“Bosättar-kolonierna” innanför Gröna Linjen
Av Mathias Hellsten • 2008-06-05 • Kategoriserat under: Intressant just nu, IsraelEn 52-årig israel dödades idag på en kibbutz när en raket slog ned. Fyra andra israeler skadades. Palestiniernas demokratiskt valda regeringsparti tog på sig “äran” för detta. Hamas lovar att “vi kommer fortsätta att slå till mot de sionistiska militära anläggningarna och bosättar-kolonierna runt Gaza-remsan”.
De här “bosättar-kolonierna” som man lovar att fortsätta anfalla, och som man redan anfaller på daglig basis är civila byar, städer och kibbutzer som tillhört Israel sedan dess tillkomst, och som ligger en bra bit innanför den Gröna Linjen. Det är alltså den här typen av uttalanden, tillsammans med programförklaringen att judar inte hör hemma i Hamas framtida paradis, som vissa vill hävda inte existerar, eftersom Hamas så väldigt gärna vill ha fred.
No related posts.
Intressant?
Andra bloggar om: Hamas Israel Qassam
Mathias Hellsten Var tidigare skribent och redaktör på numera islagda Maskilim.
Alla texter av Mathias Hellsten
Ja, att dom ockuperade, förnedrade och snart förintade har mage att göra motstånd mot sina plågoandar…Varför kan dom inte bara vända andra kinden till.
Vilket nonsens av Thom. Araberna har enbart sig själva att skylla för sin misär. Om inte Hamas hade fortsatt sin terrorism med raketer och självmordsdåd, hade inte skyddsbarriären varit nödvändig och inte heller de riktade israeliska attackerna mot terroristledare. Logiken är enkel: Upphör med terrorism och blockaden av GS upphör. Det förefaller som om den logiken är för svår för Thom.
Thom, tja, att du tycker att skjuta raketer med det uttalade målet att skada och döda civila är “motstånd”, och att civila israeler är “plågoandar”, det säger faktiskt mer om dig än om både palestinier och israeler.
För övrigt så är det nog en bit klart till “snart förintade”. Det är ett rätt smaklöst ordval, som direkt anspelar på offren-som-blev förövare, även om det kanske inte är gjort medvetet. Men det är klart – när du kan visa upp någonting i Israel som är jämförbart med Förintelsen, så är nog hela världen intresserad av att dela denna din unika information.
Kan vara bra att veta att islamisternas beskjutning in i Israel är folkrättsbrott eftersom de områden de beskjuter inte är ockuperade områden.
Men enligt islamisrerna och deras förfalskarvänners historieskrivning är det ju Israel som begår folkrättsbrott.
Mathias, på vilket sätt jämförde jag den judiska förintelsen av palestinier med Nazi-Tysklands (antar att du syftar på denna) förintelse av judar, romer mfl?
För inte kan det väl vara så att judar har monopol på på ordet förintelse? Vilket folk är att berätta för andra folk vad dessa betraktar som förintelse? Varje folk skriver sin egen historia.
Sedan finns det väl en sisådär 20 miljoner judar idag. Hitler lyckades mao inget vidare med sin förintelse. Skickligare var turkarna och deras slakt av armener. Turkarna lyckades utrota närma halva den armenska befolkningen. Den, om någon, borde erkännas som förintelsen med stort F.
Thom:
Ni verkar ha ytterst bristfällig kunskap om ämnet, och ert ordval är som sagt; smaklöst.
Sedan så kan man ifrågasätta varför ni försvarar en terroristorganisation som är lika mycket än plåga för Israel som en förtryckare av det egna folket? Eller är ni så pass naiv att ni sätter likhetstecken mellan de palestinska civila och Hamas?
Hur som helst så är det minst sagt vidrigt att ni försvarar mord på civila.
“Vilket nonsens av Thom. Araberna har enbart sig själva att skylla för sin misär. Om inte Hamas hade fortsatt sin terrorism med raketer och självmordsdåd, hade inte skyddsbarriären varit nödvändig och inte heller de riktade israeliska attackerna mot terroristledare. Logiken är enkel: Upphör med terrorism och blockaden av GS upphör. Det förefaller som om den logiken är för svår för Thom.”
