Även IDF begår misstag
Av Magnus Lindberg • 2006-06-10 • Kategoriserat under: IsraelSedan tillbakadragandet från Gaza förra hösten har över 1000 raketer skjutits från Gaza in i Israel. Dessa raketer har dödat ett fåtal människor, skadat betydligt fler och orsakat avsevärd materiell skada. Sedan tillbakadragandet från Gaza förra hösten har över elva ton TNT förts över gränsen från Egypten till Gaza-remsan. Detta har skett samtidigt som palestinierna skrikit om “humanitär kris” och varnat för massvält. Enorma mängde vapen och ammunition har smugglats in från Egypten till Gaza under samma tid. Vapen som kostar pengar. Pengar som hade kunnat läggas på mat och medicinier.
Varje gång Israel har öppnat gränsövergången mellan Israel och Gaza har man omedelbart varit tvungna att stänga den igen pga terrorhot. Under hela denna tid, under snart ett år har Qassam-raketerna regnat över västra Negevöknen och samhällena där. Varje dag, varje natt i snart ett år har raketer landat och detonerat i Israel, skjutna från det Gaza man lämnade. Dessa raketer har slagit ned i skolor, i dagis, på fält, på fotbollsplaner, i industriområden och på gator i städer som Sderot, eller mindre samhällen som Zikkim, Yad Mordechai eller Neetiv Haasara. Vid ett par tillfällen har Katjusha-raketer skjutits från Gaza in i Israel. Rakter som kan bära en avsevärd vapenlast och göra småflis av en villa.
Allt detta har skett efter tillbakadragandet. Från Gaza-remsan. In i Israel.
Israel har försvarat sig genom att bombardera de norra områden i Gaza-remsan som inte är bebodda med artillerield. Emellanåt träffar man en och annan terrorist men främst skjuter man för att skapa en otrygghet i området. Varje palestinsk terrorist skall veta att om man upprätthåller sig i detta område så riskerar man att få en granat i huvudet. Från början öppnade Israel eld endast som svar på raketattacker. Sedan började man skjuta även i preventivt syfte, i eldgivningsmönster som inte kan förespås. Slutligen krympte man säkerhetsavståndet mot de palestinska samhällen som ligger söder om det område i Gaza som används för Qassam-attacker. Allt för att få stopp på den raketterror som har plågat Israel dygnet runt i snart ett år.
Sedan Hamas kom till makten i det palestinska valet har ingenting alls gjorts från palestinskt håll för att förhindra denna raketterror. Ingenting alls. Inte heller omvärlden har reagerat i någon större utsträckning. När självmordsbombare har dödat civila människor i Tel Aviv, har Hamas vägrat att fördöma attacken. Hamas har heller aldrig fördömt en enda av de dagliga raketattacker trots att målet för dessa enkom varit civila israeliska samhällen.
Hamas har erkänt att enskilda Hamas-medlemmar deltar i dessa raketattacker och Hamas ger öppet sitt stöd till PRC, den terrorgrupp som jämte Islamiska Jihad ligger bakom flest av dessa attacker. Den “vapenvila” Hamas säger sig ha hållt under snart ett och ett halvt år är alltså inte värd någonting. För Israel är skillnaden i terror noll och intet.
Så igår, dödades sju civila palestinier på en strand i Gaza. Ytterligare 30-40 personer skadades. Siffrorna är ungefär desamma som för ett av de självmordsdåd Hamas utfört i Israel gång efter annan, men då med det uttryckliga målet att döda så många just civila som möjligt.
När sådana självmordsdåd inträffar i Israel och civila kvinnor och barn mördas då paraderar terrorgrupperna i Gaza. De viftar med stora gröna flaggor, skjuter i luften och talar om martyrskap. De stolta mödrarna till sjävmördarna visas lyckliga upp i palestinsk TV och berättar hur stolta de är. Terrogrupperna talar stolt om sina martyrer som offrade sig i kampen mot sionismen.
