Dagen efter
Av Anna Veeder • 2009-01-11 • Kategoriserat under: IsraelJag kan inte påstå att jag är överraskad. Som bekant är detta inte mitt första krig, och med den här takten är det inte det sista heller.
I Israel har de försiktiga tongångarna från politiker och militär angående operationens målsättning (“målet för aktionen i Gaza är att tilldela Hamas ett kraftfullt militärt slag som förlamar dess militära förmåga”, för att citera Ehud Barak/G Tikotzinsky) fått sällskap av mer kraftfulla slagord som att “krossa Hamas i grunden”, att “avsätta Hamas styre”, att ockupera valda delar av Gazaremsan alternativt alltihop och nu senast föreslår de f d Gush Katif-borna att Israel ska återuppbygga Gush Katif.
I Sverige demonstrerar folk i solidaritet med Gaza, medan somliga passar på att visa solidaritet också med ärkekonservativa islamistiska och paramilitära rörelser som Hizbollah och Hamas. Min fiendes fiende är min vän, skit samma vilken värdegrund han står på. Den reellt existerande antisemitismen med sina ingrodda idéer om judarnas allmängiltiga, genetiskt betingade ondskefullhet och planer på att underkasta sig världen genom kontroll av media, finanser och McDonalds-personalen bubblar på nätet.
Massor av experter av olika slag debatterar folkrätt, självförsvar, övervåld, etnisk rensning, apartheid, rasism, förtryck, FN-resolutioner och krav på bojkott och isolering och förintande av Hamas eller Israel, vilket man nu behagar stödja. Det “engagerar”.
Sådana här naiva idioter som jag, “kumbaya-sångare” och “pseudoflummare” som en viss kommentator här brukade kalla mig, njuter inte av engagemanget. Jag är mest bara djupt, förtvivlat ledsen och bedrövad.
För hur det än går i det här kriget, hur många som än dödas, så kommer snart Dagen Efter inklusive traditionell baksmälla. Hamasstyret och även den militära organisationen har skadats, men organisationen inklusive sympatisörer kommer att finnas kvar, både i Gaza och på Västbanken. Israel får ta mycket kritik i den internationella opinionen, men kommer också att finnas kvar. Den palestinska myndigheten, försvagad och i behov av enorma mängder politiskt och moraliskt stöd, kommer (förhoppningsvis) också att finnas kvar. De som inte finns kvar är alla de döda och skadade som fått sätta livet till i kampen för…ja, vad då egentligen?
Min grundläggande kritik mot den israeliska politiken sedan Osloavtalet är att man hela tiden, parallellt med fredsförhandlingarna, fortsatt att bygga ut bosättningarna på Västbanken och därmed i praktiken underminerat alla fredsförsök, samtidigt som man underlåtit att bygga ut infrastrukturen i den israeliska periferin. Min grundläggande kritik mot den palestinska politiken sedan Osloavtalet är att man hela tiden, parallellt med fredsförhandlingarna, fortsatt att smuggla vapen för framtida terrorattacker och inte gjort tillräckligt för att bygga upp demokratiska palestinska institutioner som skulle kunnat stävja nepotismen och korruptionen i den palestinska myndigheten.
Vad jag skulle vilja se just nu är en israelisk-palestinsk fredsmarsch. Mot våld, för samexistens, för ett säkerhetsbegrepp som inte bara innebär militär säkerhet utan också social, ekonomisk och personlig säkerhet.
Den ende som tycks kunna rädda situationen är ingen annan än, just det, Barack Obama. IPCRI (Israeli Palestinian Center for Research and Information) skickade just ett mail om en diskussion i morgon eftermiddag i Jerusalem på temat “Obama’s Rise to Power: New Opportunities for Israeli-Palestinian Peacebuilding”. Här är hela mailet:
“IPCRI mourns the deaths of both Palestinians and Israelis and feels solidarity with all of those who are suffering. We will continue our search for a better tomorrow and will not rest for even a single day in that search.
Yet even with the current war raging on in Gaza, IPCRI is concerned with what will happen “the day after.” We will continue to live in this land and Israelis and Palestinians will have to continue the search for peace. As part of that search, we are happy to invite you to the next meeting in our Afternoons with IPCRI series:
Obama’s Rise to Power: New Opportunities for Israeli-Palestinian Peacebuilding
Prof. Marc Gopin, James Laue Professor of Conflict Resolution, George Mason University
Place: Ambassador Hotel, Jerusalem
Date: Monday, 12 January 2009
Time: 15:00 to 17:00
No related posts.
Intressant?
Andra bloggar om: Gaza Hamas Israel
Anna Veeder är trebarnsmor, bosatt i Israel. Studerade judaistik och
arabiska i Berlin och på Hebreiska Universitetet i Jerusalem i början av
90-talet, idag judisk historia och Mellanösternkunskap på Israels Open
University. Försörjer sig som ekonomiansvarig men skriver mycket hellre
frilansartiklar för diverse svenska publikationer.
Alla texter av Anna Veeder
En sådan fredsmarsch låter som en dröm. Den dag man/ni lyckas få till stånd en sådan har något hänt. Helst skulle den ju vara ganska stor också….
Skönt att det finns sega, envisa människor som du Anna, som kan vara besvikna och ledsna men ändå ser framåt.
Den enda som kan radda situationen ar Obama. Det verkar som en konstig installning. Att vanta att nagon annan ska radda en och hjalpa en ur situationen… ar det verkligen hallbart i langden? Om ni kan starta krig kan ni ocksa skapa fred.
