Bildt - en anakronistisk figur
Av Roy B. Alterman • 2007-12-06 • Kategoriserat under: Islamism, Israel, Judeen, Samarien, Gaza - Palestinska Myndigheten, Sverige och MÖ-konflikten, Syrien1. Den unisona och förutsägbara kritiken mot Israel som kom från Riksdagen, med utrikesminister Bildt i spetsen, handlar väldigt litet om den faktiska situationen och väldigt mycket om svenska politikers desperata försök att göra sig relevanta.
2. Bildt blir en anakronistisk figur, en som inte har förstått vad vissa israeler och palestinier nu försöker uppnå. Bildt gör en “sosse” - han predikar och fördömer. Därmed har Bildt i praktiken diskvalificerat sig själv från att få jobba som medlare i konflikten.(Jag har talat med källor på Israels UD som medger att de hoppades en del på Bildt, men att han nu är avförd från dagordningen. Svenska politiker predikar. Det är så pinsamt att jag rodnar när jag tänker på det - vilken dårskap !)
Bildts irrelevans och ignorans blir extra tydlig, när han kontrasteras mot Tony Blair. Medan Bildt predikar och fördömer, sätter Blair igång ekonomiska projekt på Västbanken. Skillnaden mellan de två blir som skillnaden mellan kosher och treif… Jag skäms över att Sverige har Bildt som utrikesminister.
3. Man måste ju fråga sig: vad vill man uppnå med att framföra hård kritik ? Vill man uppmuntra till dialog med Israel ? Hoppas man via den hårda kritiken få in en gubbe i “Kvartetten” ? Nej, säger vän av ordning - Sverige har inte bara rättigheten utan även skyldigheten att kritisera det man anser är otillbörligt. Men då måste man fråga sig: varför inte ett enda ord om Iran, Syrien och Hamas ? Om Bildt nu vill peka på det han och Sverige anser vara brott mot internationell rätt, och således något som motverkar fredsarbetet, så måste han i hederlighetens och logikens namn nämna Iran och Hamas, som bevisligen hoppas kunna sabotera det Olmert och Abbas nu försöker göra.
Bildts insikter och åtgärder ang. Israel/Palestina-frågan är ett skämt.
4. Sverige borde upphöra med att predika och fördöma. Sverige borde på allvar ansluta till Blairs projekt. Genom att i Riksdagen komma med trötta upprepningar, framträder bilden av Bildt som bitter anakronist. Han har inte fått en framskjuten roll i det som nu sker, och lättar på det inre trycket genom att predika och fördöma. Anakronisten är otidsenlig, i otakt med tiden - en som ältar de invanda harangerna, samtidigt som världen förändras utan att han märker det.
Bildt bör gå i pension.
Intressant?
Andra bloggar om: Bildt Israel Palestina
Roy B. Alterman är frilansande rådgivare inom strategisk kommunikation och
arbetar bland annat med krishantering, säkerhetspolitisk analys, opinionsbildning
och lobbying. Han är verksam i Sverige, Israel, USA och Storbritannien.
Alla texter av Roy B. Alterman
RA
Instämmer till fullo.
Att Bildt överhuvudtaget fick bli UM är bara ännu en i raden av Reinfeldts tabbar.
Jag har en känsla av att orsaken till att Bildt tog på sig posten som UM främst var ett led i en karriärplanering i syfte att stärka och förbättra sitt internationella kontaknät inför ett utökat internationellt affärsengagemang efter sin tid som UM.
Styrelseposter och stora pengar hägrar.
Det gäller då att hålla sig väl med alla stora och potentiellt stora marknader och aktörer i affärsvärlden världen runt.
Det blir då viktigt att hålla sig väl med ledare och affärsmän i Europa,USA,Ryssland,Arabvärlden,Tredje världen och Kina.
Här spelar Israel ingen viktig roll. Tvärtom, kan man tjäna bra på att sparka på ett litet, internationellt isolerat och betydelselöst land som Israel så kan det vara lockande att göra det.
Det är väl det Bildt insett.
Roy,
Under hela tiden fick jag läsa hur Israel-vänner berömmer Carl Bildt, men plötsligt, när han började kritisera muren som splittrar palestinska familjer, 40-åriga ockupationen, kollektiv straff som strider mot GK, liksom aggressiva och fanatiska olaga bosättare - då borde man plötsligt sudda bort Bildt som figur i det politiska livet!
Du måste förstå att världspolitiken började vända om och inse om att hot från Iran, Syrien eller Hamas beror på en rad av ohyggliga handlingar och brott som israelisk politik begår.
Det går inte att man hela tiden bombar andra länder och förtrycker palestinier, utan att vara hotad och hatad. Det går inte heller att i evighet stödja israelisk ockupation och kollektiv, välorganiserad brottslighet liksom olaga bosättare, men att samtidigt förvänta sig att det ska vara fred … och att ingen ska skjuta upp raketer eller att ingen ska hota med attacker. Omöjligt.
Israel är internationellt erkänd land, men man måste hålla sig till gränserna som man fick av FN. Det är inte Syrien, Iran eller Hamas som har gått över dom gränserna - utan Israel! Det är inte palestinier som har ockuperat Israel utan tvärtom.
Man fick inse att fred i hela jordklotet utmanas och ställs inför risk om man forsätter genom samma spår: Att bomba muslimska länder och samtidigt att stödja ockupationsmakt.
Bildts svar på frågorna gällande situationen Israel/Palestina finns att läsa här:
http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=101&bet=2007/08:36#{C76E5AA8-656F-44CD-BF73-E098301D873A}
Jag tycker att Bildt säger bra och vettiga saker ovan. Roys kritik ser jag som obefogad och orättvis.
Ida, vad säger du?
“…Det är inte Syrien, Iran eller Hamas som har gått över dom gränserna…”
Syrien, Iran och Hamas har sannerligen gått över gränsen på många olika sätt.