När sju palestinier dödas på en strand i Gaza stoppar det israeliska försvaret all raketbeskjutning i väntan på en utredning. Man frågar sig vad som gick snett. Hur kunde detta inträffa? Man ber officiellt om ursäkt och berättar att man aldrig haft intentionen att döda civila människor men att det ibland sker och det är tragiskt. Man utreder för att det inte skall ske igen. I israelisk media visas bilder på skadade palestinska barn. Israelisk media redogör för åldern på dessa barn och talsmän för försvarsmakten tvingas förklara hur det kunde gå så fel.
I palestinsk media, efter en självmordsattack visas självmördaren med automatvapen i hand, läsandes sitt avskedsbrev. En hyllning.
De tragiska dödsfallen igår, på stranden i Gaza kan vara resultatet av en artilleripjäs som skjutits fel, eller av en odetonerad artilleripjäs. En pjäs som aldrig har varit där om det inte vore för raketterrorn under snart ett års tid. Det kan också röra sig om en palestinsk sprängladdning. Ingen vet än.
Vad är då det officiella palestinska svaret? Hamas avbryter sin “vapenvila”. I realiteten betyder detta naturligtvis ingenting för Israel. Hamas har haft fingrar med i terrorn under det gågna året i vilket fall som helst.
–
Haaretz: 7 Palestinian civilians killed when IDF shell hits Gaza beach
Jerusalem Post: Artillery fire kills 7 on Gaza beach
Yedioth Ahronoth: Girl orphaned in Gaza: Jews spilled our blood, IDF: Palestinian bomb, dud may be behind Gaza incident
No related posts.
Magnus Lindberg grundande bloggen al-hamatzav.org 2004 men är inte längre en del av den.
Alla texter av Magnus Lindberg
Då tycker jag att isrealerna kan dela med sig av sina artelleripjäser och helikoptrar så även palestinierna får tillgång till samma militär styrka som Israelerna.
Då kanske du får det civiliserade kriget du verkar efterlysa, Magnus, och då borde väl allt vara frid och fröjd!
Bulten,
Jag hyser inga som helst tvivel om att palestinierna skulle kunna skapa sig en livskraftig stat på eget bevåg så snart de slutar ägna sig åt terror.
Om palestinierna slutar försöka förinta Israel skall du se att det blir fred.
Grymt bra artikel
Se bara till att få den publicerad i de stora medierna, så att folk kan förstå hur situationen är.
Magnus, jag noterar i SvD att Jan Eliasson gick ut med en vädjantill båda parter att stoppa våldet. Har Sveriges UD gått ut med något som helst krav om stopp av raketskjutningen från Gaza in i Israel under det senaste halvåret? Eller är det en non-issue?
Då är vi där igen. Magnus med sina fördomar om “alla” palestinier. Om du fortsätter så här så kommer du inte ha någon som helst trovärdighet kvar. Så klart det är ett “misstag” när israeliska armén mördar civila men det är terror när palestinier dödar israeler. VAKNA!!!!!!
Ingen går på det där skitsnacket. Sluta hålla på att förvränga sanningen stup i kvarten. Israel har en militärmakt som är 1 miljon gånger starkare än palestiniernas armé. Vad skulle du gjort om du mötte en övermakt som skulle kunna krossa dig med 10% av sin vapenarsenal? Det finns 2 alternativ. Antingen så springer man eller så stannar man kvar o slåss och då får man ta till de medel man har resurser till.
Israel borde visa lite balls. Släng bort era attack helikoptrar, tanks, etc och gå in på lika villkor så får vi se vem so vinner. Vinner Israel så är ni vinnare. Men att krossa motståndet med utländsk hjälp ( USA ) är inget annat än fegt och det visar vilka fegisar Israelerna egentligen är. Visa att ni är män.
Vakna själv Jan.
Skillanden i våld är att de palestinska terrorgrupperna medvetet gör civila till mål. När de lyckas i sitt mördande hyllas mördarna i media och på gatorna.
