Blood Libel på P1
Av Mike Kushner • 2007-10-07 • Kategoriserat under: Kultur, Mediakritik, Sverige och MÖ-konfliktenDet är ju tyvärr inte på modet längre att påstå att judar slaktar kristna barn när vi bakar, modernt polisarbete och hälsomyndigheterna har ju gjort sånt på tok för komplicerat. Dock ska man aldrig förkasta möjligheten att demonisera sin fiende genom tabun, och då kommer ju organstölder* väl till hands.
Som tur är så behöver ingen oroa sig, Sveriges Radio har nämligen tagit på sig att driva den gamla myten vidare i sin radiouppsättning av Naomi Wallaces pjäs Över Konfliktens Gränser, en pjäs som på ytan ska handla om försoning och förståelse, men vars huvudsakliga tematiska element handlar om hur “Israel använder organ från palestinier som dödas under strid till sjuka judar”.
Det som är så ironiskt är att Wallace kunde ha framfört sitt tematiska element med exempel ur verkligheten, men väljer istället att demonisera en folkgrupp på ett sätt som bara är obehagligt.
*För all del kan man minnas hur den tesen på ett ganska lumpet sätt bedrevs av den självutnämnt objektive fotografen och journalisten Donald Boström i sin bok Inshallah, en bok där Jan Guillou exmpelvis lyckas hävda att tyska polisen sköt ihjäl gisslan i München -72.
Mike Kushner är sen några år tillbaka klar på KTH och jobbar dagtid som programmerare. Har varit engagerad i konflikten på olika sätt i snart tio år. Är vice ordförande och skolinformatör i Israelgruppen, och föreläser regelbundet om konflikten på gymnasieskolor.
Vet hur man skulle kunna lösa konflikten utan blodbad eller kompromisser, tänker bara inte berätta det för någon.
Alla texter av Mike Kushner
Om texten i notisen är korrekt (vill trots allt ge författaren the benefit of the doubt eftersom jag inte läst hela teaterstycket) så är det inte bara obehagligt utan direkt vidrigt.
Vad jag VET så finns det många palestinier (araber) som har fått döda israelers (judars) organ och är ytterst tacksamma.Vad jag VET så behandlar sjukhuset i Beersheva många palestinska barn.
Men det är väl inte helt otänkbart att något fall av olaglig organdonation har skett? I min mening vore det för övrigt inte världens grej om så har skett. Organdonation räddar ju liv. Jag hoppas någon kan få nytta av mina organ efter jag har dött.
Kopplingen till den gamla skrönan om judar som utför rituella mord på kristna är i min mening rätt så lös. Olaglig organdonation är inte samma sak som mord.
Frederico,
Ingenting är otänkbart. Men det betyder inte att det är sannolikt. Här är något att betänka:
1. Inga bevis har framförts.
2. Både judisk och muslimsk tradition är att begrava den döda inom solnedgången samma dag, och ofta sker begravningen inom några få timmar från dödsfallet.
3. Obduktioner är förbjudna både inom judisk och muslimsk tro, dvs. det finns få praktiska möjligheter att ta organen från avdöda.
Det är betydligt mer sannolikt att palestinierna, som vanligt, sysslar med grova propagandalögner. (Det är inte heller otänkbart, eller hur?)
se:
http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enDispWho=Articles%5El470&enSearchQueryID=16&enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=object&enVersion=0&enZone=Health&
http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enDisplay=view&enDispWhat=object&enZone=Democracy&enDispWho=Articles^l282&enPage=BlankPage
http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enDispWho=Articles%5El1413&enSearchQueryID=16&enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=object&enVersion=0&enZone=Democracy&
http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enDispWho=Articles%5El1247&enSearchQueryID=16&enPage=BlankPage&enDisplay=view&enDispWhat=object&enVersion=0&enZone=Health&
Och detta ar bara en droppe i havet.
Nagra dagar sedan hittade Israeliska soldater i Kalkiliya en efterbliven 7 aring som holl pa att do av hunger. De kallade genast pa en ambulans och med all trolighet raddade de hennes liv.
anti Israeler ser inte alla farger. De kommer alltid att valja vad de vill se - om det sen ar ratt eller fel
CNN publicerade för några år sen ett fall när en njure från en terrormördad israel gick till den som var först i tur i transplantationskön. Och det var en palestinsk kvinna. Båda familjerna var vänliga och ödmjuka. Säkert kan det omvända hända. Det är upp till familjen till den döde att ge klartecken. En annan gång kan nästa person i kön vara jude, kristen eller grönrandig och donatorn vadsomhelst. Det är simpel agitation detta artikeln tar upp, tror jag.
Mike, det låter verkligen sjukt. Men eftersom inte heller jag har hört det du refererar till, så har jag några frågor:
1. Säger man explicit att Israel satt i system att stjäla organ från döda palestinier ?
2. Eller talar man om misstankar om ett enskilt, påstått fall ?
3. Eller rör det sig om en missuppffattning: har en familj tillfrågats och sagt ja till organdonation, och har detta sedan förvanskats i syfte att svartmåla Israel ?
Det är, till att börja med, viktigt att göra sådana distinktioner. Det kan röra sig om antisemitism. I så fall borde Sveriges s k intellektuella elit ställa Sveriges Radio till svars. Men det kan också röra sig om vanlig, välkänd, osmaklig och dålig “konst”.
Ett tänkbart konstnärligt grepp som skulle kunna försvaras, vore att visa vanliga och illasinnade rykten bland palestinier. Det skulle ju säga något om palestinier,i första hand.
Detta skulle kunna accepeteras, även om det skulle användas av antisemiter som belägg för Israels ondska.
Det är av oerhörd vikt att vi är exakta när vi pekar ut antisemitism. Annars gör vi oss själva en björntjänst.
—
Frederico: organstöld är ett mycket allvarligt brott.
GT
Frasen “inte helt otänkbart” var en allt för meningsfattig formulering från min sida. Tack för påpekandet.
Roy
Varför är organstöls ett mycket allvarligt brott? Man “tar” från någon som redan är död och ger till en döende men levande människa. Det är väl bra?
Märk att jag inte anklagar Wallace för antisemitism. Det lilla jag har läst om henne så har hon dock ett känt angagemang för palestiniernas sak, och i grunden har hon som sagt skrivit en pjäs om försoning.
Det som inte går hem med mig är som sagt just organstölden (att skända en mördad människas lik är för övrigt ganska obehagligt), och för all del att mina skattepengar sponsrar äventyret.
kan man skriva en pjäs hur osyrat bröd bakas på bebisblod ?
jag tycker det hänger på vem som skriver och i vilket syfte…
jag skulle ha mer respekt för en muhammedrondellhund gjord av muslim (eller ex.muslim) än en konstnär som söker uppmärksamhet…
Det anmärkningsvärda består inte i teaterns tema (även om SR:s val är biased), utan att SR presenterar organstölderna som verkliga.
Sannolikheten att hitta användbara donatorer bland kroppar på gatan eller slagfältet torde vara noll. Organtransplantationer fungerar inte som de beskrivs, vad jag förstår (med reservation för att jag inte är medicinare). Det lär krävas kliniskt utförda avrättningar i kontrollerad miljö. Men det är väl bara en tidsfråga innan ett sådant scenario speglas på Sveriges Radio =/
/Anders
Anders har naturligtvis rätt, för att ett organ ska kunna användas får det inte ha varit utan syreförsörjning alltför länge. Behovet av syre varierar mellan organen.
Rent teoretiskt kan man dock tänka sig att offer för våld “på gatan” överlever tills de kommer till sjukhus och dör där. I sådana fall kan man ta tillvara de organ som inte blivit skadade av våldet.
Om nu pjäsen är antisemitisk eller ej låter jag vara osagt. Författarinnan kan ha tagit den idag mest (ö)kända och exponerade konflikten i världen som ett exempel för att illustrera den problemställning och moraliska frågeställning hon vill belysa. Så länge man bara har sett en kortkort påannonsering av pjäsen i en tidning ska man vara försiktig med att kommentera pjäsen och dess författare.
Vilket leder till den tendens somliga debattörer har att ropa antisemit i tid och otid. Argumentet tappar i kraft och trovärdighet om man oreflekterat använder det i alla sammanhang. Det blir en “vargen kommer”-situation.
Det är mycket möjligt att någons inställning gentemot Israel och mot sionismen bottnar i antisemitism, men det är också fullt möjligt att den kan förklaras med en svartvit, polariserad syn på verkligheten. Ställningstagandet får i alla frågor drag av “den sidan är änglagod och den andra sidan är djävulskt ondskefull” Finns inga gråzoner. Vanligare bland vänsterfolk men förekommer även hos i andra sammanhang sansade människor. Därför är det bättre att spara epitetet antisemit till den som visat sig förtjäna det.
Vänsterfolket kan f.ö. beskrivas med den gamla sentensen: Den som inte är kommunist när han är ung har inget hjärta. Den som är kommunist när han är gammal har ingen hjärna.
Vad jag har läst (jag är inte medicinare heller) så krävs det mer eller mindre att patienten dör på sjukhuset för att organ ska kunna räddas. Vissa organ (exempelvis levern) börjar ruttna nästan direkt medan andra (som njurarna) kan klara sig en stund i en kontrollerad miljö. Att plocka organ ur någon med en bukskada är bara att glömma.
Pojken vars organ i verkligheten donerades sköts i huvudet, men levererades hjärndöd till sjukhuset.
Det är lite metadebatt, men eftersom jag hört det nämnas förr, exempelvis av Boström, så är det värt att ta upp.
