men bullshit. Sovjet skötte förvisso den tyska östfronten, men den ryska vintern gjorde en lika stor insats som röda armén. Tyskarna tog sig enda fram till Moskva, och det enda som höll Ryssland på fötter var import av mat och vapen från de allierade. Den ryska arméns insats ska på intet sett förminskas, men utan sina allierade hade Ryssland fallit. På samam sett var det amerikanskt pansar som räddade England i nordafrika.
“Sen deltog de i två nålsticksoperationer i Frankrike – en i söder och en i norr. Efter ett halvår hade de kommit till Belgien. Där kastades de tillbaka och många amerikanska soldater togs till fånga av tyskarna.”
Att kalla striderna i Frankrike för en nålsticksoperation är bara trams. Det öppnade en andra front mot Tyskland och distraherade fantastiska mängder röresurser och befäl, bland andra Rommel. Var inte så säker att Sovjet hade pallat med ett offensivt krig mot Tyskland med dess armé och industrier intakta.
“I övrigt var amerikanarnas största insats att under befäl av britten Butcher-Harris (jo, han lallades så inom RAF) bomba civila i Tysklands storstäder.”
Lite roligt att du nämner det, amerikanarna ägnade sig olikt britterna åt dagtidsbombning, vilket har betydligt högre precision än att bomba nattetid. Men visst bombade man även civila, det ingår i paradigmen “Total War”.
“Tanken var att de överlevande skulle göra uppror mot Hitler.”
Trams. Du ska nog sluta gå på föreläsningar på ABF-huset, lilla vän. Tanken var att bomba härket ur dem tills de inte hade moral nog att våga sig till jobbet.
“Men denna idiotiska och förbryteriska strategi har ameriknska generaler ändå inte övergivit – tänk på Hiroshima och Nagasaki, tänk på Koreakriget, och senare Vietnam och Irak.”
I med att din inledande tes redan är absurd så är det här inte ens värt att svara på.
“I Afghanistan som inte har några storstäder har de hittat på en ny specialité – de bombar bröllopsfester!
En geografilektion vore nog rätt bra också:
Kabul – population 2,994,000
Kandahar – population 450,300
Herat – population 349,000
“Nu har världens i storlek sjuttonde militärmakt övertagit denna krigsförbrytarstrategi gentemot folket i Gaza!”
I find your logic lacking.
Magnus Lindberg 2009-01-07 13:26:
Min kära Magnus likheter med Balkan kriget “och den militära operationen i Gaza” är många det är bara att plocka några som genocid , terorism , SLAKT av civila befolkningen osv…eller om vi säger likheter mellan Auschwitz , Balkan kriget och Gaza likheter är många men bara om man vill vara realistisk och erkänna ;)
Din förklaring av Balkan kriget är oxo fel “Balkankriget var en etnisk konflikt där serber jagade muslimer och slaktade dem” , nej Magnus tyvärr för din del serberna jagade Kroater-katoliker och Bosniska katoliker och muslimer , ville slakta dom men lyckades INTE iaf inte som dom ville, sen när Bosnisk armen och Kroatisk armen jagade serber då var det STOP från Amerikaner , men 5 år knude amerikaner titta på serbernas okupation , genocid , teror på 50% Kroatien och 60% Bosnien … men undrar bara om Izrael vill verkligen fred varför inte lämna “ockuperade” området (inte bara Gaza) och visa det , då KASNKE skulle konflikten avslutas och inte vänta bara att Hamas ska sluta raketbeskjutning!?
Jag själv tror inte på fred där eller i alla fall inte tills någon av parterna i konflikten blir totalt “slaktad” hoppas inte det men som det ser utt nu ….
En sak till som du skrev “Över 3000 raketer sköts från Gaza in i Israel, över bland annat skolor och dagis bara under förra året. Varför skall Israel acceptera det” Varför ??? men frågar du inte dig själv om Palestinier tänker oxo på detta sätt !? Varför ska vi acceptera okupation , varför ska vi få leva i “Gaza fängelse” medan Izraeler lever på våran land osv … för min del Gaza är som ett öppen fängelse nästan som Sarajevo under serbisk belägring och vad kam man förvänta sig av dom som är inne !? Ah orkar inte mera om detta men ville bara säga till visa ; mera självrespekt , ärlighet inte bara Izraelisk propaganda eller Palestinsk propaganda ingen tjänar på det ….
TILL Johnny
http://www.youtube.com/watch?v=ph6ij1L98MQ men titta noga från 1min och 23sec
och här på Engelska
http://www.youtube.com/watch?v=X-DUsQyklUM&feature=PlayList&p=AA6DFEA76892683A&index=0&playnext=1
Sixten, vi ser båda skadade och döda i Gaza. Vi ser oskyldiga dödade. Det är hemskt. Jag vet inte hur det ska sluta. Det är förfärligt. Och samtidigt ser jag en dem som tigit om de aldrig sinande attackerna, hatmånglandet och upptrappningen från Hamas med Irans stöd – tills det ledde till detta.
Jag såg sidan du länkade till – den första funkar fortfarande inte. Nu är sionister terrorister (Omar).
Nu kommer jag med lite bitter cynisism om Omars uttalande så gå inte i taket: Bra, Sixten, att få detta fastställt, att sionister är terrorister. Då kan du och hela svenska vänstra etablissmanget, sosse-eliten och hela faderullan sluta kritisera sionister och behandla dem som alla andra terrorister, som Hezbollah, med beundran eller atminstone tolerans.
Det är inte din avsky mot Israels handlingar som stör mig. Det är ditt öppna försvar av grupper som – klart talat – vill israelers och judars död. Det är accepterandet eller ignorerandet av deras hat. Jag drar inte upp antisemitism här; du gjorde det. Men ska du inte tala om rädsla för judehatande extremism när du själv öppet beundrar Hezbollah?
Googlade lite och kom upp med en kommentar från Finkelstein där han uppmanade alla att läsa ett brev från en “comrade Idriss”, 2006 – det gick ut på att “nu är vi alla Hezbollah”! Låter som den enfaldige och folkhatande Andreas Malm som nu säger samma om Hamas. Malm och Finkelstein ger moraliskt stöd till grupper som öppet och stolt proklamerar hat och uppviglar till våld mot israeler OCH judar världen runt. Hezbollah låg trots allt bakom attacken på det judiska centret i Buenos Aires . Har man mage att ställa sig på deras sida visar man folkförakt. Hamas har liknande i stadgar och uttalanden men det hindrar inte Malm att ta deras sida. En judisk pappa i Sverige kommenterade att han nu kan läsa helt öppet i DN att en av deras skribenter sidar med dem som vill ta livet av hans barn. Inte utan att man haller med. I detta klimat är det rättfärdigt att uppvigla?
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2287345.svd
Vi kommer inte längre, Sixten.
#88, 91, 92,
Sarajevo 92
Förfärliga bilder ifrån uppenbara brott mot krigets lagar.
Men vad har detta med Israel att göra? Det var väl Serbiska styrkor som utförde mördandet i dom YouTube-klippen?
Israel utför inga sådan massakrer. Den part i konflikten som medvetet attackerar civila barn och vuxna är palestinska hamas. Om du vill kan du likna hamas aktioner med de du såg i videon.
Israel anfaller väpnade hamas i gaza.
Dina febriga och förljugna försök att likna Israels attack på hamas med brotten i de videos du visar är väldigt kontraproduktiva för att inte tala om mycket osmakliga.
Mike, skojigt att du liksom jag är intresserad av historia. Men historierevisionist har minst två betydelser. Att förneka folkmord på judar, armenier eller hereros faller mig inte in. Men historisk forskning handlar till stor del om att revidera historien – att ta fram nya fakta och samband mm. Historia som en pågående process som gör det extra spännande.
Det jag skrev var med en ironisk touche. (Och därmed blev en del överdrivet)
Med det amerikanska folket menade jag, arbetare, farmare, småföretagare, hantverkare och annat småfolk på den tiden Du har rätt i att de där uppe hade börjat erövringspoltik – Manifest of Destiny, Monroedoktrin, Franklins släkting Th. Roosevelt, erövring av norra Mexico, Kuba och Filippinerna. I det senare fallet hade folket där redan befriat sig från spanjorerna. De kuvades sen blodigt av de amerikanska trupperna.
Amerikanerna i gemen ville inte ha krig utan leva ett bra liv i fred.. Inbördeskriget var hemskt – fortfarande är det nog det värsta krig som amerikaner upplevt.
Så de styrande som ville in i WWI vände sig till pressen som sålde “patriotismen” som ”söt, konserverad gröt”. Så det blev krig i april 1917.
Fredskärleken hos folket vid WWII var också stark. De hemvändande från WWI prisades för att ha slagits för Frihet och Demokrati men fick sen inte mycket mer än dessa stora ord. Invalider och även friska fick det svårt. En depression gjorde det extra svårt (var sen en av anledningarna till Marshallplanen efter nästa krigsslut). Efter några år kom den stora Depressionen och det är förståeligt att man inte ville in i krig igen.
Roosevelt väl medveten om detta tillgrep därför provokationer mot Japan. Kina hade under flera år plågats av japanernas grymma erövringskrig. Mandcuriet var en lydstat och hela östra Kina behärskades. Massaker i Nanjing och på andra platser Amerikanska kinavänner, missionärer mfl ville att USA:s regering skulle göra något. Men handeln fortgick obehindrat under alla dessa år. 1941 stoppade Roosevelt oljeexporten till Japan, vars ledare försökte få förhandlingar. Roosevelt visade ointresse – erbjöd sent möte i Alaska!. Det är bakgrunden till att japanerna slog till. US-regeringen kunde veta att nog skulle bli men inte om Filippinerna eller Hawai skulle drabbas. Amiralen där blev syndabock, men han försökte förgäves försvara sig till sin död. Hävdade att det inte var han som bestämt att hela flottan skulle ligga i hamn utan att han tveksamt hade utfört denna order uppifrån.
Detta får anses inte längre vara en konspirationsteori.
På slutet: I Afghanistan bor huvuddelen av befolkningen på landsbygden. Det är där amerikanarnas fruktansvärda bombningar äger rum. I flera fall har bröllopsfester drabbats. En massaker ägde rum i Azizabad i höstas då 90 mest kvinnor och barn dödades. (Det var dock inte bröllp utan en annan fest) Kandahar, Herat och Kabul är ännu inte erövrade av motståndsrörelsen (talibaner). De behärskar nu större delen av landsbygden. Dessa bombningar är liksom bombningarna av städerna i Tyskland krigsförbrytelser. Det var och är terror mot civilbefolkning. Läs om bombningen av Dresden så sent som i feb 1945. Kurt Vonnegut som nyligen dog var krigsfånge där men hade svårt att skriva om det – blev till sist Slakthus 5. Läs också Peter Englunds Brev från nollpunkten.
Sjuttonde militärmakten för IDF beror på att Magnus Lindberg frågade mig hur sjutton jag kunde påstå att IDF var femte militärmakten. Ändrade då till sjuttonde. Se efter i denna blogg ”Nu har det startat..”
Avsikten med denna motvikt till Hollywoodversionen av historien om USA:s krigsinsater var att få sionisterna missmodiga till att det är så förbannat bra att ha USA att lita till.
Kom igen!
.