När Israel råkar döda civila ber de omedelbart om ursäkt och tillsätter en militär utredning. I media ställs försvarsvakten till svars för sina handlingar.
Varje militärt drag Israel genomfört under historien har varit en reaktion på palestinsk terror mot civila.
Jag tänker inte bemöda mig om att bemöta ditt trams om “alla” palestiner eftersom du vet förbannat väl att det är terroristerna jag avser. Det hela blir dessutom löjeväckande komiskt eftersom det är du som talat om judisk makt och mediadominans och sedan tyckt att judarna inte har vett att ta det som en komplimang.
Jan är inne på ett intressant spår; sandlådespåret. Det är orättvist att Israel har en stark arme. För Jan är alltså lika stora armeer = rättvisa. Hade han haft lite historisk kunskap, eller kunskap om situationen i MÖ över huvud taget, hade han nog inte yttrat sig som han gjorde. De fem reguljära armeerna och de palestinska frivilligtrupperna som anföll den israeliska underbemannade och WWI utrustade bondearmen 48 har han glömt. Han har även glömt stödet från Sovjet till araberna under alla krigen och fram till järnridåns fall. Han har även glömt de “fattiga” arabstater som pumpar in pengar till de arabiska terroristerna och att Israel fortfarande ligger i krig med vissa av argerssorstaterna från 48. Några borde ju sluta fred med Israel för annars är det ju inte rättvist att Israel måste kriga mot så många. Vad värre är att han pissar på palestiniernas intelligens och värdighet precis som Odwan under sitt Malmöbesök. “Vad skulle du gjort…”, men vafan! De flesta som lever under förtryck gör inte som palestinierna gör eftersom den inte finns en dödskult som lever och frodas i deras samhällen. De kämpar med näbbar och klor utan självmordsbombare och jag tror även att palestinierna kan det, men dessa har tyvärr ingen plats i Hamas drömsamhälle.
Jan,
Jag tror totalt tre väpnade separatiströrelser har lyckats sedan WW2 – Bangladesh, Eritrea och Algeriet. Betydligt fler utbrytarstater har bildats utan att ett enda skott avlossats – det närmaste exemplet, om än något äldre, är Norge. Palestiniernas strategi är inte självklar, och har absolut inget stöd i modern historia som den effektivaste strategin för separatister eller irredentister.
Vad gäller militär “rättvisa.” Det är inte frågan om något spel eller någon idrott där rättvisa skall gälla. Målet i en militär aktion är att slå ut motståndaren. Varför i all världen skulle någon göra avkall på sina militära resurser?
Vad gäller “manlig heder:” Syftet med det hela är att skydda Israels civila från dagliga terrorangrepp. Det finns absolut inget behov att visa någon manlig heder för Jan i Sverige.
Jan, tycker du inte att palestinier borde kunna ha balls nog att sluta fred, att sluta ha icke-stridande oskyldiga civila som mål för sin terrorism? Det om något är patetisk feghet!
För övrigt har krig redan ägt rum. Det är bara det att den sida som förlorade – förutom Jordanien och Egypten – inte haft balls nog att förhandla fred. Det behövs en Anwar Sadat. Han visste att han lekte med döden när han slöt fred men var modig nog att göra det rätta. Går du och när någon sorts önskan som sammanfaller med Hamas’ mål, eller?
Så har återigen ”analys” värdig en Neanderthalare levererats av Magnus Lindberg mfl.
När nu alltid diskussionen ska ske utifrån ett framprovocerat perspektiv, utan mening och mål, kan man ju åtminstone ta i lite så att någon verkligen blir uppretad.
Nästa gång israelerna gör så här, för vi vet ju alla att så är fallet, en schysst rubrik kunde då vara ”Mera goda nyheter från Israel”.