Roy, man inte bara predikar. Först stämmer man kören så den är unison. Sedan predikar man för kören. Visst rodnar man.
# 2 + 4
att skicka rakter ÖVER gränsen är väl inte det samma som att GÅ över gränsen.
Ida,
“Under hela tiden fick jag läsa hur Israel-vänner berömmer Carl Bildt, men plötsligt, när han började kritisera muren som splittrar palestinska familjer”
Eh? Vem har berömt Carld Bildt? Mig veterligen har ungefär varenda Israel-vän grämt sig från dag ett för att vi fick en sådan partisk utrikesminister som är långt mer Israel-fientlig än man hade kunnat vänta sig.
Jag har bara hört negativa åsikter om Carl Bildt från Israel-vänner och jag vet själv hur förbannad jag varit på honom.
Kan du ge några exempel på hur Israel-vänner sagt något positivt om Bildt?
Ida,
För övrigt - Israel höll sig till gränserna man fick av FN. Det var arabstaterna som attackerade. Israel slog tillbaka anfallet och har sedan dess slutit fred med två av de tre länder vars mark man ockuperat. Egypten och Jordanien. En palestinsk stat sida vid sida av Israel hade varit verklighet redan 1948 om araberna inte än idag drömde om ett Israel-fritt mellanöstern.
Då ska vi se hur många vi kan reta upp genom att skriva skit om Carl Bildt…
Det var ju ett moget och konstruktivt grepp, hela postningen är ju rena skämtet.
Guardian,
Uppfattar du posten som skitsnack om Bildt? Jag tycker snarare att det är en rätt träffsäker beskrivning av den svenska mentaliteten:
a) Svenskar vet allting mycket bättre än alla andra och berättar gärna vad man inte får göra.
b) Svenskar har ingen som helst erfarenhet av krig och jävelskap och vägrar konsekevent göra någonting annat än att fördöma lite här och där. Alternativ förekommer aldrig.
Det vore ju trivsamt om Bildt istället ville berätta hur han tycker att Israel skall agera för att skydda sina medborgare och samtidigt inte fördärva livet för palestinierna.
Håller med till 100%. Jag har också hört vad lite mer insatta israeler (inte UD men ändå) vilka signaler de fått från Sverige, det uppfattas som rent fientligt och Sverige som totalt partiskt. Som jag skrev i en kommentar till Ida på en annan tråd här, det är inte vad Bildt säger utan just det här självgoda predikandet (väldigt träffsäkert uttryck) som Roy skriver om som går mig på nerverna. Och förmodligen en hel del israeler också.
Om vi någonsin når ett fredsfördrag (bekarov beyamenu, amen) så inte blir det svenskarnas förtjänst direkt. Håller helt med angående Tony Blair.
Hej Guardian, och välkommen tillbaka !
Jag skriver inte skit om personen Bildt. Jag ägnar mig inte åt hets, uppvigling eller hot. Jag är bara besviken över att han gjort “en sosse”: att predika för Israel. (Det gjorde ju som bekant Göran Persson & Co, vilket till slut fick en israelisk tjänsteman att säga “att Sverige är Europas mest Israel-fientliga land”.)
Man hade fått nog av predikningar, helt enkelt. Mitt tips till Bildt och alla andra:
Med israeler gäller att föra en resonerande, icke-predikande dialog. Det gör Blair. Och då ser man ju också att han åtnjuter en respekt som Persson och Bildt aldrig kommer i närheten av. (Därmed inte sagt att alla israeler älskar Blair. Eller att det inte finns fnurror på tråden mellan Blair och vissa israeler. Men Blair agerar inte som en predikande präst. Därmed möjiggörs dialog ooch konstruktiva åtgärder i syfte att nå tvåstatslösning och fred.)
Voila !
Till Magnus Lindberg:
Hej! Jag lämnade samma kommentar på FFF men lämnar den här också :)
Jag fick en idé Magnus! Det skulle vara jätte intressant om du ville vara gästskribent på bloggen (FFF) och skriva om brobygge i Israel/Palestina? Det du upplever av olika initiativ till brobygge? Vad som saknas eller behövs i din mening. What do you say?
Vänligen,
Selberg-Zaib
Det är ingen tillfällighet att Bildt, efter sitt “medlar”uppdrag i Bosnien, inte fått några fler internationella uppdrag. Även där predikade han hellre än medlade.
Ida.
Varför skall just Israel vara ett föredömme och inte andra länder i. Du hänvisar hela tiden till internationella lagar hit och dit. Tycker du att Sverige är ett föredömme, då är du verkligen naiv. Internationella lagar tillåter Israel att occupera.
När du nu anser att du är renheten själv, vem anser du då är skuld i Att miljoner av palestinier sitter i flyktingläger är det Israel eller UNWRA. Vem är det som håller dessa människor på svältgränsen.
Med vilken rätt kan du sitta och fördömma ett land som under hela sin levnad har levt i krigstillstånd.
Israel har aldrig hotat sina grannländers existens.
Guardian - ett lästips:
jag kommer inom ett par dagar (hoppas jag) att publicera en utförlig kritik av Bildt (och Sverige) som jag hoppas ska falla dig väl i smaken…
Magnus,
som vi sa på FFF, det är inte viktigt att bara ta bort den otäcka muren utan murar från hjärta också.
Att kalla Carl Bildt som “propalestinsk” för att han höjde upp rösten mot ockupation då förklarar du om vad är det som du själv står för - Du försvarar ockupation..! Tänk lite… Det är handling som döms och kommer alltid att dömmas i hela mänskliga historien och inom alla böcker.
jag minns tiden när Jinge anmälde Bildt pga inlägg som fanns på hans blogg. Då såg jag massor av Israelvänner som försvarade Bildt, liksom med yxa i handen! Var det för att Bildt var anmäld av en vänsterpartist…eller för att man fick stödja kommentarer som uppmanade på folkmord av palestinier..? (Det vet jag inte fortfarande), men jag vet att dom flesta Israelvänner försvarade Bildt.
