Antisemiten Jinge
Av Magnus Lindberg • 2009-02-13 • Kategoriserat under: Antisemitism, Intressant just nuSå har antisemiten Jinge till slut upppmärksammat den senaste debattartikeln i vilken hans judehat och förvridna världsbild uppmärksammas. Denna gång drar han stora växlar på att citaten minsann skall vara förfalskade. Han skriver därpå en rad kommentarer i olika namn på sin egen blogg där han söker rentvå sitt namn.
Det hela är patetiskt. Dels för att alla som bryr sig har haft kopior på många av Jinges värsta övertramp i flera år. Dels för att alla som följt Jinges blogg den minsta lilla tid kan vittna om hans fullständiga ohederlighet och brist på integritet. Åsiktscensur, godtyckliga avstägningar från bloggen och olika typer av email-mobbing har gjort Jinge till en särdeles ogillad figur i bloggosfären. Varför skulle någon lita på honom nu när han spelar kränkt och hävdar att artikeln är felaktig?
SKMAs debattartikel är inte felaktig alls, Jinge raderar konsekvent kommentarer och poster som han vet är “farliga”, i bemärkelsen att han kan åka dit rent juridiskt på dem. Ibland får de ligga uppe några dagar, ibland någon månad, men sedan försvinner de. Det är alltså inte frågan om någon moderering. Jinge har inga som helst problem med att släppa igenom skiten. Däremot är han en feg stackare och inte dummare än att han vet när han kan råka illa ut, så efter en tid kryper han alltid till korset och trycker på delete-knappen.
Tack och lov finns det då eldsjälar, ni vet vilka ni är, som sparar allt detta. Och vad trodde förresten Jinge att folk skulle tro? Trodde han att de skulle gå på hans historia om att SKMA en dag, styrda av otäcka sionister, bestämde sig för att sätta sig ner och hitta på lite citat och texter på måfå och publicera alltihopa i Sydsvenskan.
Fattar inte Jinge-puckot att den där debattartikeln är ett resultat av ett visst mått av research och att han uppenbarligenhar misslyckats med att radera sina hatiska tirader i tid.
Under alla omständigheter är det på tiden att Jinges pyrande judehat och förvridna världsbild uppmärksammas i mainstream-media. När SKMA publicerar den typ av debattartikel som skedde i Sydsvenskan, då kan man vara säker på allvaret i det hela. Jinge och hans tre-fyra kompisar ur avgrundsvänster kommer att göra allt för att deskreditera artikelförfattarna och SKMA som organisation men faktum kvarstår. Bland de som signerat artikeln finns namn som Anita Gradin, Jesper Svartvik och Stéphane Bruchfeld. Det är värt att ta den debattartikeln på allvar.
Och missa för allt i världen inte Kamferdroppars text, där Charlotte gör slarvsylta av Jinges krokodiltårar i ett antal uppdateringar till posten:
Herr Ohlys läsvanor
Detsamma gör Magnus Sandelin, och påpekar också att de citat Jinge hävdar vara förfalskningar och sådant han aldrig har sett, plockades bort från bloggen först efter Sandelins artikel i Expressen.
Lars Ohlys favoritblogg är antisemitisk
–
Sydsvenskan: Antisemitisk blogg Ohlys favorit
Liknande poster:
Intressant?
Andra bloggar om: Antisemtisim Jan-Inge Flücht Jinge Judehat SKMA Sydsvenskan
Magnus Lindberg är Emmanuel Levinas Fellow vid Paideia - The European Institute for Jewish Studies in Sweden. Han är vice ordförande i svenska Zionistiska federationen och har tidigare varit ordförande för organisationen Israelgruppen.
Alla texter av Magnus Lindberg
Bloggen Kamferdroppar har sparat en uppsjö av Jinges antisemitiska texter, inkl. kommentarer som han godkänt.
Se Kamferdrappars inlägg här:
http://kamfertext.blogspot.com/2009/01/anklagelsen-mot-jinges-blogg-r-varken.html
http://kamfertext.blogspot.com/2008/08/det-verkar-som-sionistlobbyn-tagit.html
Ohly har trampat i klaveret rejält.
Man kan tycka att Jinge är som en fluga – ständigt surrande, ibland irriterande, men inget man lägger så stor vikt vid, eftersom ingen sund människa tar honom på allvar.