Eleni,
Jag tror att du har fel. Det är oerhört mycket enklare att starta krig än att skapa fred.
Magnus, jag tycker att Eleni har helt rätt, inget säger att det är svårare att skapa fred än att skapa krig än våra egna hjärnor. Vi människor måste ändra på oss själva ibland och testa nya vägar när vi når dead ends, inte sant? Vi har flera val idag, problemet är att ledarna inte vågar/vill/kan. Obama kommer inte lösa denna konflikten och det kommer inte Amerikas näste president göra eller den efter honom eller den efter honom också, sålänge Israeler och Palestinier själva inte vill det.. Det är ett 100% argument Magnus.
Ett första steg kan vara att bli av med dessa ledare man röstat fram (solklart ex: Sharon fd såkallad massmördare för det han gjorde i palestinska läger), personligen tycker jag att det är sådana typer man måste undvika i nästa ISRAELISKA VAL. Nu har vi Hamas som vann det demokratiska valet som palestinierna hade efter Fatahs långa “makt”period och det blev inte mycket bättre av det. Det mest relevanta i dessa sammanhang är vilka åsikter (vilka organisationer som får sprida bra budskap och meddelande) man sprider bland människor som inte har utbildnining, framtid, hopp och drömmar. Vilka möjligheter erbjuds när demokratin inte får chansen att blomstra i denna ockupation?
Personligen anser jag, som ni kanske redan vet sedan innan att Israel är den parten som har mest ansvar för denna situationen och kan se till att saker blir bättre om viljan bara finns till. Jag lägger mycket stor tyngdpunkt också på de politiska strategiska misstagen som Hamas genomgått i sin kamp för Islam. De har förvandlat det som var en folkrättslig kamp emot en ockupationsmakt till en religiös kamp och det tror jag är ett av de största brutala misstagen som skadat palestinierna idag.
Vi behöver antingen sätta oss ner förhandla med varandra (så lång tid som det tar). Det måste Barack o co fatta. Detsamma gäller de palestinska ledarna som måste börja komma överens och bli mer enade – på samma gång som Israel börjar med att förhandla med Hamas. Att sätta sig vid förhandlingsbordet med sin rival är inte ett brott, fråga kineserna.
Eller vänta i ytterligare tio år av krig på att Palestinierna ska få en ny ledare..
2. Eleni
“Den enda som kan radda situationen ar Obama. Det verkar som en konstig installning.”
Kanske en naiv inställning. Obama är en oerfaren politiker som har femtielva problem att lösa här i USA!
“Att vanta att nagon annan ska radda en och hjalpa en ur situationen…”
Det har Europa gjort flera gånger och gör fortfarande!
Skapa fred? It takes two to tango.
Anna du skriver vackert, men du är så otroligt naiv. Till fred krävs det att båda sidor vill ha fred, av en eller annan anledning, eller att en sida kapitulerar. Det är möjligt, till och med troligt, att Israel gör fel, men du får inte glömma att på andra sida står en organisation som kräver totalt underkastelse. Att sätta likhetstecken mellan Israel och Hamas är att sätta likhetstecken mellan demokrati och diktatur. Och det går inte, åtminstone om man är någorlunda funtad. Du vet vad som skulle hända palestinier som skulle föreslå fred med Israel?
Anna Veeder,
Du har fel om du tror att sådana som jag nu stöder Hamas pga att vi är antisemiter eller pga fiendes fiende syndromet. Vi stöder Hamas för att det framför allt är dom som just nu försvarar Gazas befolkning och palestiniernas kamp för nationellt oberoende. Och det vi är emot är inte judar och heller inte israeler i största allmänhet. Vi är emot det sionistiska projektet eftersom det är det som hindrar judar och araber att leva i området som jämlikar i en eller flera stater. Det är sionismen som har lurat och fortsätter att lura judar att via staten israel bli ett av västvärldens (USA:s och EU:s) verktyg för att behålla kontroll över Mellan östern efter avkoloniseringen.
Det vi ser i den rådande konflikten är alltså en konflikt som den i Algeriet på 1950-talet eller som den i Sya-Afrika på 1980-talet. För den judiska befolkningen i Israel ser jag en Syd-Afrikansk lösning på konflikten som den långsiktigt bästa möjliga.
För övrigt har jag stor respekt för din strävan efter vänskapliga relationer på individ och organisationsnivå mellan israeliska judar och palestinier.
Olof: i klarspråk, du stödjer en fascistorganisation. Hymla inte med det. Vad sägs om att stödja organisationer som strävar efter fred istället för att stödja fascism, som strävar efter det motsatta?
Vidare Olof de försvarar inte Gaza befolkning, de försvarar sin rätt att fortsätta sitt totalitära styre i Gaza, dvs det totalitära styret över palestinierna, de försövar heller inte “palestiniernas kamp för nationellt oberoende” utan Hamas strävan för nationellt oberoende. De som stödjer Hamas stödjer totalitärism, låt oss inte hymla med det, då kan komma med hur många ursäkter du vill, men genom att stöda Hamas är du inte “pro-palestinier” utan pro.fascist.
Ja, det tror jag ocksa. Men eftersom Israel anda ar en demokrati och inte en misslyckad stat som t ex Somalia borde man kunna ordna fred sjalv utan att krava hjalp av USA. Men det forutsatter givetivs att Israelerna ar intresserade av fred.
