Den viktigaste frågan
Av Roy B. Alterman • 2008-02-20 • Kategoriserat under: AllmäntDet är av oerhörd vikt att ni alla förstår vad som idag och för överskådlig tid framöver är den viktigaste frågan:
Iran och kärnvapenprogrammet.
Världen måste stoppa Iran, annars väntar ett historiskt och extremt krig mellan Israel och Iran (och dess proxies).
Var ni än deltar i diskussioner om situationen i Mellanöstern, kom ihåg att rätta till perspektiven så att ingen missar detta.
Mvh
Roy B. Alterman
Intressant?
Andra bloggar om: Iran Kärnvapen
Roy B. Alterman är frilansande rådgivare inom strategisk kommunikation och
arbetar bland annat med krishantering, säkerhetspolitisk analys, opinionsbildning
och lobbying. Han är verksam i Sverige, Israel, USA och Storbritannien.
Alla texter av Roy B. Alterman
Väl talat, Roy.
Håller helt med dig Roy!
Den amerikanska NIE- rapporten innehåller ju som alla estimat en osäkerhet. Man kan inte lita på att Iran avbrutit marschen mot kärnvapen. Därför måste Irans kärnaktiviteter kontinuerligt monitoreras.
EU, som är Irans överlägset viktigaste handelspartner måste vara berett, att med kort varsel, avbryta handelsutbytet och de diplomatiska förbindelserna med prästregimen
Roy,
ursäkta en fråga från en oinitierad: Visst är Irans kärnvapeniver en fara värd att tas på allvar, men hur säker kan man vara på att Iran börjar kriga mot Israel? Skulle mullorna och högste ledaren verkligen vara så irrationella och självmordsbenägna?
mvh
Markus
Väl talat, Markus. ;-)
Men..även om inte risken för kärnvapenkirg är vare sig överhängande eller hundraprocentig är konsekvenserna fruktansvärda.
Även om man kan hålla för troligt att styret i Iran egentligen mera är ute efter ett maktmedel att utöva utpressning med, är deras framtoning och uttalanden ändå så skrämmande att man måste agera så fort man får indikationer på att Iran närmar sig kärnvapenkapacitet. (Innan säkra indikationer finns lär det vara politiskt omöjligt att ta till militära medel)
De får helt enkelt inte tillåtas komma i en sådan ställning att de kan utplåna sina motståndare, vare sig de har för avsikt att göra det eller inte. Det är de alldeles för oberäkneliga för.
Sannolikheten att de ska sätta sina planer i verket är större desto mer och oftare de hotar Israel.
För den dagen, som jag förhoppningsvi hoppas aldrig kommer, de har skaffat sig kärnvapen blir de tvungna att infria sina hot och löften. Skulle de däremot inte göra det förlorar de all trovärdighet hos sina trogna vänner och allierade eftersom dessa ju förväntar sig de ska göra slag i saken.
Nollåttan,
jag håller helt med dig, Iran får inte skaffa kärnvapen, det måste förhindras och man bör inte göra sig några illusioner om teokratins välvilja. Men frågan är om Irans eventuella kärnvapen ofrånkomligen leder till storkrig med Israel (som Roy skrev: “annars väntar ett historiskt och extremt krig mellan Israel och Iran”…) Kan det inte lika gärna bli ett kallt krig i mellanöstern? Här skulle vara intressant med lite mer analys.
mvh
Markus
Jag har skrivit det förut - jag är mer orolig för instabiliteten i Pakistan än jag är för Irans kärnvapenplaner (som jag i sig inte tvivlar på). Men Iran är ett stabilt land, inget Kamikazeland. Precis som Israel. Det är de små okontrollerbara grupperna jag är rädd för. Iran kommer enligt min åsikt att fortsätta jobba by proxy, genom olika konstellationer som de till viss del kontrollerar, till viss del inte. Det finns definitivt redan Al Qaida-aktivister (eller liknande, inte namnet är viktigt utan själva ideologin) i Gaza och de fick med sig en del fyverkerier från Egypten när gränsen var öppen. Läste det igår i Yediot i en intervju med en palestinsk journalist.