Problemet är ju att det finns så gott om människor som inte är vid sina sunda vätskor, och Jinge verkar uppskattas inom (v). Hans blogg listas ju sedan länge på http://www.bloggvanstern.se/
Att kritisera rasismen inom (v) är däremot som att hälla vatten på en gås, eller snarare på en sån där gammal blind chihuahua som skäller så envist så man undrar om den har cirkulationsandning – kanske hör de vad man säger, men förmodligen kan de inte höra så mycket mer än sitt eget skällande. De skäller oberört vidare.
När däremot Ohly öppet anammar Jinges bisarra värld…ja då kan man inte längre hänföra (v)s antisemitism enbart till något omoget ungdomsförbund med pubertetens hetsiga svartvita världsbild, utan då är det något djupare.
Ska bli intressant att se vad som händer framöver.
Magnus
Jag måste nog säga att det hade varit mer intressantare att ha en diskussion rörande begreppet ”antisemitism”, än om några skärmdumpade kommentarer funnits, eller inte.
Man kan bara konstatera att SKMA, en gång i tiden bildat av Sveriges största israelapologet Per Ahlmark, inte är den bästa grupperingen att diskutera antisemitism – man har för mycket skräp och konstigheter i bagaget.
SKMA har totalt fokuserat på att stämpla ut kritiker av Israel på vänsterkanten, via milt uttryckt tveksamma metoder, samtidigt som man totalt ignorerar verkliga antisemiter på högerkanten, detta är inte hållbart eller trovärdigt.
Det bästa hade varit att lägga ner SKMA och bilda något nytt, det hade alla vunnit på – särskilt diskussionen om antisemitism.
Bevare oss för en rödgrön regering. Har svårt tänka mig den svage Sahlin kommer kunna hålla stånd mot Ohly, Wettersrand & co. Kan bli en hårresande omsvängning i svensk utrikespolitik om de vinner valet.
Att Lars Ohly kallar rasistbloggen för ”alltid uppdaterad och aktuell” är givetvis att se som att Ohly applåderar Jan-Inges främlingsgörande av svenska medborgare baserat på etnicitet, religion eller åsikter och är därför ytterst olämplig som företrädare för det svenska folket.
Magnus har rätt till 100%.
Om någon undrar: när jag skrev där kände jag av de antisemitiska tendenserna i kommentarerna, men i min stora naivitet trodde jag att det skulle gå att på ett sakligt sätt visa att jo, man får visst kritisera Israels politik och det går att kritisera Israel utan att för den skull sprida antisemitiska åsikter om Bonnierfamiljen och AIPACS världsherravärlde osv. Jag kunde ärligt inte tro att någon i Sverige i dag som inte tillhör Info-14 (som jag då knappt kände till) skulle syssla med att sprida sådan skit.
Jag hade fel. Och som tur är tyckte Jinge tillräckligt illa om mig för att stryka alla mina poster, vilket väl säger något om vad han tycker om mina skriverier. Jag tar det som en komplimang.
Så jag tycker att det är utmärkt att mainstreammedia tar upp ämnet.
Guardian,
Vilka antisemiter på högerkanten har man ignorerat?
Guardian, allvarligt: det som är intressant här är att en svensk partiledare tycker att en blogg som sprider tydliga antisemitiska åsikter och har någon som Lasse Wilhelmsson som aktiv gästbloggare är nummer två på hans favoritlista. Det spelar ingen roll vad SKMA gjort och inte gjort och vem de ignorerat och inte ignorerat.
Ohly tycker att Jinges blogg är bra. Det säger något om Ohly. Det säger också något om hans parti. Det säger något om debattklimatet i Sverige.
Den senaste tidens händelser visar entydigt att den moderna antisemitismen är mycket mer framträdande till vänster än till hö. Störda proisraeliska demonstrationer, Hitlerhälsningar, Hamas och Hezbollahflaggor i manifestationer, rop om judar till gaskammare, kopplingar mellan Gaza och Förintelsen, allmän demonisering av Israel i en grad som vida överstiger den som görs av de riktiga skurkstaterna i världen.
Orsaken till vänsterns ökade antisemitism finns sannolikt i den oheliga allians som bildats mellan vänstern och den antisemitiska Islamismen . Man blir då inte helller förvånad att Ohly som grät när Berlinmuren föll, som kallade sig kommunist fram till för ett par år sedan och som gick ur Vänskapsförbundet Sverige-Kuba för bara något år sedan, gillar Jinges blogg.
