Antisemitiskt bloggande i Sverige
Av Roy B. Alterman • 2008-08-20 • Kategoriserat under: Antisemitism, Bloggreplik, Sverige och MÖ-konfliktenSom ett brev på posten kom Jan-Inge Fluchts reaktion på rapporten om att svenska lärare har dåliga kunskaper om Förintelsen. Ännu en bloggpost i den anda jag tidigare har talat om. Flucht skriver bl a följande:
“Det finns skäl att anta att frågorna varit svåra därför man har velat få det resultat man säger sig ha fått. Vilka de “historiska bedömarna” är får vi inte veta.”
Bakom den meningen finns en paranoid och konspiratorisk hjärna. Samme man som ständigt demoniserar Israel och det judiska folket, och som sprider vandringssägner om att Israel utför en industrialiserat folkmord i Gaza, antyder nu att judar ligger bakom den verksamhet som bedrivs av Forum för Levande Historia.
Sedan får vi veta att Sverige, likt Kina och Nordkorea (sic!), ägnar sig åt att indoktrinera skolbarnen. Flucht blir rasande över att de svenska skolbarnen får lära sig om Förintelsen. Den reaktionen är tämligen avslöjande – Flucht tycks anse att Förintelsen är en onödig detalj (om den ens ägt rum) och att den som erinrar om nazisternas brott är en prosionistisk propagandist.
Flucht skriver:
“På det sättet har de numera kommit att arbeta som en för skattepengar finansierad lobbyorganisation för Israel eftersom vi hela tiden ska påminnas om hur eländigt nazisterna betedde sig.”
Detta är så hallucinatoriskt och korkat att man baxnar. Men Flucht är säkert inte ensam om att tro på sådana sagor. Flucht och hans gelikar försöker bagatellisera Förintelsen. Han hävdar att israeliska lobbyorganisationer indoktrinerar svenska skolbarn.
Den sortens konspiratoriska tankar, där judar/israeler finns med överallt, där judar/israeler styr svenska forskningsorgan med syftet att gynna den judiska staten Israel – ja, detta bekräftar mina teorier om att antisemitismen är en psykisk sjukdom, där patienten helt saknar sjukdomsinsikt. Tvångstankarna utgör en mäktig kraft.
Flera ordval i Fluchts text visar att han, på ett fegt sätt, flirtar med revisionisterna, de som hävdar att Förintelsen aldrig ägt rum.
T ex:
Han beklagar sig över att en presskampanj “återigen” (min kursivering) ska föra upp antisemitismen på dagordningen. (“Fan vad de tjatar om judarna och Förintelsen!”)
Han ondgör sig alltså över att vi ska erinras om hur “eländigt” (igen- min kursivering) nazisterna betedde sig.
“Eländigt”?
Detta är att trivialisera Förintelsen. Och den människa som trivialiserar Förintelsen, och som hävdar att sionistiska krafter ligger bakom en indoktrinering av svenska skolbarn så att Israel kan fortsätta med sitt industrialiserade folkmord i Gaza – ja, vad ska vi säga om en sådan människa?
Flucht har, ännu en gång, avslöjat sig själv.
Lärare behöver gedigna kunskaper om Förintelsen för att kunna bemöta de krafter i Sverige som hävdar att Förintelsen aldrig har ägt rum. Och det är klart att Flucht blir irriterad och nervös. Han är ju en av de svenskar som sprider xenofobiska myter om Israel och det judiska folket.
Så varför vill inte Flucht höra talas om Förintelsen? Varför sprider han lögner om att “Israel-lobbyn” har kapat svenska forskningsinstitutioner? Varför blir han så upprörd över att svenska skolbarn får lära sig om nazisternas ohyggliga brott? Varför hävdar Flucht att Forum För levande Historia är en proisraelisk lobbyorganisation? Varför sprider Flucht rasistiska myter om att Israel utför ett folkmord i Gaza?
You do the math…men jag kan hjälpa till:
Han verkar i en antisemitisk och historierevisionistisk tradition.
Detta sker i Sverige idag.
Jinge lyckas således med sitt bloggande visa att Forum för Levande Historias verksamhet är viktigare än någonsin. Flucht utgör ett av de tydliga exempel som forskarna kan använda sig av när de förklarar för våra folkvalda politiker att Förintelseförnekarna är på frammarsch i Sverige.
Vi kommer så till den något perversa slutsatsen:
Tack Jinge. Ditt bloggande gör att mer pengar, fler forskare och fler lektionstimmar kommer att ägnas åt Förintelsen. Fler artiklar och fler seminarier kommer att handla om hur alltfler svenskar tvivlar på om Förintelsen verkligen har ägt rum. Och fler avhandlingar på universiteten kommer att visa hur de antisemitiska bloggarna i Sverige ägnar sig åt att demonisera Israel och det judiska folket.
Liknande poster:
Intressant?
Andra bloggar om: Antisemitism Förintelsen forum för levande historia Israel Jinge
Roy B. Alterman är frilansande rådgivare inom strategisk kommunikation och
arbetar bland annat med krishantering, säkerhetspolitisk analys, opinionsbildning
och lobbying. Han är verksam i Sverige, Israel, USA och Storbritannien.
Alla texter av Roy B. Alterman
Vadå förintelsen ? Det finns judar kvar. Den misslyckade förintelsen borde det vara.
Jag anser inte att de egentliga fakta är det viktiga, utan att det främst är förståelen för förintelsen som är det viktiga. För mig kändes skolans utbildning som något som hos de flesta bara trycker vidden av förintelsen bort från individens förstånd. Det döljs bakom ord och blir till sist bara ord.
Jag kommer nu inte ihåg vem som sade det, men 100 döda är lika många ansikten, medans 47.000.000 är bara en siffra. (lite fritt ur minnet. 47 miljoner är antalet civila döda om jag inte kommer ihåg fel.)
Såklart är fakta något om behövs för att förstå förintelsen, men av alla gånger jag läst om förintelsen så är det bara en gång som faktiskt ökat förståelsen. Någonting är fel i sättet som problemet angrips.
“Vadå förintelsen ? Det finns judar kvar. Den misslyckade förintelsen borde det vara.”
Fint roland. fint. Vilket skarpsinne…
Inte för att förglömma och jämföra Svenska Freds medarbetare med den “nationella rörelsens” artiklar.
Judisk bödel förblev ostraffad livet ut (Nationellt Motstånd)
Judisk ledare går till Dansk Folkeparti (Nationalsocialistisk Front)
Judisk radiostation i London nedstängd efter förtal (Motbilder)
Judisk ledare även ledare för ryska maffian (Nationalsocialistisk Front)
Förbjud orden “Förintelse” och “Holocaust”! (Motbilder)
Judisk affärsman gripen för omfattande förskingring (NSF)
Judisk rasism i Israel växer sig starkare (Motbilder)
Statistik om ökad “antisemitism” ifrågasätts (NSF)
Judiska terrorister skapade Israel (Motbilder)
Ja och såhär kan man fortsätta en hel dag.
Linus, jag upplever det precis likadant, och jag tror att för många är de personliga upplevelserna (samtal med överlevande, t ex) viktigare än konkreta fakta.
Men när det kommer till lärare så måste de ju vara insatta i ämnet för att kunna undervisa i det. På det kan man sedan bygga den mer personliga aspekten, men det är ju också upp till individen. Alla kan inte åka till Yad Vashem.
Jag känner ju inte till det här institutet speciellt bra, och det är klart att det är legitimt att kritisera alla möjliga olika slags förvaltningar och myndigheter. Men när det går i riktning “judarna bestämmer vad barn ska lära sig i skolan i Sverige”, då tycker jag att det är skönt att mina ungar växer upp här och inte i Sverige.
Viktig och intressant poäng, Linus.
Jag tror, för att bara nämna en aspekt, att sammanhangen måste lyftas fram, på ett tydligare sätt. Dvs – man måste visa antisemitismens framväxt under 30-talet, för att sedan visa hur detta knyter an till den tusenåriga traditionen av att attackera judar.
Sedan måste man förklara, utan att förringa det unika med Förintelsen, hur minoriteter alltid har varit, och är, utsatta runtom i världen.