Ni gör ett svepande påstående här BR. Alla palestinska araber stöttar inte Hamas, således kan inte alla palestinska araber beskyllas för Hamas brott.
Mathias
För att man skjuter idag, betyder ju inte att man måste göra det för evigt…
Idag anser Hamas att dom har alla anledning att göra som dom gör, men ge dom en anledning att sluta, så tror jag nog att det blir lugnt.
Ett eldupphör lär ju ligga nära i tiden..
Mattias Hellsten,
Tack för ditt inlägg!
Och nu har Abbas bjudit in Hamas till försoningssamtal.
Jag tycker det är oacceptabelt att samtala med en terroristorganisation. Vad Hamas vill åstadkomma det vet vi. Vad ska då samtalen mellan Abbas och Hamas åstadkomma?
Men Abbas position gällande terrorism har han redan visat i sina uttalanden och t.ex. att han besöker Yassir Arafats grav.
mvh Anders Branderud
Efterföljare till Ribi Yehoshua i ortodox judendom.
http://www.netzarim.co.il
“Mathias, på vilket sätt jämförde jag den judiska förintelsen av palestinier med Nazi-Tysklands (antar att du syftar på denna) förintelse av judar, romer mfl?
För inte kan det väl vara så att judar har monopol på på ordet förintelse? Vilket folk är att berätta för andra folk vad dessa betraktar som förintelse? Varje folk skriver sin egen historia.”
Ursäkta mig men- “den judiska förintelsen av palestinier…”? Var det den som startades av Påskharen och Rödluvan i Tolkiens Midgård?
Detta är inte sagostunden på Bolibompa, sagotanter/sagogubbar som er själv undanbedes.
“Sedan finns det väl en sisådär 20 miljoner judar idag. Hitler lyckades mao inget vidare med sin förintelse. Skickligare var turkarna och deras slakt av armener. Turkarna lyckades utrota närma halva den armenska befolkningen. Den, om någon, borde erkännas som förintelsen med stort F.”
Det judiska folket har gått från 13.2 miljoner (enligt Jewish Agencys räkning år 2007) till 20 miljoner på mindre än ett år!
Otroligt, hur gick detta till?
Skämt åsido…
En sådan juvenil logik ni tillämpar.
Under nazisternas etniska rensning mördades c.a. 6 miljoner judar, i de turkiska massakrerna på armenerna ligger dödsiffran på 1,5 miljoner (uppror före och efter bidrar till en något högre siffra än denna).
Varför skulle man räkna det armenska folkmordet (som förvisso är en stor tragedi) som något större eller mer omfattande än nazisternas slakt av det judiska folket under andra världskriget?
9# Guardian:
Hamas skjuter inte på Israel för att bli av med gränsblockaderna och murarna, deras mål är, och har alltid var att utplåna staten Israel och driva judarna i havet.
Å andra sidan så håller jag med om påståendet “För att man skjuter idag, betyder ju inte att man måste göra det för evigt…”, men då krävs också en förändring i Hamas ideologi.
Om det någonsin ska bli en normaliserad situation mellan palestinierna och Israel, så krävs enighet på båda sidorna. Ett steg i detta är att Fatah & Hamas avslutar stridigheterna sinsemellan. Därför samtal.
Sedan borde åtskilliga Israelvänner tagga ner rejält när det gäller att gapa ”terrorism” i tid och otid – särskilt med tanke på vilka, och med vilka medel staten Israel grundades.
Per
Visst, ”Hamas, judarna och havet” är ju ett verkligt revolutionerande uttalande som ingen nämnt förut… En del judiska bosättare har precis samma mål som Hamas – fast omvänt, men utveckla gärna hur Hamas rent praktiskt ska gå tillväga.
Misären i Gaza när och gynnar islamisterna, och ett betydligt större hot mot dem hade varit om gränserna öppnades än om dom stängs hermetiskt. Med andra ord; om målet är att försvaga Hamas så ska man öppna gränserna – inte stänga dom…
Sedan handlar även beskjutningen om att Hamas ska markera sin position som palestiniernas starkaste gruppering, när det gäller att bekämpa Israel.