Det är klart att man ska fortsätta sanktionerna mot Iran. Men inte se sig blind på dem.
Markus - tidsbrist gör att jag just nu inte förmår leverera det jag sedan tidigare har planerat stt skriva. Men låt mig säga följande:
Jag håller med dig - det är på intet sätt givet vad som kommer att ske. Poängen med mitt inlägg var att peka på det som är Den Stora Säkerhetsfrågan för Israel.
Irans koppling till Hizbollah och Hamas osv är dessutom det största hotet mot fredsarbetet.
Det finns ingen återvändo: mullornas aktiviteter leder till en konfrontation. Kommer den konfrontationen med nödvändighet att bli av militär art?
Vet ej.
Anna och jag har här divergerande uppfattningar: Iran är ett större hot mot Israel än Pakistan. Anser jag.
Anna
Att Iran utan något som helst tvivel är ett större hot mot Israel än Pakistan anser även jag.
Det är nämligen inte bara en fråga om stabilitet utan också en fråga om vilken slags stabilitet.
Iran har stabilt och oavbrutet en längre tid hotat Israel.
Pakistan har däremot vad jag vet aldrig hotat Israel. Dessutom är Pakistan en demokrati om än ofullkomlig och har också nära samarbete med USA i kampen mot terrorismen och dessutom militärt/ekonomiskt stöd från samma land.
Varför ska Israel få inneha kärnvapen och inte IRAN?
Notera att det finns högerextremistiska med makt i Israel också då.
Skaffa lite självmoral honey boneys.
Jag föreslår att alla ni som sätter in era kommentarer här och tror att ni är smarta på något vis bör glömma allting om denna konflikten..
Och åk ner dit, se situationen… själv.. ta en bild… skapa en egen bild… glöm vad alla andra säger.. Se själv..
Efter ni gjort det kommer ni alla här inse att dem här diskussionerna som ni tagit fram på denna hemsidan inte är behövda för att komma fram till sanningen.
För er som inte förstår politik, säkerhet och makt med balans. Vad gäller Iran - Israel. Återgå till vidare studier i boken Samhällskunskap kurs A………..
Varenda område i världen. Allting…. behöver balans… för att det ska funka med i samspelet med varan..
Men det har ingen snackat om här???
Israels kärnvapen är inte relevanta alls verkar det som här..
>_< Sorry meee…. Är tvungen att nämna det åt er… Bugue.. jag går i gymnasiet. Min lillebror som går i dagis kan fatta det där.
Är detta ens en diskussion?? Ni plockar ju bara fram de åsikter som ni vill få fram?
En diskussion består av en argumenation. SER DU NÅGON ARGUMENTATION HÄR???
Alla skriver för varandra, inte konstigt att tråden tog slut så tidigt..
Plocka fram lite mer för- och emot kommentarer annars handlar det ju bara om att förvrida folks åsikter och tyckanden…
Eller nej, skitsamma.. Glöm det jag sa.
Hoppas bara ni inser hur illa er moral bör vara efter ni sett Palestina områdena….
Jomis.
För det första: De flesta bloggare på den här sidan har betydligt mer erfarenhet än dig om dessa ämnen, och har sett problemen med egna ögon (något som jag betvivlat att du gjort).
För det andra: Du säger åt oss att skapa oss en egen åsikt om problemet, medan du själv låter som ännu en trasig grammofonskiva från Vänsterpartiet. Jag känner lukten av hyckleri.
“Varför ska Israel få inneha kärnvapen och inte IRAN?”
Vilken utmärkt jämförelse, då det ju inte är på det sättet att Iran är ett land vars ledning vill se Israel i flammor och dess befolkning i massgravar. Och det är ju ej heller så att deras president håller Förintelseförnekelse konferenser och häver ur sig påståenden så som “det finns inga homosexuella i Iran”. Och det är ju absolut inte så att de persiska judarna behandlas som skit och hängs ut i media utan någon egentlig grund.