Johnny, Israel anfaller civila mål dagligen. Problemet ligger i att Hamas gömmer sig bland civila mål och som du inte verkar veta så är Gaza remsan fullt med flyktingläger och trånga bostadsområden vilket försvårar all stor militärisk rörelse. Detta verkar ses som en legitim sak, att sålänge några ungar med Hamas tröja och flagga, står vid sidan av en moske så anses det tillräckligt med orsak för att bomba hela stället med marken.
Det är olagligt när:
a) Hamas gömmer sig bland civila människor och använder de som mänskliga sköldar.
b) Israel beskjuter civila mål.
Jag hoppas vi inte behöver ge oss in på diskussion om vad som är ett civilt mål. Det borde vara ganska klart för en fem åring. Slå upp det annars.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Brott_mot_mänskligheten
Här står det också om någon som är poppis i era led (surprise):
“Kontroversiellt brott [redigera]
Belgien har länge haft en kontroversiell lagstiftning där alla som begått brott mot mänskligheten (oavsett medborgarskap) kan ställas inför rätta om de sätter sin fot på belgisk mark. Detta gjorde att den israeliske premiärministern Ariel Sharon blev anmäld för brott mot mänskligheten i landet med anledning av massakern i de palestinska flyktinglägren Sabra och Shatila. Åtalsundersökningen är dock numera nedlagd.”
Hur får man kriga?
Detta måste ske innan något krig inleds: “För att säkra skyddet för civilbefolkningen måste krigförande parter alltid skilja mellan civila och stridande, liksom mellan civila och militära mål och rikta stridshandlingar enbart mot de militära målen.”
ENBART MOT DE MILITÄRA MÅLEN… dvs där det bara finns Hamas- soldater, utrustning och byggnader.
Inte skolor
Inte moskeer
Inte sjukhus
Det spelar ingen roll om Hamas är där eller inte. Det ska ENBART vara ett militärt mål, dvs inget civilt tillstånd överhuvudtaget.
Jag vill notera att detta är LAG.
#96,
jomaa
“Johnny, Israel anfaller civila mål dagligen”
Nej Israel anfaller inte civila mål. Israel anfaller terrororganisationen hamas, och hamas beblandar sig med civila samtidigt som de utför attacker därifrån. Israel eller vilken annat land som helst har rätt att besvara eld i en sådan situation, oavsett om det finns civila där eller inte.
Detta är deklarerat i den fjärde genevkonventionen, artikel #28.
“Art. 28. The presence of a protected person may not be used to render certain points or areas immune from military operations.”
“http://www.icrc.org/ihl.nsf/385ec082b509e76c41256739003e636d/6756482d86146898c125641e004aa3c5″
“och som du inte verkar veta så är Gaza remsan fullt med flyktingläger och trånga bostadsområden”
Jodå jomaa, jag vet det.
“Israel beskjuter civila mål.”
Nej Israel beskjuter inte civila mål, alla mål som Israel beskjuter är militära. En del av dessa militära mål har civila i direkt närhet, eftersom hamas har valt att förskansa sig och eller fyra av vapen bland dessa civila. Det är hamasterroristerna som är målet, inte de civila som kan finnas i närheten.
“att sålänge några ungar med Hamas tröja och flagga”
Hamas är inga ungar. Hamas är idag en relativt välorganiserad milis. Dom har antagningsprov, träning och disciplin. Dom har militär ledning och relativt avancerade vapen. Du blandar nog ihop hamas med stenkastande ungdomar i Ramallah.
“står vid sidan av en moske så anses det tillräckligt med orsak för att bomba hela stället med marken”
Ett par moskeer har blivit attackerade, dom har använts som lager av vapen, eller som en plats där hamas fyrat av vapen mot Israel. Du kan se videos ifrån Israels militär på YouTube där man tydligt ser sekundära explosioner när dessa moskeer har bombats: “http://www.youtube.com/user/idfnadesk”
“Jag hoppas vi inte behöver ge oss in på diskussion om vad som är ett civilt mål. Det borde vara ganska klart för en fem åring”
Jag håller helt med dig om att det är uppenbart vad ett civilt mål är. Trots detta har du däremot inte förstått vad ett civilt mål är. Detta trots att du sannolikt är äldre än fem år.
En part i en militär konflikt som beblandar sig med civilbefolkning, och därifrån utför attacker eller försöker undkomma rent allmänt bryter mot den fjärde genevkonventionen. Dessutom är denna part helt ansvarig för eventuella skador på dessa civila.
Om du vill veta istället för att känna, tycka och tro så rekommenderar jag dig att läsa den fjärde genevkonventionen; länken finns ovan. Det tar en till tre timmar. Med tanke på hur mycket tid du verkar lägga ner på att kommentera här på Al-Hamatzav, samt säkerligen på andra platser angående civilas ställning i krig så vore det väl logiskt att läsa de lagar du tror dig referera?
Johnny 2009-01-08 15:38:
Johnny , snälla hur gammal du är ??? När jag leser dina poster jag får känsla att det är någon 8-9 år pojken som skriver eller åtminstone sätt han tänker på …Eftersom hade inga planer att skriva här och vill inte heller måste säga dig att jag har mera år i skolan än du år i livet , så best för dig att hitta en “kompis” spela lite “tetris” och ha kul … DU , att du är så begränsad , trångsynt , BLIND kan bli stor problem i ditt vidare “liv” för din skull hoppas av all min hjärta att Palestinier får vad dom förtjänar men för saningens och rättvisans skull Izrael får det med … roligt , serberna oxo tyckte att dom hade alltid rätt och hela världen hade fel om du vet nu vad jag mennar he he he SHALOM , selam alejkum , dobar dan och ha en BRA LIV !!!
Sixten:
Som så många andra så har du förvillat ironi med sarkasm.
Du har givetvis rätt om den amerikanska expansionspolitiken, och jag ger dig en poäng vad det gäller den amerikanska befolkningen. Det är ganska sällan som en befolkning vill skicka sina unga till krig, om inte redan väl indoktrinerad till tanken. Och just därav var den amerikanska befolkningen som sagt isolisationistisk, inte pacifistisk. Det är inte samma sak. Och därför krävdes händelser såsom sänkningen av Lusitania eller anfallet mot Pearl Harbor för att vända folkopinonen.
Du har en poäng om att Roosevelt ville få in USA i kriget, inte minst på grund av hans sympatier gentemot Kina. Kom ihåg att USA skänkte vapen till kineserna, och bistod dem med frivilliga piloter i amerikanska flygplan.
Dock är resten bara konspiratoriskt dravel. Japan behövde få bort det amerikanska fotfästet från Stilla Havet, period.
Hela den amerikanska stillahavsflottan låg dessutom inte i Pearl Harbor, de var endast den föråldrade slagskeppsflottan som låg där. Ryggraden i den amerikanska flottan, hangarfartygen, låg samtliga till havs under anfallet.
Vad det gäller bombningar så är jag ledsen Sixten, men du drar dina paralleller hej vilt. Bombningen av Dresden (liksom bombningarna av Tokyo (där fler dog än Nagasaki/Hiroshima), bombningarna av Berlin, etc) var kallt och hjärtlöst till för att bomba civilbefolkningen till misär och svält, att se till att de som stred inte hade nåt att komma tillbaka till. Man hade en helt annan syn på mänskligt liv på den tiden, och som tur är har vi kommit långt sen dess.Oavsett, så är din tes om att man skulle bomba vett i civilbefolkningen absurd.
Att du där extrapolerar till Afghanistan där USA av misstag bombar en bröllopsfest på grund av dålig info är löjligt. Afghanistan har ingen industri att bomba ur, ingen armé vars moral man ska underminera. Det handlar bara om ren och skär inkompetens från amerikansk sida, inte en given doktrin.
Över lag tycker jag helt enkelt att din jämförelse mellan amerikansk och israelisk militärdoktrin är dåligt underbyggd.
Mike
Du ger mig rätt om om vissa saker som är uppenbara, bra. Men isolationistisk är den term man brukar använda för den politik som tidvis bedrivits av administrationen, t ex mellan världskrigen. Pacifisistsk har jag inte heller använt utan skrivit om att amerikanska folket var fredsälskande. Hur det förändrats till i dag vill jag återkomma till liksom den viktiga frågan hur det står till med fredskärleken hos judarna i Israel!
Du har natutligtvis inte hunnit läsa historikern Peter Englund om Harris, högste befähavaren för bombningarna av Tyskland. Hans syfte var visst riktat mot civilbefolkningen. Massbombning av Hamburg hade lett till kaos där. Folk flydde ut på landet och hindrade militära och andra transporter. Därifrån hade han idén att göra om det för andra städer. Men tyskarna organiserade skydd och hjälparbete och röjning så bra att Hamburgkatastrofen inte upprepades. Det ledde i stället till att Goebbels på frågan: Wollen Sie den totalen Krieg kunde få ett rungande Ja från en stor publik i Berlin.. Tysken Jörg Friedrich har på senare år skrivit en välokumenterad bok om detta – Brand, som översattes till svenska ifjor.
Denna militära doktrin – anglosachsisk till ursprunget – har amerikanarna prövat i flera krig. Att knäcka fienden genom bombmattor över civilbefolkning och infrastruktur i Indokina i flera år, i NATO: s 78 dagars krig mot Serbien 1999 och i bägge Irakkrigen samt också i Afghanistan. ”Löjligt” skriver du om bombningarna av bröllop (flera gånger!) , men du förstår väl att inte var löjligt för offren. Visst är amerikanarna klantiga och låter sig luras av angivare, men doktrinen håller de fast vid…..
Och visst praktiserar Israel samma doktrin just nu. Trots Säkerhetsrådet maning till vapenvila och minst 700 döda och mer än 3 000 skadade fortsätter man. Det är en kontraproduktiv doktrin – det var den mot Nazityskland, mot Vietnam och mot Serbien. (Wesley Clark har förresten skrivit sin avhandling i officersutbildningen om just detta).
Den kommer att visa sitt misslyckande mot Gaza också tror och hoppas jag.
02. Sixten
“Hävdade att det inte var han som bestämt att hela flottan skulle ligga i hamn utan att han tveksamt hade utfört denna order uppifrån.”
Den utförde han illa i så fall. Var har du läst det någonstans?
Vad det gäller attackerade bröllop så menar du att amerikanerna skulle ha gjort det med vilja? Av misstag? Du glömde en liten detalj, att det är sed att skjuta som galningar i vädret vid såna tillfällen. Riskfyllt.
“Och visst praktiserar Israel samma doktrin just nu.”
Du menar väl inte att bröllopskorteger blir beskjutna i Israel också?:-)))
“Den kommer att visa sitt misslyckande mot Gaza också tror och hoppas jag.”
Jag kan tänka mig du sitter där och håller tummarna för Hamas.
Sixten, du vill veta “hur det står till med fredskärleken hos judarna i Israel!”
Ja, du påstar att judarna i Sderot inte vill ha fred.
Hur är det ställt med dig som inte ser att det är Hamas som absolut vill ha krig?
F.ö. apropå ditt stöd för de norska läkare som enligt vad de själva säger sätter ideologi före att läka och hela – strunt till läkare – kan man läsa i DN detta:
“…Alla är inte lika tydliga med sina sympatier. En norsk läkare på plats i
Gaza, Mads Gilbert, har under konflikten fått sina uttalanden
förvandlade till braskande tidningsrubriker i svenska medier (“Det här
är det värsta jag sett”, “Vi vadar i blod”). Den läsare som gör en enkel
personkoll på internets sökmotorer, får veta att Gilbert är en
revolutionär kommunist som uttalat sitt stöd för 11
sep-tember-terroristernas attacker mot USA.