Det här med dom utökade bosättningarna förstår inte jag heller! Men att det är fel det tycker jag. Dock begås misstag av alla stater. Men för mig är det här med extrema islamister o fundamentalister det stora problemet Ochså fiendeskapet mellan Hamas o Al Fatha. O Hamas erkänner ju inte Israel som stat. Det gör ju Al Fatha o Abbas.. Jag försöker sätta mig in i hela den här problematiken. Och som väl är så vet jag hela tiden var mina sympatier ligger o slåss för det. Jag VILL inte se sådana rörelser som Hamas m.fl..
Hej.
Ville bara tacka för en alltid intressant blogg och för dagens mycket tänkvärda text.
/TT
Anna,
Det är tyvärr ytterst tveksamt om du öht får uppleva en “Dagen efter”. Med de avgrundsdjupa sår som nu har rivits upp genom Israels cyniska och kontraproduktiva krigsinsatser så kommer det att ta en kvinnoålder att komma vidare. Och Obama är bara en dröm om förändring. Titta på folket han omger sig med, Clinton och Rahm Emanuel för att ta några exempel. Och Biden är väl sionist?
Men jag hoppas jag har fel.
Apropå antisemitismen på nätet. Palestiniernas försvarare får nog ta emot precis lika mycket skit. Läs t ex Anna Westers blogg.
Jag vidhåller att du inte hör hemma i sällskapet på denna blogg.
Tack till er som skrivit positiva kommentarer.
Antisemitism är en form av rasism. Antisemitism riktar in sig på judar generellt, oavsett åsikt i konflikten. Det är inte samma sak som att palestiniernas försvarare får “ta emot skit”, oavsett omfång. ¨
Angående nödvändigheten av en tredje part: jag gick på Dr Marc Gopins väldigt intressanta och inspirerande föredrag igår. Har inte tid att referera men ni kan läsa mer om honom här http://icar.gmu.edu/mgopin.html
Han var extremt tydlig om att det är helt nödvändigt med en aktiv medling från USA i samarbete med andra parter i området, som Egypten, Jordanien och Saudiarabien. Ett av de stora problemen i konflikten är att majoriteten på båda sidor faktiskt stöder en tvåstatslösning, samtidigt som deras beteende i praktiken ofta motarbetar denna lösning (se vad jag skrev om vapensmuggling och terror kontra bosättningspolitiken). Han talade om vikten av “behaviour control” och att upprätta instanser som hindrar parterna från att hela tiden bryta mot de avtal som ingåtts. Intresserade rekommenderas att googla hans namn och leta rätt på lite böcker.
Jag har länge talat för ett utökat engagemang från främst USA sida. Tror det är nödvändigt inte minst för att det skulle sätta tryck på Israel mot att bygga ut bosättningarna på ockuperad mark.
Men det räcker inte för att åstadkomma fred. För en slutgiltig fred och en tvåstatslösning ska kunna bli möjlig krävs att islamisterna avväpnas och förlorar sitt politiska stöd.
Israel kan bidra till att knäcka dem militärt, vilket nu görs i Gaza, men endast palestinierna själva kan marginalisera deras politiska inflytande genom att välja andra ledare, ledare som är för en tvåstatslösning och fred med Israel.
“Apropå antisemitismen på nätet. Palestiniernas försvarare får nog ta emot precis lika mycket skit.”
haha..nu yttrar sig antisemitismen inte bara på internet dock..4 brandattentat mot synagogor och judiska kapeller i Sverige, mord på rabbin i Frankrike, åtskilliga synagogabränder både i frankrike som London, folkmassor som skanderar “Gasa judarna” i Holland, Heilande demonstranter i Danmark…listan kan göras längre ändå…och allt detta under de senaste 2 veckorna.
Då bleknar det faktum att någon blogg ibland får moderera en kommentar.
Det är fortfarande islamistfundamentalisterna Hamas som skall bekämpas, inte den palestinska befolkningen. Hoppas det är klart snart!
Här kommer några utdrag ur Hamas stadga. Något att tänka på när man beskriver det nuvarande konflikten. Så här ser Hamas på det hela, så är det upp till er att bedöma om dessa är en befrielserörelse eller terrorister
Detta finns i inledningen:
Israel kommer att existera och kommer att fortsätta att existera till dess islam kommer att utplåna det, precis som det utplånade andra före sig.” (martyren, imam Hassan al-Banna, i välsignat minne).
Detta är dersas motto:
Artikel Åtta:
Allah är dess mål, Profeten dess föredöme, Koranen dess konstitution; Jihad är dess väg och döden för Allahs sak är den mest upphöjda av dess önskningar.
Angående fredliga lösningar:
Artikel Tretton:
Initiativ och så kallade fredliga lösningar och internationella konferenser står i strid med den Islamiska Motståndsrörelsens principer. Att missbruka någon del av Palestina är ett missbruk som riktas mot en del av religionen.
Slutligen till er alla “välvilliga bloggare” finns det skrivelse i stadgan, hur just ni kan hjälpa till:
Artikel Trettio:
Skribenter, intellektuella, mediafolk, talare, utbildare och lärare, och alla de olika sektorerna i den arabiska och islamiska världen – alla av dem uppmanas att utföra sin roll, fullgöra sin plikt, på grund av den vildsinta sionistiska offensiven och det sionistiska inflytandet i många länder som utövas genom finansiell och media kontroll, så väl som de konsekvenser som allt detta leder till i större delen av världen. Jihad är inte hänvisat till att bära vapen och till att konfrontera fienden. Det effektiva ordet, den välskrivna artikeln, den användbara boken, stöd och solidaritet – tillsammans med det uppriktiga syftet att höja Allahs banér högre och högre – allt detta är element i Jihad för Allahs sak.