Och åter, åter, åter…jag anklagar inte Wallace eller SR för antisemitism. För att förtjäna den titeln krävs ett uppsåt, och det tror jag inte finns hos nån av parterna. Dock anser jag att Wallace tar till en demonisering á la Shylock för att polarisera de två rollerna, och den anser jag är fel.
Krävs det verkligen uppsåt för att någon person eller något media ska vara rasist, antisemit eller allmänt fördomsfull? Attityder är väl mer komplexa än så?
Här har du mycket av det intressanta att läsa:
http://www.geocities.com/organdonate/organsellingorgantheft.html
(oavsett om du släpper min kommentar eller inte)
mvh / Ida D.
Mike.
För mig är det sensationsmakeri och ingenting annat.
Om man hade gjort pjäsen på hebreiska eller på arabiska hade den fått en helt annan innebörd och effekt.
Ida,
Alla åsikter är välkomna på al-hamatzav.org. Vi censurerar inte.
Såhär står det i din länk: “The Israeli government helps by paying up to $80,000 each to those visiting other countries to purchase an organ. Brokers openly advertise their services on Israeli radio stations and in newspapers.”
Det stämmer inte riktigt. Israels sjukvårdsförsäkring täcker inte kostaden för transplantationer utomlands. Däremot går det bra att köpa tilläggsförsäkringar som täcker sådan vård. Vad som annonseras ut på radio är sådana försäkringar. Jag lyssnar på Reshet B sådär 8 timmar i veckan i bilen, och jag har aldrig hört någon radioreklam från organmäklare. Jag har inte heller sett sådana annonser i tidningarna, men jag medger att jag har aldrig ägnat radannonserna under sjukvårdtjänster något större intresse.
Så menar du att källa som jag serverade saknar trovärdighet för att du har (kanske) missat att höra någonting om det på radio..?
Rykten går runt redan från 80-talet. Om det finns röken då finns det eld också. Eller..?
Ida,
Ja, det menar jag.
Räkna så här: Timmarna 07-22 är de aktiva reklamtimmarna för Israels ledande rikstäckande reklamkanal, Reshet B. Det är 15 timmar om dagen. Fyra dagar i veckan lyssnar jag på 2 timmar, slumpvis utspridda över den relevanta tidsperioden, mao jag täcker 13% av sändningstiden. Utan att gå närmare in i statistiska formler, så räcker min avlyssning för följande påstående: Sannolikheten att det existerar sådan reklam som din källa beskriver är mycket liten.
Om du bygger din världsuppfattning på rykten så är du mycket illa ute.
Ida D.
“Om det finns röken då finns det eld också. Eller..?”
Nope, rök utan bevisad eld är bara rykten. Enligt samma logik är det faktum att judar stjäl kristna barns blod, det har det ju gått rykten om sen medeltiden.
Och utan nån form av inspelning eller annat bevis för att sådan reklam gått på israelisk radio är din källa bara bullshit. Hörsägen, för att använda ett finare ord.
Ida, om du har trott på dessa rykten sedan 80-talet är det säkert ingrott i hjärnan. Undra på att du är vermischt. Dags för lite avprogrammering?
Källan beskriver bara att “Brokers openly advertise their services on Israeli radio stations and in newspapers”, men du säger bara att du lyssnar på en radiokanal inte alla, dessutom tillägger du att “aldrig ägnat radannonserna under sjukvårdtjänster något större intresse”.
Det är inte aktuellt i den här biten, Tiko.
Den handlar bara om brist på organ och att brokers tjänar pengar på att skaffa dem utomlands. En självklarthet i alla länder. Problemet är ju snarast att en del skaffas via illegal väg.
Här är en annan källa för samma radioreklam:
“Organ donation rates in Israel are amongst the lowest in the developed world, partly because of a belief that Jewish religious law forbids it. To relieve the resulting organ shortage, brokers search for donors overseas for prices which can soar as high as US$150,000. Some advertise openly on radio stations for donors and recipients. There is no law in Israel against organ trafficking and government policy effectively encourages it by allowing Israelis who go abroad for transplants to be reimbursed as much as $80,000. ”
http://www.australasianbioethics.org/Newsletters/122-2004-06-04.html
Här är en rapport från det israeliska parlamentet som öppet talar om en svart marknad gällande organdonation:
http://www.knesset.gov.il/library/eng/docs/sif032_eng.htm
Allt är gott och väl, Ida, men den där radioreklamen har jag aldrig stött på.
Och som jag skrev tidigare, så täcker inte den statliga sjukvårdsförsäkringen kostnaden för transplantationer utomlands. Eftersom de fem sjukvårdsbolagen säljer tilläggsförsäkringarna, så är det mycket möjligt att dina källor inte förstått varifrån pengarna kommer. Resan och operationen betalas av en pseudo-statlig organisation, men BARA om patienten har köpt en extra tillägsförsäkring.
Det enda jag har gjort är att påpeka några sakfel i länken du gav oss. De etiska och religiösa aspekterna av organdonationer eller organ trafficking står långt utanför mitt intresseområde.
Tittade in på Rawia Morras blog o tog mig för pannan.
Först morrar hon över att ’sionisterna’ tar organ från döda palestinier. Men när någon påpekade för henne att det är omöjligt så förnekar hon det som hon sa tidigare.
”…jag hoppas att du inte menar att du tror att jag eller Sara G tror att man tar organ efter att folk varit döda!
Skottskadade palestinier förs till sjukhus…”
Ida:
Jag fascineras av två saker:
1) Först och främst din bevisföring. Du har en källa som kommer med ett tomt påstående, och inte ens kan bry sig om att säga vilken radiokanal som spelat upp reklamen. Du konstaterar sen att det råder organbrist i Israel (liksom i resten av världen), och av dessa två premisser konstarerar du att judar stjäl organ av palestinier. Jag vet fan vad du har för utbildning människa, men någon kurs i logik har du inte läst.
2) Dina kunskaper om judendomen är lika bristfälliga som alltid. Organdonation är enligt judendomen en välgörenhet och ser inga hinder, förutom i den absolut striktaste tolkningen som kräver att kroppen varit död innan man får ta ut några organ, något som gör det svårt att rädda vissa av dem (samma problem som med att plocka organ ur döda palestinier).
I framtiden så kan jag tipsa dig att undersöka premisserna först och sen dra dina slutsatser, istället för att på nätet försöka hitta källor som passar din redan förutfattade mening.
Anja
Varför skulle det vara omöjligt att ta organ från döda? Bara för att personen är död (dvs, dess hjärna är död) så betyder ju inte det att övriga organ dör omedelbart?
Ida, Israel har varit i förgrunden när det gäller benmärgstransplantationer etc. Man kartför blodgrupper och hjälper folk överallt få en match. Njurar är ett annat organ som ofta doneras. Och dessa donationer görs av levande frivilliga. Har du registrerat dig för en stem cell bank, Ida?
Ta t.ex. detta från Ezer Mizion, bara en av många centra:
“…What is Ezer Mizion’s relationship with transplant
centers around the world?
Ezer Mizion’s Registry is affiliated with the International Bone Marrow Registry based in Leyden, Holland and works with transplant centers in over 30 countries throughout the world. It is a cooperative registry of the National Marrow Donor Program, the largest registry in the United States, a fact that will make it possible to respond to requests by a greater number of people. Every month, the Registry receives scores of requests for donor searches from transplant centers and is instrumental in saving lives internationally.
Why should I join the Registry?
Because you may be found to be a match for a cancer patient anywhere in the world and your small effort to donate stem cells can save someone’s life…”
Läs gärna Lisa Abramowicz’ två brev till ansvarige på Sveriges Radio. Du hittar dem på Svensk israelinformation under hasbara på denna sajt. Hur pjäsen annonserades ut och hur rättningen från SR blev en resa värre blir uppenbart. Varför måste SR komma med dessa falskheter?
Frederico,
De allra flesta organ är fullkomligt oanvändbara för donation några minuter efter dödsögonblicket. Organ skördas bara i omedelbart efter dödsögonblicket, redan på operationsbordet, eller kort därefter om kroppen hålls igång med respirator.
men dr frankenstein kunde ju ! man hör ju på namnet vad det var för en doktor,,,
haha
trevlig helg alla!
Nej, nej, nej, Mike!
Det finns INGA bevis för den här handlingen gällande organstöld, och jag har inte kommit här för att bevisa det! Det finns starka misstankar enligt sannolika skäl, men inte bevis. Inte än.
1. Det finns brist för organdonation i Israel, som i många andra länder.
2. Det finns svart marknad också, som togs upp även i israelisk parlamentet.
3. Organstöld är välkänd handling som utfördes inom nästan varje krig, konflikt och kaotisk situation liksom denna i mellanöstern.
4. Det finns flera fall där soldaterna har förbjudit att någon av obducerade människor fotograferas. Bodström har skrivit om detta i sin bok Inshallah.
Alltså, misstankar finns. Och den här handlingen är inte omöjligt heller. Men jag ser inte bevis ändå.
Och för mig, det är inte bevis heller att Tiko har missat höra någon reklam på radio eller liknande.
Om det ska bevisas någon gång, kommer det vara under närmaste 5-10 år, när israeliska läkare börjar tala öppet om saken. Och det är möjligt att dom gör någon gång, för att mänsklig samvete klarar inte av någonting liknande. (Om det har hänt någon gång - kommer man att tala om detta förre eller senare).
Ida,
Organstöld är väl inte någon välkänd handling i “varje krig, konflikt och kaotisk situation”? Kan du ge några exempel alls på detta? Organ måste skördas i sjukhusmiljö, omedelbart efter dödsögonblicket. Det gör tvärtom “varje krig, konflikt och kaotisk situation” synnerligen olämpliga tillfällen att stjäla organ.