Hamas ”ideologi” är inget reellt problem i sammanhanget – hela resonemanget är en ren blåkopia på hur det lät om PLO för 10 år sedan…
För er som inte känner till det: Hamas kommer inte sluta skjuta förräns hela Israel är muslimskt Det står i deras programförklaring. Sök på “hamas charter”, och läs. Ingen fred, inga kompromisser, inga förhandlingar det är vad hamas står för.
Hamas kommer inte ändra sig, det är en muslimsk organisation som följer sina skrifter enligt dom själva, det är gudomligt styrt.
Hamas hanterar man med militära medel.
PLO är väl ingen grupp att hålla som föredöme vad gäller fredlig samexistens. En politisk extremism vs religiös extremism i Hamas. Men samma oförsonlighet.
Per Degerman
Ursäkta om jag lägger mig i meningsutbytet mellan dig och Guardian.
Guardian
Enighet mellan palestierna är inte främst en fråga om enighet för sakens egen skull. Man ska vara enig om något också. Och det är detta som är det väsentliga när man dikuterar frågan enighet mellan palestinierna.
En palestinsk enighet som baseras på erkännadnet av Israel, upphörande av terrorhandlingar och villighet att erkänna Israel existens samt söka en tvåstatslösning genom förhandling och inte våld är den enighet vi alla efterlyser. Men en palestinsk enighet som inte baserar sig på dessa villkor utan istället på våld och terrorhandlingar vore en tillbakagång i förhållande till den nu rådande oenigheten.
Det är sant det du skriver om vissa bosättares önskemål om att fördriva araberna och att Hamas har samma agenda men med judarna. Men frågan hur det ska gå till borde du nog rikta till bosättarna resp. Hamas och inte till Per Degerman.
Som du vet har Israel ställt villkoret att sluta beskjutningen av israeliskt territorium för att öppna gränser. Antingen tycker man som islamisterna som tycker villkoret på Hamas är orimligt att ställa, vilket du tycks anse. Eller så tycker man det är ett högst rimligt villkor och då tycker man som jag.
Att sedan raketbeskjutningen på Israel även skulle vara någon slags positionsmarkering gentemot andra palestinska grupperingar har jag svårt att ta till mig. Men vore det så ursäktar det inte angreppen på Israel. Interna konflikter borde nog Hamas istället söka lösa på bättre sätt än att angripa oskyldiga civila i ett annat land.
Du förvånar mig när du påstår Hamas ideologi inte är ett reellt problem i sammanhanget. Det är ju den ideologin hela deras verksamhet vilar på. Eller vill du påstå att ideologier inte har någon reel betydelse hur personer och politiska rörelser agerar rent praktiskt?
Jag kan nämna kommunismen, nazismen, liberalismen, socialdemokrati, nationalismen, rasismen mfl. ismer. Anser du att ideologier inte haft någon någon reel betydelse för hur deras företrädare agerat?
Den som lärt av historien vet att du har fel. Eller kan du visa på att Hamas skulle utgöra ett undantag?
Det gör mig sannerligen inget son of the sun. Sedan så uttryckte ni er betydligt bättre än vad jag skulle ha gjort.
Hur som helst, skall återkomma till den här diskussionen senare – håll kaffet varm åt mig är ni snälla.
Per Dagerman, det är intressant att möta en person som håller den gamla seden att nia dem man inte känner. Undrar hur man “lägger bort titlarna” inom cyberrymden?
Värt att notera hur första artikeln Mathias länkar till tar upp inte bara att en jude dödats utan också att en palestinsk flicka dödats i Gaza av israelisk eld. Genom att de beskriver två händelser så blir vinklingen desto tydligare. Vi får se en bild på de blodiga resterna av Hamas raket men inget om hur Hamas motiverar sin attack eller vad de hoppades träffa. Däremot får vi ingen bild från attacken mot Gaza, bara IDF:s ursäkter om att det egentligen var Hamas fel det också.
Krig är ett helvete, men låtsas inte som om Israel är så oskyldiga i den här härvan!
1/ PLO har alltid varit en tämligen sekulär organsiation med goda förbindelesr med det gudlösa Sovjet och arabnationalister som Nasser och Saddam Hussein.