Källa: http://www.sapereaude.se/hamas.html
Adler,
Det är naturligtvis vedervärdigt det du beskriver (ifall du tror jag tycker något annat). Min kommentar gällde näthatet.
17. Adler
“listan kan göras längre ändå…”
Och bara på min hörna, en demonstration med plakat vars text jag inte vill repetera. Värt att påpeka dock, kristna iraker gav Israel sitt stöd.
Värre var det nere i Fort Lauderdale, Florida, vilket filmades och finns att se.
11. Eleni
“…borde man kunna ordna fred sjalv utan att krava hjalp av USA. ”
Eller Turkiet som försöker medla mellan Syrien och Israel i Turkiet. Syrierna begär separata rum och en turk måste alltså gå emellan rummen med budskapen. Är syrierna rädda för att bli nedsmittade av någon virus, månne. Hade det inte varit mycket enklare att mötas i Jerusalem eller Damaskus kan man undra. “Men det forutsatter givetivs att Israelerna ar intresserade av fred.” Naturligtvis!
Jag skrev även en kommentar, Anna, men den kom bort, kanske för att jag hade med några länkar:
Gudmundsson om partiledaren Mona Sahlin, Eliasson och LO-Wanja i sällskap med Hamas-Hezbollah-Nasrallah-hyllande fanor och plakat
Newsmill om kvinnor och barn i Gaza av Tara Twana
Erik Laakso, uppfriskande socialdemokrat
Ulrika 2, jag vet inte vad du vill saga med dina kommentarer riktigt, utom att du du inte verkar gilla araber. Det har jag redan forstatt. “Naturligtvis” skriver du. Menar du att det ar sjalvklart att Israel vill ha fred? Tja, om du sager det sa :) Visst visst, klart att det ar bra att USA griper in, jag sager inget annat. Jag bara menar att man kanske inte kan rakna med USAs hjalp i alla lagen. A andra sidan har ju USA hjalp europa mycket, som du sager, efter andra varldskriget tex.
Adler, Jan E, de antisemitiska attentaten ar fullstandigt vidriga. Om du Adler har en protestlista over den okade antisemitismen i Sverige skriver jag garna pa.
Boris, Hamas har en pervers tolkning av Islam. Islam ar i grunden en fredlig religion. Islamismen (som Hamas ar en del av) ar inte bara ett hot mot vast utan ocksa mot Islam och enskilda muslimer. Det ar ingen som lider sa mycket av Islamismen an vanliga muslimer som trakasseras, vare det ar av mullor i Iran eller palestinier i Gaza.
Eleni S
Apropå Vanmakt, apropå “Dagen efter”. Peter Löfgren i DN:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2207&a=873220
Jan E: Det är bra att du tar avstånd från det, då utgår jag ifrån att du vänder hezbollah-flaggor ryggen under demonstrationer likaså, bokstavligt talat vänder dem ryggen, i protest.
Eleni: Protestlistor går alltid att fixa, frågan är var man ska skicka dem…manifestationer för tolerans i allmänhet är ju att föredra för att markera det finns människor som öppet vågar ta avstånd från hatet…sist jag hörde om en sådan manifestation för några år sedan under parollen “mot antisemitism och islamofobi” så attackerades den fysiskt, och några Förintelseöverlevande äldre damer och herrar fick ta emot rasistiska glåpord i ansiktet. de visar sig nog inte på en sådan manifestation en gång till. (om de fortfarande lever dvs). Men sådana manifestationer är iaf mer symbolladdat än protestlistor.
Peter Löfgren har onekligen en poäng, och han har helt rätt i att det behövs mer mod för att tala fred än att föra krig. Men han är en till i skaran som ser Israel som prima causa till absolut allt. Allt Israel gör och inte gör är det som “skapar” något på den andra sidan. Palestinier och libaneser “reagerar” bara, de bidrar inte med någonting själva till utvecklingen. Det tycker jag är ett väldigt ensidigt och förenklat sätt att se på verkligheten.
I så fall kan man ju också påpeka att Hamas med sina självmordsbomber väldigt effektivt fick opinionen i Israel att dra åt höger före valen 1996 och därmed fixade så att vi fick Netanyahu som premiärminister istället för Peres, och att därefter Osloavtalen mer eller mindre lades på is, vilket gjorde att ingenting hände på markytan, palestinierna blev frustrerade och efter Camp David-fiaskiot och Sharon på Tempelberget så exploderade den andra intifadan, vilket ledde till att den israeliska fredsrörelsen försvann som en inflytelserik politisk kraft.
Så det är Hamas fel att den israeliska fredsrörelsen idag mest sysslar med HD-beslut och inte kan samla mer än ett par tusen demonstranter ens för att protestera vid 40-årsminnet av ockupationen.
Man kan också påstå att Hamas våldsamma övertagande av Gazaremsan och Hizbollahs upprustning i södra Libanon bevisade för många israeler att det inte lönar sig att dra sig tillbaka från omstridda områden, ens till FN:s erkända linje som i fallet i södra Libanon, eftersom det enda som händer är att området omedelbart fylls av bättre raketer.
Eller?`Det där med orsak och verkan är inte alltid så lätt.
Anna
Väldigt rätt tänkt. Grunden för en människas handlingar måste alltid förläggas till den handlande människans egna tagna beslut och inte till händelser förlagda utanför henne. Att förlägga orsaken till en människas handlande utanför henne är att infantilisera henne och göra henne ansvarslös för hennes egna handlingar. Det innebär faktiskt att man avhumaniserar människan och reducerar henne till ett förnuftslöst djur som endast reagerar på yttre stimuli. Det är en nedlåtande och destruktiv människosyn.