Gilbert och hans läkarkollega Erik Fosse är utsända av den norska
biståndsorganisationen NORWAC, för vilken Fosse är chef. NORWAC:s
samarbetspartner inkluderar Hizbollahs Martyr Foundation, som samlar in
och delar ut pengar till självmordsbombares familjer.
Naturligtvis kan man trots extrema åsikter göra stora insatser som
läkare i en konfliktzon. Men är Gilbert en opartisk källa? Knappast. Är
det lämpligt att ge honom en så dominerande roll i mediebevakningen av
Gaza? Definitivt inte.”
Skrivet av Lisa Bjurwald i DN 8 januari 2009
Sixten:
Fredsälskare är enligt din definition varje grupp som gynnas mer av handel än krig, och där räknas Israel klart in. Israel tjänar nada på den nuvarande konflikten, det är säkerhetspolitik från början till slut.
Nej, jag har inte läst Englunds böcker om just Harris (dock en del andra av hans böcker) och jag har läst andra skrifter om Bomber/Butcher/Hamster Harris. Vad det anbelangar Tysklands civilbefolkning tror jag att jag gjorde mig ganska klar med “Bombningen [...]) var [...] för att bomba civilbefolkningen till misär och svält”.
Påstår du dock på allvar att tyskarna inte ägnade sig åt total krigsföring före 1944? Vill du även påstå att amerikansk strategisk bombning av tysk industri inte hade någon effekt på den tyska krigsmakten? Jag föreslår att du läser på i så fall.
Jag kallade aldrig NATOs missar för löjliga, utan dina försök att räkna in dem i någon form av strategisk bombningskampanj. Strategisk bombning i den form du beskriver (bombmattor för att slå ut fiendens ekonomi med högt civilt kollateral) utfördes sist i Vietnam, och funkade som du säger inte alls. Just har den doktrinen övergetts i för precisionsbombning av militära mål och infrastruktur, en strategi som funkade alldeles utmärkt i 1991, i 1996 och i 2003.
Du måste väl förstå själv att om civil infrastruktur och civilbefolkningen i Gaza var huvudmålet så skulle förlusterna vara fantastiskt mycket högre?
“Den kommer att visa sitt misslyckande mot Gaza också tror och hoppas jag.”, skriver Sixten.
Ulrika: “Jag kan tänka mig du sitter där och håller tummarna för Hamas.”
Visst är det så. Han håller helt klart på både Hezbollah och Hamas. Han “hoppas” det. Fy f-n vilken människosyn. Sixten är ingen fredsälskare.
När jag tittar igenom alla debattinlägg här, så är de “judehatiska” de mest fanatiska. Det är väl ingen som är emot det palestinska folket men vem kan hylla grupper som Hamas, Hizpollah, Al Quida, Talibaner m.fl. som hjältar. Så förblindade av judehat är en del människor att dom gladeligen gör detta. Vilket annat land som helst hade fått försvara sig mot ständiga raketangrepp men inte Israel!. Hamas kan gräva tunnlar, föra in vapen. I vilket syfte gör man det. Jo, Israel skall utplånas. Staten Israel bildades 1948. Sedan dess har man försökt inta Israel. Arabstater har gått till angrepp flera gånger, men dessa arabstater lever man nu i fred med. Det enda som hotar freden i området numera är de millitanta grupper som då framförallt Hamas under beskydd av extrmiststaten Iran! Jag tänker alldrig springa med i nån “judehatarbuffelhjord”!
Mike
Nu ramlar du ner ett par nivåer. Amerikanska folket var fredsälskande, skrev jag. Och har förklarat att det inte ska förväxlas med isolationism (mänskorna kom ifrån alla håll och hade förbindelser med sina gamla hemländer mm) och inte heller pacifism (de var beredda att försvara sitt land och sina nära).
Ja, det du skrev om bombningar av Tyskland är ju samma sak som jag skrivit. Men att bara plåga civila kan väl inte ha varit den fint utbildade Harris enda syfte? Tror du han var en sadist? Nej,, det var för att han trodde att det skulle gagna krigsmålet: att få Nazityskland att kapitulera. Vilket visade sig kontraproduktivt och dessutom var krigsförbrytelse. Churchill hade tänkt ge honom en hög hedersbetygelse, men anglikanska kyrkan och andra hade protesterat så mycket mot bombningarna, så det blev inget av. Harris “flydde” till Sydafrika och återvände först som mycket gammal till Egland.
Före 1944? du menar väl inte att jag håller med Goebbels? Det får vara måtta på förolämpningar!
När övergv anglosachsiska militärer doktrinen om att bomba skiten ur civilbefolkning och förstöra deras infrastruktur. Inte 1999 i Natos flygkrig mot Serbien och Kosovo. Inte i angreppet på Irak 2003? De hade förresten bombat landet i flera år innan och dessutom embargo så minst en halv miljon barn dog. Vet du vad Margret Albright sa om det?
Att Israel som de i och för sig skulle kunna – bombar ihjäl alla i GAZa? Vad beror det på?
Mitt tips, det finns en spärr. De kan inte gå så långt att det blir samma sak som nazisternas utrotning av judarna och romerna.
#106 Roth.
Jag tycker mest Sixten verkar vara ett troll. Hans barnatro (#52) att en läkare som försvarade 11/9-atacken bara inte skulle svika sina eder eller ens ljuga kan man inte ta på allvar. Men visst, han kan vara gymnasist.
Jämför med #102. Där går Sixten från USAs bombningar av civila städer under andra världskriget (dels var det juridiska läget annorlunda och dels började nazi-Tyskland med Blitzen) och sedan glider via paralleller med massbombnings-kampanjer som inte direkt gick mot civila utan t.ex. infrastruktur (som kan argumenteras vara lagliga mål i moderna krig).
Notera elegansen i glidningen från Hamburg (2a världskriget USA) till Serbien (USA nutid, infrastruktur) till Israels jakt på folk som skjuter artilleri över gränsen mot civila. Snygg guilt by association. Betydligt mer slipad i sin oseriösa argumentation än #52.
Men visst, det är möjligt jag har fel — det finns ju en massa vänster-tokar som fördömer bombningar av infrastruktur som det var eldsbombningen av Dresden — men aldrig blir upprörd av raketartilleri mot civila i Israel. Sen sitter de och säger att de inte har dubbla standarder och brott mot krigslagarna är helt OK, bara det är terror mot jud… israeler.
Om man ska kritisera Israel för Gaza-attacken skulle jag personligen undra över hur mycket valet egentligen spelar in.
Man kan nog skriva ett bra argument för att det här är en existensiell fråga för Israel. Raket-artilleriet börjar få sådant omfång och räckvidd att i förlängningen kan man inte ha en fungerande stat. Det är något som helt enkelt måste stoppas. När det tidigare bara var fattiga i södra Israel var det däremot för få röster för att politikerna skulle bry sig om deras lidande.
Ja, Bernt, Sixten har gått det där lilla extra steget men är ingen gymnasist. Jag har inget svar om vad som driver en människa att ta sida med avskyvärda grupper som aldrig hymlat med sina mål.
Jag kan i alla fall vara tacksam för att det nu skrivs så mycket mer i Sverige med annan vinkel än den som sålts av etablissmanget. Men noterar att TT is at it again: http://tt-kritik.blogspot.com/
Skulle TT publicera ett upprop mot Hamas’ vidrigheter?
Sixten tillhör den utdöende skaran av maoist-troll. Stackars dåre.
“1119 ton förnödenheter fraktades idag in i Gaza från Israel. ”
Gaza har en befolkning på 1,5 millioner så det blir 750 gram per person. Hur länge förväntas dessa förnödenheter räcka? Jämför med hur mycket en normal matkasse väger…
Appropå det där med att misskreditera någon genom att beskriva denne som kommunist så står Tikotzinsky för ett nästan parodiskt politiskt inkorrekt inlägg på Newsmill där han tar Sovjet som föredöme:
“Det mest rimliga politiska målet måste vara att störta Hamas regim OCH installera en ny palestinsk makthavare med fred på dagordningen. Ryssarna är experter på att neutralisera fientliga regimer genom att installera mera vänligt sinnade makthavare, till exempel i Ungern, Tjeckoslovakien och nu senast i Tjetjenien.”
http://www.newsmill.se/artikel/2008/12/28/smockan-hangde-i-luften-1
Bra demonstration jag deltog i idag. Flera partier och många enskilda deltog. Gazas hemska öde engagerar. En yngling med långt hår från Grön Ungdom ledde ropen under tågandet: Rädda barnen i Gaza! Stoppa kriget!. När? Nu! Nu! Nu! Leve Palestina!. Många men korta tal. Speakern sa till sist : hoppas vi inte ses nästa lördag, men om det behövs….
Israel har med sina grymma handlingar förlorat PR-kriget. Ni sionist-troll är ute i kylan. Tycker inte synd om er för det är självförvållat.
Utrikesminister Bildt ha nu också sagt att Israel utfört krigsbrott och på sin blogg efterlyser han statsmannaskap. Det liknar slutet på Jan Myrdals artikel i AB. Han visar på hur de Klerks klokhet och mod att gå mot sitt eget parti och börja upplösa apartheid.. Sydafrika blev inte ett paradis efter det, men man undvek vad som hände i Algeriet.. Där européerna , nästan en miljon, fick flytta till Frankrike. Myrdal ser inga som kan likna de Klerk bland de nuvarande politikerna i Israel.
Personliga angrepp, vad tjänar de till? Själv utgick jag från gymnasiet 1953. Läkaren Mads Gilbert ska väl angripas för fel han ev gör som läkare? Inte för att han inte är sionist?
Som min hustru säger israelerna har ingen självinsikt.
Håller med, men gäller ju inte alls alla . Det finns en opposition som växer. Såg expiloten Jonathan Shapira som uppmanar till demonstrationer i Israel och hela världen.
Några på bloggen här går inte att omvända – ni vägrar ju ens läsa Benny Morris och Ilan Pappes förskningsresultat!
.
Sixten
Gå ut och gapa bäst du vill. Kan visserligen vara bra för lungorna, men ditt hat förtär och bryter endast ner dig själv. Det enda som kan stoppa konflikten i Gaza är att Hamas slutar upp med att terrorisera de israeliska medborgarna, går med på en skriftligt utformad vapenvila eller ytterst ett totalt sammanbrott följt av en villkorslös kapitulation.
Tror du annat ägnar du dig endast åt meningslösa trolldrömmerier.
Inget mot Hamas på ditt plakat, antar jag? Sixten, du kommer aldrig att kunna förstå min syn så döm inte så självgott. Du är inte en välmenande person. Att vara emot våld är beundransvärt. Jag respekterar pacifister. Men du är inte emot våld. Tvärtom hyllar du precis dem som vill vissa svenskars barns död. Tröttsamt att upprepa då du inte förstår men du tar faktiskt sida med dem som öppet förespråkar inte bara israelers död.