Då kanske Magnus verkligen lyckas göra någon riktigt förbannad, så han verkligen får den gyttjebrottning som han ständigt efterlängtar…
Om man hoppar över det sedvanliga infantila skitpratet om goda Israeler och ondskefulla araber, och går direkt på kärnfrågan, så var detta inte ett ”misstag”.
Attacken mot solbadande palestinier på stranden var välkalkylerad, tillsammans med mordet på Samhadana, och passar förträffligt in i mönstret av Hamas-stärkande åtgärder.
Situationen är följande:
Israel har i åratal gynnat Hamas mot de pragmatiska och moderata krafterna bland palestinierna, man gjorde det mot Arafat, man gör det mot Abbas.
Till och med det historiska tillbakadragandet från Gaza lyckades Sharon framställa som en seger för Hamas, och därmed styrka deras position och försätta Abbas i en ännu svårare, lagom till de palestinska valen.
Valet utmynnade till det bästa och Hamas vann en jordskredsseger, och äntligen fanns det återigen ingen att förhandla med bland palestinierna, för det var ju detta som Sharon & Kadima siktat på hela tiden.
Nu kunde man i lugn och ro ensidigt dra upp Israels gränser och förvandla apartheidmuren till en permanent gräns. Muren är förvisso något som israel-mupparna i åratal dyrt och heligt lovat inte skulle vara en permanent gräns, men om så ändå sker så är man garanterat nöjda ändå.
Abbas hade nu haft fräckheten att motarbeta Hamas & Israel genom att utlysa en folkomröstning rörande en tvåstatslösning, ett ganska säker tips hade varit att majoriteten ställt sig positiv till denna lösning.
I sådanafall hade Abbas haft ett starkt folkligt mandat för att kräva förhandlingar, risken är till och med att USA hade backat detta högst rimliga krav.
Med attackerna har Israel lyckats över all förväntan och har återigen gett Hamas vind i seglen, vapenvilan är avslutad och ropen på hämnd skallar.
När Magnus avslutningsvis lägger skulden för detta dödande av solbadare, på palestinierna själva eftersom Israel agerar i ”självförsvar”, så får man i konsekvensens namn komma ihåg att brunskjortorna på 1940-talet också ansåg att man ägnade sig åt självförsvar mot vad dom ansåg var ett hot. Ett judiskt sådant.
Men det skulle inte Magnus mfl våga kalla ”självförsvar” – det kunde nämligen upplevts som provocerande…
Guardian: Om vi bortser från att du i stort sett baserar hela ditt inlägg på personangrepp allena och sedan påstår att andra ägnar sig åt argumenterar på neandertalsnivå, tycker du inte att det är en märklig motsägelse att påbörja ditt personangrepp med att anklaga Magnus för att vara ute efter provocera, och sedan avsluta det med att anklaga Magnus för att inte våga provocera?
Guardians konspirationsteorier är alltid lika roande.
I schack finns det en problemkategori som kallas självmatt. Ett diagram visar en given ställning, och problemet är att hitta en dragföljd som leder till matt, men där båda spelarna hjälps åt. Om “offret” inte hjälper till – ja, då blir det ingen matt.
Det är förunderligt att palestinierna alltid är så hjälpsamma mot Sharon i alla hans konspirationer. Man skulle kunna tro att Arafat, Hamas et al endast är marionetter som lyder dagsorder utfärdade av Israel till punkt och pricka.
Guardian – om dina konspiratoriska tvångstankar besvärar dig i ditt dagliga liv så finns det hjälp att få. Det finns många olika sorters modern terapi utan att behöva tillgå gårdagens och biofilmernas skräckvarianter av el-chockar. Titta i Gula Sidorna.
Jasså, bombningarna av Gaza berodde på ett “Misstag”!
En lite bjärt kontrast till den förra posten då dom sovande agenternas atom-mytoman Bo Rööser beskrev precisionsbombningarna i Irak 1982. IDF:s träffsäkerhet verkar ha avtagit betänkligt under de 24 år som gått sen dess.