Sen Isak, (då kallad Christian)har skrivit massor av artiklar för att försvara vår utrikesminister.
OK, han är besatt av Jinge, men det liknande gjorde Hellström också.
Magnus säger: “För övrigt - Israel höll sig till gränserna man fick av FN. Det var arabstaterna som attackerade. Israel slog tillbaka anfallet och har sedan dess slutit fred med två av de tre länder vars mark man ockuperat. Egypten och Jordanien. En palestinsk stat sida vid sida av Israel hade varit verklighet redan 1948 om araberna inte än idag drömde om ett Israel-fritt mellanöstern.”
Magnus, tro mig eller inte - Jag håller med dig 100% i varje rad du skrev ovan!
Men ni måste förstå att ni kan inte i evighet leva i år 1948 eller 1967 och tiden när sexdagars krig sattes i gång. Det är över..! Den tid är förbi! För 40 år sen är det finitto med den här händelse! Det är bara historia just nu.
Ni kan inte i evighet leva i hypotesen “Om vi drar oss tillbaka då kommer man att attackera oss och utplåna oss”. Det går inte, Magnus.
Denna dag Israel drar sig tillbaka, kommer Haag domstolen rättighet att plocka upp Hamas-ledande till domstolen. Nu har man inte denna rättighet för att det här folket är under ockupation! Enligt lagen, har man inte rätt att plocka upp Hamas och att agera mot deras handlingar just nu. Israeliska krigsförbrytare kommer att ställas inför rätta också.
För världen betyder mycket att en långvarig ockupation upphör för att kunna aggera rättvist.
Och då kommer man att stödja Israel och aggera mer effektivt för rättvisa & fred.
Var inte rädda! Israel är den 4-e största militär maskin i världen o kan aldrig utplånas av hamas eller Hizbollah. Omöjligt!
Jag vet att ni är ett folk som under lång tid bär med sig den rädsla att utplånas och ju mer jag möter er i dialog, desto mer förstår jag att israeler begår inte alla dessa ohyggliga handlingar för att dom njuter av detta, för att dom trivs med det…Utan, det handlar bara om rädsla och spärrar inne, inom människor som lärde sig att världen är full av hat o hot mot dom.
Fazeela har skrivit på FFF och hon har erbjudit dig att vara gästskribent hos oss och att du själv skriver en artikel om broar mellan människor, ur din egen perspektiv. Säg vad du vill!
Om vi ska påbörja med att sanera bort spärrar inom oss och mellan oss, kan vi göra det HÄR & NU. Vi kan påbörja genom bloggar, att lära känna varandra istället att kasta bara pajer hit o dit..!
IDA
Du beskriver ockupation som något ont i sig.
Så kan jag inte se det. Man måste se allt i sitt rätta sammanhang. Ockupation är helt rätt och dessutom berömvärt om det sker av rätt skäl.
Det var t.ex. helt rätt av de Allierade västmakterna att ockupera Axelmakterna efter WW2 eftersom syftet var att förhindra lidande, kaos, att de gamla kraftena återkom och att säkra en demokratisering av dessa länder. Samt inte minst att förhindra att en röd diktatur skulle komma att ersätta en besegrad brun.
Israels ockupation är också nödvändig fram tills dess fred mellan de krigförande parterna kan verkställas.
Så har redan skett med Egypten och Jordanien. Och så kommer också att ske mellan Israel och Palestinierna.
Men man kan inte som du tror bara “glömma” historien.
Den som inte lär av den kommer att tvingas upprepa den är ett gammalt talesätt.
Och visst är det så att varken Hamas eller Hizbolla isolerat kan krossa Israel. Men tar Hizbolla makten i Libanon, Hamas i Palestina, tillsammans med Syrien och ett atombombbeväpnat Iran är Israel åter inringat av dödligt fientliga krafter med förmåga att krossa Israel.
Den dag Iran, Syrien, Hiszbolla och Hamas däremot börjar tala om fred och försoning istället för förintelse kan Israel börja sänka garden. Men där är vi långt ifrån ännu.
Det behöver dock inte förhindra en fred mellan Israel och Palestina och upprättandet av en Palestinsk stat så länge Israel kan känna sig säkra på att Palestinas folk och representanter inte kommer att liera sig med de nyss nämnda krafter som har till syfte att krossa Israel.
Sådan är Israels situation och som Israels ledare måste ta hänsyn till.
Bästa sättet för Palestinerna att få sin stat är därför att visa Israelerna att man tänker ta ansvaret att inte låta sitt land förvandlas till en terrorbas för attacker mot Israel utan att man istället söker fred och samförstånd. Därför är det oerhört viktigt att Abbas & co. visar att man är beredda att bekämpa Hamas och andra krafter som inte vill ha fred. Det är på det sättet Abbas & co. kan visa att man menar allvar med att ett fritt framtida Palestina inte kommer att utvecklas till en terrorbas med mål att förinta Israel.
All osäkerhet i denna för Israel grundläggande fråga kommer att fördröja eller förhindra möjligheterna till en snar fred och ett fritt Palestina.
För Israel är alla andra frågor underordnade frågan om säkerhet.
De övriga frågorna tror jag inte alls är så svåra att lösa som vissa vill göra gällande. Men då måste alla vara beredda på kompromisser och inte stirra sig blinda på religiösa dogmer och föreställningar och romantiska föreställningar om hemvändande.
Vi människor kan bara vi vill. Vi har levt under de svårast omständigheter.
Vi har invandrat, utvandrat, flytt och börjat om på nytt om och när vi fått möjlighet till det. Inte minst de rika arabländerna skulle kunna vara behjälpliga med en lösning på flyktingfrågan.
De har ekonomiska resurser och utrymme nog för att absorbera vareda palestinsk flykting om de bara ville.