Mer och bättre forskning, inte minst inom pegagogik, krävs för att levandegöra problematiken. De unga måste ges verktyg så att de kan känna igen de rasistiska tendenser som finns i dagens samhälle. Och då kan man koppla till hur retoriken såg ut under 1930-talet.
Mycker mer finns att säga, förstås, om det här.
Adler, ändå: jag har visserligen inte så hemskt mycket kontakt med svenskar här, men de svenska grupper jag träffat som kommit genom en synnerligen propalestinskt orienterad organisation har definitivt inte varit av den rabiata sorten du beskriver ovan. De finns, ja, utan tvekan. Men många svenskar som intresserar sig för konflikten, också ur ett vänsterperspektiv, och instinktivt sympatiserar med palestiniernas bedrövliga situation, är ändå väldigt väldigt långt ifrån att hysa antisemitiska föreställningar om Israel och judar. Okej, de skulle eventuellt inte häva sådant över mig ändå eftersom de vet vem jag är och var jag kommer ifrån, men jag tycker ändå att många har haft en kritisk men ändå öppen och frågande inställning till Israel. Inte en cementerad i betong. Men så kanske faktum att de faktiskt vill komma och se och fråga och träffa människor och lära sig och uppleva situationen själva är ett tecken på en viss intellektuell och känslomässig mognad. Till skillnad från bojkottgänget som av principiella skäl vägrar besöka landet (men att isolera Hamas, det är fel).
Jaja.
Kämpar mig just nu gråtande igenom Jonathan Littells “De välvilliga”. Hur Jan-Inge förmår sig att förringa Förintelsen genom att kalla den “eländig” är så fruktansvärt ovärdigt att jag förvånas att han själv inte får intellektuella kväljningar, men han är väl å andra sidan precis så sjuk som Roy påstår.
En sak till, Linus:
Det finns i Sverige idag ett stort antal vettiga, förnuftiga och anständiga svenskar som för kritiska resonemang om Israel. Detta är fullständigt legitimt. Och den stora majoriteten av Sveriges kritiska Israel-tyckare är inte antisemiter.
Man måste lära sig att skilja getterna från fåren.
För det finns sådana som döljer judehat i förment Israel-kritiska texter. Och den som påtalar detta måste eftersträva precision. Vi måste bevaka rågången mellan, å ena sidan, det jag kallar för en anständig och livlig debatt om Israel/Palestina-frågan, och, å den andra, det eländiga och xenofobiska träsk som vi inte minst hittar bland vissa bloggare.
Poängen: man bör i de svenska skolorna kunna ta upp de här frågorna. Diskussionen om Israel/Palestina-frågan måste få vara fri, livlig och gärna passionerad. Men det är en politisk konflikt.
Och samma elever som får uttrycka sig om detta, bör sedan ges verktyg att se hur antisemiterna jobbar idag, hur konspirationsteorierna ser ut idag.
Detta skulle sammantaget vara bra för israelerna, för palestinierna, för Sverige och för vårt demokratiska rättssamhälle.
Linus:
Du felciterar Josef Stalin.
“The death of one man is a tragedy, the death of millions is a statistic.”
Anna: Säkerligen sant, däremot gör den pinsamma tystnaden från vissa organisationer gentemot rasistiska yttringar i deras led att jag känner avsmak inför dem. Då också i åtanke att det är ett problem som växt markant de senaste 10 åren, vilket antagligen beror på det fria spelrummet.
Sedan är det klart att en majoritet av dem i propalestinska sammanslutningar som åker till Israel är moderata kritiker, ändock håller de en reserverad ställning gentemot sina organisationskamrater, och varken kritiserar eller håller med fasansfulla åsikter.
Vet inte hur många titulerade socialliberaler jag samtalat med som blivit “experter” på världens judenhet och judendom efter att ha besökt Ramallah. Ja, och de är ju värre än personerna bakom de vita separatistbloggarna i Stockholm, då de är aktiva i stora organisationer och påverkar dem innefrån.
Forintelsen blir ett amne bland manga. Att forvanta sig att majoriteten av skolelever ska ta in det genom att bara lasa om det fungerar inte. Man maste resa, se och traffa overlevare medans man kan tex.
Sen kan jag ta upp ett exempel fran Tensta gymnasium, dar en larare skrev detta i en text om Judendomen: “Israel beter sig idag mycket illa mot palestinierna, men manga judar bor inte i Israel och stodjer inte Israel”. Det ar sa fruktansvart korkat att skriva nagot sant, speciellt i en text om judendomen (!). Klart det ser illa ut nar vissa larare ar kompletta idioter.
Roy,
…Forintelsen en onodig detalj…Ungefar som Le Pen, extrema hogern i Frankrike, uttryckte sig: Holocausten ar en detalj i Historien. Ingendera fornekar Forintelsen men bagatelliserar den. Detta ar typiskt for judehatare for den generar deras propaganda.
Forutom hatbloggarna sa har tyvarr en viss sida av den svenska kyrkan blivit valdigt ensidig, saval i Israel som i Svedala.
Hajade till nar jag sag den hemska teckningen (benhogen i Gaza) pa dingebloggen. Klart jag vet hur det gar till i Gaza mellan klanerna och i synnerhet mellan Hamas och Fatah men att det var sa illa anade jag inte:-)
Är det någon utom jag som tycker att det är rätt fascinerande att en sådan rubrik får 23 blogglänkar?
Det handlar, rent objektivt sett, egentligen om lärarkompetens. Och nu som respons, ifall lärarna visst är kompetenta och undersökningen kass.
Hade det handlat om, säg, geografi – 79% av lärarna visste inte var Ouagadougou ligger. Lärarförbundet säger: provet är för svårt. Hade någon intresserat sig för det?
Tack Roy för dina utmärkta inlägg om antisemitism i Sverige.
Anna, nu blandar du applen och traktorer.
fragan “vet du var ougadougou ligger?” borde i sa fall jamforas med “Vet du vad forintelsen var for nagot?”
Undersokningen fran LH handlade ju INTE om kunskapen om forintelsens existens eller inte – den handlade om detaljkunskaper runt forintelsen.
Att resonera om folkmord och varfor de uppstar – kan visst tyda pa att man ar kunnig om forintelsen utan att fordenskull kunna rabbla upp namnen pa var olika koncentrations – o arbetslager lag.
/hans
Hans, nej, det var inte så jag menade. Det kanske var ett dumt exempel. Jag var bara fascinerad av hur mycket uppmärksamhet den här grejen får. Tjugotre blogginlägg senast jag kollade, och högst upp i rubrikerna. Oavsett vad man har för åsikt i sakfrågan (bra/dålig undersökning, kompetenta/inkompetenta lärare) så tycker jag att det är intressant. Kolla vilka känslostormar. Min poäng var att hade det handlat om geografi, gäsp gäsp gäsp, ingen hade brytt sig. Men här är bloggarna igång och snackar om den judiska lobbyn och jag vet inte vad.
Anna,
det är i sanning fascinerande att se antalet blogglänkar. För att inte tala om alla kommentarer på diverse bloggar. Många svenskar blir hemskt upprörda över att svenska skolbarn förväntas lära sig om Förintelsen.
Jag kan konstatera följande:
Det var bra att Forum för Levande Historia gjorde undersökningen. Det är ett angeläget ämne.
Det var bra av media att ta upp rapporten. Reaktionerna ger en inte fullt så smickrande bild av läget i Sverige idag. Vi kommer av allt att döma att få se fler invändningar mot att man undervisar om Förintelsen i skolorna.
Och vilka är det som beslutar om skolpolitiken? Och nog storsatsar väl vänsterpartiet på att få bilda regering efter nästa val, så att man bl a kan ändra i läroplanen? Och hur nära Jan-Inge Fluchts rasism står Lars Ohly?