Jonathan Shapira som du skriver om, jag kan nästan lova dig att han inte hyllar Hezbollah och Hamas som du gör. Undrar hur ont det gör för israliska fredsaktivister att världens s.k. fredsälskare aldrig sa PIP eller demonstrerade mot Hamas’ brott mot deras folk? Du går det där lilla extra steget för, som du har sagt sedan jag såg dina inlägg här och där, önskar du inte att Israel ska fortleva. Du önskar inte fred; du önskar slut på Israel. Du har skrivit så. Även Finkelstein du tror på sällade sig till Hezbollah 2006, i länkar du inte vill bry dig om. Sällar man sig till de våldsammaste och mest tyranniska grupper, då är man sannerligen inte emot våld. Så jag vet att du inte är emot våld, när det gäller israeler och judar.
Säkert futilt då du själv är fast i ideologien, men Pappes forskningsresultat har avfärdats och han säger själv att fakta inte är det viktigaste. Det är som hos alla andra du beundrar, ideologien som driver:
“Indeed the struggle is about ideology, not about facts, Who knows what facts are? We try to convince as many people as we can that our interpretation of the facts is the correct one, and we do it because of ideological reasons, not because we are truthseekers,” Pappe i Le Soir, november 29, 1999.
För vad det är värt men säker på att det inte går in…
Tyvärr, vilka troll är utdöende?
Ronny Ambjörnsson, em, prof i idéhistoria, Umeå Univ. hade en intressant recension i DN Kultur häromdan av en amerikansk bok. Själv har Ronny, skrev han, en fullständigt handikappad dotter. Det enda hon verkar reagera på är musik Den amerikanske arkeolog mm som man recenserade framlade att musiken kom före språket/talet i homo sapiens utveckling. Neandertalarna blev nog aldrig talande, men begravde sina döda troligen rituellt Hade symbolisk förståelse?
Sen går Ronny vidare. Neandertalarna försvann nog inte för att vi slog ihjäl dem, utan att de inte klarade av att existera. Kanske när vi och de existerade samtidigt sökte de “komma in i värmen”,
Därav folksagorna om troll och bortbyttingar. Intressant med nya tankar, eller hur?
Sixten #113, jag motiverade i #109 varför din oseriösa argumentation gör att du troligen är ett troll och inte [bara] en fanatiker.
Du kan argumentera att min beskrivning av dina argument som oseriösa är fel. Att bara avfärda utan att kunna bemöta stöder min beskrivning.
(Du kunde också argumentera att min beskrivning är fel — dina argument är oseriösa på sådant sätt att det implicerar att du är en fanatiker och inte ett dåligt troll.)
Kan du åtminstone bli ett intressant troll, Sixten?
#113 Sixten,
Det enda sättet att rädda barnen i Gaza är att stoppa Hamas, det borde du förstå.
Det är märkligt hur extrem vänster alltid lyckas stödja totalitära massmördare som Hamas, Hizbollah, Iran, Lenin, Stalin, Mao, Castro, Pol Pot, etc och ägnar all sin energi åt att bekämpa Israel och USA som är demokratiska marknadsekonomier med mänskliga fri och rättigheter.. Det är helt enkelt obegripligt. Det är dock tragiskt att vi har så många vänster extremister i vårt land och i våra media som förhindrar ett kraftfullt stöd till länder som Israel och USA som strider mot islam fascismen, ett krig som västvärden måste vinna för att överleva.
Läser att presidentskapet för Abbas har gått ut. Vad sker nu? Har Israel nu ingen att förhandla med? Hur ska det gå nu ? Är det ännu mer fritt fram för IDF? Eller måste man äntligen förhandla med Hamas?,Som ju har legitimitet? Och dessutom verkar vara en verklig motståndare (alltså inte knäfaller som nu halvdöde Ariel Sharon ville). Bara med motståndaren tjänar det till att förhandla. Inte stor idé med den som är på knä. Den kan ju bara befalla över Eller hur,?,Ni som läst historia och kanske förstått något av era studier?
Sixten Andreasson skall inte tas på allvar, enbart ignoreras. Han befinner sig i den dimma som kallas seniet med den begränsning av intellektet som det medför.
/BR
sixten: Var du på sergels torg under den där Hizbollah-flaggan? Vill du stå brevid samir kuntar och göra Hitler-hälsningen? är du nazist sixten? Ni kan lika gärna på era övriga protestmarcher (för protestmarcher är vad det är, och inte fredsmanifestationer) hissa svastikan. Alla de senaste dagarnas marscher har blivit till ett stort skämt..utrop om fred samtidigt som talarna står framför folkmassor där fascistfanor vajar. Kom ihåg en sak…bilderna och videoupptagningarna kommer på era marscher där ni viftar med fascistfanor kommer finnas kvar långt efter den pågående konflikten i Gaza, ha det i åtankarna Neo-kraut.
“Som min hustru säger israelerna har ingen självinsikt.”
Nu är det ju dock ni som stöveltrampar under fascistfanor, lyssnar till nynazister andreas malm och styr tysta när fascistfanorna hissas i protestmarscherna, inte helt olikt nazitysklands massmöten.
Han befinner sig i den dimma som kallas seniet med den begränsning av intellektet som det medför.
/BR
Ortopeden är igång och ställer internetdiagnoser igen?
Debattonen här har blivit ännu mer brutal än vanligt tycks det. Har ni Israelsupportrar dåligt samvete för Israels övervåld så ni känner extra behov av att trycka ned alla avvikare?
Råkade läsa följande artikel om utländsk press i Gaza.
“Israeli forces have targeted the office of Press TV and the Iranian Arab-language satellite channel al-Alam in the Gaza Strip.”
“The journalists working in the building had been given safety assurances that the building would not be targeted by mistake, after its coordinates were handed to organizations responsible for the journalist safety, including the UN.”
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=81373§ionid=351020202
Det “Humana” kriget börjar ta sig absurda uttryck, att Israel tillåter ett TV team från Iran sända från Gaza över huvudtaget och speciellt under pågående krig övergår mitt förstånd. Den islamfascistiska Iran diktaturen stödjer islamfascistiska diktaturen Hamas med vapen, utbildning och pengar enligt Israel själva och ändå låter man de få operera fritt i gaza under pågående krig och sprida sin propaganda över den muslimska världen. Vill Israel inte vinna kriget?
Israel begår övervåld? Skitsnack. Skulle de begått övervåld hade döda civila räknats i tiotusental och inte något hundratal.
Man måste tvärtom konstatera att Israel varit mycket lyckosam i det mesta.
Islamisternas ledare oskadliggörs, likaså mängder av dess hjärntvättade soldater samtidigt som förlusten av civila minimeras till en imponerande låg nivå och det i ett tättbefolkat område. Imponerande.
Att man kritiserar Israels bombningar behöver inte betyda att man blir:
1) antisemit,
2) ser sig som lierad med den homofoba patriarkala förtryckarregimen i Iran,
3) gillar den terror mot civila som Hamas och Hizbollah utför,
4) demonstrerar tillsammans med diktaturens kreatur för “fred”,
5) relativiserar och moraliskt försvarar 9/11.
Här har “vänstern” i sverige en hel del att lära. Tyvärr.
Det är bara hemlige Bulten i By själv som inte har omdöme nog att förstå att hans gamla skåpmat har passerat bäst före datum för länge sedan. Det är enbart inom området perfida angrepp på Israel och judendom som han lyckas förnya sig.
/BR
Media har varit i rapporteringen på ett jättebra sätt på senaste, viktigt att antyda att det var längesen svensk media var så här öppen och engagerad med mellanösterns viktigaste fråga. Här har ni en del som MAGNUS däremot inte berättat:
“En av tre sjukvårdskliniker i Gaza stad som är knuten till Svenska kyrkan utplånades i går kväll av en israelisk missil.
-Kliniken är helt sönderbombad och all medicinsk utrustning förstörd, säger Christer Åkesson, tf utrikeschef på Svenska kyrkan.”
“Ingen militär verksamhet
Fanns där någon militär verksamhet eller något annat som skulle kunna utgöra ett militärt mål för Israel?
-Nej, absolut inte, svarar Christer Åkesson.”
-Tre timmar är alldeles för lite. Det förslår nästan ingenting. Vi säger som alla andra, att det bara måste till en vapenvila nu, säger en frustrerad Christer Åkesson”
http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22584&a=1385875&lid=puff_1385848&lpos=rubrik
Hela världen säger stop nu, både Hamas och de Israeliska ledarna står och tuffar sig emot varandra emedan det sker en humanitär katatstrof i Gaza. Att ni aldrig skriver en post (förutom under Anna Veeders tid) som handlar om sådant som jag länkat till häruppe beror endast på att ni inte vill förhålla er på ett rent, vetenskapligt och hederligt sätt. Ni ska skriva om vad som sker, eller skriv inte alls.
Idag kommer Israel gå ut och säga: Vi ska utreda händelsen, precis som de sagt med alla andra händelser. Ingen härinne kan gå emot strömmen och påstå att Israel bryter mot krigslagen igenom att anfalla civila mål medvetet!
Ånä Jomaa, kom inte och dra in Anna Veeder i det här. Du klagade hela tiden på att jag borde ha skrivit något annat istället för det jag faktiskt skrev. Jag skrev alltid om fel saker på fel sätt. Inte syssla med historierevisionism.
Minns skolan Israel besköt. Först hävdade de att palestinska styrkor använde den. De gav tom namn på ett par de hade dödat. Nu heter det att det var en granat som hamnade fel. Vad skall “Jewiewood” hitta på härnäst? Lite fosforbomber är heller inget att bråka om kan jag tänka.
#129,
jiomaa
“Ni ska skriva om vad som sker, eller skriv inte alls”
Hur var det nu med yttrandefrihet, åsiktsfrihet och tryckfrihet egentligen?
Detta är inte gaza, i Sverige får man skriva och uttrycka sig som man vill.
#129,
jomaa
“Hela världen säger stop nu”
En del säger stopp till Israel nu, men väldigt långt ifrån alla. Det hålls demonstrationer för Israels rätt att försvara sina medborgare runt om i världen. Senast idag på Trafalgar Square med uppskattningsvis 20000 deltagare. Demonstrationer för Israels rätt till försvar hölls också på fler orter idag, bla. i Berlin och i Manchester. Tidigare har liknande demonstrationer hållits och i Paris samlades 12000 personer för Israels rätt till försvar.
I Holland genomfördes en opinionsundersökning för ett par dagar sedan, där frågan var huruvida man stödjer Israels rätt att försvara sig så som nu sker. Cirka 60% svarade att dom var för Israels försvar så som nu sker.
Din åsikt är sannolikt i en minoritet i västvärlden.
#125,
Johnny 2
Irans statstelevision distribueras i Sverige genom bla. Comhem. Man måste betala en slant, men vill man se hur deras nyheter ser ut så kan man prova någon månad. Det sänds på farsi, så man förstår inte vad dom, säger om man inte kan tala farsi. Det intressanta är dock att man inte behöver förstå vad dom säger för att förstå deras maniska Israel- och USA-hat.
Dom sänder animerade / tecknade korta jinglar mellan sina inslag som väldigt ofta består av karikatyrer av Judar som i det närmaste är identiska med dom nazistregimen använde under 30- och 40-talen. Man tror knappt det är sant när man ser det för första gången. Men sant är det. Flera gånger i timmen hela dygnet, varje dag. Dom har samma typ av jinglar som svartmålar USA.
Ring comhem och beställ kanalen under en månad och beskåda den sataniska iranska statstelevisionen i all sin “prakt”.
jomaa
Det kan inte utselutas Svenska kyrkans sjukvårdsklink gett terrorister skydd. Att kyrkan står på islamisternas sida vet vi ju redan. Och skyddar man fienden får man dra konsekvenserna.