Om vad Donald Boström (inte “Bodström”) skriver i Inshallah blir spännande att höra. Eftersom Mike lånat boken av mig och jag vet att han har den liggandes lär vi strax bli varse om exakt vad Boström skrivit.
Oj! även stavfel räknas! :o) Brukar ni aldrig stava fel..? räknas det som oacceptabelt ..? :o) OJ! Vilket brott..! …hehehe…
Ja, under konflikterna i hela världen, under krigshistorien, organstöld är mycket vanlig handling. Kaos används oftas för att utföra kriminella handlingar o det är faktum. Läs själv om Indien och andra länder i Afrika …liksom boken av Boström, Inshallah!
Misstankar enligt sannolika skäl finns som sagt tidigare, allt detta är mycket möjligt …och möjligheterna finns att det bevisas så smånningom i framtiden.
Nu firar jag EID och önskar er alla trevlig helg! :o)
Ida:
Okej, argument 1) och 2) kan du applicera på vilket land som helst i hela världen. Det råder organbrist i Sverige också, och det finns tveklöst folk som folk som får pengar under bordet för sina njurar.
3. Organstöld är välkänd handling som utfördes inom nästan varje krig, konflikt och kaotisk situation liksom denna i mellanöstern.
Nope, det har aldrig skett. Nånsin. Sorry =) Som Magnus sa så är du så välkommen att komma med ett enda exempel.
4. Det finns flera fall där soldaterna har förbjudit att någon av obducerade människor fotograferas. Bodström har skrivit om detta i sin bok Inshallah.
Spännande, det finns nämligen en bild på en obducerad palestinier i Boströms bok (vad jag minns). I övrigt så skriver Boström om hur han i tredje hand får höra talas om en begravning av en skjuten palestinier, där IDF levererat kroppen på natten och övervakat begravningen. Boströms klagomål handlar mest om att det är förbjudet att obducera kroppar enligt islam (falskt) och så nämner han hur släktingarna spekulerar att offret blivit bestulen sina organ. Han lyckas dock inte redogöra för varför ingen kommer på iden att gräva upp kroppen efter IDF har lämnat platsen, för att dokumentera brotten. Inshallah är bara propaganda blandat med hörsägen.
Magnus:
Jaja, jag ska förbi mina föräldrar i helgen. Du ska få dina böcker tillbaka :P
Ida, allvarligt talat är det allvarliga anklagelser du kommer med. Du använder en form av misstänkliggörande och verkar lättsamt ägna dig åt att bidra med misstankar och konspirationsidéer. Tyvärr är det inte roligt utan blir bara en del av skymfen. Skärpning!
Misstankar enligt sannolika skäl finns som sagt tidigare, allt detta är mycket möjligt …och möjligheterna finns att det bevisas så smånningom i framtiden. ….
Så pratar en demagog.
Ida,
Källan är suspekt, eller diskvalificerad, eftersom där var ett grovt sakfel vad gäller Israels sjukvårdsförsäkring. Det gör också källans claim på radioreklam suspekt.
Naturligtvis är min begränsade avlyssning inget bevis för att sådan reklam inte förekommer. Men min ögonvittnes-skildring tillsammans med lite grundläggande statistik är betydligt mer värdefull än din suspekta källas tomma prat.
Tiko, det att du missade höra reklam (som talades i mina två bifogade källor), är ingenting konstigt. Det är välkänd sak att du brukar höra det som du själv gillar att höra.
Den andra är att jag bifogade även källa där talas om svarta marknaden i israelisk parlament. Är det falskt också..? Alltså, svarta marknaden existerar överallt, i alla möjliga länder och det är absolut inte “antisemitisk propaganda” om man pekar ut Israel för detta. Fast ni tar diskussion kring ämnet väldigt hårt och jämförar detta på direkten med rykten om att judar fick offra kristna pojkar, etc.
Jag vill säga att organstöld kan vara sanning. Och varken Boström eller någon annan har lyckas att bevisa det, men jag tror att man ska i forsättningen jobba på den här fråga.
Gogla namnet Jasenko Selimovic, och se vad han säger om pijäsen gällande organdonation. Ingen pekar ut någon som brottsling i detta, men ändå, tog man upp det som antisemitisk antisemitism.
En stor del av israeler liksom israelvänner tillsammans med Sd har försvarat demokrati o yttrandefrihet när det handlade om Mohammedteckningar. Hur kan det plötsligt bli så att ni vänder er mot teater, kultur, demokrati…och yttrande frihet när det handlar om senaste pjäsen..?
tragikomiskt, måste jag säga.
Ida,
Som vanligt gör du en massa fria associationer. Jag har inte diskuterat Knesset-källan, och jag har inte diskuterat organ trafficking i Israel. Jag har påpekat att den källan du länkade till är suspekt, därför att den kommer med ett dokumenterat grovt sakfel och ett misstänkt grovt sakfel.
Vad gäller liknelsen med Muhammed-teckningarna, så tror jag du har missförstått det hela. Ingen här har hotat med våld mot svenskar, svenska institutioner, mot P1 eller mot skådespelarna. Mike påpekade det olämliga i att en PUBLIC SERVICE sänder teaterstycket.
Då så.
Då är vi överrens, Tiko:
Misstankar om organstöld och svart marknad inom området gällande organdonation i Israel är inte antisemitisk antisemitism, för att det är någonting som händer över hela världen. I Sverige gjorde man även medicinska experiment på samer, och ingen har sagt att avslöjandet var anti-svenskt! Det finns fall som utreds i Balkankriget om organstold, men ingen säger att detta är anti-serbiskt. Om Israel är misstänkt land för detta med sannolika skäl, borde du inte skylta antisemitism i det hela och jämföra den här handlingen med medeltida rykte om judar som “slaktade kristna pojkar”.
Och ja, extrema sionister hotar inte på samma sätt som Al-Qaida (du har rätt), utan man bara rasar in lite då och då att stoppa publicering av artiklar, att förhindra utställningar, filmer, bilder, som automatisk stämplas som antisemiternas antisemitisk antisemitism.
Alla har olika stil.
Och jag måste erkänna att extremister från ditt folk har otroligt bättre och proffsigare stil/sätt att hota än Al-Qaida gör.
Nej Ida, vi är inte alls överens!
1. Det är helt OK att diskutera organ trafficking i Israel, existerande lagar osv. Det är inte riktigt samma sak som att komma med en rasistisk anklagan mot Israel och påstå att judarna/sionisterna stjäler organ från döda palestinier. Det senare är långt ute i det anti-semitiska träsket.
Vad gäller samerna: Om det avslöjades ett faktum, så är det ju något annorlunda än dina misstankar.
Ditt logiska misstag, Ida, är följande påstående: A är en bokstav och B är också en bokstav. Således A=B.
2. Jag vet bara vad Mike skrev, nämligen det olämpliga i att public service publicerar ett visst teaterstycke. Hur dina “extrema sionister hotar” vet jag inte, men du kanske kan upplysa oss. Det verkar som om hoten inte är speciellt effektiva, för det råder ju ingen brist på anti-judiska och anti-semitiska publikationer, bilder, bloggar, tidskrifter osv. Som jag redan skrivit, så är jag inte medveten om några hot att bränna svenska ambassaden i Tel Aviv, att skjuta P1 chefen, etc. Men vem vet, du kanske misstänker sådana hot, och hos dig så är ju misstankar och bevisad gärning samma sak.
Att jämföra misstankar utan minsta spår av bevismaterial med fall som är klart bevisade, eller med fall där konkreta bevis finns och fallet undersöks, är demagogi.
När misstankar pekar mot judar och som enda bevis används utryck som ”ingen rök utan eld” handlar det om klockren antisemitism.
Svensk kloakvänster, som kamrat Ida här så framgångsrikt representerar, har antisemitism på sitt program. Det är i dessa kretsar där ”Sions vise protokoll” betraktas som äkta vara och Zog och Illuminati som verklighet. http://www.flamman.se/opinion.php?id=3981 http://www.radioislam.org/radioislam/Om-Israels-natverk-i-Sverige.htm
Fast det var en väldigt smart trick att påstå att herr Tikotzinsky håller med. Grattis, trots att det gick inte genom :-))))))
“Svensk kloakvänster, som kamrat Ida här så framgångsrikt representerar, har antisemitism på sitt program. Det är i dessa kretsar där ”Sions vise protokoll” betraktas som äkta vara och Zog och Illuminati som verklighet.”
inte nog med det. de slaktar judiska barn också.
Jaha! Nu är jag antisemitisk antisemit och vet inte hur kom det att jag är “Svensk kloakvänster” också!
Märkligt, fast jag har blivit immun på liknande anklagelse.
Jag tycker att ni ska stanna för sig själva, liksom en homogen grupp där alla tycker, tänker och tror det samma.
Och självklart att ingen kan komma överrens med dig Tiko! Detta är helt omöjligt! Som vanligt, ingen kompromiss, förståelse, respekt …helt noll tollerans för “den andra sida” i dialogen.
Det känns verkligen som att tala med en vägg.
Oavsett vad man säger, då är man vänsterpartist, antisemitist, judehatare, eller någon som vill att Israel ska utplånas. Så ser det ut spåren där ni kör.
Så forsätt bara med det..
Lycka till.
mvh / Ida D.
Ida,
Du har inte mötts med något annat än respekt av bloggens skribenter. Att enskilda besökare sedan väljer att göra något annat får stå för dem.