För några år sedan avkrävdes Ohly svar ang. kommunismen. Inför nästa valrörelse är det kanske dags att kräva svar ang. antisemitismen i vänsterleden?
jag delar inte din asikt.
jag tror inte det handlar om kanslostormar.
jag reagera pa att SvD skrev att larare inte har kunskaper om forintelsen.
det fick mig att hoja pa alla mina ogonbryn…. o jag blev nyfiken.
jag tror du gor det hela for enkelt om du tror att alla diskussioner om forintelse handlar om att vara for eller emot israel.
jag tycker ocksa det ar att forenkla nar du klumpar ihop “bloggarna” i en klump….
Hans,
den galna och kraftiga reaktionen från bl a Jinge är antisemitism. Eller har du några invändningar mot det jag skriver i mitt inlägg?
En annan aspekt är att alltfler människor i Sverige ifrågasätter om Förintelsen har ägt rum. Alt. “så farligt var det väl ändå inte.”
För att bemöta dessa strömningar, de krafter som hotar vårt demokratiska samhälle, krävs dokumentation och kunskap, och här har lärarna naturligtvis en oerhört viktig uppgift; de måste ha den kunskap och de insikter som krävs för att bemöta den antisemitiska propagandan.
Jag rekommenderar dig att inte ta så lätt på de antisemitiska och antidemokratiska krafternas frammarsch i Sverige.
Några ord till, Hans:
jag har kollat frågorna. Bra frågor. Angelägna frågor. Och det rör sig inte alls om några perifera detaljer. Det rör sig om frågor som berör de grundläggande insikter som följer av att man kan någonting om ämnet.
Och i en av frågorna kan man läsa: “Det var inte vara judar som fängslades i lägren….”, ang. din kritik mot att det bara tjatas om judarna, och ingenting sägs om, t ex, romer och homosexuella.
Genom att till fullo förstå det som ledde fram till Förintelsen, kan vi idag även motarbeta de krafter som hetsar mot exempelvis romer, muslimer eller homosexuella.
Varför uppfattas en sådan upplysningskampanj som kontroversiell, stötande och provokativ av vissa människor?
Jag har svårt att tro att intresset skulle ha att göra med antisemitism, som jag uppfattar som ett randfenomen i Sverige. Jag tror snarare att intresset har att göra med att det (1) finns ett stort intresse för skolfrågor
(2) undersökningen är ett gott exempel på ett växande problematiskt fenomen: den oerhört dåliga kritiiska läsningen av rapporter som våra journalister ägnar sig åt. Detta har inte någon tydlig politisk tendens utan är enbart lättja eller okunskap från journalisternas sida.
(3) Antagligen är inte befolkningen i stort så mycket annorlunda än lärarna i undersökningen 98,4% menar att det är viktigt med undervisning om förintelsen.
Att kunskapsfrågorna är dåliga och otillräckliga är klart (jag har 90 högskolepoäng historia är dock inte lärare). Det är detaljfrågor kring sådant som inte har varit huvudämnen i den uppmärksamhet som förintelsen har fått. Står svaren t. ex. i “om detta må ni berätta”? Det saknas frågor om den antisemitiska traditionen, einsatzgruppen, olika “tekniker” som användes för utrotningen. Detta är till skillnad från det frågade sådant som stått i fokus i det upplysningsarbete som Forum har bedrivit.
Så till din fråga varför upplysningskompanjen är stötande. Där finns nog två svar: dels den liberaldemokratiska motviljan (staten skall inte ängna sig åt ideologiproduktion och myndighetskampanjer). Detta var t. ex. det som ledde till att arbetslivsinstitutet lades ned av den borgerliga regeringen. Även annat som uppfattats som “socialdemokratisk ideologieproduktion” från myndigheter har ifrågasatts. Detta tror jag är den dominerande gruppen, sedan finns det en liten grupp som är emot verksamheten därför att de är Nazister eller till dem närstående eller kommunister (Forum skall ju numera upplysa om dessas brott också).
Jag tycker att det var bra att man startade forum i slutet på 90-talet. “om detta må ni berätta” var ett bra initiativ. Men att göra en myndighet av det var fel. Tillsynen av skolan skall ligga på skolverket och bara där och undervisningens innehåll skall fastställas i läroplanen. Forums arbete borde nog övertas av SKMA och andra partier fackföreningar och samfund. Sedan skall naturligtvis universiteten bedribva forskning.
Det uppenbara behovet av konsultation inom området “strategisk kommunikation” som bloggen är i behov av gör att jag anmäler mina tjänster.
1. Flucht utgör ett av de tydliga exempel som forskarna kan använda sig av när de förklarar för våra folkvalda politiker att Förintelseförnekarna är på frammarsch i Sverige
Jag har förstått att författaren är i Israel boendes men jag antar trots det att det är svenska politiker som ska konfronteraras med Jinges texter. Följande råd ges då:
a) Ha ett väldigt bra förklaring i beredskap i det fall att politikern är gammal Jinge-läsare och minns att en viss Anna Veeder brukade gästblogga i den påstådda förintelseförnekande kontexten. “Har denne Al-Hamatzav medarbetare verkligen så dåligt omdöme, är hon kanske förintelseförnekare själv”, ladda upp med bra förklaringar alltså.
b) Se till att använda den tjocka tuschpennan när ni stryker i utskrifterna från Jinges bloggdär han klart och tydligt talar om att förintelsen har ägt rum, alla politiker ska inte antas vara införstådda med den sionistiska terminologin där ordet “förintelseförnekare” inte behöver betyda att personen ifråga skulle ha förnekat att förintelsen ägt rum utan bara betyder att personen ska ha varit sällsynt orättvis i sin kritik mot staten Israel.
2. Tack Jinge. Ditt bloggande gör att mer pengar, fler forskare och fler lektionstimmar kommer att ägnas åt Förintelsen. Fler artiklar och fler seminarier kommer att handla om hur alltfler svenskar tvivlar på om Förintelsen verkligen har ägt rum.
Meningen ovan är sällsynt dåligt formulerad och ger intrycket av att Alterman med tillfredställelse hälsar en eventuell utveckling av att fler svenskar skulle börja tvivla på förintelsens existens (det är ju då och endast i et ett sådant fall som den fria pressen och de fria universiteten skulle uppmärksamma problemet, eller hur?). Detta inbjuder ju till spekulationer om Altermans verkliga agenda, eller hur?
Tog en halvtimme för mig att skriva ner dessa råd, multiplicera konsult Altermans timarvode med 0.5 och dra av den summan på min bloggavgiftsskuld till er
Jag tycker det är otäckt hur antisemitiska inlägg det tillåts här. Varför raderar du inte dem? Detta gör mig bara ledsen. Har människan inte ändrats någonting? Radera de jude hatande inläggen och låt personerna inte skriva sådana saker, varken här eller någon annanstans! Du är för tolerant, du.
FFLH binder ris åt egen rygg.
Om nu Förintelsen ska ses som ett allvarligt ämne som ska behandlas seriöst (och det tycker jag nog), så kan man inte ägna sig åt massa riggade undersökningar, den förra om antisemitism var ju rena skämtet.
Och denna är inte mycket bättre.
Hela undersökningen präglas av ”som du frågar får du svar”. Det grundläggande felet är att man försöker påvisa ”okunnighet” genom att ställa detaljfrågor – ställ lite mera allmänt hållna frågor, så hade man istället med största sannolikhet istället visat på goda kunskaper i frågan. Jag tror nämligen att svenskarna är tämligen väl bevandrade i denna lilla bit av världshistorien.
Frågan är om det resultatet hade varit önskvärt, eftersom upplägget verkar vara att legitimera sin egen existens.
(Jag hade själv 4 av 7 rätt, i testet)
Jag varken historiker eller Förintelseforskare, men jag har ändå en del erfarenhet i största allmänhet i hur man bygger kunskaper eller hur man bygger en helhetsbild. I min åsikt är det abosolut nödvändigt att kunna basfakta och de viktiga siffrorna, oavsett ämne.
Jag tog en titt på frågorna (Aftonbladet), och de verkar helt OK. Det rör sig inte om detaljkunskaper, utan baskunskaper. Hur kan man förstå (och lära ut) omfånget av Förintelsen om man inte har grepp om hur många människor, hur stor del av befolkningen, hur stor del av barnen etc. det handlar om? Hur skall man förklara det unika i industrialiserat massmord om man inte har grepp om Treblinka, som byggdes nära ett stort judiskt befolkningscentrum (Lodz) med det ända syftet att mörda judarna. (Ungefär på samma sätt som man bygger ett kraftverk nära en storstad med syfte att försörja staden med elström.) Osv.