Klappa knäppskallarna på ryggen du, de kan behöva några kompisar.
“Varför ska Israel få inneha kärnvapen och inte IRAN?”
Låt mig fortsätta på samma linje:
Varför ska polisen få ha vapen men inte bankrånare? Kommunister är verkligen tomma i huvudet.
Är Israel polisen menar du?? snacka om objektiv Realist!
Jag säger inte att Iran är änglar. Men jag upprepar frågan…
Varför ska ISRAEL kunna få ha vapen medan andra länder ej, i mellanöstern?
Vad är skillnaderna? Människor som människor! Bara av att Realist målar ut iranierna i sin liknelse ovanför som bankrånare gentemot polisen (Israelerna) så kan man se att ert tänkande inte utgår ifrån ett objektivt perspektiv killar.
För ni vet mycket väl att så som det finns religiösa ledare och problem i Iran likaså finns det religiösa problem i Israel.
Intressen som intressen. Spelar ingen roll vem du är i de internationella relationerna.
Där måste alltid finnas en politisk balans emellan parterna annars så kan man inte förhandla på en mänsklig nivå om fred.
Det är ganska enkelt att förstå.
Du får sluta döma Per Degerman, du vet ju inget om min erfarenhet precis som du inte vet om de andras erfarenhet på denna sidan.
Jag argumenterar utifrån fakta. Ni tjötar om min erfarenhet och gamla vänsterparti gramafon skivor. Nu får ni lägga av. Lägg förintelsen bakom er och börja snacka nuläge!
På tal om massgravar.
Jag hänvisar till de palestinska ockuperade områdena………………..
Visa lite självkritik är ni snälla även ifall ni inte vill vara objektiva i era bedömningar.
Jag måste fortsätta.
DU (Per Degerman) måste ifrågasätta dig själv. Hur bedömde du mig? Utgick du från allmän statistik baserad på åldersundersökning och kunskapsnivå? Eller ursäkta språket va fan?? Hur vet du något om min kunskapsnivå?
Jag undrar om det var brist på respekt, mycket högt tänkande om sig själv och undangömda fördomar.
Jag ber dig än en gång, svara på frågan ur ett mänskligt perspektiv.
Jag får tacka redaktionen för att ha publicerat mina tankar! :D
Förväntningarna var annat i och med att jag diskuterar emot de flesta på denna sidan..
Jomis, det kliade onekligen lite i fingrarna att korrigera din svenska, men jag nöjde med att ta bort ett m i “dömma” eftersom jag inte har något mandat som svensklärare här (har bakgrund i ämnet “svenska för invandrare” som idag heter något annat). I övrigt överlåter jag diskussionen till er.
Tack, jag tror du förstod mycket väl vad jag skrev och ifall du har några frågor så ställer du dem. Men att rätta mig, gör min svenska lärare.
Lite stavfel hit och dit gör la alla. Jag är svensk :) Anna. Var är du ifrån?
“Intressen som intressen. Spelar ingen roll vem du är i de internationella relationerna.
Där måste alltid finnas en politisk balans emellan parterna annars så kan man inte förhandla på en mänsklig nivå om fred.
Det är ganska enkelt att förstå.”
Terrorbalans är knappast en bra grund för förhandlingar. Och ursäkta mig, men “…förhandla på en mänsklig nivå om fred”? Du förglömmer att Mahmoud och hans gelikar är intresserade av Israels utplåning, inte kompromisser och förhandlingar.
“Du får sluta döma Per Degerman, du vet ju inget om min erfarenhet precis som du inte vet om de andras erfarenhet på denna sidan.”
Skillnaden mellan dem och dig, är att de varit i Israel, och har en någorlunda koll på läget. Du å andra sidan är bara ännu en tonåring som leker eko med Vänsterpartiets skitsnack.
“Jag argumenterar utifrån fakta. Ni tjötar om min erfarenhet och gamla vänsterparti gramafon skivor. Nu får ni lägga av. Lägg förintelsen bakom er och börja snacka nuläge!”