Jag tycker att din reaktion är otroligt larvig eftersom få är så kaxiga som du, när du kommenterar meningsmotståndare på andra bloggar. Jag minns t ex den ton du använt mot Christian och mig på Anna Westers blogg. Du är den sista som skall komma och tala om respekt. Du torde också vara den sista att tala om kompromiss och förståelse eftersom du gång efter annan kört på som en ångvält trots att du motbevisats av verifierbara fakta. Jag tänker t ex på bodycount-kommentarerna, än en gång på Anna Westers blogg där du trots siffror från B’tselem envisas med att hävda att 300 barn per år “mördas”.
F.ö. när det gäller samerna, under lång tid var det enbart misstanke om att medicinska experiment utfördes på det här folket, och trots brist på bevis, ingen har anklagat det som “ati - svenskt”. Det samma är just nu med Serbien.
I ditt fall, får man inte ens misstänka staten Israel med någonting liknande för att där finns judisk majoritet och detta kan kallas automatiskt som antisemitism, jude-hat eller Israel-fientlighet.
Så är det bara.
Ida, vad du kanske inte förstår är att du kommer med obelagda anklagelser. Tusen uppå tusen judiska offer under historiens gång i vedergällning för någon upphittad historia om barnamord, blod till matzah, och du fortsätter på en liknande väg även om det gäller organ. Hur kan man inte ta det som fördomsfullt? Tror du lite på dessa gamla sägner eller? Kanske du undermedvetet har fått i dig de gamla skrämselhistorierna från Balkan? Ida, jag vet hur bröd bakat på blod ser ut; det äts fortfarande i Norrland och är långt ifrån vitt som matzah. Det är mörkt! Försök radera ut skräpet!
Ida,
Jag är empiriker, och därför kan jag varken förhandla eller kompromissa om fakta. Liksom andra empiriker, så anser jag att suspekt fakta/data leder till suspekta slutsatser.
Min egen twist i forskningsmetodiken är att jag diskvalificerar hela källskriften om jag finner ett allvarligt faktafel. Anledningen är att jag inte har tid eller lust att gå igenom hela texten för att kolla all data. Life is tough.
Ida D´s okunnighet om det israeliska samhället är monumental.
Magnus,
Den kritik som du möter mig med, för att du talar rätt - jag visade mycket arrogans och kaxighet just mot dig på Anna W blogg och det beror på att Christian (som idag heter Isak) är en extrem kille som påvärkar stämningen. Personligen känner jag mycket obehag och dålig energi så fort han dyker upp någonstans. Han känner det samma när det gäller jag och så är det när kemi inte stämmer. Tyvärr, dom andra som är villiga för en normal dialog betalar för det helt onödan. Tyvärr, sa jag! glöm inte det.
Nej, Tiko, du förstår inte att du är inte den person som kan officiellt ge bedömning om en källa är trovärdig eller inte. Det är andra människor som syslar med det. Inte du, oavsett om du hittar logiken i detta eller inte. Och du är specialist att “hitta fel” i ett område som du själv ser som felaktig.
Jag har bifogat till dig källor (två) som talar om reklam, källor som talar om brist på organ i Israel och även det som diskuterades i israelisk parlament kring det här område - svart marknad där organstöld är mycket möjligt.
Som sagt, Sverige var misstänkt under många år tills det blev bevisat. Serbien också. Trots att jag sa flera gånger om att alla länkar som jag har bifogat inte kan vara bevismaterial i ärendet, inte heller Boströms bok eller pjäs - ändå säger du att misstankarna är antisemitiska (!) Det betyder att alla länder i världen kan vara under misstanke för något liknande brott utom Israel för att Tiko bedömer det som antisemitiskt :o) eller hur?
Och med tanke att Israel bryter mot massor av konventioner, internationella lagar och regler och att även den kritik kallas som antisemitiskt - då är jag inte förvånad att man gör i det här fallet också.
Ja säger JA! Alla kan infågasättas, kritiseras och misstänkas! Och detta är inte rasistiskt att göra!
Ida,
Varje människa har sina egna kriterier för vad som är trovärdigt. Jag förklarade vad mina är. Du är välkommen att ha andra kriterier. Du får gärna klargöra för läsarna hur DU avgör om en källa är trovärdig eller inte, samt hur DU betraktar en källa som innehåller grova, dokumenterade faktafel.
Att jag hittar många faktafel i bloggposter och tidningsartiklar beror på att det förekommer många faktafel. Skyll inte på mej, skyll på skribenterna. Jag uppmärksammar faktafel varhelst jag stöter på dem. Fråga Anna Veeder, tex.
Misstankar om organstöld i Israel som är baserade på argumentet “ingen rök utan eld” är - ja, skall vi säga suspekta…
O ja. Inget undgår Tikotzinskys kritiska blick :-)
Anklagelserna om någon form av israelisk organiserad organstöld från dödade palestinier är enligt min åsikt ren och skär lögn och propaganda. Jag tror inte ens på enskilda illegala fall, enligt det som sägs ovan: eldstrider är inget bra utgångsläge för att skörda lämpliga fungerande organ och kräver mycket och avancerad logistik. De fall som förekommit (som pojken i Jenin, som blev skjuten i huvudet och dog på sjukhuset) är publicerade och gjordes med familjens godkännande.
Däremot så har det definitivt hänt att dödade palestinier obducerats i Israel utan någon större respekt för den döde, och återlämnats till familjen i ett väldigt dåligt skick - inklusive utan vissa vitala organ. Detta har också uppmärksammats både av människorättsorganisationer och av israeliska media. Det är naturligtvis inte acceptabelt. Men - detta har också hänt israeliska soldater som dödats i strid, och det har varit mycket bråk kring procedurerna i Abu Kabir (Israels rättsmedicinska institut).
Ändå: härifrån till att dra slutsatsen att “Israel stjäl organ från dödade palestinier” (naturligtvis uppsåtligt och organiserat) är det långt. Väldigt långt. Ungefär lika långt som att från faktum att det finns rika och inflytelserika judar i USA “bevisa” att judarna styr världen etc etc. Så den här pjäsen luktar illa.
Ida,
Det är stor skillnad att påstå att
(1) “organstöld sker även i Sverige”,
och att påstå att
(2) “svenskar stjäl organ av [fyll i etnisk minoritet]”,
eller
(3) “Sverige stjäl organ”.
En av varianterna är trivial, en är rasistisk och en är konspirationsteoretisk.
Ok?
“De fall som förekommit (som pojken i Jenin, som blev skjuten i huvudet och dog på sjukhuset) är publicerade och gjordes med familjens godkännande.”
Låt mig förtydliga, på familjens initiativ.
I det hela håller jag med två personer här:
Markus och Anna.
Och jag var här i syftet att vi möter varandra på halva vägen. Så kallad organstöld har uppkommit mer eller mindre i många länder och jag tror att det har hänt i Israel också, med tanke på brist på organdonation som utmanar människan etik och moral.
Och det betyder inte att det handlar enbart om palestinierna heller utan israeliska soldater också (som Anna har sagt). Kritiserar man detta - betyder inte att det handlar om antisemitism. Det är någonting som händer! Överallt!
Men, pjäsen är någonting helt annat: Berättelse som inte är baserad enligt någon fakta, historisk eller medicinsk uppgift. Man ville visa på ett konstnärligt sätt att även fiende kan vara vänner, att alla människor är av kött o blod, etc. Men ju mer jag diskuterar om saken … känns det någon obehag av detta. Men vad tycker ni om man tog upp en annan konflikt istället…? T.ex. Serberna och bosnier..?
Kanske skulle det vara mindre smärtsamt? Kanske, för att ingen har skapat liknande historier om serberna som man gjorde om judar ? (det att judar “offrat kristna pojkar”). Eller om man skulle ta upp konfliktparter: USA och Irak?
I det hela ser man att manus-författare valde fel exempel…? “fel folk”..? eller..? Hur skulle ni se på saken om det handlade om amerikaner och afghaner?
Från SvD:
“Replik från Radioteatern
Efter ett tidigare inlägg på bloggen, Uråldrig antijudisk myt i Sveriges Radio, har Radioteaterns chef Jasenko Selimovic följande replik….”
http://blogg.svd.se/ledarbloggen?id=5106
Ida, jag hörde själv innan det senaste kriget i Afhganistan en afghansk man här i USA berätta om hur man under talibanerna tog afghanska barn för att sälja deras organ till rika pakistanier. Det var chockerande men jag kunde ju inte ta det som sanning. En vandringssägen, undrade jag, vis av erfarenheten om de kuwaitiska kuvöserna?
Skulle det inte ta hus i helsike om någon skrev en pjäs som sattes upp och utannonserades som sanning av Sveriges Radio och som öppet anklagade Pakistan för att nyttja afghanska barns organ? Du vet att det skulle göra det. Om det gällde Bosnien likaså. Sedan att dessa sorts blodskymfsrykten har skyfflats runt om judar under många sekel gör det naturligtvis smärtsamt för judar. Ska verkligen Sveriges Radio komma med lögner i sin utannonsering?
Ska läsa Fredericos länk och se om Jasenko Selimovic har något intressant att säga.
Jag har läst Selomovics länk och kan bara beklaga att Sveriges Radio med sin makabra förannonsering har bidragit till folks upprördhet. Jämför vad Selimovic skriver i länken med vad SR förde ut:
Från förannonseringen:
***Pjäsen “bygger på avslöjandena om att lik från palestinier som dödats i strid förts iväg och i hemlighet använts för organdonationer till
israeliska patienter. Men trots den makabra och upprörande bakgrunden lyckas Wallace i sin pjäs på ett sällsamt sätt förmedla en känsla av försoning, humanism och fredslängtan.”.***
Detta ändrades efter protester att det var falskt. I stället för “palestinier som dödats i strid”, står det nu “en arabisk man, vars son mördats av israeliska soldater”. Detta var också falskt då den faktiska händelsen inte gällde mord.