Nu hör det till saken att den dåliga kunskapen om Förintelsen bland svenska lärare inte behöver ha med just Förintelsen att göra. Det kan också tänkas att svenska lärare har dåliga baskunsaper i största allmänhet. Min geografi-lärare för länge, länge sedan kunde inte förklara varför proportionerna på en Mercator-projekterad karta ser ut som de gör.
Jinge har ju för en gångs skull rätt. Nazisterna var faktiskt inte värst under 1900 talet, när det gäller orkestrerade massmord. Det var ju kommunisterna som terroriserade, svälte och massmördade miljontals av sin egen befolkning i fredstid i diktaturer som sovjet, kina, osv där denna facistiska diktatur-ideologi fick sitt vidriga fotfäste. Svenska skolbarn borde återigen, gärna sponsrade via opartiska forum för levande historia akademiska forsking, ha som obligatorisk läxläsning aldrig mer! skriven av f,d. SKP medlemmen och helhjärtade sossen Staffan Skott redovising av Sveriges organiserade landsförrädarparti
De svenska stofiler som kan spåras upp och identifieras som stödanhängare till denna samhällsfientliga antidemokatiska mordpolitik bör låsas in,antingen på psyket eller annan avlägsen sluten anstalt, för brott mot mänskligheten.
De dåliga kunskaperna om förintelsen bland svenska lärare hänger ihop med den generellt låga bildningsgraden hos samma svenska lärare. Det handlar således inte specifikt om bristande kunskaper om förintelsen. Om man skulle ställa specifika frågor om Koreakriget, det kalla kriget, Sovjetunionen, NATO, Warszawapakten och kolonialkrigen skulle man förmodligen få samma nedslående resultat.
Det är bedrövligt att se hur låg bildningsgrad dagens lärare har jämfört med forna tiders adjunkter och lektorer.
/BR
Haha Bulten, får jag vara fikonlöv åt Jinge nu också? :)
Angående mitt skrivande: jag har och kommer att fortsätta hävda att jag står för det jag själv skrivit och inte för vad någon annan skriver, det gäller även skribenterna på den här bloggen (som jag dock har avsevärt mer gemensamt med).
Det framgår tydligt på Jinges blogg (eller gjorde i alla fall) vem som skrivit vad. Att jag postat ett antal gästbloggningar där betyder inte att det Jinge skriver är på något sätt förenligt med mina åsikter, definitivt inte idag eftersom vi inte har någon kontakt.
Jag har eventuellt en lite mer nyanserad bild av Jinge än de flesta av mina bloggkamrater. Men det hindrar inte att det han skriver definitivt är hetsande mot Israel och mot judar, inklusive kommentarerna som är direkt antisemitiska. Läs kommentarerna till hans post om Forum för Levande Historia. Där är det judelobbyn och sionisterna som styr världen och vad svenska skolbarn ska lära sig, det är Bonniers i media och hej och hå. Sambandet undersökningen-judelobbyn i Sverige-Israel tog ungefär fem sekunder. Det är klassiskt.
jag tycker det verkar mest vara en personlig vendetta mellan jinge och denna blogg.
jag struntar i vad ni haller pa med i ert jagande av varandra sattandes diverse stamplar pa varandra.
jag tycker forskning om kunskap som riktar in sig pa detaljer inte kan fora i bevis att de som studeras inte skulle ha kunskap om helheter.
men jag vet att det finns folk soim fixerar sig vid detaljer och …liksom inte ser skogen for att det ar sa mangra trad i vagen…
Många synes kallade att kritisera rapporten – gärna så snabbt som möjligt! Tänk vad folk har hunnit läsa igenom och djupanalysera på kort tid (jag såg den 107-sidiga rapporten på FLHs hemsida – inte allt för lättläst material). Är det så att folk a) endast läser de fåtal frågor som kvällsdrakarna väljer att publicera och b) reagerar instinktivt (och förutsägbart) utifrån perspektivet att antisemitism inte är ett problem i Sverige, alternativt att FLH har en dold agenda och därför fejkar sina rapporter?
Visst är det så att det kan tyckas märkligt att man får “fel” även om man bara svarat lite fel. Men undersökningen är ju mer avancerad än så. Om man har valt ett närliggande alternativ så vägs det in i resultatet. Om man har valt ett alternativ som ligger långt ifrån verkligheten så väger det felet tyngre i undersökningen. Därigenom kan man t.ex. analysera huruvida lärarkåren förstår vikten av vissa nyckelhändelser, såsom Kristallnatten 1938, och huruvida lärarkåren har en korrekt uppfattning om omfattningen av Förintelsen (exempelvis att över 80% av Europas judiska barn mördades).
Dessutom innehåller ju rapporten en massa annat intressant utöver frågan om kunskapsnivån, bl.a. om inställningen till undervisning om Förintelsen mm.
Själv vill jag inte ta ställning till undersökningen baserat på kortare TT-telegram och kvällsjournalistik. Jag skall läsa hela undersökningen, även om det tar några dagar. Att – såsom väldigt många bloggare gjort inom 24 timmar – ta ställning till den vetenskapliga kvaliten på undersökningen, är jag oförmögen till.
Att demagoger som Jinge och Eckerman skulle reagera reptilsnabbt med anklagelser om riggade och falska undersökningar förvånar mig inte, men att en så pass stor del av övriga bloggare verkar reagera instinktivt är för mig mycket skrämmande. Detta är allt för viktiga frågor för att inte diskuteras ordentligt.
Bulten,
mitt inlägg innehåller konkreta och tydliga exempel på Fluchts antisemitism. Det är talande att du väljer att ignorera detta.
Men jag ska hjälpa dig på traven:
DN:s kritik mot FFLH är saklig och sund. Jag delar inte ledarskribentens åsikter, men uppskattar den resonerande tonen. Den gör att man kan få igång en seriös och intressant diskussion.
Fluchts text är konspiratorisk och antisemitisk. Igen: det borde vara lätt för en människa av din kaliber att ta avstånd från Jinges maniska irritation över att vi “återigen” ska tvingas höra om hur “eländigt” nazisterna betedde sig.
Sedan är det förvånande att du håller med Jinge om att Sverige är att jämställa med Kina och Nordkorea. Och att “Israel-lobbyn” bestämmer över FFLH:s agenda. Hur kommer det sig att du, en bildad och civiliserad människa, inte känner igen den antisemitiska retoriken?
Flucht säger att FFLH styrs av judarna/sionisterna. Syftet är att sätta stopp för kritik mot Israel, vilket i sin tur gör det lättare för israelerna att bygga ett Auschwitz i Gaza.
Tycker du att detta är ett friskt resonemang? I så fall borde du läsa lite om antisemitismens historia. Tanken att judar i hemlighet styr det ena och det andra för att skaffa sig världsherravälde är ett gammalt exempel på antisemitism. Och Flucht “recyclar” dessa dumheter – ergo: han verkar i en antisemitisk och historierevisionistisk tradition. Det borde du fatta.
Jomenvisst – Flucht visar behovet av upplysningskampanjer om Förintelsen. Nog kan man väl här upptäcka en viss ironi: han ondgör sig över att våra stackars skolbarn tvingas lära sig om Förintelsen. Han bagatelliserar Förintelsen. Han hävdar att judarna/israelerna styr den svenska forskningen. Genom att ge uttryck för xenofobiska tankar av det här slaget, visar han med all önskvärd tydlighet att vi behöver mer och bättre forskning och utbildning om Förintelsen.
Det finns nu en risk för att jag kommer att spy på tangentbordet, men jag ska avsluta med något som jag ofta har bloggat om:
Jag skiljer getterna från fåren. Jag välkomnar kritiska resonemang om Israel/Palestina-frågan. Jag respekterar Bjereld och Svenning.
Jag föraktar tramsxenofoben Flucht.
Jag dömer inte ut samtliga kritiker som antisemiter. Jag bedömer var och en utifrån vad han eller hon säger och skriver.