Du är visst dummare än jag först antog. Förintelsen är högst aktuellt, och förintelseförnekelse en av de mest omtyckta propagandaverktygen som används av Iran och Palestina. Och förnekar de inte förintelsen så påstår de att det egentligen var judar som mördade araber.
“På tal om massgravar.
Jag hänvisar till de palestinska ockuperade områdena………………..
Visa lite självkritik är ni snälla även ifall ni inte vill vara objektiva i era bedömningar.”
De många civila offren i de palestinska områdena är minst sagt tragiska, men, om du ska få det att verka som ett oprovocerat folkmord så måste du ignorera:
- Att Israel attackerar terrorister, inte civila. Och dessa terrorister gömmer sig bland civila för att trissa upp dödsiffrorna.
- Att dessa terrorister skjuter mot Israeliska CIVILA mål (då de anser hela Israel vara en militärmakt, även barnen).
- Att dessa terrorister dessutom slåss inbördes vilket resulterar i fler palestinska dödsfall.
- Att dessa terrorister hyllar mord på barn, vill förgöra Israel och vägrar förhandla.
Men, om jag förstår dig rätt så ska Israel bara acceptera alla attacker mot dem, och bara ta emot raketerna och tacka. Den var bra. Israel får inte försvara sig, medan palestinier, oavsett vad för sorts personer de är, har rätt att mörda och använda sig av sina landsmän som mänskliga sköldar. Fin logik.
“Jag måste fortsätta.
DU (Per Degerman) måste ifrågasätta dig själv. Hur bedömde du mig? Utgick du från allmän statistik baserad på åldersundersökning och kunskapsnivå? Eller ursäkta språket va fan?? Hur vet du något om min kunskapsnivå?
Jag undrar om det var brist på respekt, mycket högt tänkande om sig själv och undangömda fördomar.
Jag ber dig än en gång, svara på frågan ur ett mänskligt perspektiv.”
Nej, det måste jag inte.
Du kommer hit, attackerar oss för vår åsikt, sedan så fortsätter du med samma gamla “Israel har ingen rätt att försvara sig, för då är de mördare” logik. Vi har hört det förut, och tro mig, den får dig varken att verka smart eller mogen. Och i sammanhanget för det dig dessutom att se ut som en hycklare.
Och varför skulle du inte ha fått dina inlägg publicerade? Censur är inte precis Al Hamatzavs grej.
Med det vill jag också tillägga att jag anser den palestinska situationen vara djupt tragisk, men Israel kan, till skillnad vad många verkar tro inte reda ut den själv. Så länge som Hamas och deras gelikar har Israels utplåning på agendan så spelar det ingen roll hur många eftergifter Israel gör, konflikten kommer att fortsätta.
Just nu riktar du dig in på mig. Föreslår att du antingen diskuterar eller slutar skriva alls, detta handlar inte om min bakgrund och varför jag skriver.
Per Degerman, du verkar veta allt om mig. Då du går in på personlig information så känner jag verkligen inte för att prata med dig. Men låt mig återutveckla ditt prat om mig och dina åsikter så du lär känna mig på ett bättre sätt.
Jag har aldrig varit medlem i vänsterpartiet. Jag har varit i Israel, Libanon och Palestina (t.o.m. Egypten och Syrien).
Mahmoud Abbas mål är att uppnå en tvåstatslösning, det har han påstått mer än 100 ggr.
Dina argument för att ge Israel rätt att rikta in sig på civila är tragiska. Säg attl terrorister gömmer sig bland civilbefolkningen, ska du då beskjuta civilbefolkning för det? Det är ren bullshit (seriöst) att Israel inte riktar sig in på civilbefolkningen. Dödsantalet är ganska högt för palestinska civila offer (den allmänna siffran sägs inte ens vara nära sanningen).