Thomas #132, enligt IDF (via NY Times/AP) kom en granat (av 3) 30 meter fel… AP har skrivit om vittnen.
Och den nya versionen kommer inte av långt detektivarbete — utan från de som gav det ursprungliga meddelandet.
Det ligger i IDFs uppenbara intresse att försöka undvika att skada civila, allra speciellt i FN-skolor.
Thomas, du är uppenbarligen övertygad om att granaterna i skolan var med avsikt. Kan du redogöra för vad som skulle vara motivationen? Du har ju uppenbarligen en hård åsikt, så det är väl inte bara fantasier?
Bernt, den nya versionen kommer från IDF därför att de insåg att det fanns för många vittnen som sa emot den gamla. Tror du att IDF ändrat sig om de inte varit tvungna är du bara naiv. Om du utgår från att IDF:s nya verion är korrekt är du också naiv.
Jag har ingen aning om huruvida Israel beskjöt skolan av slarv eller med avsikt, bara att de ljög om hur det gick till. Israel gillar inte FN så helt omöjligt är det inte att det var med avsikt.Visst, de får kanske lite dålig publicitet, men å andra sidan är det många som skulle utgå från att det var ett misstag eller skylla på Hamas såsom också skett. Israel har policyn att bestraffa Gazaborna kollektivt i hopp om att de skall lägga skulden på Hamas och hjälpa till att driva ut dessa. För det mesta genom att spränga tomma hus, flyga över med ljugbangar, begränsa tillgång till mat och vatten etc, men jag kan mycket väl tänka mig att någon tycker att om det inte räcker får man väl massakrera några civila så de där palestinierna fattar.
Johnny och Son of the sun, ska inte ens lyssna. Allt ni behöver svara på är hur det gick i senaste omröstningen för vapenstopp i FN:s säkerhetsråd?? tack!
Bernt, detta är inte första gången man av misstag slår mot civila. Jag börjar seriöst tvivla på att det IDF åsamkat många civila mål är “misstag”. När det sker i så stor proportion så är det fan inga misstag längre. När man varnar i förväg att man ska SLÅ MOT CIVILA MÅL så är det fan inget misstag. Förstår inte varför du ifrågasätter Thomas som säger vad som sker. Istället för att ifrågasätta ledarna i Israel och IDF för det de håller på med därnere? Skärp dig. Eller ifrågasätta magnus för att han inte skriver om detta.
Alla stater har rätt att försvara sig Johnny. Du har helt rätt. Ingen har antytt annat.
SoS
BOMBA hela jevla svenska kyrkan i Sverige också då. De gömmer terrorister säger du. Hur i hela friden vet du om det?
Och om de vårdar en Hamas medlem när han ligger för livet, precis som Israel vårdar sina soldater så har IDF alltså RÄTT att bomba sönder stället med marken? Eller är det inte så att även Hamas medlemmar är, precis som den israeliska soldaten är, precis som dig en människa.
#135 Johnny,
Jag har inte sett på kanal men kan mycket väl tänka mig. Fick information att det enligt SR bara finns fyra palestinska journalister/reportrar i Gaza och att informationen att det finns en Iransk TV station i Gaza skulle vara falsk. Det vore ju i så fall mycket glädjande, annars hade jag trott att vänsterregeringen i Israel blivit galen av politiskt korrekthet som kunde tillåta en sådan sak. Hoppas att informationer om leveranser av förnödenheter till fienden och tre timmars eld upphör för att fienden skall kunna gå och handla också bara är falsk information, annars skulle Winston Churchill vända sig i sin grav.
“Without victory there is no survival.”
40. Jomaa
“om de vårdar en Hamas medlem när han ligger för livet, precis som Israel vårdar sina soldater ”
och gazabor!
jomaa
Fakta i fallet har visat att det inte var ett sjukhus utan en mindre oanvänd sjukvårdsinrättningman man träffade. Dessutom var Israels mål en Hamasledare som bodde granne med inrättningen.
Eftersom det alltid finns en risk att oskyldiga människor som befinner sig i närheten kan skadas gick IDF ut och varnade för attacken.
Mer än så kan man inte begära att IDF skulle gjort. Mig veterligen har ingen armé tidigare gått ut och varnat människor inför en förestående attack.
Visst jomaa är vi alla människor. Det är inte det som är problemet. Problemet är snarare att de islamistiska terroristerna inte ser på sina fiender som människor. För dem är israel den “lilla Satan” som du vet. Hade de däremot velat haft fred med, skulle de inte attackerat Israel utan anslutit sig till de krafter som söker utarbeta en fred och en tvåstatslösning.
Och då skulle vi inte ha nuvarande krig.
En intressant artikel från dagens Haarez där en israelisk rättsexpert uttalar sig om proportionalitet vid konflikter:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054563.html
Sunesson, IDF gtick alltså ut och förvarnade för sitt självförsvar enligt nödvärnsrätten?
Son, försök i alla fall ha någon form av inre logik i dina inlägg. Hur kan målet för angreppet ha varit en Hamasledare om man varnade först? Tror du han skulle stanna kvar medan alla andra stack? Så försök igen: vad var målet för Israels attack?
Thomas, javisst använder IDF kollektiv bestraffning. Men du bemötte inte min argumentation i #137. (Notera till exempel att AP skrivit att de hade talat med vittnen.)
Du antyder i #138 att IDF-soldater — med sina officerares tillåtelse eller nertystande av affären — mördar en massa civila för nöjes skull. Vi talar om rätt många värnpliktiga i en demokrati här, inte en terrorgrupp som Hamas som vanemässigt skjuter på civila.
Ta och se efter hur många i Israel som har liknande åsikter som Anna Veeder — det är en stor minoritet. Tror du hon skulle hålla tyst om något sådant i längden? Har du hört talas om gruppen soldater som klagar på behandlingen av palestinier på Västbanken. Ifall sådant gjordes regelbundet skulle det garanterat var känt.
Det hela är för dumt för att vara sant — du är (minst) en av konspirationsteoretiker, idiot eller troll.
Är det inte praktiskt att ha en värld där vissa (jud… israeler) per definition är onda och andra är goda? (-: Det är det — i mitt fall är det Microsoft och religion som är onda. Jag räknar dig som Troende eller troll.:-)
A-K Roth har när jag citerat ur ”Den etniska resningen av Palestina” kommit med orimliga beskyllningar mot författaren Ilan Pappe, israelisk historiker. Hon kan inte ha förtroende för honom, eftersom han inte bryr sig om fakta. Han låter bara ideologin styra. Roth har lagt fram ett citat, som ska visa detta. Det är svårt att få reda på sammanhanget. Det gäller en intervju i den belgiska tidningen Le Soir 29 nov 1999. Jag kommer inte in i deras arkiv.
Citatet måste väl ursprungligen ha varit på franska , men här är det på engelska enligt A-K Roth:
”Indeed the struggle is about ideology, not about facts, Who knows what facts are? We try to convince as many people as we can that our interpretation of the facts is the correct one, and we do it because of ideological reasons, not because we are truthseekers,”
Om man läser ”we” som ”vi människor” är det väl inte så upphetsande., utan en riktig iakttagelse Har själv forskarutbildning fram till en licentiatexamen och att inte Pappe skulle bygga på fakta i sin långa forskarkarriär.är ju helt ormligt.
Ett exempel med bäring på citatet: Före Pappe forskade historikern Benny Morris fram hur det gick till när staten Israel uppstod. – Nakban mm. I huvudsak har Pappe samma resultat, men har haft tillgång till mer material. Titeln etnisk resning är Pappes och Morris visar på fel hos Pappe i ortnamn, tidpunkter och antalet dödade.
MEN det viktiga är vilka slutsatser de drar. Morris anser att Ben Gurion skulle inte ha stoppat utan fortsatt rensningen. Då hade inte det palestinska problemet existerat idag. Under sitt besök i Sverige förespråkade han för angrepp på Iran innan de har atombomb.
Pappe anser att staten Israel och israelerna måste be palestinierna om ursäkt för fördrivningen av dem och starta en försoningsprocess. Han ser det som den enda lösningen.
Från i stort sett samma historiska fakta tolkar Morris dem utifrån den sionistiska ideologin, medan Pappe gör det utifrån en humanistisk.
Ett annat exempel som visar på ideologins betydelse. Den tyske professorn Karl Astel ledde under kriget forskning om tobakens skadeverkningar. Den understöddes av Hitler , även ekonomiskt med 100 000 Reichsmark av privata medel (han tjänade ju gott på försäljningen av Mein Kampf!)
Resultatet visade på att rökningen var den viktigaste orsaken till ökade lungsjukdomar.
Men rönen ”glömdes” eftersom de framkommit under nazismen. Karl Astel var en aktiv nazist från början och var samtidigt rasforskare och förespråkade avlivning av mindrevärdiga element.
Men den ideologiska låsningen kom att innebära att miljoner i Europa och Amerika dog en för tidig död och många av dem med svåra plågor.
Ideologisk låsning kan åstadkomma stor skada.
.
Jomaa #139. Lite enkel logik säger att det som kan stoppa IDFs offensiv är en enda sak — internationella påtryckningar. Hamas är antagligen inte så skadat, men de har svårt att stå emot en riktig militär än så länge.
Så det ligger i Hamas intresse att ha en massa döda civila och i Israels intresse att inte döda civila i onödan. T.ex. att varna områden i förväg så civila som bor omkring folk som kommer att skjuta på ens soldater är inte direkt vanligt…
Läs på om krigslagarna. Här är en nätt USA-kritisk artikel från någon som vet något:
http://www.lrb.co.uk/v25/n04/print/byer01_.html
(Du kan f.ö. notera att någon som vårdas inte är en kombatant, apropå ditt trollande i #140.)
Israel glider definitivt på linjerna i sina tolkningar. Att kritisera dem en hundradel så mycket som man kritiserar Hamas ser helt enkelt inte seriöst ut.
(Därmed inte sagt att jag tycker den här offensiven är vettig. Jag antar att den kommer nu beroende på valet och/eller för den längre räckvidden på raketer (så det inte bara är några stackars fattiga i Sderot som får sina liv förstörda). Jag tror Anna Veeder har en poäng när hon skriver att det blir ju bara krig efter krig, som det ser ut. Å andra sidan, om Hamas attityd att de bara godtar ett förstörande av Israel är verklig och inte bara propaganda så har Israel inte så mycket val. Nå, nog med amatöranalys; jag läser den här siten för att se bättre än vad jag kan göra själv.)
Thomas
#46
Försök tänk. Inbillar du dig det stod i flygbladet vilket IDF:s bombmål var är du allt bra korkad.
Son, det är roligt att se hur du målar in dig i ett hörn. Först skriver du att IDF varnade för attacken för att oskyldiga skulle hinna undan och nu säger du att varningen var så ospecificerad att ingen kunde veta var angreppet skulle komma och därför ingen heller kunde fly från det. Du kan väl ta och leta reda på någon artikel där det står hur Israels varning såg ut så du kan bestämma dig.
Sixten, jag ser att du har samma inlägg som hos Bjereld. Då svarar jag hellre här.
Jag har inte förtroende för Pappe för jag vet att han har fortsatt ljuga även i vår tid: “Massakern i Jennin”.