Du, Bulten, borde distansera dig från Jinge och Eckerman. Annars….;)…..annars riskerar du av andra, mindre nogräknade personer att drabbas av guilt by association.
Upp till bevis, Bulten. Ta avstånd från Jinges bruk av den antisemitiska retoriken.
var det inte George Bush som myntade uttrycket “ar du inte med oss – sa ar du emot oss”?
sa kan varlden beskrivas om man enbart har tillgang till svar och vitt pa sin palett…..
Tikotzinsky
Av lättförståliga skäl så är judisk historia av större vikt och intresse för dig.
Men när det inte räcker att veta att man på 30-talet införde massarresteringar av judar, utan man ska pricka rätt år 1933, 1935, 1938 eller 1939, för att vara godkänd, då pratar vi inte ”baskunskaper” längre.
Guardian – Som jag nämnde ovan, svaren är “viktade” och del av en djupare analys än kvällstidningarna och DN orkar rapportera om.
Ditt exempel är i viss mån belysande. Ju närmare 1938, desto mindre “fel”. Förhoppningen, som jag har förstått det, är att man av svaret på just denna fråga kan dra slutsatser om huruvida lärarkåren känner till Kristallnatten och dess synnerliga betydelse i historien. Omständigheterna runt Kristalnatten bör – enligt min mening – vara en baskunskap hos i vart fall lärare i historia och samhällskunskap.
Tips till samtliga debattörer: Frågorna handlar inte bara om antisemitism, Förintelsen och judar. Läs rapporten först – istället för att omedelbart gå igång på alla cylindrar – och fundera lite.Huruvida den vetenskapliga metod som används är korrekt eller inte kan jag inte avgöra eftersom jag saknar den akademiska bakgrunden.
Jag tycker fortsatt att det är skrämmande att så stora delar av den svenska bloggvärlden kritiserat utredningen inom så kort tid. Är syftet att begrava den, så att diskussionen inte kan föras?
Anna,
jag har ändå haft turen och ha flera bra lärare. Det är inte det som är problemet. Hela ämnet förintelsen och andra världskriget har hamnat i en låsning. Jag är inte den som ska säga hur man ska angripa problemet. Roy gav exempel på den enda gången jag tyckte det var värdefullt och intressant. Den enda gången historiska fakta är intresant i ett utbildningsperspektiv är när det ses i sitt sammanhang.
Det intressanta är väl egentligen inte att det skedde, utan _hur_. En bakomliggande förståelse är något som hindrar oss från att glömma. Man kan aldrig förstå andra världskriget annat än som ett stort krig. Antalet personöden är ofattbart – och det är kanske just därför det är så farligt. Allt göms bakom ord som till slut tappar all substans. Det är när den substansen är borta som det hela sakta glider bort från våra medvetanden. “Det är alltid på egen risk som vi glömmer” – Peter Englund.
Roy,
Jag har själv lite svårt för att ta debatt med konspirationsteoretiker. När det gäller förintelsen använder de sig av anekdotsbevis, som i och för sig låter bra, men som är nästan omöjliga att argumentera emot. Vad i helvete vet jag (och dom!) om brysselsblått? Det är som att diskutera global uppvärmning över internet med en amerikan. Inte okej.
Debatten kring israel-palestina är också något jag har svårt för. Det är i sverige mer en känslodebatt än något annat – och varje sida anser sig ha rätt. Jag har blivit kallad både antisemit och judeälskare när jag försöker hålla en mer diplomatisk linje – inte för att jag kanske tycker så, utan mer för att jag inte anser mig kunnig nog för att välja sida (vilket gör att jag argumenterar lite för båda sidor). Detta trots att jag anser mig hålla en mer propalestinsk linje.
Mike Kushner,
nej. jag parafraserade Arthur Koestler.
Linus,
här är du välkommen att diskutera Israel/Palestina-frågan. Jag törs lova att ingen av skribenterna på al-hamatzav.org kommer att ägna sig åt “name-calling”, och kalla dig för det ena eller andra. Tag plats här, vetja. Säg din mening om det vi skriver om.
Saklighet, hederlighet, ett uppriktigt intresse och engagemang. Det är allt som krävs…..;)
Björn G.
Naturligtvis finns det bloggare som är idioter (det är denna sfärs problem och styrka vem som helst kan säga vad som hellst). Att kritisera en dålig rapport med anti-semitiska konspirationsteorier försvagar kritiken (understatement). Men å andra sidan att belysa samhällsproblet intolerans med svag vetenskap och att låta en utifrån liberaldemokratiskt perspektiv tveksam myndighet göra det är också probelmatiskt. (ja, jag är en typiskt svensk anhängare av den gyllene medelvägen)
Jag har läst rapporten så som man läser sådana rapporter, inte printat ut den och satt mig med kaffe och ostmacka utan läst tabeler vissa gunddata (t. ex. att bortfallet är 48%) samt de frågor som lett till det som media har fokuserat på att svenska lärare är dåligt insatta i förintelsen. Min kritik angående frågorna står ovan. Jag anser att de är för få, för mycket detaljfrågor och årtalsexercis och att viktiga faktorer saknas (exempel på sådant har jag listat ovan). Jag håller med dig om att det finns interesanta detaljer i undersökningen som journalisterna eller den som ski´rivit Forums pressmedelande inte har tagit upp. (Human)vetenskap är: långsam, komplecerad och inexakt (!) d.v. s. dåligt lämpad för moderna medier och deras dramaturgi.
Sedan har jag pekat på ett par andra faktorer än antisemitism och ovilja att diskutera förintelsen (det dräpande argumentet där är att 98,4 % av lärarkåren anser att det är viktigt). Ett par andra faktorer är den debatt som varit om myndigheternas ideologieproduktion (främst sådana som har med arbetsmarknaden att göra men även Forum har fått kritik). Samt min egen olust inför alla dessa rapporter som olika myndigheter och intresseorganisationer publicerar. Sedan sickar de ut ett pressmedelande där någon för den organisationens intressen gynsam slutsats precenteras, sedan rapporterar medierna detta (utan att läsa rapporten). Nu kom en rapport kring ett ämne som jag kan något om och jag råkade ha tid att sätta mig in i rapporten, därför gjorde jag det. Det borde man göra oftare. jagf tror inte jag är ensam om att uppfatta att jag förstår mer om detta ämne än om exempelvis komplicerade förhållanden på arbetsmarknaden eller nya medicinska rön.
Avslutningsvis skall jag ge mig in på minerat teritorium. Det är en smula problematiskt (nytt understatement) när en myndighet som har som uppgift att ägna sig åt upplysning finner att det område som denna upplysning gäller är en svaghet hos landets lärarkår. Den källkritiskt skolade person som inte reagerar då skall byta jobb.
Roy: jag har precis hittat hit, och vet inte riktigt vad som väntar. Jag stannar ett tag till i alla fall. Sitter och kollar in bultens och några andra bloggar du nämnt. Det är lustigt vad internets anonymitet lockar fram hos folk.
Då så Linus - välkommen. Det är bara lite synd att du inte vet hur vi har bloggat under, låt säga, det senaste året. Men bättre sent än aldrig.
Tips: var noggrann i ditt läsande av Anna Veeders texter (utan att för en sekund förringa de andra skribenternas arbete). Då kommer du att lära dig mycket om Israel. Jag kan bara rekommendera dig att reflektera över hur hon skriver om Israel, och så jämföra med andra bloggar. Sedan är det bara att dra en och annan slutsats…;)
Vem försöker förmedla sånt som får oss att ifrågasätta floskler och fördomar? Och vem öser slagord och självsäkra fördömanden över en av parterna i konflikten?
You tell me….
G. Tikotzinsky #25
“Jag tog en titt på frågorna (Aftonbladet), och de verkar helt OK.”
Du ställer dig okritisk till den statistiken som speglar din åsikt.
Men den statistiken som inte speglar din åsikt. Tag och påminn dig själv om hur du skrev under artikeln “Amos Oz har rätt om Gaza” på Guardians blogg. Påminn också dig själv om hur du själv skrivit om; statistik i det israeliska samhället under övriga poster.