Jag kan bara dra slutsatsen att Sveriges Radio visat sina egna fördomar i förannonseringen om en pjäs som enligt SR handlar om just fördomar. En uppriktig förannonsering had innehållit ordet “fiktiv”, t. ex.
Ja, och som du själv ser, människor fick inse vad felet ligger och dom försökte förändra det.
Själv, har jag kommit här med önska att vakna ur den här mardrömmen. Ingen önskar att den historia blir verklighet! Ingen! Varken palestinier eller judar. Det är mycket känsligt ämne och jag reagerade känslomässigt också. Jag har gråtit klart för det, som var värsta nyhet som jag läste någonstans någonsin.
Sen dök upp Amnon, min personliga favorit i den här blogg-världen, som fick ifrågasätta en del saker. Och då kom jag HÄR hos er, för att höra “den andra sida”.
Nu är jag klar med mitt och kan skriva en ny artikel om detta under närmaste dagar.
Och du, A-K…Du har sårat mig djupt.
Mitt vilda Balkan ska du lämna i fred, och trampa inte på gravar av mitt folk, ca 2 miljoner som dog i kampen mot nazismen av 5 miljoner invånare! Den 13-e SS hade 20 000 soldater och formades inte i syftet för att jaga judar på Balkan! Hela andra v. krig handlar inte om judar! Om detta ska jag skriva också, för att jag orkar inte mer vara nästan mobbad o påhoppad av dig och några till som vill gärna spegla mitt folk som nazistisk o jude-fientligt!
Det intressanta i den här storyn börjar ju bli SR och deras förannonseringar. Vem skriver dem?
Ida (55): bara ett förtydligande - jag har aldrig påstått att de organ som saknades hade transplanterats. Abu Kabir är en rättsmedicinsk institution dit döda tas, inte levande människor. Det går inte att utföra transplantationer under de förhållandena. Det handlade snarare om slarv, dåliga procedurer, dåliga kontroller och om otillräcklig respekt för de döda. INTE om organstöld.
A-K Roth.
Att man har förändrat texten gör ingen skilnad, skadan är redan gjort.
Det hela går ut på från SR sida att skapa publicitet.
Ja, Anna, det fattade jag …:o) jag läste din inlägg för snabbt, så tolkade jag annorlunda i mitt inlägg.
ber om ursäkt :o)
Jag ber om ursäkt om jag sårat dig, Ida. Mitt förrförra inlägg var onödigt konfrontativt även om meningen om Balkan var i frågeform. Samtidigt vet jag, det finns inga tvivel, att blodskymfsanklagelsen levt väl i många länder.
Du vet att jag vet att muslimer i Balkan hjälpte judar under WWII; vi har talat om det och om kroaters medlöperi förut. Men att denna energi ska läggas på att föra fram obelagda misstankar om Israel är i sig grovt sårande mot israeler. Ska jag då säga till dig, “Israel ska du lämna i fred; du trampar på judiska gravar..” som du gör? Blir detta en läxa om Gyllene Regeln?
Om du läser igen ser du att jag i mitt senare inlägg frågade om hur det skulle tas om pjäsen handlade om Pakistan eller Bosnien. Jag har inte anklaga ditt land för något; du vet sedan tidigare att jag har klart för mig vilka som samarbetade med nazisterna. Det jag talade om var gamla myter om judar. Så du säger att de inte fanns i ditt land. O.K. Men som du kan visa stor känslighet när det gäller det land du älskar, kan du kanske visa lite känslighet när det gäller ett annat land andra älskar? Jag försökte hitta förklaringar till att någon för misstankar och falskheter vidare. Förlåt om jag överträdde det anständiga!
Nej, A-K, det handlar inte om din jämförelse med Bosnien och Pakistan. Själv ställde jag fråga om hur skulle det gå till om man i pjäsen tog upp en annan konflikt bosnier/serberna, eller amerikaner/irakier…
Det handlar om din inlägg 46…
“Bröd bakad på blod, hat, etc..”
Jag ska skriva om 13-e SS division, det varför gruppen formades, vilka uppdrag dom hade och om deras huvudmål.
Din ursäkt betyder väldigt mycket.
Jag skrev tidigare artikel om dagens relation mellan muslimer & judar i Bosnien, där fick jag även berömma Israel för medicin vi fick från 1993 - 1995, judar som är kändisar i världen men som kommer från Bosnien, och det var intressant att ingen av israel-vänner har skrivit en enda kommentar. Bara om jag kritiserar ockupation - då dyker man upp.
Här är länken om judar i Bosnien:
http://forumforfrihet.blogspot.com/2007/08/judar-muslimer-i-bosnien.html
Den andra, tillbaka till pjäsen:
Som sagt, här kom jag för att Amnon har dragit tråden att jag blev misstänksam om händelserna, bevisning, och allt som har hänt. Amnon förstår att jag aggerar snabbt, känslomässigt som alla andra konstiga konstnärer men han vet att jag är rättvis också.
Inser jag fel, brist på bevis, logisk närmare förklarning om varför folk blev sårade - då kommer jag att be om ursäkt. Men det bästa sättet är att skriva en ny artikel, där ska jag förklara det som hände kring pjäsen för mina läsare.
Du, A-K, jag tänkte ofta på känslor man har som en israel, medan kritiken går runt. Jag kan inte sluta kritisera ockupation. Det går inte. Det är naturligt att inte acceptera det.
Ingenting har jag mot Israel! Tvärtom, skulle jag önska se landet och besöka massor av kulturhistoriska platser. Och jag bryr mig inte om man ska ha sin stat som judisk eller eskimåernas - bara att man inte bryter mot mänskliga rättigheter som “starkare mot dom svaga”.
Det är rätt typiskt att all debatt och diskussioner med någon sorts anknytning till Israel direkt blir onyanserad och fastnar i antisemit-träsket.
Så länge man fortsätter att se på människor i flockformat istället för som individer så kommer det väl att fortsätta så. Att Sveriges Radio faller i den gropen är inte mer förvånande än att SvD gör det, journalister är sällan intresserade av att kontrollera om det finns någon sanning bakom en saftig kontrovers. Se där, jag förll i flockgropen själv :)
Ja, det var extremt att skriva om blod och bröd och det fick dig sannerligen att reagera men det är ju det artikeln handlar om, associationer till de urgamla anklagelserna som lett till så många massakrar. Man beräknar att anklagelsen om mord på Muhammed Dura var direkt orsak till många människors död också och den anklagelsen flög runt jorden och har blivit ett stort fall i Frankrike som. Rykten och obefogade misstankar leder till uppvigling som leder till oskyldigas död. Hur stor skada gjorde de vansinniga anklagelserna om Jennin? Det är förkastligt att föra fram denna sorts historier.
Indicierna mot att Israel skulle handla med människors organ har lika många men inte lika konkreta som blod i bröd. De har förts fram här. Att du är emot ockupationen är en sak. Vi är många som hoppas och tror att den kommer att kunna hävas. Vad har det med rykten att göra? Om du är känslig över ditt land och folk, varför är du då okänslig mot andra? Det är okänsligt att som du gång efter annan föra fram att raketbeskjutningarna mot bebyggelse skulle vara sanktionerade av genevekonventionen. Då glömmer du dem som utsätts.
Ja, Peter… Därför skrev jag nyligen artikel “Antisemitism av antisemitiska antisemiter” (!) Man orkar inte mer med liknande anklagelse så fort man ifrågasätter någonting gällande Israel eller visar vilja för att diskutera en del saker.
Det att man vågar även att vrida och vända på historien av mitt eget land, i fullständigt övertygelse om att man kan det bättre än jag själv (!) … började se ut liksom kroniskt sjukt tanke om att alla hatar, hotar och jagar judar.
Under hela mitt liv på mitt vilda Balkan har jag aldrig hört myten om att “judar offrade kristna pojkar”, eller “att pesten har kommit pga judar” eller att “judar vill ta över världen”, etc…
Allt detta fick jag för första gången höra här i bloggvärlden i Sverige (!)
Enda uttryck som man har på Balkan gällande den här gruppen är att säga till någon typ “Du är snål som jude!” Och det använde vi som skoj och på ett sympatiskt sätt, för att judiska banken finns i Sarajevo från 1920 och gruppen visades som bra på att sköta ekonomin.
Det kunde jag säga även till min judiske granne som gav till sin dötter mindre summa som fick-pengar än mina föräldrar gav till mig, medan vi behövde mycket mer att gå på bio, köpa popcorn, kakor, etc som 15-årigar.
Alltså, människor umgås på ett normalt o spontant sätt, men här känns det i luften någon ovanligt spänning, onaturligt, tråkigt, obehagligt…
Man vet inte länge hur man ska tala med en jude för att han är jude..!
Ida, när man är nära vänner och vet att man tycker om varann kan man säga både ett och annat. Mina svarta elever kunde kalla varann “nigger” men jag som deras lärare sa ifrån, inte för att jag inte förstod att det var lättsamt och skämtsamt men för att jag stördes av ordets historia. Och det uppskattades fick jag höra även om tonåringarna knorrade! I USA finns uttrycket “jew me down” för att pruta. Inte speciellt behagligt det heller. Och tala inte om hur romer och resande har kallats av svenskar genom tiderna.
Men det är inte det detta handlar om. Judar liksom svarta och andra grupper som levt med diskrimination har utvecklat en enastående sorts humor och driver ofta med sig själva. Men här diskuterar vi ju annat. Sprida rykten och missinformation är väl ingenting du egentligen vill syssla med?
“…Man vet inte länge hur man ska tala med en jude för att han är jude..!” Bemöt alla människor med respekt och sprid inte rykten och missinformation om något land eller folk, tycker jag.