Att Guardian önskar att SKMA, som påvisar antisemitismen hos vänstern, önskar att den organisationen skall upplösas, förvånar inte.
/BR
Ni Israelvänner är allt lite överkänsliga. Minns ni stormen kring Hans Lindströms teckning?
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=320775&previousRenderType=2
Och så bekvämt det är att diskutera Jinges påstådda antisemitism i stället för att förfasa sig över det faktum att det numera tredje största partiet i Israel vill åstadkomma en etnisk rensning av Israel. Ett betydligt allvarligare problem än Jinge.
Tack Magnus, Anna, A.Adler och ni andra för att ni orkar bry er och kämpa. Trots allt blir jag glad när jag läser era poster, för ni utgör (med andra) befriande debattörer som skänker mig lugn. Fast visst är det sorgligt att ni behövs.
Tack!
Jan E, när andra diskuterar Israel i all oändlighet, åtminstone jämfört med hur mycket man diskuterar konflikter i andra regioner, och någon här påpekar att Darfur eller människorättssituationen i Egypten (Israels granne) så heter det alltid att “nu försöker ni bara avleda uppmärksamheten åt ett annat håll”.
Även om jag håller med dig i sak: Jinge är i sig oviktig, åtminstone i allt som rör Mellanösternkonflikten. Det är att Ohly tycker att han är bra som är oroande. Och Lieberman är synnerligen oroväckande, vilket jag också skrivit om ett flertal gånger. Men märk väl: Lieberman säger inte “etnisk rensning”, han vill avträda områden innanför gröna linjen och i Jerusalem – lyssna Jan E, Lieberman vill att arabiska kvarter i Jerusalem ska övergå till den palestinska myndigheten – i utbyte mot bosättningarna.
Personligen anser jag att Lieberman är en mafioso, fascist, provokatör, rasist och demagog vars irrläror har potential att ställa till enorma problem. Det där med landutväxling är dessutom knappast genomförbart, åtminstone inte för att nå de resultat han vill ha.
Om jag får anknyta till posten så skulle jag vilja påstå att Lieberman är samma typ som Jinge . En rysk politisk analytiker i Israel sade att Lieberman vet precis vad den ryska befolkningen i Israel vill ha: en klar och tydlig Fiende, och en Stark Man som törs ta itu med Fienden. Det är Jinge i kvadrat. Sionisterna är “fienden”, och Jinge är den starke mannen som “törs” utmana dem!! Lieberman klagar hela tiden på att israeliska media förföljer honom, eftersom han Törs Säga Sanningen.
Och precis som Lieberman har Jinge noll respekt för fenomen som åsiktspluralism och självkritik. Det vet Jan E mycket väl efter att ha fått sina kommentarer strukna där ett antal gånger.
Lieberman är dock precis som Jan E skriver ett avsevärt mycket allvarligare problem, eftersom han har både politisk makt och rätt bra med pengar (vilket just nu undersöks av polisen). Jag röstade inte på Lieberman och jag skulle nu gärna se honom på en post där han kan göra enormt mycket skada, så att folk får upp ögonen. Tyvärr är jag inte säker på att det funkar så, lika lite som Jinges kommentatorer (både hans egna skapelser och de faktiskt existerande) någonsin kommer att låta sig övertygas om att påhopp på familjen Bonnier inte skulle vara adekvat Israelkritik.
Liberman är dock inte den allvarligare graden av samma problem.
Lieberman är inget problem för Sverige, det är däremot antisemitisk uppvigling och acceptansen för detsamma
O, nu är Jinge arg…IP-nummer från Israel kommer till den här sidan (kolla om det händer er också)http://www.bilderblogg.se/kommentar.htm
One state and it´s government are prohibited to read this homepage. Stop using harassments and persecution of dissidents and critics! It is fascism!
Har du hamnat på den här sidan så har du antagligen betett dig på ett olämpligt sätt. Eller så har någon annan som använder samma IP-nummer gjort det. Den vanligaste orsaken är att man inte följt de kommentarsregler som gäller, den s.k. netiketten.
Läs kommentarsreglerna nedan och när du är beredd att hålla dig till dessa så kan du maila den vars sida har skickat dig hit så kanske du kan få ytterligare en chans, men observera att det inte är ett löfte,,,
Du måste alltid tänka på netiketten när du skriver en kommentar på en blogg. Tänker du på det som står här så löper du mindre risk för att få din kommentar refuserad.
Tänk först, skriv sedan!