Bulten,
Vi vet sedan tidigare (Stinger) att du inte kan skilja mellan Surface-to-Air Missiles (SAM) och Air-to-Ground Missiles (AGM). I det perspektivet verkar det ganska naturligt att du inte kan skilja mellan artilleri-beskjutning och flygbombning.
Här är två ämnen som kan komplementera dina tidigare studier och forskning:
- Applied ballistics. Titta på parametrarna som avgör en artillerigranats bana genom luften – utgångshastighet, höjdvinkel, vind, lufttryck, osv. Du förstår säkert ganska snart att i det verkliga livet finns parametrar som inte kan kontrolleras på samma sätt som du är van vid i laboratorie-experiment.
- Elementär statistik. Israel har under flera månader öst ett par hundra artillerigranater över norra Gaza varje dag. Vilken statistisk distribution du än väljer så rymmer den en granat som hamnar ett par hundra meter fel.
Nej Yosta, jag är inte så insatt i militära frågor som du och din släkt är, det kan villigt erkännas.
Det är bara att när man läser de sovande agenterna och annan pro-israelisk litteratur, då kan man lätt få intrycket av att de bombningar som Israelerna gör är precisionsinsatser mot de elakaste av de elaka terroristerna och deras fåtaliga bombverkstäder. I en sådan krigföring skulle man ju lätt kunna tro att man kunde sätta högt pris på de palestinska liven och använda relativt dyra precisionsvapen.
Men OK, nu skriver du att “Israel har under flera månader öst ett par hundra artillerigranater över norra Gaza varje dag” och att i sådan oprecis statsterrorism ett antal badande turister får stryka med, det kan man ju iofs begripa. Men sådana mängder av bomber är det ju inte otroligt att utfallet inte blir särskilt mycket annorlunda än vilken självmordsbombning som helst.
Magnus hävdade ju iofs motsatsen i sitt startinlägg, så jag ser fram emot en intressant debatt er två emellan!
Är Bulten ett kronvrak? Nå i vilket fall kan jag glädja honom genom att informera honom om att enligt professorn i Krigshistoria vid The Hebrew University, Martin Van Crefeld, kommer Israels kapacitet att såväl övervaka som att precisonsanfalla terrorister att successivt öka genom såväl UAV´s som UCAV´s, teknologier inom vilka Israel ligger mycket långt framme. När det gäller den olycksaliga beskjutningen av de badande i GR, antar jag, utan att ha kunskap från plats, att Israel belägger vissa områden med spärreld för att skapa “denial areas” för terrorister.Precis som påpekats kan även modernt artilleri drabbas av felträffar. Men till skillnad från den palestinska sidan utreder Israel civila offer för aktivitet från sin krigsmakt! Även skadestånd har i vissa fall betalats ut efter misstag.
Du är lika opålitlig med fakta som vanligt Bulten. israel bombade Osirak 1981, inte 1982 som Du skriver!
Väldigt bra artikel. Något av det bästa jag har läst på länge faktiskt. Du borde skicka in den för publicering i någon av de större dagstidningarna.
Magnus skrev:
När Israel råkar döda civila ber de omedelbart om ursäkt och tillsätter en militär utredning. I media ställs försvarsvakten till svars för sina handlingar.
OK!! Då förstår jag. Så med andra ord om jag skulle ge dig en örfil och sedan be om ursäkt för att slog dig, då är allt lugnt? Sedan fortsätter jag att örfila upp dig och ber om ursäkt varenda gång. Då antar jag att du förlåter mig varenda gång. Även om du får allvarliga skador. Då förstår jag. Då kanske de såkallade terrorister som dödar civila be om ursäkt varenda gång de har sprängt en buss etc? Vilken smart idé
Magnus skrev:
Varje militärt drag Israel genomfört under historien har varit en reaktion på palestinsk terror mot civila.