Ida, du kan få tala ganska frispråkigt med de flesta judar. De som känner mig vet att jag drar värst judeskämt av alla. Det handlar inte om vad du säger, utan hur och varför du säger det.
Men vad är det för rykte som jag spred..?
A-K, jag önskar att ni förstår här att jag är en människa som kommer från ett land där kunde man vara 1 år i fängelse om man talar illa om något folkgrupp.
Jag visste inte heller att det finns människor som förnekar förintelsen tills jag kom till Sverige!
I “min värld”, identifierades det liksom: 1. Att människa är sjuk och hamnade i fantasivärld; 2. Att människa har aldrig varit på skola; 3. Eller att personen saknar etik, moral, heder och samvetet!
Jag har aldrig hört om myter gällande judar som ni här talar om! Det som jag kan om judaismen är den friska och normala delen, där ingår människornas traditioner och vanor, livsstil, etc. Men den “sjuka delen” (antisemitiska myter och det vad judisk extremism innebär - kan jag inte!)
I Sverige, på en del bloggar, där folk talade om att “judar vill ta över världen” trodde jag att det handlade om judisk extremism!
Visst, hade vi yttrande och tryckfrihet i ex Jugoslavien, men när det handlade om folkgrupper - då var det otroligt begränsat och med hårda lagar.
Idag har vi total demokrati, men ändå ser jag inte någonstans alla dessa myter om judar som ni här talar om!
Hat mot judar (från muslimskt sida) i mitt tidigare land är en okänd sak! Från 1400-talet tills idag! Inte heller den 13-e SS division som formades av muslimska män i 2-a v. krig har dödat eller jagat judar på Balkan:
http://sv.wikipedia.org/wiki/13._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_Handschar_(kroatische_Nr._1)
…enligt den judiske nazistjägare Simon Wiesenthal:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Simon_Wiesenthal
Och jag fick nog att vara mobbad som antisemit, jude-hatare, eller att mitt folk från Balkan speglas på så sätt enbart för att man ser mig som muslim och människa som är mot ockupation!
Ida,
Jag har träffat rätt mycket europeiska judar (serber, kroater, bulgarier, tyskar, italienare, fransmän och britter) och min erfarenhet baserat på samtal med dem är densamma som din. Den grova antisemitiska mytbildningen förefaller vara värre i Sverige. Jag tror att det har att göra med att Sverige höll sig utanför kriget. Antisemitism är inte lika stigmatiserat här och därför inte lika tabu.
Betänk t ex att Sverige är världens enskilt största distributör av Vit Makt-musik.
Vad gäller Balkan SS ägnade de sig friskt åt att gasa ihjäl judar och om detta finns just hur mycket dokumenterat somhelst.
Jag har svårt att se var någon har kallat dig antisemit eller judehatare här. Fredricos kommenter som du reagerar på, kallar dig inte ens antisemit och detta får du till att du är “mobbad”. Du tycker inte att du är lite överkänslig?
Magnus, jag tycker att du är inte så väl informerad om bakgrunden:
Bosnien är ett enda land i världen med muslimskt majoritet där judar o muslimer har mycket goda relationer och under 6-700 år kämpar dom tillsammans för att överleva VARJE krig (korståg) i historien.
På Hampus blogg, hos Anna Veeder, eller här - är man ständigt villig att påminna mig om den 13-e SS från Bosnien, eller att tala om “hat från Balkan” se inlägg 46, och sen ! Det gick på olika bloggar hit och dit att jag orkade inte mer och därför skrev jag två artiklar om judar & historien på Balkan.
Jag fick känsla att man gör detta enbart för att man är muslim - så måste det vara att man är jude-hatare!
Frederico: “Svensk kloakvänster, som kamrat Ida här så framgångsrikt representerar, har antisemitism på sitt program. Det är i dessa kretsar där ”Sions vise protokoll” betraktas som äkta vara och Zog och Illuminati som verklighet.”
inte nog med det. de slaktar judiska barn också”…
Så ja!
F.ö. ville jag fråga:
Hur skulle ni kalla mig om jag länkar jude-hatiska sidor eller extrema människor som uppmanar till öppet krig mot världens alla judar, generellt..?
Jo, jag vet - man skulle kalla mig riktig extrem.
Men jag ser att ni här länkar t.ex. “Jihad i Malmö” liksom Hellström länkar Hirsi Ali…
ändå kallade jag inte någon av er islamhatare - men det borde jag kanske göra, eller hur…?
Ida,
Vi länkar också till Guardian. Betyder det att vi är anti-Israel? Eller vad sägs om länken till Palestine Times - gör det al-hamatzav.org till språkrör för PM?
OK Tiko! Titta på den här sida, av en väldigt intellektuell man, Dejan Lukic, ortodox serb, professor med hög auktoritet i England o Frankrike:
http://www.XXYYZZ.net/ /Länken kamuflerad på Idas begäran.GT./
Det som ni kallar “myter om judar” förklarar han som sanningen, med massor av sina konspirationsteorier.
jag kan hitta minst 10 liknande sidor på engelska, ryska o italienska också! Ännu värre än den sida är.
Så, om jag länkar liknande sidor på min blogg, men samtidigt din blogg - då är det OK..?
Ingen kommer att anklaga mig om att jag sprider antisemitisk propaganda..?
Snälla, Tiko…! :o)
Rättvist! Sätt handen på hjärta o tala rättvist!
Ida,
Länkarna är en del av helhetsintrycket av en blogg eller hemsida. Info 14 är en anti-semitisk blogg på grund av innehållet, inte länkarna. Expo är inte en anti-semitisk hemsida, trots länkarna.
Ida,
Jag tycker inte att Jihad i Malmö är extrem och det står jag för. Det var jag som lade upp länken en gång i tiden och jag tänker behålla den.
Jihad i Malmö är oerhört tydlig med att kritiken inte gäller Islam som religion utan Islamism som totalitär, politisk ideologi.
Du har också fel om Bosnien som enda land i världen där judar och muslimer levt i fred. Det kan sägas om praktiskt taget varenda muslimskt land fram till 1600-talet. Islam och Judendom passar generellt bra ihop eftersom Islam respekterar religioner som delar dess profeter och Judendom på teologisk grund inte lägger sig i andra religioner.
Magnus…
Jihad i Malmö kommer du troligen att se nu på torsdag, kl. 20:30 i kalla fakta, där handlar om hat, hets, våld mot muslimer. (troligen säger jag, inte säker)
Men ni verkar vara desperata, och accepterar vilken stöd som helst för Israel, även om stödet kommer från hatfulla och extrema pampar.
Jihad i Malmö, beskriver ENBART en sida av islam - den extrema. Det är ENDA islam som finns o existerar i hans artiklar. Om det inte handlar om hat, skulle man se bl.a. någonting positivt också. Men, nej, gubbe är ensidig, vilket talar om syftet att hetsa upp hat mot muslimer i samhället.
“Den goda exempel” på islam som han ger, är ENBART en grupp av exil-iranier som lämnade islam och konverterat till ateismen eller någon annan religion. Alltså, “dom goda muslimer” är enbart dom som lämnar islam!
Det är definitivt islamfobisk, extremt & islamhatiskt propaganda som den där gubbe sysslar med.
Och självklart, kan ni forsätta ha hans sida på den här bloggen. Problemet ligger just i detta att dom flesta israel-bloggar förvandlade konflikten i MÖ till ännu större område: Det är inte länge konflikt mellan palestinier o israeler (där en del araber är inblandade liksom supermakten USA), utan det blir konflikt mellan MUSLIMER & JUDAR!
Ni vill så - och jag accepterar. Men jag respekterar inte, för att det är tydlig o klar stöd till extrem islamhat, fördomar, islamfobin.
Nej, jag ska inte länka t.ex. “Radio Islam” och köra samma stil som ni gör. Fast jag kunde göra det och säga liksom du: “Han bara talar om judisk extremism, lobbyn, judiska myter vilket folk borde veta om!”
Det du talar om Bosnien, har du fel. Antingen för att jag var slarvigt att formulera tydligare, att du är trångsinnig eller att du saknar kunskaper i området.
Googla gärna o hitta intervju av israelisk ambassadör Joel Alon, och se lite bättre. IDAG är Bosnien ett enda land med muslimskt majoritet där judar aldrig har varit utsatta inför folkmord, mobbning, diskriminering, etc av muslimsk sida.
IDAG! Men så är det under nästan 700 år!
Är det samma situation (IDAG) för judar i andra länder med muslimskt majoritet..? I minsta fall, någon gång i historien var det någon mindre eller större konflikt. Men inte i Bosnien. ALDRIG! Inte heller av den 13-e SS som formades av muslimska män under 2-a v. krig, vilket är väldigt unikt.
Och Joel Alon sa att Bosnien är unikt i den här frågan.
Men självklart, hat mot judar / israeler ska öka även där, tack vare judar o israeler som godkänner o uppskattar högt, alla, även mest extrema pampar som visar islamhat.
mvh / Ida D.
Ida, kan vi komma överens om att det inte är bra för mig att sprida rykten om ditt land och att det inte är bra för dig att göra liknande om ett annat? Det som är förhatligt för dig, gör inte mot andra.
Mvh,
A-K
Ida,
Varför skulle Jihad i Malmö ägna sig åt att beskriva andra sidor av Islam? Syftet med bloggen är ju just att kritisera Islamismen. Det är ju en blogg om islamism! Jihad i Malmö skriver ju klart och tydligt att syfter är att kritisera Islamism och inte Islam som religion.