Följande kommentarsregler gäller:
1. Anonyma kommentarer accepteras ej. Det innebär att falska mejladresser också är förbjudna.
2. Osakliga personangrepp eller provokativa kommentarer är inte tillåtna.
3. Rasistiska, sexistiska, homofoba eller andra stötande kommentarer raderas.
4. Länkar till sådana sidor, samt till fascistiska, nazistiska eller fanatiskt religiösa d:o raderas.
5. Länka enbart till etablerade mediesiter i löpande text.
6. Okontrollerbara och overifierbara faktauppgifter accepteras inte.
7. Off-topickommentarer raderas liksom one-liners som inte tillför något.
8. Personliga hälsningar och liknande meningslösheter raderas.
9. Kommentarsfältet är till för kommentarer, inte för privata meddelanden.
Observera att det inte är en demokratisk rättighet att få kommentera på en blogg. Precis som på en tidning så är det utgivaren som avgör vad som passar. Följer man inte netiketten så finns det inte en chans…
Kan du inte se din kommentar när den sparats så har den skickats ut i den binära världsrymden. Det kan vara så att du använt något enstaka ord som inte accepteras, det kan också vara så att du skrivit från ett IP-nummer som inte är tillåtet. Exempel på sådana IP är t.ex. diverse anonymitetsservers. Anser du att det är något fel så bör du maila mig och berätta det. Vid särskilt grova överträdelser lägger jag ut IP-numret.
Troll raderas direkt!
Kommentar till Jinge: det heter “its government”, inte “it’s”.
En liten passus. Jinge har nu 33 kommentarer på sin blogg om detta hemska som beskrivs om honom. Och alla 33 kommentarer hyllar Jinge. Inte en enda kommentar på landets størsta vænsterblogg har 1 inte ens 1 avikande uppfattning. Fantastiskt ær inte något øverord:)
Jan E,
Den där teckningen är bara korkad. De enda som kan skratta åt den är de som tror att den driver med ett verkligt fenomen, vilket innebär folk med en rejält skruvad verklighetsbild.
Jag gjorde en pastisch på den, som har lite fastare förankring i den verkliga verkligheten. Den återfinns på
http://dibbuk.se/index.php?id=449
Lieberman må ha sina mörka sidor. Men som bekant är inte allt antingen svart eller vitt. Inte heller Lieberman. Dessutom har allt fler israeler kommit till samma insikt som han vad gäller problemet med att ha en stor illojal arabisk minoritet i landet. Frågan är hur man ska hantera det problemet?
Jag känner inte till detaljerna i Libermans förslag, mer än att han förespråkar byte av judiska bosättningar på Västbanken mot arabisktäta områden i Israel. Är bägge sidor för en sådan lösning kan jag inte förstå vad som skulle förhindra sådana “land swaps”.
Dessutom kan, när väl en palestinsk stat upprättats, emigration dit stimuleras. Det kan lämpligen ske genom ekonomiska bidrag till den som önskar emigrera.
Hur som helst tror jag det israeliska samhället skulle må betydligt bättre om antalet araber i landet minskade till att motsvara lika stor andel judar i ett framtida Palestina.
Som alla vet så är “Jan E” Jinges alter ego.
Länka till jinge kan man väl göra utan att prenumerera på hans bisarra idéer och antisemitiska inlägg, t.ex. fuor att visa på en osmaklig blogg. Men när svenska vänsterbloggar, speciellt dem med huog utbildning, både länkar till och citerar jinge som trovärdig källa är det i min syn ett illavarslande tecken.
T.ex. dessa två bloggar finns bland dem som länkar till och citerar jinge. Båda raderar och stänger ut “oönskade”. Men visst, det är deras blogg och deras rätt att driva propaganda.
http://biologyandpolitics.blogspot.com/ – Erik Svensson i Lunds Universitet som skriver så bra (!) om ekologisk zoologi är rent i trans när han hyllar världens små vänsterdespoter och rent vidrig när han går i spinn om Israel. Ödslad intelligens.
http://www.alba.nu/motvallsbloggen/ – Kerstin Berminge. Säkert välkänd bland israelbelackare. Fire and brimstone mot anything US eller Israel. Ödslat artisteri, synd för djurälskande konstnär.
Guardian, vad jag hatar ordet “israelapologet” ! Antyder att Israel inte ska finnas.