Med all respekt till Israel (det är en militärmakt) men civila har inte med konflikten att göra, precis som det är fel att döda Israeliska barn så är det fel att döda Palestinska barn. Därför måste de slå mot terroristerna, för att slå ut terrorister så behöver man inte upprepa andravärldskriget händelser (precis som en israelisk minister gick ut och gjorde ganska nyligen. Han jämförde och hotade med hämndaktionerna kan komma till att likna något som hände judarna under Hitlers tid…
Orsaken för att det inte finns någon överordnad makt i Palestina är för att Israels stat slagit ut säkerhetsinfrastrukturen. Därrför råder total kaos emellan grupper inom vissa områden. Skulle Israel som stat kunnat hålla ihop om man inte haft säkerhetsåtgärder och militär med resurser?
Högerextremisterna finns på både den israeliska sidan och den palestinska. Därför bör de motarbetas.
Israel däremot motarbetar inget när det kommer till terrorism. Tvärtemot, de skapar fler martyrdödare, mer förtryck genom att isolera människor (du vet muren? bl.a.)
På samma gång som vissa terrorist grupper försöker förstöra förhandlingarna genom att utföra dåd, så blir Israels stat lika mycket intresserade av utplåningen av Palestinierna i de ockuperade områdena. Ex: JENIN, RAFAH
Behöver inga källor för det. Det är bara att “googla” dem städerna ovan hehe.
Förintelsen är icke aktuell. Intifadan är aktuell. Slå på nyheterna…….
Jag har inte attackerat dig eller någon annan på denna hemsidan, det är du som skriver felaktig information om mig. Det brukar kallas fördomar. Tvärtom, tycker den är positiv i det sättet att det finns så många aktiva. Har väckt mitt intresse för att fördjupa mig i Israelers syn på saken.
Hamas har inte alltid varit vid makten.
Ursäkta skrev felaktigt.
“Därför måste de slå mot terroristerna, för att slå ut terrorister så behöver man inte upprepa andravärldskriget händelser (precis som en israelisk minister gick ut och gjorde ganska nyligen. Han jämförde och hotade med hämndaktionerna kan komma till att likna något som hände judarna under Hitlers tid…”
Rättning:
En Israelisk minister gick nyligen ut och hotade för svarsaktioner efter att Hamas beskjutit raketer mot Israels territorium.
Svarsaktionerna jämfördes i hans kommentar med händelser ifrån Andra världskriget.
Vill du ha källa så fixar jag det. Måste kila iväg nu.
‘Per Degerman
Jomis
“Jag har aldrig varit medlem i vänsterpartiet. Jag har varit i Israel, Libanon och Palestina (t.o.m. Egypten och Syrien).”
Ursäkta, men var ligger Palestina? Jag trodde inte att det landet existerade ännu. Eller har jag missat nåt?
“Mahmoud Abbas mål är att uppnå en tvåstatslösning, det har han påstått mer än 100 ggr.”
Precis, han har PÅSTÅTT det. Och det betyder noll innan de vackra orden har utmynnat i handling. Palestinska ledare har konsekvent visat sig vara helt opålitliga, och Abbas är inget undantag - så här långt.
“Dina argument för att ge Israel rätt att rikta in sig på civila är tragiska. Säg attl terrorister gömmer sig bland civilbefolkningen, ska du då beskjuta civilbefolkning för det? Det är ren bullshit (seriöst) att Israel inte riktar sig in på civilbefolkningen. Dödsantalet är ganska högt för palestinska civila offer (den allmänna siffran sägs inte ens vara nära sanningen).”
Är det en femåring som har skrivit detta? Hur f-n kan det vara Israels fel att civila dör på den palestinska sidan när det är just den effekten Hamas vill uppnå? Dina kompisar i Hamas är nämligen för fega för att utkämpa ett slag på riktigt. De gömmer sig bland kvinnor och barn och önskar inget hellre att så många civila som möjligt dör - allt för att öka hatet mot Israel. Och du köper detta rakt av - precis som vänsterfjantarna gör.
“Därför måste de slå mot terroristerna, för att slå ut terrorister så behöver man inte upprepa andravärldskriget händelser (precis som en israelisk minister gick ut och gjorde ganska nyligen. Han jämförde och hotade med hämndaktionerna kan komma till att likna något som hände judarna under Hitlers tid…”
Och nu jämför du Israel med Nazi-Tyskland: ärligt talat - du har tydligen inte alla hästar hemma och du är definitivt vänsterextremist. Och för övrigt blev ministern ifråga helt felciterad. Men det har du givetvis missat, för det stod inget om det i Flamman.