Samtidigt som du gnäller över att bli anklagad för antisemitism och porträtterar dig som någon sorts offer för beskyllningar för att vara judehatare anklagar du Jihad i Malmö, som är helt öppen med sitt syfte, för att kritisera Islam. Antingen är du inte läskunnig eller så är du så överkänsliga att du aldrig någonsin borde öppna munnen när du blir beskylld för antisemitism eftersom du är än värre själv.
Det är du som talar om judisk-muslimsk konflikt och inbillar dig att vi vill ha det så. Det är fullkomligt idiotiskt. Läs de här inläggen jag har skrivit tidigare:
http://al-hamatzav.org/permalink/category/islamofobi/
OK A-K Roth:
När det gäller “organstöld”, erkännde jag att jag gick mer med känslor framme, upprörd medminder koll om vad egentlingen innebär detta. Jag har sagt att det finns inga bevis, argument, eller någon som helst bekräftelse om att israeler utför detta med palestiniernas döda kroppar. När jag fick koppla det till myter om judar, det att “judar offrade kristna pöjkar” (vilket var okänd sak för mig) då har jag kommit fram att detta är väldigt grovt. Den lilla artikel som jag hade gällande frågan på min blogg, tog jag bort för flera dagar sen.
Fortfarande, tror jag att kulturarbetare hade inte syftet att såra judar men jag tycker att förklarning om pjäsen av själva SR var märkligt. Genom pjäsen, fick dom tala om “organstöld” liksom att detta är redan solklart bevisat sak, vilket kan lura många människor.
Om vi ska vara rättvisa - har jag redan dragit mig tillbaka gällande ämnet, för att jag själv fick inse att jag kan inte gå mot eget samvete.
Den andra: På vår blogg, FFF, har vi talat om 17 olika länder under ca 3 månader vi existerar. Grundämne är mänskliga rättigheter och det är omöjligt att inte tala om ockupation, som alltid har kritiserats under hela historien. Och det är enda jag gör gällande Israel. Genevekonventionen, olaga bosättningar och konsekvensen av muren.
Palestinierna kritiserar jag inte. Helt enkelt för att jag tycker att det är fegt att kritisera den svagaste som inte kan göra någonting åt saken, har ingen politisk, ekonomiskt eller militärt makt. Om jag kritiserar någon på den “andra sida” då är det arabiska länder runt om kring, deras krångel, strul, brist på taktik, strategi, diplomati, samt dålig styre av regim pampar och diktatur-skurkar!
Trots att det finns kritik mot israelisk ockupation på min blogg, ändå, kunde jag inte ställa upp för reklam “bojkotta Israel” eller liknande. I det här fallet, skulle jag få majoritet av mitt eget folk mot mig själv. Det uppfattas (enligt mina bosnier) liksom extrem handling eller motsånd mot en enda judiska land i världen enbart för att det är judiskt. Jag vet inte om du förstår, men det uppfattar man liksom generalisering mot hela folket, även här oskyldiga människor, som inte har någonting med ockupation att göra. Så respekterar jag tanke o sinne som mitt folk har och jag vill inte vara “dålig exempel” :o) genom att göra tvärtom, trots att i Sverige uppfattar man inte bojkott på samma sätt.
PS! Jag propagerar ingenting om Israel som inte stämmer! Ockupation existerar, olaga bosättare, muren som framkallar human katastrof. Om du ska kritisera mitt land - ja, gör det! Kanske din kritik hjälper att man förbättras! Men jag är emot att man propagerar saken som inte är sanning. Liksom ni här inte gillar att man talar om “organstöld” som aldrig har inträffat.
Det hedrar dig, Ida, att du respekterar tanke och sinne som ditt folk har. Det finns många svenskar som tycker samma om bojkott även om bojkottsförespråkarna verkar skräna högst.
Sedan vill jag kort analysera din mening, “…i Sverige uppfattar man inte bojkott på samma sätt…” Gör inte misstaget, Ida, att tro att ditt nya land Sverige har något monopol på hur man uppfattar saker och ting. Svenskar är inte moralens väktare mer än något annat folk. Jag har under mina år utomlands märkt ett märkligt fenomen i Sverige. “Så här tycker vi i Sverige”, kunde min mamma säga. Synd om man måste tycka på ett visst sätt om man bor i Sverige, säger jag. Opinionsbildarna har gått för hårt fram om man har fått folk att tro att man måste rätta sig efter en allmän syn. Inte hälsosamt.
Jo, det som jag menar gällande syn på bojkott i Sverige, är att man accepterar det liksom, “OK, en del gör detta. Israel är ockupationsmakt och det är enda sättet att trycka på, eftersom landet straffas aldrig för förtryck på palestinier under ockupation”… och en del säger “ja, en del gör detta, men dom representerar inte beslut av Sverige som stat”. Så är det i Sverige.
I Bosnien är det lagligt att bojkotta också, och staten kan inte förbjuda folk att bojkotta Israel om folk vill, men saken är att det handlar om en annan mentalitet. Under hela historien levde man med judar i fred i sitt eget land, o plötsligt ska man generellt bojkotta alla judar i ett annat land någonstans där borta i MÖ (!) Det är någonting som dom inte kan acceptera.
I Sverige förlorar man ingenting på det att “en del människor bojkottar”. Men vi kan förlora allt vi har:
Om muslimer o judar blir plötsligt ovänner då garanterar jag att båda kommer att utrotas på direkten! Serberna skulle inte vänta på att ta denna chans en enda sekund! Dom väntar på det under 700 år och jobbar hårt under hela historien att utrota bägge!
Nåja, serberna led också under nazismen, eller? Var det inte kroater som samarbetade med nazisterna?
Angående bojkott står det var och en fritt att göra vad de vill. Det är uppmaningen till denna sorts ensidiga mobbning jag finner stötande, speciellt då en akademisk bojkott.
Jo, alla var ordentligt slagna av nazismen, serberna också. Kroater kapitulerade o blev nazistisk republik.
Men saken är att serberna har stark nationalism i landet. Idag är det över 70% av serber som röstar på nationalisterna. Det innebär tanke att serbiska största krigsförbrytare i modern tid uppfattas som hjältar. Därför utlämnar man inte Radovan Karadzic och Ratko Mladic (googla deras namn) som utförde massaker på folk under 90-talet.
Nationalistisk parti i Serbien är störst men dom överlämnade ledande position till demokraterna (liksom en bra fasad för EU).
Under varje inbörderskrig på Balkan har serbiska nationalister gjort det samma: Ni som är för Allah - gå på denna sida, och ni som har dödat Guds Son på den andra. Så, muslimer slaktas och judar sätter man på korset.
Så är det. Saken är att konflikten i MÖ kan påverka negativt även den lilla Bosnien. Mest farligast är som sagt att konflikten i MÖ förvandlades till konflikt mellan JUDAR & MUSLIMER! Om man drar in hatet i Bosnien, då kommer dom två grupper att vara ovänner. Och då kommer judar att försvinna inom en dag och muslimer under några veckor - skit samma - båda kan utrotas.
Några killar från Bosnien åkte till Syrien att plugga islam (teologi) och kom tillbaka att ingen kunde känna igen dom. Helt enkelt blev dom riktiga mullor med skrämmande retorik. Jag har hört även om en kille som åkte till Israel förra året (jude) och kom tillbaka med snacket att Klippmoske borde saneras och judisk tempel borde byggas!
Mycket farligt läge. MÖ-konflikt kan spridda hat över hela världen för att det handlar inte länge om palestinier o israeler där en del arabiska länder o USA är inblandade, utan 1,5 miljard muslimer o världens alla judar.
Typ länken Jihad i Malmö sätter man på sin sida och stödjer gubbe som talar generellt om muslimer som terrorister, sen vill man ha fredslösningar (!) Plötsligt!
Ida,
Nu får du ge dig.
Jihad i malm talar inte generellt om muslimer som terrorister. Vad är det för larv? Kan du visa mig en enda text där han gör det?
Vi stöder inte Jihad i Malmö på något vis. Däremot tycker jag att han skriver intressant och därför länkar vi. Precis som vi länkar till Guardian, som vi i allmänhet inte håller med men han skriver väldigt bra.
Ida, vill du inte att någon sajt ska fördöma jihadister/islamister, vad-de-nu-kallas?
Anklaga andra för att länka till rasistiska bloggar, när man själv länkar till Jinge.se, -prata om att kasta sten i glashus!
http://tv4.se/klipp/172961.html
mvh / Ida D.
Jag länkar inte till Jinge, som du är besatt av, och du behöver glasögon.
Efter flera dagar, inget svar av er…
Magnus Lindberg, Tikotzinsky, Anna Veeder, A-K Roth, Christian / Isak …och alla ni som jag diskuterade och hade dialog under nästan ett år, vill säga till sist: Konflikten i Mellanöstern borde man inte bredda ut och förvandla till konflikten mellan judar & muslimer (vilket ni gör)! Det är konflikt mellan israeler & palestinier där en del arabiska länder är/var inblandade liksom supermakten USA.
Allt som jag hade att säga till er gällande Jihad i Malmö, skrev jag på min blogg istället, för att jag tror inte att jag kan nå fram … här och nu.
http://forumforfrihet.blogspot.com/2007/10/islamhatisk-jihad-i-malm-stjrna-p-en.html
Jihad i Malmö är islamhatisk sida, och jag fick jämföra hans mytologier med antisemitiska myter att ni fattar bättre.
Efter det här samtalet, tror jag inte länge om att ni vill verkligen jobba, skriva och göra någonting för fred, som ni talar. Jag visade god vilja för att på något sätt komma överrens, att vi möter varandra på halva vägen eller att bidra för bättre “klimat” i bloggvärlden… men det gick inte.