Ideologi/scmideologi! Självklart spelar ideologi roll, så långt kan jag hålla med Pappe. Sedan kan det gå för långt och ideologi ursäktar vidriga ställningstaganden. Det finns en gräns. Den gränsen är nådd och överskriden för Pappe. Äger någon en ideologi som tillåter att man ljuger när man är ställd mot bevis och tom tar sida med teokratiska tyranner som startar anfallskrig som Hezbollah 2006 får man söka upp sitt sunda förnuft – om man har något – och säga Nu räcker det! Enough is enough! ‘Nuff is ’nuff! Nöff är nöff!
Thomas
Innehållslös retorik Thomas. Saken är den att det du inte vill fatta kan ingen i världen få dig att fatta.
Magnus Lindberg!
# 9 AV LASSE
Att du sprider sånt på denna sida visar hur ni tänker! Hade jag haft tid, så hade blivit en anmäla på det!
moe, kommentaren har editerats. Och nej, det visar inte hur “vi” tänker. Du får gärna läsa mina poster om du vill.
#54 moe,
Jag antar att du saknar förmågan att förstå ironi? Läs Johnnys post ovan Lasses och läs sedan Lasses igen i sitt kontext så skall du se att du efter en stunds eftertanke inser att du och Lasse är meningsfränder.
Men anmäl gärna också. Bortsett från att bloggen ägs av ett israeliskt företag och ligger på en amerikansk server och därmed är bortom svensk jurisdiktion är säkert justitiekanslern intresserad av din anmälan när polisen skrattar åt dig. Justitiekanslern konstaterade ju, som kanske är bekant, att det är alldeles tillåtet med rasism om det kan knytas till mellanösternkonflikten. Stora moskéen i Stockholm hade därmed all rätt i världen att saluföra de ljudband på vilka judar kallades för apor och grisar.
Kanske finner du en stund över till din anmälan om några veckor? Jag lovar att inte ta bort kommentaren innan dess.
Israel har förlorat detta slag. Visserligen har de som i tidigare drabbningar varit helt överlägsna till lands och till sjöss. Men de har inte som tidigare haft övertaget på den tredje viktiga striidslinjen: medierna och propagandan (inte ens i väst). Så många människor har engagerat sig för RÄTT OCH RIKTIGT dvs för palestinierna och inte låtit sig hämmas av antisemitstämpel och skuldkänslor. Naturligtvis har det extrema övervåldet av Israel denna gång inverkat oerhört.
Exisraelen Giljad Atsmon skrev nyligen att med nuvarande politik kommer Israel att förlora och palestinierna att vinna. Det spelar inte så stor roll vilka vapen och resurser palestinierna tar till – det räcker att de ser till att överleva! Det är logik i detta ty förutom fin jazzmusiker är också Giljad Atzimon skolad filosof.
Lindberg skrev: “Mads Gilbert är förutom att vara norsk anestesiläkare också kommunist och “solidaritetsarbetare” sedan flera år tillbaka. Han har sedan 70-talet varit aktiv i den palestinska solidaritetsrörelsen. Partiet han företräder är ett revolutionärt kommunistiskt parti. Är detta en särskilt trovärdig källa, när karln talar om hur han vadar i blod?”
Jepp, lilla vän. Mads Gilbert är en mycket trovärdig källa. Han arbetade nästan oavbrutet i 17 dagar i helvetet i Gaza. Lindberg försökte säkert skriva nedlåtande men vojne, vojne…vem bryr sig om MG är kommunist eller inte med tanke på hans insatser. Ska man inte få hjälpa palestinier? Får man inte vara aktiv i den palestinska solidaritetsrörelsen? Aj just det. Lindberg har ju inget hum om SOLIDARITET, som också kan stavas MEDMÄNSKLIGHET.
Jag tänker fortsätta bojkotta Israel och hoppas innerligt att många, många andra gör samma sak. Efter händelserna i Gaza har jag till och med förståelse för att folk blir hatiska mot judar i Sverige. Skriver man som Lindberg & co. är det väl inte särskilt förvånande.
Mad Gilbert har själv uttalat att han såg sitt propagandistiska arbete i Gaza som viktigare än sjukvårdsinsatsen.
mannen hade uppenbarligen rätt lite sjukvårdsarbete att utföra att döma av de många telefonsamtalen, sms:en, och videoreportagen som han hann med.
Karln var dessutom sannolikt medveten om att Hamas ledare som gömmer sig i valven under Shifasjukhuset och ev..
uppträder förklädda till sjukvårdspersonal.
Han sätter uppenbarligen sin solidaritet med terrorister högre än sin Hippokratiska ed.
/BR
59. BR
“Mad Gilbert har själv uttalat att han såg sitt propagandistiska arbete i Gaza som viktigare än sjukvårdsinsatsen.
mannen hade uppenbarligen rätt lite sjukvårdsarbete att utföra…”
Vi får hoppas att han gjorde en bra insats! Men han berättade att han inte sett en enda fosfor skadad patient!
Jag är tacksam för att Israel inte har för vana att visa skadade eller döda människor i propaganda syfte.
58. HBIC
“Jag tänker fortsätta bojkotta Israel och hoppas innerligt att många, många andra gör samma sak.”
Och vad vill du uppnå med det? Ingenting annat än att ge dig själv något slags tillfredsställelse? Jag tvivlar på att du kan undgå allt som har en israelisk stämpel på det inom olika områden. I synnerhet inom det medicinska!
“Efter händelserna i Gaza har jag till och med förståelse för att folk blir hatiska mot judar i Sverige. Skriver man som Lindberg & co. är det väl inte särskilt förvånande.”
Ger du dig själv eller förövrarna i Sverige någon sorts alibli?
Karln var dessutom sannolikt medveten om att Hamas ledare som gömmer sig i valven under Shifasjukhuset och ev. uppträder förklädda till sjukvårdspersonal.
Både hängslen och livremm för de där Hamas-gossarna, tydligen. Inte nog med att de tar plats i underjordiska valven; för att ytterligare lura i den israeliska betonggenomträngande röntgenutrustningen att det är medicinpersonal som sitter där och stridsleder raketramperna, tar de tydligen på sig en läkarrock där i underjorden.
Allt (av frånvaron av källor att döma) genomskådat av redaktör BR från sin plats i Sverige.
“stridsleder raketramperna”
Bulten då. har vi inte sagt åt dig, gång på gång, att inte uttala dig i militära spörsmål.
Raketer från Hamas har ingen stridsledning annan än servicens som bemannar raketrampen eftersom raketer tillhör den kategori av missiler som vi lite insatta kallar “unguided”. Dina inlägg i ämnet tangerar dina förra som säger att Stingermissiler avlossas från flygplan
Kanske dags att du håller dig till den grekiska summan av bergarter, Bulten.
/BR
Stingermissiler är inget viktigt område för mig och som alla kan se så erkände jag mina bristande kunskaper på området när jag blev rättad.
Varbergsortopeden är dock mer prestigebunden än mig i detta område och har fortfarande inte berättat för sina läsare om hur man isotopanrikar uran medelst en forskningsreaktor.
Men mest är jag dock intresserad av vad idén bakom att ta på sig en läkarrock nere i Gazashjukhustes katakomber; kan jag få deta utrett för mig är jag fullt tillfreds i denna debatt.
Raketer från Hamas har ingen stridsledning annan än servicens som bemannar raketrampen eftersom raketer tillhör den kategori av missiler som vi lite insatta kallar “unguided”
Tack för upplysningen BR. Jag blev lite orolig att kommentatorn här i inlägg #13 med sitt “Det förekommer uppgifter att Hamas har sin stridsledning i sjukhus. Personligen skulle det inte förvåna mig ett ögonblick om det var så” avsåg raketer; det enda ni Istraelvänner har klagat på av Hasmskrigföring.
HBIC (158#)
“Jag tänker fortsätta bojkotta Israel och hoppas innerligt att många, många andra gör samma sak. Efter händelserna i Gaza har jag till och med förståelse för att folk blir hatiska mot judar i Sverige. Skriver man som Lindberg & co. är det väl inte särskilt förvånande.”
Du är inne på en farlig linje och jag tror inte du inser hur illa det är att uttrycka sig just precis som du gör. Jag har så klart inget emot att du själv väljer att bojkotta Israel, det är var och ens egna val. Du kan dock inte påstå att det som sker i Gaza har/måste o göra med judar som bor i Sverige eller att det är en orsak till att fler ska kunna bli hatiska mot judar. Det är en rejäl övergeneralisering när man tar ut det på enskilda personer som bor långt ifrån det som sker i Mellanöstern. Det spelar ingen roll vare sig om en person skriver om hur palestinier råkar illa ut, Israels förbrytelser etc. eller om en person skriver om hur Israel endast begår en försvarsaktion och att många israeler drabbas. Det är bara ännu en åsikt och som enskild människa så tycker jag att man måste respektera att andra människor har andra åsikter och synpunkter att ta upp.
Det du kan göra är att komma med konstruktiv kritik och ifrågasätta saker som du inte håller med om. Även om många brukar ta illa upp när man ifrågasätter (det ska du inte ge 5 öre för) så måste man kunna ge konstruktiv kritik. Undersök om du och t.ex. Magnus kan nå en slags agreement personer emellan igenom diskussion (samtalan). Lyckas du med det så kan jag tala om för dig att du har nått en punkt som inte många lyckats nå, första steget i en fredsprocess emellan Israeler och palestinier nämligen att acceptera varandra som vi är och mötas någonstans i mitten. Jag förstår inte varför människor ska låsa in sig, var och en i ett eget hörn, så egoistiska och paranoida är ni nog inte.
För övrigt vill jag bara fortsätta påstå att Israel fortsätter (nu medvetet, har skett i för stor mängd helt enkelt) att anfalla sjukhus, civila hus och FN skolor (fjärde gången gillt) m.m. Israel anfaller civila mål även om där inte finns Hamas medlemmar.
Även idag ringde jag en vän i Gasa och jag fick höra att Israelisk eld faller på alla människor för tillfället, förutom det så bekräftade han dessutom att skolor beskjuts och ställen där civila flyktingar (som lämnat sina bombade hem) beskjuts också. Det spelar ingen roll vem du än är, hur du än ser ut, risken är för stor att råka illa ut.
Människorättsorganisationen human rights watch (HRW) riktar skarp kritik mot israel. HRW menar att Israels bruk av artillerigranater rakt in i tätbebyggt område strider mot folkrätten. Det är helt enkelt orimligt (för att inte säga oansvarigt) att ta ett beslut som skulle leda till ett anfall mot ett sådant tätbefolkat område, när man vet i förväg att civila kommer drabbas mer än de själva militära målen.
Dessutom får jag uppgifter om att flera hjälporganisationer lämnar Gaza på grund av att Israeliska IDF försvårar arbetet med att nå ut till civila som är i akut hjälp. Ambulanser och ambulanspersonal beskjuts samt gräver man upp vägar. Dessutom bekräftas det av flera vittnen att Israeliska soldater flera gånger beskjutit människor som försöker hjälpa andra skadade människor (icke militärt relaterat alls). Detta är ett förstås är ännu ett brott.
Jag personligen undrar vad Magnus tycker om detta då det inte står någon annanstans hur han reflekterat eller tänkt om det. Vad säger Magnus Lindberg om detta, ser inget i hans text ovan om det (eller i hans andra texter)? På tal om postens namn; media har däremot icke missat att skriva om det.