Känner du något? Dubbbbbbbeeeeel… mmmmooooorrrraaalll?
Jag är snål ikväll så jag nöjer med mig med att konstatera att Roy inte kunde belägga sin tes i huvudinlägget som implicit innebär att Anna Veeder tidigare skulle ha vänt sig till en förintelseförnekare med god besöksstatistik för att få sina alster lästa.
Allt i sin ordning alltså!
Jomis #40,
Jag har diskuterat om frågorna mäter den variable (storhet?) författarna avsåg. Jag anser att de gör det.
Jag har inte diskuterat undersökningens metodik eller de statistiska slutsatserna.
Bulten,
du drar dig undan – ok. Men det beror inte på att du är snål.
Jag har kikat lite på din blogg, och jag måste säga att jag blev förvånad. Där finns ingenting om konflikten i Mellanöstern, men väldigt mycket om judar och antisemitism. Där finns inga analyser av Israel/Palestina-frågan, men väl ett klumpigt försvar av Faurisson.
Man spanar förgäves efter kommentarer till någon av ca 100 inlägg som jag har skrivit om “fredsprocessen” och dess förvecklingar, men när jag på ett tydligt och ovedersägligt sätt visar antisemitismen hos en Jinge eller en Eckerman – då går du i taket.
Sedan blir du hemskt upprörd när sådana som Ahlmark och Bachner redogör för antisemitiska tendenser i Sverige (och på andra platser).
Du är en märklig människa, Bulten.
Avsaknaden av analyserande texter om Israel/Palestina-frågan kan förstås bero på att du erkänner din okunnighet. Gott så.
Du inser dina begränsningar, och håller tyst.
Men samma medvetenhet borde vara din ledstjärna även när det gäller judar, judendom och antisemitism.
Men kan man säga att den som ständigt och med stor iver och passion förnekar antisemitismen hos en Faurisson eller en Rami själv är antisemit?
Nja, inte utan reservationer. Men jag skulle gärna höra något om dina motiv. Har du själv räknat hur många inlägg på din blogg som handlar om judar och/eller antisemitism? Varifrån kommer det stora intresset för de här frågorna? (Du måste hålla med om att detta är en giltig fråga. Bloggen är ju avslöjande: du är ointresserad av, låt säga, bilar och teknik, men väldigt intresserad, närmast besatt, av judar och antisemitism.)
Slutsatser: du kan ingenting om Mellanöstern och håller för det mesta tyst. Men det är klart – någon gång måste du ju bara fördöma Israel, samtidigt som den militanta islamismens förehavanden lämnas okommenterade. Detta är också avslöjande – istället för att satsa på en analys av situationens komplexa sakförhållanden, hemfaller du till populism. Detta har du gemensamt med Jinge och Eckerman.
- Du angriper de som hävdar att det finns antisemitism i Sverige, samtidigt som du försvarar Faurisson.
Inte bra, Bulten. Verkligen inte bra.
Men betala nu en slant, och avge en bekännelse och förklaring till ditt bloggbeteende.
Roy! Här är ytterligare lite aktuell historik om bulten i bo´s kunskaper och åsikter om nazismens koncentrationsläger. Ingen förintelseförnekelse gubevars, det aktar han sig för men visst är hans kommentar hos Svansbo lite oroande?
/BR
“Bulten i Bo Says:
August 17th, 2008 at 9:01 pm
Skulle nog vilja påstå att om det förekom “slaveri” i koncentrationslägren kan man nästan ge åtalseftergift för det med tanke på de övriga brotten som begicks där. O/BR (och Federley om O/BR:s tolkning till äventyrs skulle vara korrekt) förminskar förintelsen och torskar därmed för EUMC:s definitioner av antisemitism.
Byggföretagaren, mig veterligen har inte löneslaveriet avskaffats i Israel så om din tolkning av Federley är rätt bör nog festen ställas in.”
men när jag på ett tydligt och ovedersägligt sätt visar antisemitismen hos en Jinge eller en Eckerman
Dags för mig så varandes er huskonsult inom strategisk kommunikation att rycka ut igen. Att på ett sådant sätt som ovan ge beröm till sig själv är väldigt kontraproduktivt och förstärker bara den sektilknande “vi-vet-bäst-om-allting”-attityden som du och Tikotzinsky dryper av och som nu börjat smitta av sig på dom andra skribenterna. Låt istället era läsare ge er berömet istället.
(inom parantes, nu kommer det inte ens att hjälpa att det nedan kommer att dyka upp ett antal kommentatorer med “vi tycker visst att Roy är jättebra”, läsarna kommer inte att kunna frigöra sig ifrån att sådna kommentarer är skrivna av de egna redaktionsmedlemmarna)
Slut på konsultationen (gratis denna gång), nu kan Homo Economicus slå på taxametern igen.
Frågor rörande ämnen på min blogg kan GRATIS ställas på plats av vem som helst, utnyttja dig av den rättigheten Roy.
Jag konstaterar dock att Roy har slutat tala om Jinge som en “förintelseförnekare”, bra så! Att det fortfarande verkar gälla att Anna Veeder sökte sig till en av Roy konstaterad antisemit med höga besökssiffrorför att få sina texter lästa, det tycker jag dock är sorgligt!
Bulten,
jag konstaterar att du inte törs svara på mina frågor.
Du kan inte ge en rimlig och tillfredsställande förklaring till ditt stora intresse för judar. Du försvarar Faurisson och Rami, samtidigt som du angriper Bachner och Ahlmark.
Till detta får vi lägga att du inte har skrivit en enda text som på ett seriöst sätt tar sig an det pågående dramat i Mellanöstern.
Du förstår, Bulten – we have seen it all before.
Det faktum att du irriteras av mitt (och Tikotzinskys) självförtroende säger väldigt mycket om din egen vacklande självkänsla.
Med mig kan du föra en hövlig och civiliserad diskussion om situationen i Mellanöstern. Men ditt flirtande med förintelseförnekare och antisemiter förtjänar ingenting annat än kritik och förakt.
P.S Min egen ställning som Israel-bloggare är i själva verket omtvistad. Al-hamatzav.org är ingen fanclub, och inte en klubb för inbördes beundran. Jag får hatmail från höger och vänster. För ett knappt år sedan bad jag läsarna att genast upphöra med allt smicker. Jag ber och hoppas dock på följande: uppmärksamma och kritiska läsare. Saklighet och hederlighet. Jag drabbas dock ofta, pga oförmågan/oviljan hos vissa att ta sig an det som faktiskt står i inlägget, av en insikt om att allt jag skriver ska ha samma rubrik: non legor, non legar…..
Jag analyserar situationen i Mellanöstern. Som en paus, som en liten distraktion, kan det hända att jag drämmer till dig, Jinge eller Eckerman.
Och du, Bulten, borde rannsaka sig själv. D.S
Hej
Jag försöker skriva mest bra saker om Israel.
Israel är den enda fungerande demokratin i mellanöstern och det judiska folket har fått utstå tillräckligt med hat fram till förintelsen, men inte längre!
Att det finns personer som hampus eller jinge som vill svartmåla israel ständigt ökar bara min oförståelse för liknande antisemiter.
/Omar Kalb
Kärleken till pengar gör att du inte får något svar på dina frågor, Roy.
Korrekt bulten. Din kärlek till pengar gör att du inte skriver här.
/BR
Från enna till den andra…
SD är mest antisemitiska partiet som konkurrerar starkt för att komma in i riksdag under nästa val.
Här, har jag aldrig sett någon kritik mot det här destruktiva partiet.
Allt talar om att det spelar ingen roll längre om man är judehatare eller inte – utan viktigt är att man stödjer Israels politik precis som Sverigedemokraterna gör.
Självklart har man svårt att förstå judehatare som stödjer politik av ett judiskt land.
Och ännu svårare att förstå er som är judar, att aldrig ge kritik för hat o fördomar som kommer från SD.
Är jag i spamn? :-)
Jag skickade en kommentar, men den visar sig inte på skärmen om att den väntar i kö…
Har ni fått min kommentar eller ska jag skriva igen? Tack!