Här har vi en av orsakerna till Israel-Palestinakonflikten. Och då avser jag den palestinska hållningen att orsaken till deras belägenhet beror på ockupationen. Upphör med den så kommer allt ordna sig påstår de. De vägrar mao ta något eget ansvar för situationen och anser sig bara vara offer för Israels ageranden. Det innebär att de inte ser att de själva kan bidra till konfliktens lösning. Allt ansvar förläggs utanför dem själva dvs. på Israel. Så länge de intar den attityden och vägrar ta sitt ansvar kommer konflikten därför bli mycket svårlöst.
Det är dessutom en viktig förklaring till varför det inte finns någon fredsrörelse bland dem liknande den i Israel.
Adler, fysiska manifestationer ar forstas bra, fast svarare rent praktiskt. Jag bor t ex i London (och jobbar jamt) och hinner inte ga pa nagra demos. Daremot skriver jag garna pa en lista. jag kom tanken idag, att man skulle forfatta en online lista, med en kort inledande stycke, nagot i stil med “vi ar oroliga for den okade antisemitismen, det har ska inte accepteras osv” och sa far folk skriva pa. Det kravs PHP, eller hur?
“vad man ska skicka dem”, ja det var faktiskt en bra fraga. Det har jag egentligen inte funderat pa :). Men till riksdagen? Eller lagga ut den pa facebook???
Eleni S
Det är självklart oacceptabelt att Hamas skickar raketer mot Israel. Många i befolkningen i räckhåll inför Hamas raketer lever i skräck och tar skada psykologiskt. Människorna inom räckvidden för raketerna måste ständigt oroa sig för att någon familjemedlem, eller de själva ska träffas.
Varje raket innebär att en människa potentialt kan dö!
Lyssna på denna flicka som berättar om hotet hon möter varje dag: http://blog.camera.org/archives/2009/01/israeli_girl_i_dont_know_why_m_1.html
Det är helt och hållet oacceptabelt! Israels regering har en skyldighet att tillåta IDF attackera Hamas ändå tills de ger upp fullständigt! Vidare så går mediciner och mat även till att mata de cirka 20 000 terrorister (http://www.terrorism-info.org.il/site/home/default.asp) som finns i Gaza; och majoriten som röstade fram Hamas och därmed stödjer Hamas. Det är självklart oacceptabelt! Dess enda konsekvens är att kriget mot terroristerna håller på längre, och att fler israeler dör. Människorna i Gaza har valt sin regering och så länge som de stödjer Hamas, så ska det inte passera någon mat in i Gaza. När detta sker kommer antingen människor vända sig mot Hamas, eller så kommer de fortsätta stödja Hamas. De har sin fria vilja – det är deras fria val.
Varje människa som bryr sig om israeler i Gaza vill självklart att Hamas ska störtas!! Och är således glada för att Israels arme attackerar Hamas. De människor som bryr sig om israeler står gärna hungriga för att bli av med terroristorganisationen Hamas; och för att deras egna barn inte ska bli fyllda med hatpropaganda mot Israel i skolorna; vilket kan leda till att de blir terrorister.
De som inte tillåter Israel att försvara sig själva är endast cyniska och oempatiska, samt de som vill ha en vapenvila med Hamas (vilken på sin höjd kan vara tillfällig, med sporadiska raketer som faller över Israel; medan Hamas rustar upp sina armé för att döda mer israeler), till de som bor i Israel.
Människorna i Gaza har valt själva att rösta fram Hamas; och så länge som de inte gör motstånd mot Hamas får de ta konsekvenserna när Israels armé attackerar Hamas.
Anders Branderud
Geir Toshav, Netzarim (www.netzarim.co.il)
Det är naturligt att normala hyggliga människor vill att det blir fred i Gaza, de flesta vill att parterna upphör med våldet och förhandlar om en lösning. Problemet är att parterna har oförenliga krav som inte kan lösas med förhandling. Konflikten mellan judar och araber i området är 100 gammal. 0- statslösning har provats (Egypten ansvarar för Gaza och Jordanien för Västbanken), 1-staslösning (under Palestinska Mandatet fungerade inte), 2-statslösning (Israel och Palestina, Oslo avtalet har havererat), 3-stastslösning (Hamastan, Fathastan och Israel som det ser ut på marken idag). Ingen fredlig lösning på konflikten har lyckats under 100 år.
Historien från andra världskriget visar tydligt på att långvarig stabil fred kan uppnås efter krig. De Allierade besegrade både Tyskland och japan efter drygt 5 års krig och de kapitulerade ovillkorligen och ockuperades under några år. De dödliga ideologierna nazism och shintoism eliminerades ur samhället, ny konstitution infördes (b l a ingen militär), etc. Det tyska och japanska folket har sedan levt i demokratisk frihet och fantastiskt välstånd i fredlig sam existens med världen i 60 år nu.
Israel måste därför besegra hamas fullständigt så att de kapitulerar villkorslöst och eliminera dödlig islam ur deras kultur om man vill uppnå stabil och långvarig fred. Det är vad historien säger oss. Är Israel hängivna att vinna kriget en gång för alla?
Whitout victory there is no survival. Winston Churchill.