Man kan tänka sig hur svårt är det att förhandla med era politiker i Israel, när man ser hur ni, vanliga bloggare visar vilja för överrenskommelse.
mvh / Ida D med gänget från FFF.
Ida, exakt vad har jag skrivit om muslimer eller om Jihad i Malmö? Om jag har förvandlat konflikten till en “konflikt mellan judar och muslimer” så ber jag om ursäkt. Men jag är anspråkslös nog att tro att jag 1) inte gjort det 2) inte har det inflytande som behövs för att åstadkomma något sådant. Sorry.
Ida,
Personligen har jag inte svarat därför att denna tråd är gammal nu och jag lägger inte märke till nya kommentarer som dyker upp.
Avseende din bloggpost kan jag bara konstatera att EU-flaggan med davidsstjärna redan har gjorts och publicerats vid ett flertal tillfällen av varierande “ockupationsmotståndare” som hävdar att EU inte agerar mot Israel.
Med avseende på ditt länkande kan jag konstatera att du länkar till både Hampus Motbilder liksom Al-Andalus och därför har förverkat precis all rätt att gnälla om vem som länkar till vad.
Din argumentation längs linjen att Jihad i Malmö är en islamofobisk blogg för att han bara beskriver extremismen i Islam är fullständigt idiotisk. Syftet med Jihad i Malmö är inte att skriva om Islam som religion utan om Islamism som extrem företeelse. Det vore därför direkt off-topic att skriva om annat än islamsk extremism.
Slutligen, ditt dravel om att du visat någon sorts god vilja är sådant veritabelt skitsnack. Jag har hittils inte träffat på någon bloggare som varit så respektlös och direkt elak som du, när du kommenterar meningsmotståndare på bloggar som håller med dig. Det skall dock medges att du hållit betydligt trevligare ton här.
Du hör sannerligen till den där fullkomligt ensidiga blogghalvan som gärna skriker på andra, trots att du beter sig precis likadant själv.
Anna V, du har definitivt inte någonting med saken att göra. Jag skrev ditt namn enbart för att du är en av skribenterna här, på den här bloggen. Ingenting mer.
Magnus Lindberg!
Det att “någon” eller “några” har gjort EU flagga med davidstjärna i mitten gav dig rätt att länka islamfobisk sida som gör samma sak..?
Det betyder: En del människor är antisemitiska, så vi kan vara islamfobiska. Bra!
Då har ni inte rätt att kalla er som “progressiva” heller och anklaga andra som “ensidiga”.
Att Jihad i Malmö talar om extremism i islam - är skitsnack som bara du kan köpa, helt enkelt för att en del pro & israeler har blivit totalt desperata och accepterar stöd till Israel från vilken sida som helst, även mest hatiska personer.
Tv4 med fakta och goda argument, reporter Bo Holmström, analytikern i programmet - alla har fel gällande Jihad i Malmö när dom konstaterar att detta är islamhatisk sida, som fick man jämföra med National Fronten, men DU har rätt! Då så!
PS! Jag länkar bloggare som själva besöker min blogg eller bloggare som länkar min blogg.
Visst, i många diskussioner har jag varit kaxig o arrogant, och det är någonting som extrema och hatiska personer förtjänar. Jag ångrar inte för det.
Ida,
Vill du vara snäll och visa mig konkreta textexempel på följande:
1) Hur jag är “extrem” och “hatisk”.
2) Hur någon annan skribent på al-hamatzav.org är “extrem” och “hatisk”.
3) Hur Jihad i Malmö är en islamofobisk blogg.
4) När vi någonsin har varit islamofobiska.
Jag utgår från att du inte har läst ett skvatt av vad vi skrivit under kategorin “Islamofobi” och vill slutligen upplysa dig om att jag:
A) …knappt tittar på TV och inte har en aning om vad TV4 säger om någonting. Inte heller bryr jag mig ett skvatt. Jag har egna åsikter och behöver inte en TV-kanal som skall validera mina åsikter.
B) …har länkat till Jihad i Malmö i snart 3 hela år, sedan han började länka till oss (vilket enligt dig vore försvar nog) samt att jag besökt hans blogg möjligen tiotalet gånger under dessa tre år.
Att gnälla över var vi länkar är inget annat än guilt by association och det är ganska löjligt. Jag hoppas verkligen att du har bättre argument än så nu när jag förväntar mig få någon sorts förklaring för ditt raljerande.
Hyckleriet går som en röd tråd genom Idas agerande i bloggosfären.
Den människan är helt oförmågen att reflektera självkritiskt över sitt eget beteende och mäta sitt eget beteende med samma mått som hon mäter andras.
1. - Att DU är hatisk o extrem har jag inte påstått utan olyckligt har du hamnat en gång i dialog med mig tillsammans i gänget med den extrema Christian/Isak h
så visade jag arrogans mot dig också, för att ni var på samma sida. I tidigare inlägg bad jag dig om ursäkt - men det struntar du i.
2. - Som jag sa på min blogg, man behöver inte skriva jude-hatiska texter - det räcker att man länkar t.ex. “Radio Islam” eller den där sida av Dejan Lucic som jag bifogade i tidigare inlägg.
3. - Det om hur Jihad i Malmö är islamhatisk, förklarade jag i min artikel … och jag behöver inte klistra in hela texten här, va..? Det finns minst 20 punkter som talar om hans hat, ilska, LÖGNER, diskriminering, etc.
Det att ni har skrivit om islamfobin men samtidigt länkar liknande sida, talar väl om den kända “Israel-dubbelmoral”: Man bygger upp nya bosättningar men talar om fred! Samma är hos er: Skriver om islamfobin men samtidigt länkar islamfobisk sida! Typiskt!
Och det att pampen i Malmö länkar er talar väl om dubbelmoralen och extrem hat som sprider sig på så sätt.
Man fick legalisera islamhat helt o hållet, att ni själva inte ser aggressiv extremism inom den här gubbe. Han fick sparken från Kristdemokraterna pga sina extrema åsikter … och ni undrar om vad som är extremt på hans sida (!)
Tragiskt.
/Kommentaren borttagen på författarens uppmaning.GT./
Ok, Ida, så berätta (om du kan); vari ligger min “extremism”?
Ida,
VAR har du bett mig om ursäkt? Det är intressant att du säger dig söka kompromiss och dialog, men dömer ut oss pga en länk och avfärdar det vi skrivit till försvar av Islam och muslimer som “dubbelmoral”.
Det är i sanning inte lätt att göra rätt.
Du nöjer dig heller inte med att att säga att du tycker att det är dumt av oss att länka som vi gör, utan du dömer ut oss som islamhatiska och hävdar i kommentar på din blogg att vi strävar efter att vara hatade och skapa krig i muslimska länder. Du tycker inte alls att du har gått fullständigt överstyr, att dina överdrifter helt saknar verklighetsförankring och att du beskyller oss för fruktansvärda saker?
Du har fortfarande inte redovisat en enda text från Jihad i Malmö och pekat på vad som är islamofobiskt med den. Jag accepterar att du tycker att Jihad i Malmö är islamofobisk, det är en åsikt du har rätt till men du måste ju förstå att jag reagerar efter det du skrivit om oss?
Jag gillar inte Jihad i Malmö. Men jag anser inte heller att Al Hamatzav är islamofobisk på något vis, eller skapar krig i muslimska länder.
Och Ida, jag tror att din frustration beror på en förutfattad idé att diskussion och dialog ska leda till att Tikotzinsky och andra plötsligt tycker likadant som du, eller gå “halva vägen” som du säger. Tyvärr är det ofta så i en dialog att man pratar, men båda sidor fortsätter att ha samma åsikter som förut, eller en ändrar sig lite och den andra inte. Men jag tycker ändå att dialog alltid är att föredra, så länge man undviker personangrepp.
Ida,
Jaha, varken Magnus eller Anna tillhör al-hamatzav.org extrema skribenter. Vem kan det då vara?
-Diamant skriver mest om ekonomi, jag tror inte att det är han.
-Roy är ny, har aldrig skrivit om islam eller muslimer och skriver från ett vänster-perspektiv. Kan det verkligen vara honom Ida syftar på?
-Kushner skriver mest om anti-semitism och han har också ett vänster-perspektiv. Jag tvivlar på att de är han.
-Hellsten, Soilander och Sarschar skriver ganska sällan, så jag tvivlar på att de är någon av dem.
Så vem är kvar då? Jo, naturligtvis Tikotzinsky. Men nu är det så att jag aldrig skrivit någon bloggpost om islam eller muslimer. Kanske Ida syftar på någon kommentar jag skrivit på andra bloggar? Jag kommer ihåg att hon kallade mig “extrem” när jag diskuterade Bayes teorem på Ryans blogg. Men om man verkligen är extrem när man använder enkel gymnasiematematik då har Ida säkert en annan uppfattning om ordet är vi andra har.
Ida - du är mycket välkommen att citera orden du anser vara extrema.
Tiko:
Vänster? Screw you :P Jag är liberal ;)
Mike, kom ut ur skåpet och medge att du tillhör familjen svenska liberaler, species israelisk vänster :-)
Nja, Anna - Mike hör nog hemma i mittenriket..:) Här finns förutom Mike, även Sharon och Rabin. Och jag, förstås.
Tss. Du är också en liberal svensk med israeliska vänstersympatier. Mike och Rabin OK. Sharon var aldrig mitten, Sharon var klassisk Mapai-bitchonist-höger-fast-vänster (kan inte förklara det bättre än så). Arbetarpartiet var och är egentligen ett högerparti när det kom till säkerhets- och utrikesfrågor, och ett vänsterparti när det handlade om jordbruk och ekonomi. Idag vet de inte vad de är för någonting alls.