Jovisst och jag är jultomten. Tror du verkligen att dina lögner bli sanningar för att du upprepar dem 1 miljon gånger? Nu har du väl ändå gjort bort dig ordentligt? Magnus du måste nog börja inse att du pratar i nattmössan. Du har sett för många filmer och trott att det är sanning.
Magnus Skrev:
Jag tänker inte bemöda mig om att bemöta ditt trams om “alla” palestiner eftersom du vet förbannat väl att det är terroristerna jag avser. Det hela blir dessutom löjeväckande komiskt eftersom det är du som talat om judisk makt och mediadominans och sedan tyckt att judarna inte har vett att ta det som en komplimang.
Jag vet förbannat väl inte att du menar terroristerna efter som du upprepade gånger skrev “palestinierna”. Menar du att palestinier är lika med terrorist?. Precis som du hela tiden klagade på mig när jag nämnde framgångsrika judar så klagar jag på dig när du skriver palestinier men menar terrorister. Du har gjort bort dig och det vet du men vägrar ge med dig som vanligt. För skulle du erkänna att du har gjort bort dig så skulle ingen ta dig seriöst. Jag tog dig någorlunda seriöst förut men det gör jag inte längre.
Jan,
Ja, om du ger mig en örfil av misstag emellanåt, när du slåss mot massor av människor som vill utrota hela ditt folk, då skulle jag ursäkta dig varje gång.
Du missar fortfarande det viktiga i sammanhanget – Israel försöker i möjligaste mån undvika civila offer, emedan de palestinska terrorgrupperna försöker maximera antalet civila offer. Det räcker med att titta på statistiken för de dödade i Intifadan. En övervägande majoritet av de dödade palestinierna är kombattanter. En klar minoritet av de dödade israelerna är kombattanter.
Kan du exemplifiera lite? Vilka olika skeenden i historien har inte föregåtts med arabiskt våld mot Israel?
Jag har inga som helst problem med att erkänna när jag har fel och normala människor uppfattar någon som kan erkänna sina misstag som seriösare än någon som inte kan det. I ditt fall tycks det vara tvärtom. Jag frågar mig vad du gör när du har fel?
Bult : Då tycker jag att isrealerna kan dela med sig av sina artelleripjäser och helikoptrar så även palestinierna får tillgång till samma militär styrka som Israelerna.
Märkligt ide. Att det bara demokratier som är tvungna att dela med sig sin militär arsenal gör det inte bättre. Några sådana krav på totalitära länder har inte brunröda Bultar från Fib/(M)Ordfronten när de hyllar nazistiska, kommunistiska eller islamofascistiska regimer.
Jan : Då förstår jag. Så med andra ord om jag skulle ge dig en örfil och sedan be om ursäkt för att slog dig, då är allt lugnt? Sedan fortsätter jag att örfila upp dig och ber om ursäkt varenda gång. Då antar jag att du förlåter mig varenda gång. Även om du får allvarliga skador. Då förstår jag. Då kanske de såkallade terrorister som dödar civila be om ursäkt varenda gång de har sprängt en buss etc? Vilken smart idé
Smart ide? Det tycker jag inte. Snarare försök om demagogi, fast du spelar inte i Bultklassen. Du glömde nämligen en viktig detalj:
Sedan tillbakadragandet från Gaza förra hösten har över 1000 raketer skjutits från Gaza in i Israel.
En början som passar bättre : Du gav Magnus en örfil, därför att Magnus hotade dig med en skarpladdad pistol. ……Sedan kan du fortsätta att fantisera.
Der Bühlten, Gardinen och Usama Jan;
skulle inte ni goa gubbar kunna köra igång och spränga lite här i Sverige också? Ni verkar ju förtjusta i denna verksamhet och nog kan ni väl hitta några fina sionistiska och amerikanska mål. Förvisso bor det inte så värst många judar eller amerikaner i Sverige men med er övertygelse och ambitionsnivå lyckas ni säkert leta upp dem – om inte annat så va fan, spräng va fan som helst, bara ni har ihjäl så många som möjligt, gamla kärringar, rullstolsbundna gubbar, dagisgrupper…en sak är jag hur som helst säker på, Aftonbladet kommer att jubla och alla ni tre kan säkert räkna med jobb som kolumnskrivare där och kolumnskrivandet där kan ni ju kombinera med nåt programledarjobb i radio/TV; anbuden lär hagla över er.