Bosättarfrågan behöver heller inte utgöra något problem. Är bara Palestinierna beredda att hysa bosättarna inom sina gränser och inte kräva ett judefritt Palestina och garantera dem lika rättigheter och att de inte blir utsatta för hot och övergrepp är det inga större problem att utgå från 1967 års gränser.
Att sedan en del bosättare inte kommer vilja bo kvar kan man förstå men då får de flytta. Annars kan man byta land så att vissa folkrika bosättningar hamnar inom Israel medan vissa arabisktäta områden i Israel hamnar i Palestina. Olösligt är det inte.
Visar sig freden hållbar kan man börja montera ner barriären, etc. etc.
Ingenting är omöjligt bara man vill.
Men det blir ingen dans om man är två som ska dansa med varandra och den ena vägrar.
Magnus: “Israel höll sig till gränserna man fick av FN. Det var arabstaterna som attackerade.”
Verkligen? Så du menar att det inte skedde några attacker från israeliskt håll på områden utanför “deras” zon innan arabstaternas krigsförklaring?
IDA
Ofta talas och skrivs det om Israels militära övermakt visavi dess grannar, vilket också du gör.
Men det är ett påstående som inte tar hänsyn till Israels geografiska läge och struktur. Tar man hänsyn till detta får man ett annan bild av Israels militära förmåga. Man inser då ganska snart att bilden av ett militärt starkt land motverkas av dess geografiska struktur. Bilden är därför mer eller mindre en illusion.
Ta en titt på kartan och du förstår hur sårbart Israel i verkligheten är. Israel är nämligen ett till ytan mycket litet, avlångt och smalt land med ena långsidan mot havet. Det är faktiskt en mardröm för vilken militär som helst att försvara i en krigssituation där man blir utsatt för angepp eller ett överraskningsanfall. Man har helt enkelt inga marginaler.
Vinner en fiende de första slagen eller lyckas med ett överraskningsanfall är kriget så gott som förlorat. Det finns nämligen ingenstans att ta vägen. Det finns ingenstans att omgruppera trupperna. Man är instängd som i en liten låda.
Och på vissa ställen är Israel så smalt att man lätt kan dela landet i två som då blir utan kontakt med varandra och då är det så gott som slut.
Därför är just säkerhetsfrågan i en fientlig omgivning så grundläggande för att Israeler ska kunna känna sig trygga. Man har inte råd att vara i militärt underläge eller ens militärt jämbördig. Eftersom just landets geografiska läge och struktur gör Israel så oerhört sårbart att ett militärt överläge eller jämviktsläge förtas i av detta.
En gång i tiden var Carl Bildt en ganska vettig politiker, men efter det att han arbetat för Lundin Oil och Gazprom, borde han inte ha åttagit sig uppdraget som utrikesminister. Det märks tydligt att kontakter med ryssar och araber påverkat han syn, på ett sätt som är negativt både för Sverige och för och Israel.
Det är väl rätt troligt att Son of the Sun har rätt i att han nu mest tänker på den egna plånboken.
Son of the sun,
Jag läste många logiska meningar i ditt inlägg ovan, men det att att jämföra ockupation över Nazityskland & Palestina, är verkligen överdrivet. Snälla, gör inte det igen..!
Det är omöjligt att kollektivt straffa ett folk under 40 år (!), att stänga dom bakom murarna och att ta allt från dom, men att samtidigt sitta tryggt, bekvämt och säker på andra sidan. Omöjligt!
En sak är viktigt att veta: Terrororganisationer och fanatiker behöver motiv och argument som ska bortförklara deras dumheter. Glöm inte det!
Man spränger sig i luften och sen lämnar brevet efter sig att man gjorde detta pga förtryck mot palestinierna. Man avfyrar raketer mot israeliska område och man säger att man gör det för att försvara sitt land av ockupation!
Ta ifrån terrorister & fanatikern deras argument och motiv! Lämna dom utan någon motiv & argument!
Ta muren med sig till gränserna av eget land, som FN har fastställdt! Gör sitt bästa att med hjälp av världsorganisationer bygga upp skolor, fabrik, sjukhus för palestinierna!
När folket är nöjda och har möjligheter att jobba, gå till skola, ha vård, frihet att röra sig på sin egen mark - då tappar terroristerna MOTIV & ARGUMENT. Då kommer dom aldrig att ha nya och nya frivilliga i sin gäng som ska spränga sig i luften eller avfyra raketer! Varför skulle man göra det som en vanlig medborgare..?! Man har sina barn som går på skola och sitt jobb för att försörja sin familj, man har sin frihet och sen struntar man i fanatikernas dumheter!
Det är enda och bästa sättet att terrorism & fanatism liksom hot mot Israel totalt försvinner! Denna dag, när palestinierna blir upptagna för att bygga upp sitt land, att jobba o leva normalt, ska dom själva vända sig mot terrorister & fanatiker i eget samhälle. Helt enkelt för att dom är medvetna att dom har mycket att förlora pga dom människorna. Palestinier vet att om liknande grupper avfyrar raketer - då kommer man igen att leva bakom murarna, under ockupation, utan några möjligheter. Ingen av dom skulle önska återvända i liknande skit..!
Att man inte finns under ockupation men samtidigt avfyrar raketer - Då åker man rakt in i Haag! På några sekunder plöckas man upp! Milosevic som president i ett europeiskt land plockades upp under 15 minuter till Haag men tänk Hamas medlemmar eller ledare! Tycker du att vi i Europa är så dumma att vi skulle se på saken och rulla på tummarna!?
Det andra som du talar om Israels strategisk lägge, förstår jag väl. Om det blir imorgon att man attackerar Israel (Hamas, Hizbollah eller Syrien), vad tror du från vilket land kommer dom själva att vara attackerade..?
1. - Turkiet;
2. - Kosovo;
Båda länder har USA-s och NATO-s bas med bästa strategisk lägge gällande MÖ. Italiens bas ligger mer norrut, mot Adriatiska kusten och är inte så bra med sin lägge, utsikt mot MÖ. Samma är med Grekland.