”Människorna i Gaza har valt själva att rösta fram Hamas; och så länge som de inte gör motstånd mot Hamas får de ta konsekvenserna när Israels armé attackerar Hamas”
Ja, det gäller förstås alla 300 barn också. Man undrar om denne Branderud är på riktigt. Och ja, dessvärre. Var tvungen att titta in på hans blogg. Och fann något av det mest kompromisslösa ställningstagandet för Israel som jag sett på länge. Bloggen är dessutom överlastat med flummigt gagg om skapelsen och tron på den ortodoxa judendomens förträfflighet. Branderud har totalt snöat in på en jeppe vid namn Ribi Yehoshua som levde för 2000 år sedan och som han menar är kraftigt missförstådd av kristna. Nä, är han?! Det är ju för jävligt ;-) .Här har vi en person som är minst lika fanatisk som den värste islamist. Riktigt skrämmande.
Ser att Branderud i ett inlägg förra året kritiserat Anna för att hon stöder israeliska freds- och människorättsorganisationer. Han anser att stödet till dem är ett stöd till terrorism. Och så avslutar han givetvis sitt inlägg med att länka till det flummiga gagget om Netzarim och menar att där ges lösningen till konflikten! Vilken människa. Suck.
Denna sajt, alltså Al Hamatzav, är faktiskt riktigt nyanserad och balanserad i jämförelse.
Jan E, för omväxlings skull håller jag med om vad du skriver. Tyvärr tror jag att Branderud är på riktigt.
Peter Löfgrens text är fullständigt korrekt och alldeles utmärkt – poängen med att israeliskt våld och övervåld enbart skapar nya och mer extrema fiender, tycks ju ingen vilja inse.
Eftersom hela situationen med Israel skapades genom att man fördrev ca 700 000 palestinier från hem och egendom och sedan dess inte velat kännas vid det – så är det väl inte så förbaskat märkligt att det ”Israel gör” genererar reaktioner.
Detta, och den sedan 1967 pågående ockupationen, muren – ”israel” gör – påverkar naturligtvis.
Vi kan ju bara notera att det Israel sysslar med är fullständigt olagligt, och borde aldrig ha skett.
Att den israeliska fredsrörelsen idag inte samlar mer folk är väl snarare ett mått på tillståndet i staten Israel än det är ett mått på fredsrörelsen.
En fredsrörelse värd namnet ska naturligtvis ha sin grund i den internationella rätten – vad den säger i sakfrågan är fullständigt glasklart.
Naturligtvis har Hamas en del skuld i saker som skett, men exempelvis Peace Now grundades 1978, detta var alltså 10 år innan Hamas ens existerade.
Ockupationen hade redan då pågått i ett decennium, palestinier fanns fortfarande inte officiellt, de fick inte ha några politiska organisationer och israeler var förbjudna att ha kontakt med palestinier.
Som Löfgren påpekar så flyttade politiken istället in i moskéerna – på samma sätt som den svarta amerikanska medborgarrättsrörelsen en gång startade i de svarta kyrkorna.
Rörande 1996, så ledde Labour under Shimon Peres opinionsundersökningarna inför valet.
Ändå så valde Peres att låta mörda en ledande Hamasmedlem, Hamas svor att hämnas – vilket också skedde genom nämnda bombningar.
Och en glad Netanyahu kunde i lugn och ro ta hem valet, efter Peres självmål.
Vi kan även notera att det var efter att fredrörelsen bildats som de flesta bosättningarna har byggts, och att Labour och diverse högerpartier i sak har varit eniga rörande Västbanken & bosättningarna.
Om man på ett intellektuellt hederligt sätt ska diskutera ”orsak & verkan”, så lär man hamna i slutsatsen att Israel och israelerna kunde ha besparat sig själva och omvärlden oerhört mycket lidande, om man för länge sedan lämnat de ockuperade områdena, börjat behandla palestinierna som likvärdiga människor och uppfört sig som en normal laglydig stat.
Man får väl ändå anta att detta är det slutgiltiga målet med Israel är att det ska bli en normal laglydig stat?
Man kan avslutningsvis notera att när Israel erbjuds ett slut på konflikten och erkännande i hela arabvärlden, via Beirutdeklarationen, i utbyte mot att man slutar ockupera – då är man inte intresserad.
Men när det då gäller Hamas som i sammanhanget är en högst marginell rörelse – då finns det inget viktigare än att Hamas just erkänner Israel.
Guardian, det Israel gör påverkar naturligtvis hur palestinierna tänker och sedan agerar. Men min poäng var att palestiniernas handlingar också påverkar hur israeler tänker och sedan agerar. Som så mycket annat i världen är det ett växelspel, som sedan lång tid tyvärr är inne i en ond cirkel där våldsspiralen hela tiden blir värre och värre och hoten mer och mer konkreta. Vad vi enligt min åsikt behöver är ett totalstopp för alla våldshandlingar, och då menar jag våld i ett brett perspektiv, inte bara bomber och raketer. Här behövs “behaviour restraint” i den högre skolan. På alla sidor.
26. Adler
Det verkar som om det finns en lista på namninsamling.se som ska gå till C.Bildt.
Läste att ett läkarupprop MOT Hamas var nyligen i Västerbottens Kuriren:-))
”Här behövs “behaviour restraint” i den högre skolan. På alla sidor.”
***Jamen absolut, Anna!
Detta borde vara det första ett visst sändebud, Tony Blair, har på sin lista att införa när Bush Jr har lämnat scenen och Blair han kan agera utan några gamla lojaliteter.
#35 Anna Veder, “Här behövs “behaviour restraint” i den högre skolan.”
Jag undrar varför inte israelerna lyckades med “behavior restraint” av de palestinska araberna som man ockuperade på
Västbanken och Gaza?