Juryn är tydligen fortfarande ute. Explosionen utreds. Enligt cbc news på cbc.ca skulle man hittills ha hittat fem av sex shells. Israel har beklagat olyckan men har de tagit på sig skulden? En av de militära ska ha sagt att Israel slutade aktionen 15 minuter innan explosionen. Samtidigt kom jpost.com ut med en rubrik:
“Palestinians: Hamas cleared site of Gaza explosion.”
Nå, om detta är sant, varför skyndar sig Hamas att städa bort inkriminerande tecken?
Det skulle vara ovanligt att man rensade bort bevis för Israels skuld.
Det har väl inte varit ovanligt att palestinska terrorister har orsakat död bland sitt eget folk? Finns inte den möjligheten?
Som sagt, juryn är ute men världen har dömt. Om Israel är skyldigt får de ta ansvaret. Om PA/Hamas är skyldigt gör de samma?
“Om PA/Hamas är skyldigt gör de samma?”
Nej, och TT skulle omedelbart sluta att rapportera om incidenten ifall Hamas skulle visa sig vara skyldiga.
Magnus skrev:
Ja, om du ger mig en örfil av misstag emellanåt, när du slåss mot massor av människor som vill utrota hela ditt folk, då skulle jag ursäkta dig varje gång.
Tycker ditt sätt att överdramatisera är ganska festligt faktiskt. Har du sökt jobb i hollywood som manusförfattare till en Science fiction film? Ordet “Utrota” är så urvattnat som aldrig förr.
Hur mycket skada kan en myra göra på en elefant? Om ditt svar på frågan är att en myra kan döda en elefant, då tycker jag att vi kan lägga ner vår konversation på en gång. För du representerar elefanten. En myra ( palestinierna ) kan inte förgöra er. Men självklart så kan du hävda att 1 miljon myror kan döda en elefant. Men om du hävdar det så lägg till lika många elefanter som myror. För så mycket starkare är Israel än Palestina.
Och du kan väl be dina shalom bröder på denna site att sluta skrika ut nazist eller terrorist så fort man kritiserar Israel som vanligt. Orden nazist och antisemit har blivit urholkade.
Jan,
Nu rör det sig inte om palestinierna, utan om 20-talet arabstater tillsammans med Iran som är hotet mot Israel. I flera av dessa länder råder inreseförbud för israeler. Samtliga arabländer har diskriminerande lagstiftning mot judar och fem av dessa arabstater har vid tre olika tillfällen gått i krig mot Israel med det uttalade målet att förinta den judiska staten.
Kan du nu vara snäll och sluta undvika frågan och exemplifiera när Israel har agerat militärt utan att först ha provocerats?
Kan du också försvara ditt uttryck “shalom bröder[sic]” samt berätta för mig när du har blivit kallad nazist, eller var i denna tråd ordet “antisemit” förekommer?
Sedan du dök upp här på bloggen första gången har jag ännu inte sätt dig försvara ett enda av dina påståenden. Jag vågar påstå att du är den minst pålästa av samtliga våra kommenterande läsare.
Att Israel skulle vara hotat av ett ”20-talet arabstater” är inget annat än skrattretande nonsens!
Men eftersom Magnus sedan tidigare har uppenbara svårigheter med närminnet så låtsas han inte om Beirut-deklarationen.
Det hade gett Israel allt vad man önskat rörande fred och säkerhet med sina grannar.
Men Israel vill inte ha fred, man vill leva i den paranoida ”judiska verkligheten” av att ständigt vara förföljda.