Båda länder är med muslimsk majoritet.
Och därför skriker jag överallt, på alla pro israeliska sidor där man försöker förvandla konflikten i MÖ till konflikten mellan judar & muslimer. Det är konflikt mellan araber & israeler!
Araber är bara 15% av hela muslimska världen! Arabländerna runt om Israel har gjort massor av absurt, obegripliga handlingar, dom visade dålig stil, strategi, diplomati och taktik! I Bosnien, Turkiet, Indonesien, nästan alla länder med muslimskt majoritet kritiseras dom väldigt hårt.
Men den kritik kommer att försvinna, när man ser att många israeler pekar ut “muslimer” som svarta får och går in i kampanjer mot islam globalt..!
Det är mest farligast för Israel.
Ni måste förstå att ni kan få många länder som vänner i världen, inte bara USA! Våga visa vilja att gå ur ramarna och att sträcka sin hand till andra länder oavsett deras religion! Ni skulle vinna jätte mycket sympati av världen bara om ni lite grann motarbetar rädsla och spärrar inom sig själva! Historien ska INTE glömmas bort, massaker, förföljerser, förintelsen och fördrivandet, men man ska alltid sträva att bygga upp någonting nytt. Israel visade mycket stark vilja att bygga upp sitt land, att sätta grunder med demokratiskt system, men det behövs mer - kontakt och mer kommunikation med övriga världen: att lyssna på andra, att höra andra att våga lita på andra. Man kan inte i evighet springa runt med tanke att alla hatar judar och alla vill utplåna dom!
Magnus
Jag tycker postningen är grymt överdriven och onyanserad – och därför kan man ju fråga sig vad syftet är. Roy kan betydligt bättre.
Eller så kan ju posten vara en illustration på den israeliska mentaliteten, hur man anser sig stå över lagen, och dessutom tål man inte att man kritiseras för det. You choose..
Jag anser inte att det handlar om att ”veta bäst” – det finns massor av Israeler som har identiska åsikter med många svenskar rörande palestinierna.
I Israel vet man också mycket väl vad man bör göra för att få fred – men man agerar ju precis tvärt om. Det är här Bildts kritik kommer in.
Roy
Tack för det!
Som ovan nämnt så tycker jag att det grymt överdrivet och onyanserat.
Blair har då backning av kvartetten, FN, EU, USA & Ryssland, Bildt av någonstans hälften av Sveriges 9 miljoner invånare….. så Blairs möjligheter är något större…
Rörande Bildts relevans, så kan man väl konstatera att det som har relevans för det israeliska styret är USA, och dess miljardstöd.
EU spelar en viss roll i att försöka lindra den akuta nöden bland palestinierna, för konsekvenserna av sitt eget handlande vill ju inte Israel ta…
Innan vi sätter igång med lovprisningarna över Blair, så får vi väl se vad som händer på marken. Vi ska vara på det klara med att hans företrädare, James Wolfensohn hade ett liknande projekt som omgående sköts i sank av Israelerna, så jag har inga illusioner om någonting.
Sverige är med i EU och därmed med i Blairs projekt, sedan driver Sida en del projekt, som regelbundet brukar skandaliseras av Israelvänner i Sverige…
Rörande tugget om den ”bittra anakronismen Bildt”, kan man ju bara konstatera att det som alltid är modernt i Israel, är markstöld, mord och kollektiva bestraffningar – frågan är bara frekvensen. Jag tycker att det är rätt fascinerande att man överhuvudtaget anser att mänskliga rättigheter är något omodernt. Juntan i Burma måste jubla…
Felet med denna typ av snack är att det aldrig har sin grund i realiteten, hur det ser ut på Västbanken eller i Gaza. Istället blir det ett stickspår om ”predikande”, som inte säger ett skvatt om någonting, mer än att någon inte gillar det.
Ida
Vad jag ville förklara var att ockupation inte behöver vara något ont eller felaktigt.
Och att orsakerna kan variera, som i fallet med ockupationen efter ww2 och ockupationen av Palestina.
Ockupation i syfte att annektera och erövra är däremot felaktigt och orätt.
De flesta ockupationer är inte så långvariga som den av Palestina. Men det har sina förklarliga skäl.
PLO som bildades 1964 i avsikt att verka för att krossa Israel.
PLO erkände inte Israel förrän 1988.
Det var därför först efter detta erkännande, 21 år efter kriget 1967, som förutsättningarna för ockupationens upphörande blev verklig.
Och bara några år efter detta 1991, påbörjades fredsprocessen.
Problemet var bara att den Palestinske ledaren Arafat inte samtidigt lade ner stridsyxan utan ansåg att förhandlingar och väpnad kamp mot ockupationen kunde fortgå samtidigt. Detta försvårade och omöjliggjorde i praktiken möjligheten att uppnå en snabb fred.
Trots det fanns det en möjlighet år 2000, men den sumpade Arafat genom att sätta igång en ny intensifierad kamp, en Intifada. Och därmed var våldspiralen i full gång igen.
Först nu, 7 år senare, under ett nytt palestinskt ledarskap har fredsprocessen kunnat återupptas.
Jag menar att ockupationen kunnat avslutas långt tidigare om PLO erkänt Israel tidigare och om Arafat inte tillämpat taktiken med olivkvisten i ena handet och geväret i det andra.
Som jag ser det faller därför huvudansvaret för att Palestinieran fortfarande inte har en egen stat på deras förra ledarskap.
När det sedan gäller den kollektiva bestraffningens effekter måste konstaters att även Israelerna blivit kollektivt bestraffade av det Palestinska våldet i 40 år. Men då måste man våga öppna ögonen och se att lidandet faktiskt drabbar alla berörda i en konflikt. Dvs, inte enbart palestinierna. Och tro mig, man behöver inte befinna sig under ockupation för att lida av ockupation!