Ida, det är en del tekniska problem på bloggen – kommentarerna syns först inte, men de registreras. Det hände mig också i morse. Om det händer, gör precis det du gjorde: lägg in en kommentar så att vi vet, eller använd kontaktformuläret på bloggen.
Angående SD så kan jag bara tala för mig själv: jag vet väldigt lite om dem, jag bor inte i Sverige och jag läser inte deras bloggar eller hör vad de säger. Men invandringsfientliga rasistiska partier som tramsar om att försvara den “svenska kulturen” men egentligen mest är ute efter att slänga ut asylanter är inte min grej alls. Inte när jag bodde i Sverige och inte nu. Men jag tycker inte att jag måste ta avstånd från allting som jag inte gillar. Jag skriver om sådant som är viktigt för mig och intresserar mig.
[Posten editerad av Magnus, m a p kontaktvägar till bloggen]
SD är mest antisemitiska partiet som konkurrerar starkt för att komma in i riksdag under nästa val.
Beviset? Jag betraktar Mp som den mest antisemitiska partiet i dagens Sverige. Där räcker det bara med ett namn, er Gahrton.
#50
“Allt talar om att det spelar ingen roll längre om man är judehatare eller inte – utan viktigt är att man stödjer Israels politik”
Detsamma går att applicera på det s.k “forum for frihet” där ni har en krautvurmare som gästskribent, och där Israelbashing är (får man hoppas) er enda gemensamma nämnare.
SD är invandrarfientligt men inte antisemitiskt.
Nu går flyttelasset för mig till mitt älskade Israel, och jag kommer inte att synas här på bloggen ett tag. Inte för än att jag har kommit iordning. Må väl allesammans och Shalom.
Paul: Godspeed
Tidigare var det bättre: Man kunde skriva kommentar o se att den väntar i kö. Nu försvinner den precis som att ni har blogspot.com precis som jag har i mina primitiva funktioner :-)
Lubbe, enligt olika mätningar, bl.a. FFLH, syns det att sverigedemokraterna är i topp när det gäller antisemitism, homofobi o islam / muslimhat. Alla andra partier ligger långt bakom i mätningen. (Visst, man räknade inte Nationaldemokraterna för att de är långt borta från vägen till riksdagen).
Jag förstår Anna att man inte har intresse om visa ämnet, men i alla fall, som en judinna borde du inte missa att i det här partiet visar sig gång på gång högst siffra på “judehat-febern”. Ni skriver här på svenska, o situationen kring judar i det här landet borde vara viktigt för er. Det handlar om välklädda nassar som närmar sig till riksdagen. I Vänster o Höger kanten ser man kritik men inte på israeliska o pro-israeliska bloggar.
SD-s åsikter om asylsökande, invandrare, “svenskhet”, muslimer, samer, romer, etc, – allt detta kan ni gärna lägga på sidan om o koncentrera er enbart på judehat som det här partiet viftar med.
Ni skriver om antisemitism gång på gång och det är märkligt att ni missar …i minsta fall att nämnda SD!
Vad är det för nått..?
Jag gick genom en rad artiklar som Jonathan Leman har skrivit (eftersom han är känd att skriva om antisemitism), men inte hos honom heller kunde jag hitta kritiken mot SD. Jonathan Leman har hoppat in under samma dag på 4-5 olika bloggar för att anklaga folk för antisemitism: Hos mig, hos Hooman från SEMUS och sen stack han till Svensson där han anklagade två bloggare till för antisemitism! OK. han gav inget konkret svar på det som han såg som antisemitiskt men han slängde bort anklagelserna helt mekaniskt. Jag googlade o såg aldrig en enda kommentar av Jonathan på något SD-blogg med samma eller liknande anklagelse!
Varför?
Varför inte en enda artikel att hitta här, på den här bloggen, (av er 5-10 personer) med den minsta kritiken mot högsta volymen av antisemitism i Sverige som finner man utan något problem bland SD? Det samma är hos de andra pro / israeliska bloggare heller!
Handlar det verkligen om antisemitism som man fokuserar på o kämpar mot…eller bara hårda Israel kritikern?
Titta! Nu funkar det som vanligt! :-)
Bra!
Paul
Hoppas allt går bra med flytten! Hoppas du snart kommer i ordning så du kan börja kommentera igen.
Shalom.
Adler, #54
Jag vet inte när kommer du äntligen att sluta tala med koder och mimik!
I bloggvärlden använder man ORD, meningar!
Kan du vara snäll och säga KONKRET, DIREKT, RAKT PÅ SAK om vilken gästskribent talar du om? (på FFF-bloggen)
Det är så enkelt, eller hur? Alla kan det utom du!
Andreas Adler.
Tack du.
Ida,
Jag har inte sett något antisemitiskt hos SD. Kan du visa mig något? Jag har inte sett undersökningen du talar om. Har du en länk? Jag trodde att den undersökning som gjorts av partier endast täckte riksdagspartier, men jag kan ha fel.
Om Adler syftar på Lasse Wilhelmsson som var gästskribent hos oss måste jag påminna er (som jag skrev för några veckor sedan) att kille är borta från FFF för nästan 1,5-2 månader sedan efter att jag fick kritik från både vänster o höger kanten, Israel & Palestinavänner. Det tog lite tid att fatta om att Lasse är för judar det samma som Hirshi Ali för muslimer!
Jag såg honom i första hand som balanserad och progressiv.
Är det så konstigt att man bedömmer saker fel?
Så nästa gång, hoppas jag att Adler ska börja kommunicera utan mimik och koder!
Jag behöver inte sitta här o tänka vad är det som han vill säga, försöker säga eller vad är det som han syftar på!
Det är så enkelt att vara rak på sak, eller hur?
Lycka till Paul
Väntar med spänning på en och annan rapport från ditt stora och häftiga flyttprojekt.
Jag är inte helt säker på att jag har fattat vad er diskussion handlar om, men jag har förstått att Ida vill att vi ska kritisera Sverigedemokraterna, eller?
I så fall – ja, gärna. Det låter kul. Det är alltid roligt att tvåla till korkade rasister, oavsett om de kommer från höger eller vänster. Jag återkommer till SD – make no mistake about it.
Särskilt intressant blir det ju om det under 2009-10 visar sig att de verkligen är på väg in i Riksdagen. Då kommer Roy att slå till!
Tills vidare nöjer jag mig med att angripa vänsterpartisten Flucht. Och jag vill hemskt gärna veta om Ohly har för avsikt att ta avstånd från de antisemitiska vänsterbloggarnas demonisering av Israel och det judiska folket.
Ida D.
Jag besoker sjalv inte nagra SD bloggar och har inte last deras partprogram, sa det vore tacksamt om du kunde lanka till den information du hanvisar till.
Da jag inte bor i Sverige och inte foljer rikspolitiken annat an via Svenska dagstidningar pa Internet och inte kan dra mig till minnes att det har publiserats attitydsundersokningar bland den Svenska valsmankaren sa vore det aven intresant om du kunde lanka till dessa.
Roy,
Kritik mot de välklädda nassar borde höras från det här hållet, det är någonting som jag talar om, Roy.
Ni talar om antisemitism, politik o situationen kring judar i Sverige o Israel. Ni nämnder ofta nassar o Förintelsen.
Nu, när vi har välklädda nassar som knackar på dörren till riksdagen är ni helt tysta!
Opinjons mätning som gjorde FFLH visar att inom riksdags partier mest hittar man antisemitism mest bland moderater o minst inom vänster:
Magnus, se rapporten från FFLH sida 62:
http://www.levandehistoria.se/files/intoleransrapporten.pdf
Sverigedemokraterna visar sig här med högsta antisemitism-febern!
Och när man tittar på rapporten då undrar man varför ni inte talar om det?
Hur kan man missa nått liknande?
Är det antisemitism som ni kritiserar eller Israel-kritik?
Eller kallar ni Israel-kritik för antisemitism?
Var inne och läste här http://kamfertext.blogspot.com/2008/08/det-verkar-som-sionistlobbyn-tagit.html
Av kommentarerna att döma börjar fler och fler vänsterbloggare radera rasisten Jinges länk från sina bloggrolls.