2/Hamas härleder däremot sitt ursprung ur det muslimska Brödraskapet med dess vildsinta antisionistiska filosofi baserad på antisemiten Sayid Qutb.
3/ det går därför inte att jämföra Hamas med PLO.
4/ Skyddsbarriären restes för att skydda Israels befolkning mot självmordsdåd.
5/ Att släppa blockaden av GS innan Hamas garanterat att man skall upphöra med självmordsdåd innebär en invit till sådana.
Enkel grundskolelogik, inte sant?
Thomas
Läser du bägge länkarna lite noggrannare får du svaret på din fråga hur Hamas motiverar sin attack och vad de hoppas träffa. Skyll inte ditt eget slarv på Mathias.
Saknade du en bild på attacken mot Gaza hade du själv kunnat bifoga en till ditt inlägg.
1/IDF anfalller inte oprovocerat
2/ när IDF anfaller riktar det in sig mot ledare och organisatörer för terrorism.
3/IDF´s underrättelsekällor är ofta ackurata eftersom Fatahmedlemmar lämnar info om Hamasaktiviteter på GS.
4/ Hamas använder regelmässigt oskyldiga som som sköldar för sina terroristaktiviteter, Bombtillverkning i bostadshus tillhör regeln.
5/ IDF attackerar terrorister med missiler med små stridshuvuden avsedda att minimera kollateral skada. Om sådan sker, indiikerar det att terroristerna befunnit sig i mycket nära anslutning till oskyldiga..
6/ Hamas bär ansvaret för all kollateral skada på GS genom sin totala hänsynslöshet när det gäller att separera stridande från ickestridande.
BR,
1. Hamas anfaller inte oprovocerat, det är en organisation som tillkommit pga Israels ockupation.
Det är även så att Israel tidigt stödde Hamas som motvikt mot PLO.
2. IDF har onekligen bättre vapen och information. Likafullt så dödar de fler civila. Lägg sedan till
alla husrivningar de ägnar sig åt medelst bulldozer.
3. Gerillarörelser har i alla tider gömt sig bland civilbefolkning. IDF använder sig däremot av civila
sköldar i bokstavlig mening: de har tvingat civila palestinier att gå före och öppna eventuellt
försåtminerade dörrar etc.
4. IDF har även använt sig av flechettevapen, dvs moderna splitterbomber, vilket de först
förnekade men efter bildbevis tvingades medge.
5. Israel bär ansvar för sina egna döda genom sin totalt hänsynslösa ockupationspolitk och det
sätt de vägrar skilja stridande från ickestridande.
Obs detta inlägg är bara till hälften avsett på allvar, främst är det ett sätt att visa för BR hur hans
brutala logik ser ut tillämpad åt andra hållet.
1/ Hamas anser, vilket klart framgår av organisationens charter att hela Israel är ockuperat.
2/ Om Hamas skapades som ett svar på ockupation så undrar man varför inte rörelsen uppstod redan 1948 då Egypten ockuperade GS och Jordanien WB. Svaret är att hamas är en islamistisk rörelse som inte accepterar att andra religioners utövare innehar territorium som en gång i historien varit muslimskt.
3/ Att guerilla alltid har gömt sig bland civilbefolkning är just precis orsaken till de kollaterala skador som terroristbekämpning tyvärr ofta medför. Ansvaret åvilar givetvis terroristerna.
4/ Det är väl inte så märkligt om IDF snällt ber civila öppna dörren till ett grannhus. Det finns väl inget att vara rädd för där.
Nu har iofs Israels HD förbjudit IDF att göra så men såvitt jag vet har inte ´Hamas ledning förbjudit medlemmarna att tillverka Kassams och IED´s i källaren till bostaden.
5/ Det är Hamas, Hezbollah och de andra islamistiska organisationerna som vägrar separera sina stridande civila terrorrister från ickestridande. Därav förluster i oskyldiga när IDF retalierar.
Innan skyddsbarriären fanns attackerade däremot de arabiska terroristerna avsiktligt oskyldiga israeler med självmordsbombare.
Så ser tyvärr logiken ut hos de totalt hänsynslösa terroristorganisationerna i MÖ