Och bygger man en barriär mot sin granne så drabbas även den som bygger den. Israelerna hade helst sluppit bygga den. Men vi kan se hur rätt det var att bygga den. I alla fall om man värdesätter liv högre än de olägenheter och besvär den kan medföra.
Tyvärr kan man inte ta ifrån terrorister deras argument. De finner dem ofta själva i religioner och politiska läror som förespråkar terrorism.
Vare sig Israel eller någon annan har hindrat palestinierna från att jobba, bygga sjukhus och skolor än de själva.
Ida. Israel tillhör inte NATO så därifrån kan man inte förvänta sig någon hjälp om man skulle bli anfallna.
Avslutningsvis. Du skriver att Israel bör kommunicera mer, lyssna och söka kontakt och sträcka ut sin hand till andra oavsett religion och övriga delar i världen etc.
Är det inte just det Israel hela tiden försöker göra?
Son of the Sun:
“Vad jag ville förklara var att ockupation inte behöver vara något ont eller felaktigt.
Och att orsakerna kan variera, som i fallet med ockupationen efter ww2 och ockupationen av Palestina”.
- Igen! Igen vill du gämföra palestinskt folk som lider med nazisterna..!!! Trots att jag varnat dig och försökt att tala med så mycket tolerans som möjligt..?! Här gick du över gränsen.
Du ska inte tala till mig om ockupationens nyanser. Jag har skrivit om det väldigt mycket, jobbat med den här frågan och mitt tidigare land var ockuperad av Österrike! Erfarenhet, kunskap, har jag tillräckligt.
Om det inte finns någon nyans inom ockupationen, skulle man aldrig skriva in i den IV-e GK ockupantens skyldigheter och rättigheter..! men eftersom Israel strider mot minst 60% av alla dessa lagar där talas om Israels skyldighet & rättighet som ockupationsmakt, då kan du INTE kalla den här ockupationen som “godhet”..! Försök inte, snälla!
Sen säger du: “Ockupation i syfte att annektera och erövra är däremot felaktigt och orätt”.
Israel ANEKTERAR, visste du inte det..???!
- Och det att man river bort människornas trädgårdar, hus, ser jag inte som kampen mot Hamas! Det är förödelse och erövandet.
“Ida. Israel tillhör inte NATO så därifrån kan man inte förvänta sig någon hjälp om man skulle bli anfallna”.
- Visst, men tycker du att vi i Europa skulle tillåta att israel utplånas under vår näsa..?! NATO har immunitet att agera i sina speciella fall, och Israel är hela tiden speciell. Faaan, det är inte Hitlers 40-talet som du lever i, att man skulle se medan ett land utplånas!
“Tyvärr kan man inte ta ifrån terrorister deras argument. De finner dem ofta själva i religioner och politiska läror som förespråkar terrorism” - Säger du.
- Det är möjligt att hitta terror-ideologin överallt!
Men det är omöjligt att sätta den i kraft och få folket (medlemmar) på sin sida om folket lever ett normalt liv! Vad borde man göra enligt dig..? Vända sig mot islam globalt, va..? Så kloka ideer har jag hört på många pro palestinska bloggar!
Sen säger du: “Du skriver att Israel bör kommunicera mer, lyssna och söka kontakt och sträcka ut sin hand till andra oavsett religion och övriga delar i världen etc.
Är det inte just det Israel hela tiden försöker göra?”
- Nej, tyvärr, Israel gör inte det! Enda vän är USA, enda sammarbetspartner är USA och enda som man tror på och litar på är USA! Visa mig ett enda land i MÖ (grannar) eller Europeiskt grannland över havet som Israel har skapat goda kontakter med..??? Italien..? - Nej. Malta..? Cypren..? Turkiet..? - Nej.
Nej, alla vill utplåna judar o alla hatar judar, alla vill att ni ska drivas i havet och bevis är Hitlers 40-talet eller sexdagarskrig för 40 år sen! Så bestämde man sig att tänka o tycka och sitter i denna cirkel med överdrivit rädsla totalt i onödan!
Samma är i bloggvärlden: Här sitter ni, skriver o kommenterar. Sällan någon av er kommer på andra bloggar. Magnus Lindberg var enda från al Hamatzav som har kommit på våran blogg och vi hade erbjudit honom att vara gästskribent, bredvid alla kända namn som hänger på våran blogg & 3500 läsare / per månad!
trots att han hängde upp oss här, av total missförstånd, onödan, barnsligt och omoget! Trots detta kommer jag här och läser hur du jämförar palestinskt folk med nazister..!!!
Jag vågar allt - annars skulle jag aldrig vara konstnär! :o)
Ida,
Jag har tittat på din blogg någon enstaka gång men valt att inte kommentera där. Naturligtvis önskar jag dig framgång med FFF.
Ida
Slutdiskuterat.
Inser att man tyvärr inte kan föra en seriös diskussion med dig.
Tack och adjö.
Jag vet inte Tiko vad är din orsak att inte kommenterar - din sak, men du är välkomen som alla andra..! Jag gör mitt, o har ingen dåligt samvete:
Jag kommer här och där, representerar ingen politisk åsikt, har individuell åsikt om livet o världen som ibland kan vara konstigt för “vanliga människor” :o)
Jag är öppen och aldrig rädd att visa det som jag känner, tror, tycker o tänker. Är jag arg på någonting som någon av er säger - då vet ni det på direkten! Håller jag med det ni säger - då är jag inte rädd att visa det heller!
I bloggvärlden ser jag bara att här kommer man och kastar pajer och härifrån går man någonstans att kasta pajen. Barnsligt, tråkigt o omoget!
Här sitter man i sina ramar, liksom “här är jag trygg” och talar om situationen om världen utan att möta andra sida. Det samma är med dom flesta pro palestinska bloggar också..!
Ni möter inte varandra i bloggvärlden och hur kan man hoppas på att ni ska ha fred i realy life..?
Väldigt få från palestinsk sida kommer hit och väldigt få härifrån vågar gå över gränsen för att vara hos dom palestina-vänliga bloggare!