Guardian, vad jag gillar Ahlmark – som säkert gjort misstag, haven’t we all? – speciellt som du ogillar honom. Varje gång någon hackar på Ahlmark tackar jag Ahlmark!
Hey, y’all: Per Ahlmark har just fyllt 70 år och doneringar kan gå till SKMA.
14. Anna
Mea culpa, jag har brutit mot 30% av alla reglerna! Uppskattar att du är med igen!!
Anna
Jag kanske skulle ha varit tydligare…
En sansad diskussion om vad antisemitism är hade varit välgörande, då det råder total begreppsförvirring nuförtiden.
Begreppet antisemit är numera mest en debatteknisk term – något man inte vill vara.
Antisemitism är å ena sidan när man ljuger om vad judar är och gör – samtidigt kan det vara precis lika antisemitiskt att påpeka vad judar faktiskt gör, hävdas det… suck
Avsikten var alltså inte att ställa SKMA mot Jinge, utan att SKMA är en gruppering som bidragit till begreppsförvirringen, och en diskussion med deras åsikter som basis ofelbart kommer att krascha.
I Sverige är Ohly en högst marginell figur, som leder ett marginellt parti..
Magnus
Det har funnits och finns ett antal skinhead/nazist grupperingar i Sverige som aldrig har uppmärksammats av Bachner & co i motsvarande grad som förmenta antisemiter på vänsterkanten. Att det är samma vänster som stått för israelkritiken är nog knappast en tillfällighet.
Och om man ska börja leta antisemitism så är det väl hyfsat logiskt att man börjar där man öppet deklarerar sig som det…
A-K Roth
Saken är den att kritiken mot Ahlmark är grundlös, svepande och allmänt formulerad. Ingen av hans kritiker har på sakliga grunder kunnat visa vari hans fel består av.
Sverige borde vara stolta över att ha haft en politiker som Ahlmark. En av de få som står rakryggad, modigt och konsekvent på frihetens och demokratins fasta grundval.
GRATTIS på 70-årsdagen Per A!
Torbjörn,
Hans Lindströms bild är rolig i och med anspelningen både på den verkliga fysiska muren och muren mellan människor. Din variant är inte det minsta rolig.
Vill Israels vänner bli några slags åsiktspoliser? Man misstänker mer och mer att detta ständiga uppehållande vid antisemitismfrågan är ett försök att avleda uppmärksamheten från Israels brutala agerande i Gaza.
Lägg nu ner antisemitismstjafset och börja diskutera sakfrågorna – som är tusen gånger viktigare!
“Man misstänker mer och mer att detta ständiga uppehållande vid antisemitismfrågan är ett försök att avleda uppmärksamheten från Israels brutala agerande i Gaza.”
Konspirationsteoretikern har talat, varför sticker du inte till Malmö och uppmärksammar Israels agerande i Gaza genom att skandera Hitler och sätta eld på judiska kapell?
Sådan legitim Israelkritik ligger ju i tiden nu…
Det finns visst ingen begreppsförvirring om vad antisemitism är, som Guardian skriver.
Man kan använda EUMC´s “working definition of antisemitism” om man som Guardian inte förstår.
Det finns visst marginaliserade nazistgrupper i Sverige som är öppet antisemitiska men den största delen av antisemitismen står den oheliga alliansen av invandrade islamister och stenkastarvänstern för.
Det är dessa som har språkrör som Jinge( med kommentatorer som Guardian bl.a), Rawia Morra, Ali Esbati, Eckerman och Lasse Wilhellmsson.
Det är denna allians som avbryter och stör proisraeliska demonstrationer med raketer, som ropar “jävla judar” som stör och avbryter en gudstjänst i Stockholms synagoga på Israels 60-års dag.
Guardian försöker enbart blanda bort korten och hans deklaration av sig själv som liberal är falsk.
Det finns inte en enda liberal i Sverige som uppvisar Guardians Israelhat.
Per Ahlmark är däremot en äkta liberal.
/BR
19. Niklas
Hur kan du vara så säker på det? I alla fall så gillar naturligtvis JanE teckningen. Den har varit på Jinges blogg flera gånger. Han har sina favoriter som han upprepar ad nauseam, både i bild och skrift. Antar att han kör med copy och
paste.
Verkar det inte jävligt gnälligt av SKMA att beklaga sig över Jinge och Ohlys antisemitism när Israels regering och militärmakt dödat 1900 Palestinier varav 500 barn och fortfarande bedriver ockupationspolitik?