Jag börjar undra om Jomis inte är lika med Jinge? Det luktar ungefär lika illa om inläggen.
“Just nu riktar du dig in på mig. Föreslår att du antingen diskuterar eller slutar skriva alls, detta handlar inte om min bakgrund och varför jag skriver.”
Ursäkta mig, men den som började med att ifrågasätta andras erfarenheter och kunskaper inom ämnet utan några som helst belägg, för att sedan spotta ut samma gamla israelhatpropaganda som ack så många vänstermuppar och pseudointellektuella före dig, är ju du, och ingen annan.
“Mahmoud Abbas mål är att uppnå en tvåstatslösning, det har han påstått mer än 100 ggr.”
Jag pratade om Mahmoud Ahmadinejad, inte Abbas. Förlåt om jag var något oklar där.
“Dina argument för att ge Israel rätt att rikta in sig på civila är tragiska.”
Det faktum att du påstår att jag någonsin sagt något sådant är än mer tragiskt.
“Säg attl terrorister gömmer sig bland civilbefolkningen, ska du då beskjuta civilbefolkning för det?”
Terroristerna gömmer sig bland civilbefolkningen, fakta. Varför? Ja, gissa fem gånger.
Och nej, man ska aldrig beskjuta civilbefolkning, och det är inte heller vad Israel gör. Men när Hamas förlägger striden till tätbebyggda områden så blir det en omöjlighet att undvika civila dödsoffer.
Jag ska citera något som jag anser vara någorlunda relevant här:
“Vi kan en dag förlåta att du dödar våra barn, men vi kan inte förlåta att du orsakar oss att döda dina barn.”
-Golda Meir-
“Det är ren bullshit (seriöst) att Israel inte riktar sig in på civilbefolkningen. Dödsantalet är ganska högt för palestinska civila offer (den allmänna siffran sägs inte ens vara nära sanningen).”
Du glömde nämna att majoriteten av de som dödas inte är civila och att martyrdomen glorifieras av bl.a. Hamas(för att vinna sympati av sådana idioter som dig själv). Men jag gissar att du har för avsikt att följa TT’s linje här.
“Med all respekt till Israel (det är en militärmakt) men civila har inte med konflikten att göra, precis som det är fel att döda Israeliska barn så är det fel att döda Palestinska barn. Därför måste de slå mot terroristerna, för att slå ut terrorister så behöver man inte upprepa andravärldskriget händelser (precis som en israelisk minister gick ut och gjorde ganska nyligen. Han jämförde och hotade med hämndaktionerna kan komma till att likna något som hände judarna under Hitlers tid…”
Hur kommer det sig att du påstår dig hålla med Anna om hennes blogg där hon uppmanar folk till att sluta likna Israel och/eller Palestinierna vid Nazi-Tyskland/Nazisterna och sedan gör tvärt emot hennes uppmaning själv? Att sedan likna den här konflikten vid förintelsen är äckligt okunnigt.
“Orsaken för att det inte finns någon överordnad makt i Palestina är för att Israels stat slagit ut säkerhetsinfrastrukturen. Därrför råder total kaos emellan grupper inom vissa områden. Skulle Israel som stat kunnat hålla ihop om man inte haft säkerhetsåtgärder och militär med resurser?”
Du tror alltså att Hamas skulle sluta med sina attacker om blockaderna och ockupationerna upphörde? Verkligen? Hur tror du egentligen världen fungerar?
“Högerextremisterna finns på både den israeliska sidan och den palestinska. Därför bör de motarbetas.
Israel däremot motarbetar inget när det kommer till terrorism. Tvärtemot, de skapar fler martyrdödare, mer förtryck genom att isolera människor (du vet muren? bl.a.)”
Israel motarbetar inte terrorism? Till skillnad mot Hamas då?