Ibland har man svårt att tro om att det är vuxna som skriver kommentarer!
Ida,
De palestinska bloggar jag besökt censurerar mina kommentarer - ingen nämnd och ingen glömd.
Och jag är inte palestinsk bloggare! hheheeh..!
En eller två gånger under månaden skriver vi om Israel/Palestina, annars har vi 21 land i sträck som vi talade om under 4,5 månader vi finns!
Nu var det 4-5 artiklar om Mö pga Annapolis och våra förhoppningar om fred.
Vi tillhör inte någon politisk parti, vi är inte i någon palestinsk organisation och vi är inte palestinierna heller!
Jag vågade även att publicera några av kommentarer där folk gick mot mig med personlig attack! Helt enkelt för att det talade mer om dom själva än om mig! Och det att du har begått något “brott” hos Anna W - har ingenting med oss att göra!
Människor förändras Tiko! Nu känner jag dig över 1 år i bloggvärlden och det blir annorlonda. Jag har gapat på dig ordentligt för att du kunde inte förstå att människa ska inte synas som Palestinavän eller Israelvän utan som EN INDIVID, människa!
Jalla, kom och säg några ord under Anna W artikel på min blogg! Kanske ni blir vänner igen! :o)
Bättre att ni kommunicerar än att vara två homogena grupper som sitter o talar med sig själva o sina egna övertygelse! :o)
Här har du mitt ord, på heder & samvetet! INGEN CENSUR o jag kommer inte blanda mig i dialogen utom att påverka att det blir FRED mellan er två!
F.ö. om du Tiko kommer på min blogg o kommenterar Anna Western intervju, men hon vägrar att svara eller accepterar inte fredsprocessen i bloggvärlden, då går jag in med min kritik till henne! Du kan bara klistra in mina ord jag skriver HÄR o NU!
Men jag tror att initiativ för fred kommer alltid att acceptera dom som verkligen VILL ha fred o dom som vill GÖRA någonting för det! Anna W är den person.
Det måste du visa också.
Ida, som jag skrivit förut så är det lättare för mig att ha kontakt med palestinier här än med svenska bloggare, vilket du säkert är medveten om. Palestinier här är avsevärt mindre rabiata. Så jag föredrar den varianten.
Ida D.
Det är en farlig massa osammanhängade trams du skriver. Framför allt kan du i all fall hålla dig till fakta.
Sluta att ömka.
Följande frågor ställer jag till dig:
Vem är skuld i palestiniernas elände?
Varför vill inte palestinierna bygga ett samhälle för alla i de områden de har av världsamfundet blivit tilldelad?
Varför vill man inte inse att Israel existerar?
På vilka grunder anser du att Israel inte har några vänner i Europa, Israel har diplomatiska förbindelser med all Europeiska länder?
Har du överhuvudtaget varit i området?
Svara på dessa frågor, på denna bloggen gör vi det.
“- Igen! Igen vill du gämföra palestinskt folk som lider med nazisterna..!!!” - och Ida jämför alla tyskar med nazister. Så det kan bli…
Guardian, du skriver:
“Eller så kan ju posten vara en illustration på den israeliska mentaliteten, hur man anser sig stå över lagen, och dessutom tål man inte att man kritiseras för det.”
Kommentar:
Svepande ord om ett helt folk. Guardian, detta stavas fördomar. Jag anar att du anser att skottar är snåla och rödhåriga ? Att arabisk mentalitet bygger på bestialitet ?
När du ändå är i farten med att lufta dina övertygelser om israelers mentalitet, vore det förstås intressant att höra vad du anser om judars dito.
Sorry, Guardian, men för varje kommentar du skriver upptäcker jag nya konstigheter. Din analys och argumentation vilar på en grund, vars sprickor vittnar om att det är ett fuskbygge.
Tag dig i akt.
Men jag är en vänlig och mild människa: låt oss återgå till sakfrågorna. Sluta genast att generalisera om israelers mentalitet.
Roy
Förslag:
Vi koncentrerar diskussionen om Carl Bildt till din senaste postning om honom, så blir det enklare. :)
Rörande min kommentar om israeler, så bör du beakta:
1 Det är en kommentar till Magnus generalisering.
2 Jag skrev att “posten kan vara en..” vilket inte betyder att det faktiskt är så…
Lite nyanser som i hastigheten förbisågs…
Ida, jag minns många vad du kallar israelvänner, som jag kallar israel/palestinavänner (bl.a. Per Ahlmark som tidigt förespråkade en palestinsk stat) som blev bestörta när Carl Bildt blev utrikesminister. Jag blev bestört.
“Du vet ju hur Carl är”:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=578&a=582918&previousRenderType=2
Son of the Sun:
“Ida, Slutdiskuterat.
Inser att man tyvärr inte kan föra en seriös diskussion med dig.
Tack och adjö.”
….????!!!!
Du som försöker jämföra palestinskt folk med nazisterna säger att jag är oseriös..?!
Mamma mia!
Ida, jag blir bara deprimerad när jag läser FFF. Fridolin skrev en bra artikel om terrorn i London men den resulterade i att många kommentarer drog slutsatsen att alla krigshandlingar är terror (jag håller inte med att alla drivs av syftet att skapa terror), på så vis ursäktande dem som driver “ren” terror. Du också. Been there, done that. Inte intressant och inte sant. Galaxa skrev en bra kommentar om att terrorn i London - som hon just undsluppit med sin 10-åring - skapar förödande rädsla och osäkerhet. Men ingen ville nämna vilka som stod bakom detta dåd i London, eller vilka grupper det var som uppviglade, rekryterade och genomförde dådet. Det verkar vara tabu?
Ingen var skärpt nog att dra slutsatsen/frågan om vad den förödande terrorn har gjort mot israeler. Alla tror att ockupationen är kärnan till allt ont och vill inte tänka på Hamas och andra gruppers mål och metoder och att de stöds/drivs av Iran och Syrien som har sina egna agendan. Ingen talar om de aldrig-sinande attentaten innan barriären kom upp.