Ensidig vapenvila i natt. Egypten har inte förmått Hamas att gå med på ett eld upphör. Raketerna fortsätter.
Ulrika läs hela nyheterna och inte bara den del du själv föredrar.
Hamas vill ha ett eldupphör (det har de sagt) ifall Israel lämnar gaza och tar bort isoleringen. Ifall vi ska prata om vem som har rätt enlight så är det Hamas som pratar logik just nu. Emedan Israel står och hoppar i en falsk vapenvila där man ändå fortfarande slår tillbaka. Vad har ändrats sedan innan kriget startade?
Snart när människor och andra journalister kommer få gå in i Gaza så kommer de åskåda helvetet som Israel åsamkat palestinierna. Det kommer också komma fram flera dödsantal som ingen kommer prata om, människor som legat under rasmassor eller som är helt borta (typ wops). FN kommer se till att Israel gör utredningar för attackerna emot skolorna och som vanligt så kommer Israeliska Militären slå till med några lögner.
Gasa är nu förstört Ulrika, du pratar om de förbannade raketerna som skadat några få människor i Israel, emedan Gasa är förstört. Israel har inte vikt en tum och sanningen står sig att de fortfarande inte vill förhandla med Hamas eller se de som en motpart. Detta varken efter det palestinska valet eller nu. Man vill inte ens sitta på samma förhandlingsbord och på samma gång kräver man att Hamas ska ändra sig, var är logiken i detta?
69. Jomaa
Jag ser en hel del av det du skriver som den del du själv föredrar:-)
Hamas är en katastrof för alla och jag tycker inte du ska hålla dem bakom ryggen. De gör inte folket någon som helst tjänst, tvärtom. Denna fanatiska religiösa organisation har ingen som helst logik. Hamas har ingen del alls i det “helvete” du skriver att gazaborna har drabbats av? Och Hamas lögner, sopar du dem behändigt under mattan?
Häromdagen fick Hamas en halv miljard dollar i bistånd vid Doha mötet. De kommer att bygga upp Gaza, investera i nya företag och jobb. Eller…
Missa inte:
http://www.youtube.com/watch?v=0YNpUceBZ_A
Det verkar som om somliga av världens ledare äntligen har fattat att man måste stoppa vapensmugglingen.
Tack Ulrika 2, kunde inte sagt det bättre själv. Jomaa! Jag hoppas du hörde rättschefens Hans Corells inlägg i Erik Blix program i P 4 där han framförde stark kritik mot Hamas och anklagade dom för brott mot folkrätten i fråga om raketbeskjutningarna mot Israel.. Israel hade ochså rätt att försvara sig efter vad jag förstod. Ang. Israels krigföring i Gaza var det svårare att utröna om det var ett brott mot folkrätten trots de civila förlusterna.
Han tog ochså upp det här med bosättningarna som han ställde Israel till svars för och som enligt honom försvårade situationen i området. O det där med att Israelerna medvetet skulle beskjuta sjukhus o andra offentliga byggnader. Det är ju hemskt att du är så hatisk att du påstår nogot sådant. Egentligen vill jag inte ta upp det, men vad är din åsikt om självmordsbombare, helt legitimt i din värld va!?
Jag kan inte säga i vad de investerar och jag backar inte upp Hamas (gör jag inte nu och har jag aldrig gjort så sluta upp med att förhasta dig). Däremot vill jag faktiskt påstå att det som hänt i Gaza är åsamkat av Israelisk militär, helt enkelt av den enda andledningen att det är Israelisk militär som har bombat och beskjutit ALLA slags mål under denna operationen (PUNKT).
Sen var Hamas väljer att investera pengarna – det kan inte du stå och säga något om när du gärna försvarar denna operation som har förstört mestadelen (byggnader, företag och jobb Ulrika!) av Gasa. Varken du eller jag kan veta var Hamas väljer att investera i, bara spekulera. Ändå vill jag bara säga såhär att jag tror som dig.
Tillbaks till det vi diskuterade från början (vapenvila), nu har Hamas också gått med på vapenvilan och NU varnar ber de Israel snällt att dra sig tillbaka från Gasa. I Hamas finns det människor som just nu vill ha vapenvila för att kunna skapa en möjlighet att öppna dialog med sin motpart, ja tro det eller inte, det finns människor som är medlemmar i Hamas. Sluta upp med dina slagord som nästan tyder på att de alla är onda fanatiska UFOS från outer space som gör allt för att förinta hela världen. Den slags retoriken kommer inte leda någonstans.
Nu precis i skrivande stund har Hamas utlyst (bland alla organisationer i Gasa) en vapenvila och de ger Israel en vecka att dra sig tillbaka för att möjligtvis kunna skapa en dialog och öppna gränser. VAR ÄR DE SOM FÖRESPRÅKAR DIALOG MED HAMAS BLAND LEDARNA I ISRAEL?
Det är allt jag undrar.
Jaa du Jomaa, t.ex att dom erkänner staten Israel kan ju vara en bra början. . Var Hamaskrigarna plötsligt borta från och i områdena runt skolor ,sjukhus o andra offentliga lokaler under striderna? Nä, det tror jag inte! Nån särskild hänsyn till “sitt
folk” palestinierna har dom nog aldrig tagit förutom att använda dom i ett politiskt spel och i propaganda syfte, tycker jag!
jomaa
Dialog om vad? Om Israels rätt att existera eller en dialog i syfte att uppnå en vapenvila för att rusta sig för nya terrorattacker mot Israel?
Ta och läs Hamas program så får du svaret.
Israel har förlorat detta slag. Visserligen har de som i tidigare drabbningar varit helt överlägsna till lands och till sjöss. Men de har inte som tidigare haft övertaget på den tredje viktiga striidslinjen: medierna och propagandan (inte ens i väst).
Så många människor har engagerat sig för RÄTT OCH RIKTIGT dvs för palestinierna och inte låtit sig hämmas av antisemitstämpel och skuldkänslor. Naturligtvis har det extrema övervåldet av Israel denna gång inverkat oerhört. Och även bloggosfären.
Exisraelen Giljad Atsmon skrev nyligen att med nuvarande politik kommer Israel att förlora och palestinierna att vinna. Det spelar inte så stor roll vilka vapen och resurser palestinierna tar till – det räcker att de ser till att överleva! Det är logik i detta ty förutom fin jazzmusiker är också Giljad Atzimon skolad filosof.
Leve Palestina och dess motståndsrörelse! Tyvärr gick judarnas motståndsrörelse i Warszawagettot under 1943. Men de hade samma starka motståndsvilja. Höll ut i månader! Tänk på det. Läs historien!.
Son of the sun,
Första steget på ett förhandlingsbord vore väl indirekt att erkänna varandra som motparter eller hur? Spela inte knäpp med mig. Ifall vi ser på andra konflikter, vilket land i världen begär att krav ska bli tillfredsställda innan de ens satt sig på förhandlingsbordet (Israel erkänner inte heller Hamas som motpart). What to do, what to do?
Problemet här är att man inte alls vill ha kontakt med Hamas, varit så sen de vann valet. Du måste begripa det, Israel vill inte ha kontakt med Hamas. De Israeliska ledarna stängde alla dörrar och möjligheter för dialog redan från början för att resultatet i det Palestinska valet inte blev som de själva ville. Man valde att stänga ute, isolera alla gränser runt Gasa. Hamas tvingas till desperata aktioner för att kunna se någon ändring. Hamas är och har varit villigt att förhandla sen dag nr1, såvida Israel och världen accepterar de och Israel bryter isoleringen.
Program hit och program dit, får ni aldrig nog? Är inte Hamas mer ärligt med sitt program än vad Israel är då? Kom upp och ur ditt lilla hål och försök förstå vad människor i månader försökt förklara för dig… Människor har hoppat in på al-hamatzav nu i flera månader och försökt att nå ut till era hjärnor som inte vill bli nådda, som inte vill vika en tumme (EN KAMP FÖR JUDARNA). Svenskar i Sverige ger sig in i debatten; tjatar, förklarar om och om igen, Israel måste avbryta isoleringen och ge sig in på en dialog med Hamas för att ändring ska ske. Det sägs av proffesorer, politiker, humanitära organisationer och politiska analytiker.
Du vill inte vika en tumme för det. Istället gillar du att ha misstanken av att alla som vågar ge kritik emot Israel kan vara antisemiter. Vik en tumme, tro mig det är ingen fara i att avge lite självkritik ibland.
Det har sagts innan;
Fatah var inte mycket bättre, när Israel gav sig själv utrymmet att förhandla med dessa höll det på att leda någonstans, eller? Berätta för mig om Fatah inte hade liknande program och ifall det inte var terrorstämplat precis som Hamas är idag? Är det inte ens lite lack på vilja att förhandla i Israel, inte ens lite?
jomaa
För det första.
Det är stor skillnad på Fatah och Hamas. Hamas program är religiöst betingad och Hamas är en religiös fanatisk islamistisk organisation. Det var aldrig Fatah. Förutsättningarna att få Hamas erkänna Israel, en förutsättning för fred, är därför mikroskopiska jämfört med möjligheterne det var för Fatah att göra det.
För att få Hamas att ändra sig måste de förändras från att vara en fanatisk islamistisk till en moderat muslimsk eller sekulär organisation och det är inget man kan förhandla fram utifrån. Det är en förvandling Hamas egna medlemmar måste genomgå. Och att ändra på islamistiska fanatikers syn på Israel är långt mer omöjligt än att förvandla ett socialistiskt parti som Vänsterpartiet till ett renodlat borgerligt parti. Det är inget man kan förhandla fram.
Därför är kraven man ställt på Hamas att erkänna Israel, sluta med våldshandlingar samt respektera ingångna avtal helt rimliga innan organisationen ses som en relevant part för fred.
För det andra. Du har fel när du påstår Israel vägrat erkänna organisationen Hamas. Det Israel förnekat är Hamas som partner för fred. Och det har de helt rätt i. Hamas kan aldrig utgöra en partner för fred så länge de inte uppfyller ovanstående villkor.
Det är pga. detta som Hamas endast är beredda att gå är att ingå en tillfällig vapenvila medans Israel är intresserad av permanent och verklig fred.
Tilläggas kan att kravet från den samlade svenska vänstern att Israel borde sätta sig ned och förhandla med Hamas är inget annat än grövsta formen av hyckleri. I synnerhet från vänsterns sida.
Vi kan väl jämföra med situatiionen i Sverige. Här i Sverige har vi det förhållandet att alla riksdagspartier vägra samarbeta eller ens förhandla med ett parti som SD. Trots att skillnaden mellan SD och de övriga partierna är hårfin jämfört med den avgundsdjupa skillnad som ligger mellan Israel och Hamas. Ett Hamas som är rasistiskt och vill mörda alla judar som de benämner apor och svin, samt deras uttalade mål att förinta Israel. En sådan organsiation vill vänstern att Israel ska förhandla med samtidigt som de själva vägrar smarbeta med ett parti som SD. Och värst här är naturligtvis vänstern med ärkehycklaren Ohly i spetsen som inte ens vill debattera med SD. Ynkligt, dubbelmoral, hyckleri är de rätta benämningarna på den svenska vänsterns inställning.
Leve Palestina o dess motståndsrörelse skriver Sixten Andreasson. Du milde tid, måtte man inte råka ut för den mannen. Förhoppningsvis har han inte läst Hamas agenda. O har han gjort det och accepterat den så ligger nog hans framtid hos bl.a. talibanerna i Afganistan! Alla vill ha fred i mellanöstern men inga Hamasextrimister i området för mig! Palestiniernas största fiende är Hamas!