De Allierade lyckades ju utomordentlig väl med “behaviour restrant” av den tyska och japanska befolkningen under sin ockupation efter seger och ovillkorlig kapitulation. Ledarna arkubuserades/hängdes, soldater/befolkning avväpnades, ny lagar och regler infördes, de dödliga ideologierna nazism och shintoism eliminerades/reformerades, långvarig fred uppnåddes.
Vad gjorde israelerna för fel egentligen?
# 9.10. A. Adler,
Jag kan naturligtvis tycka att en del av Hamas:s taktik och praktik är felaktig, men faktum kvarstår dom är en spegelbild och produkt av ockupationen och dom är just nu den viktigaste delen av det palestinska motståndet. Därför stödjer jag deras kamp. Du verkar inte ifrågasätta varför sionister stödjer den pågående terrorbombningen av Gaza. Det kallar jag dubbelmoral. Du kallar Hamas för fascistorganisation, det föranleder mig att ställa två frågor.
1. Hur definierar du det luddiga begreppet fascism ?
2. Vilka fascistiska handlingar är det som Hamas utför som inte också staten Israel utför?
Du antyder också att jag bör stödja organisationer som vill fred. Om du kan presentera en organisation som vill fred och samtidigt är villig att lösa dom grundläggande problem som uppstod när 700.000 palestinier fördrevs och staten Israel därefter stal deras mark och egendomar. Då lovar jag att stödja den organisationen.
Guardian sopar marken.. och gör rent. ingen behöver säga mer.
#39 Olof Carlsson, tack — det är alltid intressant att se hur folk motiverar att de stödjer krigsbrott.
Eftersom du är en eftertänksam person med integritet och utan dubbla standarder, så antar jag du förespråkar att Israeler ska använda raket-artilleri mot städer som judar slängts ut från sen 2a världskriget?
(Hur ser du på att arab-staterna aktivt arbetat för att stoppa kritik mot Sudan-övergreppen i FN? Borde man inte ha raket-artilleri mot civila i de länderna också?)
Olof Carlsson #39
1/ Hamas är ingen produlkt av någon ockupation utan en lokal filial till det av Sayid Qutb grundade Muslimska Brödraskapet.
2/ Fascism innebär en allsmäktig stat som kan ha etablerats genom en kupp eller fria val och som berövar medborgarna deras grundläggande demokratiska fri och rättigheter. Fascismen kanbygga på en religiös eller en ateistisk värdegrund (katolsk falangism, islamism resp. kommunism)
3/Antisemitismen är intimt kopplad till fascism. Såväl Hamas som Hezbollah och Islamiska Jihad har en kodifierad antisemitism i sina resp charters.
4/ Islamofascisterna utnytjar den döds och martyrkult som finns inom delar av islam till självmordsdåd mot oskyldiga och andra terrordåd riktade just mot ickekombattanter som flygkapningar, raketangrepp, överfall på civila bussar.
IDF riktar sitt försvar mot militära mål. Att ickekombattanter skadas kan helt tillskrivas islamofascisternas etablerade och professionellt utnyttjande av oskyldiga som sköldar för egen militär aktivitet, bl.a i propagandasyfte. (taktiken känns igen från sammanhang med kommunistisk guerilla: högstämt tal om demokrati och rättvis kamp i framgång och offerpropaganda i motgång).
5/ Folkrätten ger iIDF rätt till eldgivning mot militära mål även om det finns ickekombattanter kvar vid målet med eller mot sin vilja.
6/ Förlustsiffrorna för civila från Gaza har nästan enbart Hamas eller Hamassympatisörer som avsändare och är inte kontrollerade på något vis och “barn” är man legalt upp till 18 år i G.aza. Det är tidigare väl beskrivet hur Hamas använt tonåringar utan uniform som raketservice.
7/ Den som måste fråga om skillnader i folkrättsbeteende mellan Hamas och IDF är dåligt informerad.
/BR
39. Olof
“Jag kan naturligtvis tycka att en del av Hamas:s taktik och praktik är felaktig…” Det där verkade sitta hårt åt.
“…men faktum kvarstår dom är en spegelbild och produkt av ockupationen…” Nej, det är de inte! De är en produkt av Muslimska Brödraskapet.
“Det kallar jag dubbelmoral.” Är det inte du som har dubbelmoral? 8 år av raketbombning, räcker inte det?
Håller med dig att Hamas inte är en fascistorganisation. Hamas är en organisation av terrorister, intoleranta ,religiösa extremister som tog makten genom en militärkupp.
Erratum:
Sayid Qutb grundade inte Muslimska Brödraskapet men han anses vara en av rörelsens största ideologer.
/BR
44. BR
Nej, det var Hassan al Banna vars sonson, Tariq Ramadan, välkänd i bl a Frankrike, som vägrades uppehållstillstånd i USA för några år sen då han erbjöds en tjänst i Indiana.
Jomaa: “Guardian sopar marken.. och gör rent. ingen behöver säga mer.”
Jaså? Hur kan en som ljuger göra rent?
Guardian:”…man fördrev ca 700 000 palestinier från hem och egendom…” Aktiv form. Man fördrev.
Antar att Anna valde att ha överseende med detta eller inte fann det relevant till frågan, såvida hon inte håller med att alla palestinska flykltingar fördrevs. Det blir ett himla tjat om detta varje gång och kanske borde ignoreras. Men det kom tidigt i inlägget och därför bidrar ingenting därefter – i min syn – till något rensopande. Ska man sopa rent får man väl för böveln tala renhårigt? Du får dig en sopa, Jomaa! :)
På förekommen anlening, här och i en annan tråd: dra inte in mig i era egna diskussioner. Jag har inte kommenterat vare sig Lieberman eller någon fördrivning. Det står massor med saker på den här bloggen som jag inte håller med om, speciellt i kommentarsfälten. Ska jag argumentera emot allting här som jag inte håller med om så får jag sitta med bloggen 24/7 och jag har varken tid eller lust med det.