“På samma gång som vissa terrorist grupper försöker förstöra förhandlingarna genom att utföra dåd, så blir Israels stat lika mycket intresserade av utplåningen av Palestinierna i de ockuperade områdena. Ex: JENIN, RAFAH
Behöver inga källor för det. Det är bara att “googla” dem städerna ovan hehe.
Förintelsen är icke aktuell. Intifadan är aktuell. Slå på nyheterna…….”
Ja, du verkar ju väldigt seriös.
Replik till Realist:
Han verkar ju i alla fall hysa samma åsikter och oförmåga att stava ordentligt.
Realist:
Överanvändandet av punkter från Jomis håll påminner också starkt om en viss, erm, ‘person’.
Nu går ni ju över gränsen båda två. NU anfaller ju ni mig personligen, killar. Lägg ner med sånt och börja diskutera istället för att kriga via nätet också!
#28 Svar till Realist.
“Ursäkta, men var ligger Palestina? Jag trodde inte att det landet existerade ännu. Eller har jag missat nåt?”
Palestina ska inte existera ännu, det har redan existerat Realist. Men när jag skriver Palestina så menar jag definitionen av de ockuperade områdena! Men det förstår inte du, jag vet.
“Precis, han har PÅSTÅTT det. Och det betyder noll innan de vackra orden har utmynnat i handling. Palestinska ledare har konsekvent visat sig vara helt opålitliga, och Abbas är inget undantag - så här långt.”
Mahmoud Abbas har visat sig vara en stor fördel i förhandlingarna mellan Israel och de palestinska ledarna. Att han försöker skapa dialog med alla tyder på ett sökande efter en allsidig fred.
“Är det en femåring som har skrivit detta? Hur f-n kan det vara Israels fel att civila dör på den palestinska sidan när det är just den effekten Hamas vill uppnå? Dina kompisar i Hamas är nämligen för fega för att utkämpa ett slag på riktigt. De gömmer sig bland kvinnor och barn och önskar inget hellre att så många civila som möjligt dör - allt för att öka hatet mot Israel. Och du köper detta rakt av - precis som vänsterfjantarna gör.”
Här kommer fördomar in igen och eran personattack. Jag är 18 år, jag känner ingen inom hamas och därför ser jag de inte heller som vänner då de är terrorister. Det är möjligen sant att de gömmer sig hemma hos sina fruar och barn, med den enkla motiveringen att det kanske är deras hem? Det är dock sant att de vill att hatet mot Israel ska öka men det är fortfarande Israeliska staten som river ner byggnader på civilas huvuden, med motiveringen att terrorister gömmer sig bland civila. Jag köper ingenting från Hamas sida, men det är icke rätt att döda en hel familj för att en person i familjen har inblandning i Hamas högerextremistiska organisation. Realist och Per Degerman, ni ger er själv rätten att döda civila människor, inget mer eller mindre. En sådan rätt existerar inte, oavsett grunder, se FN DEKLARATIONEN om mänskliga rättigheter. Det spelar ingen roll hur idiotiska Hamas medlemmar är igenom att gömma sig bland civila, det är dom civilas liv som räknas.
“Och nu jämför du Israel med Nazi-Tyskland: ärligt talat - du har tydligen inte alla hästar hemma och du är definitivt vänsterextremist. Och för övrigt blev ministern ifråga helt felciterad. Men det har du givetvis missat, för det stod inget om det i Flamman.”
Jag har inte jämfört Israel med Nazi Tyskland och jag är inte vänsterextremist, jag upprepar: Sluta anfalla min personlighet!
Ministern blev inte alls felciterad. Shoah! var ordet. Det betyder inte fred för civila i vilket fall. Det är ministern som jämför Israel med Nazi Tyskland. Sluta anfalla mig…
Se nedan källa: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7270650.stm
Ha det bra killar
Jag tycker för min del att jomis inte verkar vara riktigt klok, så gissningen på jinge kan nog stämma om inte bulten i bo smugit sig in.