Son of the sun.
Jag ska hålla mig till det vi diskuterar. Vad du tycker om Lars Ohly finner jag helt ointressant.
Fatah var nog inte exakt likadant men deras program löd i samma vågor eller ska vi stå och säga att Fatah inte ändrats mycket alls? Hur man än vänder och vrider på saken, för att få dig att vika en tumme, få dig att förstå ett annat perspektiv så återkommer du till att prata om Hamas som om de är UFON som vill förinta världen. Det var redan innan Israels blockering, isolering och operationer som man ville föra dialog, men Israel valde att stänga dörrarna och isolera, provocera fram desperata aktioner, inte sant?
“Du har fel när du påstår Israel vägrat erkänna organisationen Hamas. Det Israel förnekat är Hamas som partner för fred.”
Så det är okej?
Ber om dialog!
Att sätta sig ner på samma bord och säga “hej” och “förlåt” betyder att man erkänt varandra som motparter, mer än så behövs inte. Sluta prata om erkännandet (som om det alltid varit Israels problem för att kunna nå fred med palestinierna), när du själv säger att Israel inte erkänner Hamas som en fredlig partner, så tjatar du om hur Hamas ska erkänna Israel, som om de fått chansen. Man kan börja med att säga hej och sen se resultaten åtminstone, innan man bestämmer sig för att isolera hundratusentals människor i ett läger och sedan fälla bomber över huvudet på de. Håller du inte med? Har du ingen självkritik alls eller?
Den dagen araber, palestinier, judar, och Israeliska ledare i Israel börjar tro på att dialog leder till mer förändring än vad våld gör, då kommer resultaten stapla sig. Sålänge man tar till isolering och vapen före dialog så kommer konflikten aldrig lösas. Det är resultatet av vad vi ser idag och du visar inte det minsta ånger eller självkritik för det som hänt palestinierna. Det har hänt helt felfritt. Åk till Gasa och sätt upp en skylt där det står: Välkommen till 2000 talets paradis! :) Får se om du skäms då.
Håller med Solen och Jan.
Dalai Lama talade i New Delhi i lördags. “Det är svårt att möta terrorism med icke-våld”, sade han. Terrorism är den värsta sortens våld. “Terroristerna är begåvade och välutbildade… men det har uppkommit en stark, ond vilja i dem. Deras sinnen är stängda.” Det enda sättet att bemöta terrorism är genom prevention, sade han.
Åhörarna häpnade när den tibetanske andlige ledaren sade att han och president Bush hade känt gemenskap direkt, redan vid deras första möte.
Man märker att Dalai Lama inte följer med i svenska media.
Non-violence cannot tackle terrorism: Dalai Lama
Indian Express, Jan 17, 2009 at 2025 hrs IST
http://www.indianexpress.com/news/nonviolence-cannot-tackle-terrorism-dalai-l…/411980/
Dalai Lama är en andlig ledare men man kan säga att han verkligen har “fötterna på Jorden” till skillnad från en del som inte inser terrorismens och islamistextremisternas onda avsikter. Det räcker ju att läsa vad Dalai Lama säger. Så egentligen så behöver man inte argumentera mer!
jomaa
Israel har redan en partner för fred. Förhandlingar pågår redan. Det enda Hamas behöver göra är att ansluta sig till den pågående processen. Det är deras beslut att fatta. Vare sig Abbas eller Israel sätter hinder i vägen för det. Det är inget man behöver förhandla om.
Men är det så att Hamas behöver en förhandlingspartner kan de ju vända sig till Norge eftersom de för en dialog med Hamas. Frågan jag ställer mig är hur kontakterna mellan Norge och Hamas bidragit till fredsprocessen? Jag skulle vilja ha en redovisning från Norge. Men än så länge har vi inte hört ett knäpp vad Norges kontakter med Hamas bidragit till för freden i MÖ, trots fleråriga kontakter den emellan. Den enkla förklaringen till det är väl att Norge inte lyckats rubba en millimeter på Hamas beslutsamhet att förinta Israel och världens judar. Och det är väl ett misslyckande samtalspartnern Norge inte vill skylta öppet med.
Son of the sun.
Sluta skriva om Norge, Sverige och alla dina förbannade antisemit aningar. Vi har fattat din vink. Du skriver lömskt och döljer viktiga detaljer som inte alltid skulle gynnat dina långa och fina rader (resonemang). Jag tänker inte fortsätta med dig.
Pratar vi om demokrati i Mellanöstern, eller Israels vilja i Mellanöstern?
Minns du när Aduktuson gick ut och hyllade Israel som den enda staten i Mellanöstern som stödde demokrati fullhjärtat. Har du ingen kritik emot honom alls? Var snäll fundera själv (inte med mig) vad som skulle hända om Hamas skulle börja delta i nuvarande fredsförhandlingar?
Att jag över ett år samtalat med dig under olika poster Son of the sun och inte en enda gången har du avgett lite kritik emot dina egna åsikter och ditt eget tänkande, som faktiskt står sig ganska klara för oss nu. Det tyder endast på hur du propagerar endast för dina egna åsikter och tankar. Det tyder på att du inte strävar efter att ens förhålla dig vetenskapligt i ditt skrivande eller tänkande.
Hamas föröljer hamasmedlemmar i Gaza nu efter vapenvilan.
Ifrån Jerusalem Post:
“A Fatah official in Ramallah told the Post that at least 100 of his men have been killed or wounded as a result of the massive crackdown by Hamas. He said that some of the Fatah activists had been brutally tortured by Hamas militiamen. ”
“According to the Fatah official, at least three of the detainees had their eyes put out by their Hamas interrogators, who accused them of providing Israel during the war with information about the location of Hamas militiamen and leaders”
“http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292907998&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull”
Hamas och den palestinska friheten. Nu är det fred i Gaza, och folket kan leva sina liv i frihet och säkerhet – eller?
Hamas bryter sitt ord och löfte om vapenstillestånd. Är hamas ord värda någonting annat än det lufttryck de skapar?
“Senior Israel Defense Forces officials said Monday that Hamas officials had ordered the armed wing of the Islamist group to target Israeli soldiers who still remain inside the Gaza Strip, despite cease-fire declarations from both sides.”
“http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056783.html”
Här är en video ifrån den israeliska militären där man vid tre olika tillfällen får se en vaoenkamerans inspelning inifrån ett attackerande flygplan.I sista stund väljer piloten att att styra bort den anfallande missilen ifrån målet pga. att situationen skulle skada civila. När missilen avlossats har målet varit ett hamas-fordon i rörelse, en liten stund efter att vapnet har avfyrats har fordonet hamnat i närhet av civila och därför styrs vapnet bort ifrån det tilltänkta målet.
“http://se.youtube.com/watch?v=JUeSE3WWX_M”
Ett relativt intressant fenomen som jag tycker mig kunna skåda nu efter Israels ensidigt utropade vapenvil är att många hamas-apologister kritiserar Israel för denna vapenvila. Det är enligt denna skola ett beslut av Israel som inte ska accepteras. En ensidig vapenvila ifrån Israels sida accepteras inte av dessa människor. Istället kritiserar man Israel just pga. denna vapenvila. Vapenvilan visar enligt dessa på Israelisk arrogans och avsaknad av empati för palestinierna i Gaza.
Ja, vad kan man säga?
jomaa
Jag har ingenting emot om Hamas anslöt sig till fredsprocessen? Tvärtom. Jag skulle välkomna ett sådant ställningstagande från Hamas sida. Det skulle vara ett viktigt steg mot fred och en tvåstatslösning.
Har jag förstått det rätt att du har en annan uppfattning? Tycker du det skulle vara till nackdel för fredsprocessen om Hamas anslöt sig? Förklara isåfall varför.
Jag undrar i vilken roll de skulle ge sig in i förhandlingarna, om de vinner mer än vad de förlorar på det? Har Hamas någon riktigt orsak till att vilja ändra på sig just nu så envisa som ledarna är?
93. jomaa
Du har en poäng där!
BBC har sannerligen inte gjort sig känd för någon Israelvänlig rapportering.
Men grisar kan tydligen flyga.
Här är en intervju med enBritish Army Col (ret) om IDF´s återhållsamhet i krigföringen i Gaza.
http://www.israellycool.com/
/BR
Det jag vill säga är att Israel inte heller jobbar för att möjligheten ska kunna uppstå. Tydligen så är det många härinne som saknar att reflektera över hur Israel håller sig och jobbar för freden.
Nu då några dagar passerat sedan Israels uttåg ur Gaza börjar sanningen om hamas och deras agerande komma till ytan.
Enligt en Italiensk nyhetstidning som fått infomation av palestinier i Gaza har hamas under operationen i Gaza förskansat sig i privata bostäder, och samtidigt tvingat de boende där stanna kvar i bostaden. Detta medans hamas har öppnat eld mot Israelisk militär. Detta är ett flagrant brott mot den fjärde Genevkonventionen.
“http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057874.html”
Förmodligen samma palestinske läkare ifrån Gaza påstår att dödssiffrorna ifrån operationen inte är så höga som angivits, utan snarare i storleken 500-600 personer. Enligt den palestinska läkaren är en stor majoritet av dessa unga hamaskrigare som rekryterats och offrats i en hopplös kamp. Dessutom ska dessa hamaskrigare ha instruerats av hamas att beskjuta palestinska hem i syfte att försöka få Israels militär att framstå som skyldiga till dåden.
“http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3660423,00.html”
Med stor sannolikhet kan vi förvänta oss än mer information som visar det sanna agerandet av hamas.
96. jomaa
Israel har många fredsprojekt på gång i samverkan med palaraber. Tyvärr så får det mycket mindre publicitet!
Nu har Bulten i Bos andrablogg fått kompletterande data. Se här:
http://brosttoner.blogspot.com/2009/01/22-januari-2009.html?showComment=1232725200000#c5511343954690095994
BR
Ulrika 2
Att på den teoretiska fronten vara villig för fred, är inte som att vara villig för riktig fred i praktiken. Det vet du, det vet jag och de flesta härinne. När du skriver om hur Israel har fredsprojekt med palestinier så måste du också skriva att man på den politiska fronten inte är villig att vika en tumme för freden t.ex; att lämna tillbaks mark som man stulit, att ge palestinierna rätten att återvända till sina hem, att ge de en chans att bygga upp och demokratisera Gasa och Västbanken. Med mera
Herregud jag kan starta en blogg som heter “situationen om Palestinierna och Israel” och propagera för allting som är så bra i deras arbete tillsammans och hur de jobbar för att förbättra situationen emellan Israeler och palestinier. Det är ju solklart att det framstår som bullshit när palestinierna i Gasa på den politiska fronten inte är villiga att ge Israel rätten att existera. Detta är precis vad jag försökt säga till skribenter och glada propagerare på denna sidan. Det går inte att säga att man främjar fred och lösningar för mellanösternkonflikten och på samma gång stödja kriget emot Gasas civila befolkning.
Det är BULLSHIT.
Palestinierna i Gaza är kritska till hamas agerande. Nu kommer sanningen fram om hamas agerande, och vad den vanlige palestiniern tycker om hamas. Det verkar som många palestinier nu börjar ta avstånd ifrån hamas efter kriget dom startade.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=876832