Jag klandrade dig inte, Anna. Tog upp ditt namn eftersom jag uppfattade inlägget riktat till dig. Nästa gång håller jag ditt namn utanför. Men jag opponerar mig. Skrev också: “Det blir ett himla tjat om detta varje gång och kanske borde ignoreras.”
Men tyvärr ville A-K inte ignorera. :)
Olof:
1. Hur definierar du det luddiga begreppet fascism ?
2. Vilka fascistiska handlingar är det som Hamas utför som inte också staten Israel utför?
Facsism är inte ett speciellt luddigt begrepp. Fascism är inte något som endast en redan etablerad stat kan tillskrivas.
Dina frågor:
#1: Historiker som jämfört olika fascistiska rörelser med varandra (detta kan du läsa i t ex a history of world societys, Mckay) definierar en fascistisk rörelser som sådan:
1: Agendor som talar om extrem, expansionistisk nationalism (Check)
2: Hat emot socialism, och med agenda för att slå ner organisering av självständiga arbetarrörelser (check)
3: Allians och stöd från rika finansiörer (check)
4: Massmöten riktade till medelklassen och arbetarklassen (check)
5: dynamiska och våldsamma ledare(check)
6: Glorifiering av krig (check)
#49. A. Adler,
Jo det blir väldigt luddigt med begreppet fascism. Det blir mest ett skällsord som man riktar mot någon som man starkt ogillar. Jag hade för någon månad sedan en lång debatt på denna bloggen med Jakob Dloutý. Då ville han hävda släktskap mellan nazism,fascism och socialism. Om du sedan vill snurra till det ännu mer så kan du ju också jämföra dina punkter med #42. av BR här ovan.
Jag misstänker att din och andras desperata vilja att demonisera allt som har anknytning till Hamas är en del i den pågående marknadsföringen av massakern i Gaza-ghettot. När Israels krigsmakt är klar för denna gången så kommer palestinierna att ha lärt sig en sak, nämligen den att staten Israel aldrig kommer att acceptera en SJÄLVSTÄNDIG och OBEROENDE palestinsk stat. Och den vissheten kan bli början till slutet för den reellt existerande sionismen.
A-K
Du uppfattade i vanlig ordning fel!
Om jag hade specifikt menat Anna hade jag även tilltalat henne.
Du har rätt på en punkt Olof Carlsson. Israel kommer aldrig att erkänna en islamofascistisk stat som bedriver terrorism och som har Israels utplånande på sitt program, som granne.
/BR
“Jag misstänker att din och andras desperata vilja att demonisera allt som har anknytning till Hamas”
Den är inte speciellt desperat, bara fakta. Vill du/ni spriga runt och stödja en fasciströrelse så kunde jag inte bry mig mindre, det är inte precis första gången en del människor omfamnar totalitära rörelser, och heller inte sista. Och om man hävdar att man inte är fascist samtidigt som man stödjer en fasciströrelse…ja då är man däremot väldigt desperat i sin demonsering mot en stat.
“nämligen den att staten Israel aldrig kommer att acceptera en SJÄLVSTÄNDIG och OBEROENDE palestinsk stat”
Har du en kristallkula? Givetvis kommer Israel aldrig vara vänligt inställda till en regim vars manifest bygger på israels undergång, och därmed är en ständig krigsdeklaration.
Så då var det helt i sin ordning att jag butted in. Visst, jag läser för fort och kan uppfatta fel. Men det jag noterade i din utläggning störde för det var en uppfattning som inte stämmer med verkligheten. Så mycket fattar jag.
50. Olof
Jag misstänker att din och andras desperata vilja att demonisera allt som har anknytning till Hamas är en del i den pågående marknadsföringen av massakern i Gaza-ghettot.
Var inte så misstänksam, Olof! Hamas är så duktiga på att demonisera och marknadsföra sig själva.
http://www.memritv.org/video.html
#53. A. Adler,
Begreppet “fascist” har lika många definitioner som användare. Det enda gemensamma är att man använder det på en motståndare som man inte vill diskutera sakfrågorna med. Tekniken bygger på att världen start/vit. Sedan tillskriver man sig själv och sin grupp epitet som demokrat, god och välvillig. Sin motståndare betecknar man som exempelvis fascist, ond och illvillig. Finessen med tekniken när den appliceras på konflikten Israel/Palestina blir att oavsett hur mycket död och förstörelse den israeliska krigsmakten åsamkar palestinierna så blir alltid alla handlingar försvarbara eftersom det hela sker av ren välvilja.
Och dina sex tyckar-punkter som du kallar fakta är ju precis så vaga och töjbara att dom i stor utsträckning skulle kunna appliceras även på staten Israel om man så behagade.
Någon kristallkula har jag naturligtvis inte, men man kan ju faktiskt gå tillbaka i tiden för att se hur historien har dömt i liknande situationer som den som nu råder i Gaza-ghettot. I Warszawa-ghettot förde den judiska befolkningen en hopplös men tapper kamp mot den överlägsna tyska armén. Israel har till och med döpt en kibbutz till deras ära. Nu har palestinierna också fått sina “ghetto-fighters” och jag tror att eftervärlden kommer att döma deras banemän på liknande sätt.