Om man dessutom skulle ta Magnus påstående på allvar, så kan man ju fundera över att Israel inte omgående sätter sig i förhandlingar så det blir fred med Palestinierna, så man kan lägga krutet på att möta det verkliga hotet
Med sådana här högkvalitativa inlägg får Jan och Magnus fightas om titeln ”minst påläst”
Guardian,
Du kommer viftandes med Beirut-initiativet varje gång, trots att detta inte adresserade problematiken med flyktingarn, inte adresserade problematiken med Jerusalem och dessutom förväntades godtas mitt under ett brinnande krig. Det om något är skrattretande.
Om den paranoida judiska verkligheten kan du läsa i vilken arabisk tidning som helst. Skillanden från Der Sturmer är minimal. Den typen av media fostrar knappast toleranta, fredsälskande grannar.
Israel har gång efter annan visat sig vara villiga att förhandla med palestinierna. Det enda man kräver är ett ovillkorligt stopp på terrorn och den antisemitiska propagandan i media men det är tydligen för svårt för palestinierna. Frågan blir ju då genast vem det är som inte vill ha fred. Både Egypten och Jordanien fann en villig fredspartner i Israel så vad får dig egentligen att tro att palestinierna inte skulle göra det?
Samtidigt som du i vanlig ordning utmålar alla araber som judehatare, så lyckas du trolla bort att man erbjuder fred genom Beirutinitiativet, man gjorde det 2002 – man gör det idag.
Haaretz skriver om just Beirutinitiativet idag!
Egypten och Israel har en stabil fred tack vare att man lämnade Sinai.
Rörande Palestinierna, så agerar man precis tvärt om, “Land-grab”, du vet det precis lika väl som jag gör.
Där har du pudelns kärna, som vi har gått igenom ungefär 25 gånger tidigare.
Guardian,
Du blundar helt för den arabiska antisemitismen, trots att den kan studeras dagligen i praktiskt taget godtycklig arabisk TV-kanal eller dagstidning.
Jag utmålar inte alla araber som judehatare men jag tycker inte att det är en överdrift att säga att antisemitismen i arabvärlden är ett enormt hinder i en fredsprocess.
Beirut-initiativet är inte mer lovvärt än något annat fredsinitiativ utan utsikter att lyckas. Om arabvärlden erbjuder betydligt mindre än Israel kan acceptera, eller tvärt om, så blir det inte fred. Det är realpolitik.
Det är sant att Egypten och Israel kunde normalisera sina realtioner genom att Israel lämnade Sinai. Trots detta kan du närsomhelst studera en absolut avskyvärd antisemitism i egyptisk media. Något du helt ignorerar.
Israel lämnade Gaza-remsan varpå raketterrorn blev värre än någonsin. Varje gång Israel öppnar gränsövergången tvingas man stänga igen pga terrorhot.
Sedan tillbakadragandet har en enorm mängd vapen smugglats in till Gaza, det är inte vapen som behövs om man har någon som helst önskan om fred.
Allt detta är sådant du helt blundar för. Istället säger du vid olika tillfällen att vi har diskuterat detta “25 gånger tidigare”, eller ber mig hålla tyst.
Vad är ditt framgångsrecept egentligen? Hur blir det fred och med vem skall den freden stiftas?
Var det IDF?
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1150035838991
Magnus
Jag behöver inte dra detta för dig igen, du vet mycket väl vad jag anser behövs för att det ska finnas förutsättningar till en varaktig fred.
Guardian,
Då är vi där igen. Du vägrar diskutera saken med hänvisning till vad du har sagt tidigare. Så trivsamt.
Magnus
Jag ser inte vitsen att jag var 3:dje dag ska berätta för dig vad jag tyckte 3 dagar tidigare.
Men om jag ändrar mig på någon punkt så lovar jag att meddela det….
Guardian, betyder det att du fortfarande anser att judarna konspirerdae med Tredje riket?