Anna Wester skriver mycket känsligt inför palestiniers situation men så pinsamt ensidigt och fördömande att det inte är någon mening att kommentera, om hon ens tog in kritik på sin egen blogg. Det är ett som gäller och det är att foga in så mycket ensidig skuld mot Israel man kan i bisatser och bilder och ignorera andra orsaker till situationen. Dt aur tabu även där att nämna terrorism och dess mål. Lika pinsamt som dem som ensidigt skurkförklarar den palestinska sidan.
Egon är en annan hänförd som enligt vad han skriver gått från en extrem till en annan, liksom den svenska vänsterns resa fran okritiska stödjare av Israel till ensidiga kritiker av samma. Från att inte tänka mycket på palestiniers situation och enbart tänka på judarna när det begav sig har det slagit om till motsatsen. Ingen är så begeistrad som en som konverterat till en ny ensidig syn. Egon skriver av dåligt samvete för hur man såg palestinier vid den delning palestinierna ratade, och ser liksom samtliga skribenter en syndare och en handling - ockupationen - som den enda som gäller. Ingen mening att diskutera med seloter. Ida, att ge sig in i en sån ensidig atmosfär är skrämmande. Jag för min del orkar inte nu i alla fall. FFF verkar för “pre-ordained”.
Ida,
Varför läser du inte vad Son of Sun säger:
Han jämför inte palestinierna med nazister, han talar om ockupationen och de historiska orsakerna till den.
Magnus, mycket möjligt att jag inte har använt rätt uttryck för Son of Sun “jämföra”. Han försökte säga att ockupationen har olika nyanser och att ockupationen betraktas på olika sätt i historien.
Och jag svarade:
“Om det inte finns någon nyans inom ockupationen, skulle man aldrig skriva in i den IV-e GK ockupantens skyldigheter och rättigheter..! men eftersom Israel strider mot minst 60% av alla dessa lagar där talas om Israels skyldighet & rättighet som ockupationsmakt, då kan du INTE kalla den här ockupationen som “godhet”..!”
Ändå säger han att det var omöjligt att utföra dialog med mig! Typiskt!
Sen säger han: “Ockupation i syfte att annektera och erövra är däremot felaktigt och orätt”.
Vi alla vet att Israel anekterar marken, tar över marken även olagligt och då ser man syftet med ockupationen tydligt och klart! Eller..?
Och det att man river bort människornas trädgårdar, hus, ser jag inte som kampen mot Hamas!
Det är förödelse och erövandet!
Paul Rimpler, här är mitt svar på dina frågor:
1. Vem är skuld i palestiniernas elände?
- Först araber, sen araber runt om kring och sen igen araber (granländer) som strulade ordentligt med palestiniernas fråga utan den minsta taktik, diplomatiska skicklighet och startegi..! Det är mitt svar. Nöjd..??! Och det har jag skrivit i några artiklar på FFF och sa måååånga gånger inom mina kommentarer o jag står fast vid det.
2. Varför vill inte palestinierna bygga ett samhälle för alla i de områden de har av världsamfundet blivit tilldelad?
- Den fråga ställde jag till mig själv många gånger och försöker fortfarande att hitta svar. Det handlar inte om mänskliga rättigheter, det är mer politik, så är jag inte säker på att jag kan ge rätt svar. Hypotetiskt, eller logiskt, kanske kan jag säga att det handlar om:
a.) Att palestinier saknar ledning, skickliga diplomater & politiker; b.) Att dom inte vill uppropa sin stat på så liten territori dom har just nu och med detta att hamna i situationen att plötsligt erkänna bosättarnas rätt att vara på deras mark;
c.) Så fort dom bygger upp någon myndighet eller försöker dra i gång sitt samhälle, då får dom smäll från någon sida; d.) Kan du svaret själv..?
3. Varför vill man inte inse att Israel existerar?
- Det kan du fråga någon som inte vill inse det!
4. På vilka grunder anser du att Israel inte har några vänner i Europa, Israel har diplomatiska förbindelser med all Europeiska länder?
- Jag ser inte så speciellt stor engegmang i någon samarbete eller vänskap med andra länder utom USA.
Visst, diplomatiska kontakter har vi alla överallt, men det känns att USA är för Israel alfa & omega.
Ingenting konstigt med det jag sa. Det kan säga till dig även en israel från Tel Aviv..!
5. Har du överhuvudtaget varit i området?
- Nej, men jag skulle gärna göra det och besöka båda sidor. Jag är mycket känslig person och skulle gärna undvika se folk utan frihet, mat, medicin, vatten.
Jag hoppas på bättre tider och möjlighet att se MÖ på ett annat sätt.
IdaD.
Jag förstår inte vad du menar med att palestinierna inte har mat, där finns inga som svälter. De har även medicin och vatten.
Det är ju också en fråga om prioritering, föredrar man vapen i stället för föda får man ta de konsekvenser detta medför.
Nu blir det ju en givarkonferens i Paris den 12 i denna månad, då tilldelas palestinska myndigheter ett antal miljarder. Då slutar också fredsförhandlingarna, tro mig.
#6, hftg hstn
Nej, jag skulle naturligtvis ha skrivit tunnlat över gränsen eller tunnlat under gränsen eller by proxy via Hamas. Ålat under gränsen via ombud? I vilket fall, Yh gt mh drft, vokalbefriade debattör där.
Men - tkr dh ‘tt dt ‘r mrlskt ‘nm grnsn ‘tt skk’h rktr mt Sdert?
Men - tkr dh ‘tt dt ‘r mrlskt ‘nm grnsn ‘tt skk’h rktr mt Sdert?
Men - tycker du att det är moraliskt inom gränsen att skicka raketer mot Sderot?
Förlåt det vokalbefriade. Seemed like a good idea at the time (high on coffee?)men var dumt. Sorry.