Många fler återstår dock.
Ida,
Jonathan Leman om SD:
SD:s bruna kopplingar
SD snackar om rasblandning
SD och höger-vänster-skalan
PS! kolla sida 61 också i länken ovan i kommentaren #68
Där står mätning om antisemitism inom olika partier.
Sida 62 talar konkret om olika typer av nassar, bl.a. Sverigedemokraterna.
mvh / Ida
Jo, Isak, igår såg jag den efter att jag skrev kommentar ovan.
Har inte hunnit att lägga till detta.
Jonathan skrev alla dessa artiklar efter att han blev inspirerad av debatten vi hade på Svenssons blogg.
Där bifogade man till honom en rad länkar som talar om antisemitism inom moderater och minsta % visades inom vänster (precis som mätningen från FFLH säger ovan).
SD är i nr.1 på lista i flera mätningar så var det dags för Jonathan att skriva om nassarna istället att hoppa in från blogg till blogg o grundlöst peka ut 5 personer per dag som antisemiter!
I alla fall ser du Jonathans 3 artiklar om SD … 10 om muslimer, minst 20 om vänsterpartister!
Ida D.
Rapporten ar daterad 2004 och ar fran en undersokning om attityder hos skolelever. Du skriver samtidig att det ska finnas fler matningar, har lankar till dessa?
Framst skulle en attitydundersokning pa intolerans hos valjakaren vara intresant, om den ar utford nyligen vill saga.
Ida,
i Sverige är vänstern mainstream. Vänsterpartiet kan mycket väl komma i regeringsställning (med sossarna och Miljöpartiet) efter nästa val.
Därför är antisemitism inom Vänsterpartiet mer allvarligt än inom ett extrem- och knäppgökparti som SD.
BR #49,
Nejdå, min mkt måttliga kärlek till pengar gör att kommenterandet på min blogg är helt gratis. Du och Roy är mycket välkomna att på plats försöka påpeka den antisemitism/förintelseförnekan som ni önskar skulle finnas där, men som inte gör det.
Just vad beträffar dig, BR, har det på redaktionsmötet väckts ett förslag att tilldela att riktigt dråpslag mot USA-vännerna och sionisterna genom att låta dig FÅ BETALT för att skriva kommentarer på min blogg. Men fullt så antisemitiska är vi ännu inte!
Se, här hade någon redan skrivit om den bloggpostning jag reagerade mot….(http://kamfertext.blogspot.com/2008/08/det-verkar-som-sionistlobbyn-tagit.html) Jag får uppenbarligen börja läsa den här bloggen.
Jag förhandlar gärna om ett arvode för att skriva på din blogg bulten. SEK/ord är mitt utgångsbud kan ni bultar i redaktionsledningen ta ställning till anbudet?
BR
Fan också 1 framför SEK/ord föll bort.
/BR
Tänk, jag som gick och undrade om inte Charlotte och Anna V. borde börja diskuteramed varann; ni är båda unga, skärpta och trevliga att läsa. Obs, inte smicker! Och nu är Charlotte här.
Mvh,
Tant A-K
Tack A-K, det var väldigt rart skrivet av dig, även om jag snarast är att betrakta som medelålders :)
Om du är medelålders, vad är då jag som är 45:a (född 45)?
Nej BR, jag må stundtals vara elak mot den israeliska staten men så elak att jag skulle lyfta fram dig som dess officiella företrädare…, nej som sagt, det finns gränser för allt.
Kan du dock ordna så att du exempelvis erhåller godkännande från Lisa Abramovic att de ser dig som en god representant för deras sak, då kan vi ta upp diskussionen igen.
Erbjudandet kvarstår bulten. Jag kommenterar gärna på din, inte särskilt besökta blogg för 1 SEK/ord. Paypal accepteras/BR
Ida,
OMFG!? Är det denna rapport som Dinge drar sådana växlar på? Den är ju fullständigt meningslös för det du försöker påvisa, nämlingen graden av antisemitism inom olika partier. Det är ju skolungdomar som har svarat på enkäterna. Skolungdomar som inte ens får rösta!
Vem bryr sig om en skolungdom hävdar att han är “vänster”, “moderat”, eller “sverigedemokrat”? Allvarligt talat? Hur många gånger hinner ungdomar ändra åsikter innan de blir vuxna?
Det är förresten också spännande att just denna rapport, där vänstern utmålas som minst antisemitisk, tydligen godkändes av vänsterbloggarna, emedan alla andra rapporter har kritiserats.
Det är faktiskt inte ens skrattretande. Det är bara så ohyggligt intellektuellt ohederligt att man inte riktigt vet vad man skall ta sig till.
#81 Brukar man inte kalla födda -45 för Mappi?
#85 Jag vet inte vad vi kallas. Har aldrig hört om nån Mappi; får ingen som helst association från mitt utlandsviste. Upplys mig någon! Är det nåt &^$%#* öknamn på oss hederliga och fina människor? :) Ska man få association till ättestupan?
86. Mrs. Roth
Senior citizen. Welcome to the club:-)
Ulrika 2, vet du vad? Jag är också Life Member i Hadassah med medlemsskap sedan 1972. Vårt kapitel, chapter, fick utmärkelsen 1000 points of light av Barbara Bush för vårt engagemang på Riley Hospital for Children, om jag får skryta lite. Sedan har vi ju glädje av att stödja, bl. mycket annat, Hadassahs Mother and Child Pavilion i Jerusalem. Medlemmar på besök har kunnat berika oss med förstahandsrapporter om arabiska och judiska föräldrar som turas om att mata och hålla sina prematura bebisar där.
Alltså Mappi kallas kvinnor över 50 av tidsskriften M 8MK som i Mappi).
(Och nej, jag läser den inte, råkade bara veta :)
Vad Mappi betyder har jag ingen aning om, tror det är ett gulligt smeknamn snarare än ett öknamn dock.
Magnus #84
Här kan du läsa FFLH:s antisemitismundersökning och på sid 74 kan du läsa om hur antisemitiska de olika vuxna partisympatisörerna är.
Ganska jämnt skägg de politiska partierna emellan, möjligtvis lite lågt för Ali Esbatis vänsterparti och Hans C Petterssons (Jihad i Malmö, du vet) f.d. kristdemokrater. Federleys centerparti sticker möjligen av uppåt.
Precis som Ida skriver ligger dock Ted Ekeroths sverigedemokrater väsentligt högre än medlet och lite kuriost kan man notera att Andreas Malms syndikalister ligger lägre än alla riksdagspartier.
Men just precis, som du vet anser jag att den aktuella undersökningen inte mäter något annat än folks förmåga att kunna undvika de listiga fällor som Bachner/Ring gillrar. På denna blogg finns det väl vad jag förstår folk som värdesätter Bachers vetenskapsmetodik högre än vad jag gör så för er måste väl undersökningen vara fit for purpose.
Om man inte är skeptisk till undersökningen annars måste man väl bli det när man begrundar att man enligt undersökningen ska kunna ta en medelväljare till Fredrik Malm, dubbla dennes eventuella förekomst av antisemitism och sen vara uppe i Nationalsocialistisk Front-klass.
Tja. Eftersom underkännandet av judiskt självbestämmande är antisemtiskt enligt EU så torde underkännande av en judisk stat, vilket enbart förekommer hos vänstern och nazisterna , leda med hästlängder i antisemitism.
/BR
88. AK. Roth
Du far garna skryta! Har inte varit medlem pa langt nar sa lange som du. Tillhor the Greater Detroit Chapter med over 4000 medlemmar som varit igang sen Henrietta kom till stan pa besok, d.v.s. i nastan 100 ar!!
Du får väl kontakta Bachner och förklara hur han ska göra nästa undersökning, BR. Ni kommer säkert bra överens!
Så roligt. Henrietta hänger på väggen på vårt kontor här förstås. Om fyra år blir det hundra år, eller hur?
94. A-K Roth
Vi har en stor malning av damen som hanger i vart Hadassah House. Jag hoppas hon ska firas med buller o bang. Det fortjanar hon verkligen!! hesheianou…
Just prescis. Sold on Szold!