#30 Svar på Per Degerman
“Terroristerna gömmer sig bland civilbefolkningen, fakta. Varför? Ja, gissa fem gånger.
Och nej, man ska aldrig beskjuta civilbefolkning, och det är inte heller vad Israel gör. Men när Hamas förlägger striden till tätbebyggda områden så blir det en omöjlighet att undvika civila dödsoffer.
Jag ska citera något som jag anser vara någorlunda relevant här:
“Vi kan en dag förlåta att du dödar våra barn, men vi kan inte förlåta att du orsakar oss att döda dina barn.”
-Golda Meir-”
Golda Meir, tror jag läst något om henne. Följer inte hon koranen som muslim? I koranen står det vissa sneja saker som vissa religiösa ledare följer. Det är just dom jag iallafall motkämpar. Högerextremistiska ledare och grupper är inget vackert i min åsikt heller. Jag kanske inte gjort klart om mitt syfte ännu.
Dock upprepar jag att Israel har rivit hela byar med människor i huset. Jag hänvisar återigen till: Jenin och Rafah.
Och ryter ut ännu en gång att INTIFADAN är dagens problem. Icke Förintelsen. Jag pratar om dagsläget och om jag inte missminner mig så började denna tråden om en text som handlar om dagsläget och Irans allt växande makt IDAG.
“Israel motarbetar inte terrorism? Till skillnad mot Hamas då?”
Hamas är enligt demokratiska regler inte vid makten längre. Israels regering bär ansvar inför minoriteter och grannländer.
Men återigen vill jag förklara att Hamas icke visat lovande argument för utveckling av en hållbar fred. Stödjer inte dom.
“Du glömde nämna att majoriteten av de som dödas inte är civila och att martyrdomen glorifieras av bl.a. Hamas(för att vinna sympati av sådana idioter som dig själv). Men jag gissar att du har för avsikt att följa TT’s linje här. ”
TT:s linje är tillitsam. Men det är icke den linjen jag följer, jag har kollat lite med internationella fredsorganisationer.
De mesta som dör i Palestina är utan någon som helst tvekan, dödade civila. Icke diskussionsbart, iallafall inte med mig.
“Hur kommer det sig att du påstår dig hålla med Anna om hennes blogg där hon uppmanar folk till att sluta likna Israel och/eller Palestinierna vid Nazi-Tyskland/Nazisterna och sedan gör tvärt emot hennes uppmaning själv? Att sedan likna den här konflikten vid förintelsen är äckligt okunnigt.”
Jag jämförde inte Israel med Nazi tyskland. Jag målar ut hur en minister, sittande i Israels regering kan hota med liknande händelser som i andra världskriget. Om du vill ha någon att klaga på så klaga på ministern. Jag däremot försökte spegla fram den “fredspolitiken” som Israel för i de ockuperade områdena. Ifall ni förstår.. Ministerns ord gick emot Anna Veeder, inte mina!
Återigen källa (västerländsk dessutom): http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7270650.stm
“Du tror alltså att Hamas skulle sluta med sina attacker om blockaderna och ockupationerna upphörde? Verkligen? Hur tror du egentligen världen fungerar?”
Nej, jag sa inte att attackerna kommer att upphöra direkt. Men däremot påstår jag att MUREN som byggs för att isolera människor i byar inte kommer gynna Israel emot terrorism, då fler självmordsbombare o.s.v. uppstår under ett förtryck. Muren har för inget annat syfte än att förtrycka människor, den strider också emot den allmänt kända FN deklarationen för mänskliga rättigheter. Se undersökningar hos FN angående orsaker till varför människor blir självmordsbombare.
För vidare åsikter och formuleringar från mig se SVAR till Realist.
Hajs
Jag vill tillägga att det var Israel som slog ut den almänna säkerhetsinstutitionerna i de ockuperade områdena.
Har grupperna i området ingen övermakt (POLIS, MILITÄR) som kan ta hand om brottslingar och mördare så lär det förbli kaos.
Jag har dock hört om vidare förhandlingar emellan Abbas och den Israeliska regeringen där man ska återskapa en polisstyrka.