SKMA borde skriva till Israeliska regeringen och be dem upphöra med allt våld och ockupation, bosättningar, mur etc och begära att Israel blir ett normalt land med normala människor som lever i fred med omvärlden, i stället för att ägna sig åt att smutskasta små vänster svenskar som Jinge och Ohly som antagligen inte dödat en enda människa.
Sedan detta tröttsamma tjat om antisemitism som så många pro-judiska debattörer försöker stämpla sina debatt motståndare med när argumenten tryter. Inte ens Jimmy Carter är bryr sig om antisemit stämpeln längre, Antisemit taktiken har helt enkelt använts för många gånger och det är ingen som låter sig luras längre.
För att få slut på antisemtismen måste Israel sluta döda och lemlästa palestinier i TV och upphöra med ockupationen, bosättningar och murar, det är enda vägen jag kan se.
Visst är det farligt att åberopa antisemitismen i tid och otid. Man lätt devalverar uttrycket. Men i fallet Flücht är det inte överkill. När det handlar om Ohly är jag tveksam. Han är en stalinist. Efter Berlinsmurens fall är hatet mot allt som luktar demokrati det enda han har kvar. Med hans bildning och kunskaper kan han knappast skilja mellan kritik av Israel och judehatet. Det kan också finnas en viss förståelse för Flücht, därför att båda två är starka mytomaner. När Adler skriver : Att Lars Ohly kallar rasistbloggen för ”alltid uppdaterad och aktuell” måste han komma ihåg att Ohly hade inte varit uppdaterad om kommunismen tills hans urspårade uttalande började uppmärksammas i massmedia. Som sagt, hos Ohly satsar jag först och främst på enfald och försök att plocka politiska poäng bland vissa grupper av invandrare.
Guardian:
SKMA har totalt fokuserat på att stämpla ut kritiker av Israel på vänsterkanten, via milt uttryckt tveksamma metoder, samtidigt som man totalt ignorerar verkliga antisemiter på högerkanten
Nu talar du osanning Guardian. Hör talas någon gång om Jolin? Dessutom är antisemiter på vänsterkanten lika verkliga som de på högerkanten, bara att de är betydlig flera. Och ett tips, hur många av ”antisemiter på högerkanten” kan publicera sina alster i svenska massmedia? Sedan tar du den andra sidan. Säger dig någonting namn som Hjerten, Myrdal, Gahrton?
Och om man ska börja leta antisemitism så är det väl hyfsat logiskt att man börjar där man öppet deklarerar sig som det…
Vet du vad logik är för någonting Guardian? Här kommer andra tipset. Man ska alltid börja där den är mest farligt.
JanE
Hans Lindströms bild är rolig i och med anspelningen både på den verkliga fysiska muren och muren mellan människor. Din variant är inte det minsta rolig.
Kommer du ihåg varför muren byggdes JanE, eller är du storkonsument av Aftonbladet och DN:s kultursida? Klart att Torbjörns teckning var närmare verkligheten.
28. Johnny2
“…varav 500 barn…”?? Var har du fått den siffran från? Hittat på den själv?
“…det är enda vägen jag kan se.” Det var en kort näsa du har:-)
Hade min egen dust med Jinge på hans sida. Jag bloggar inte sådär mycket men blev utkastad från sidan så jag lyfte ut hela diskussionen och svarade utan att riskera at bli censurerad.
http://essbeck.wordpress.com/2008/03/03/hampus-eckerman-och-jinge-spinner-mina-ord/
Kommentar 14, Anna!
Även jag kom till den sida du anger. Men varför? Jag har inte kommenterat hos Jinge. Har bara varit där och surfat runt lite. Jag kom till Jinge genom att direkt skriva in jinge.se i min webbläsare och nu kommer sidan upp när jag försöker besöka honom. Igår gick jag visserligen in på hans sida via en länk från bloggen Ur Exilen.
Tycker faktiskt det känns olustigt att jag blockeras när jag inte gjort något.
/Oscar
Oscar,
Du får väl använda TOR, som Jinge gör när han kommenterar här under andra namn. ; )
Eller skit i honom. Han har storhetsvansinne.
Hans storhetsvansinne är uppenbart. Jag har dock aldrig kommenterat på hans blogg och nu kommer jag inte in på den. I och för sig är jag inte speciellt skicklig när det gäller datakunskap, men hur kringgår jag hans blockering?
Eller, jag skiter i honom ;)
Kommentar till sign. essbäck:
När Jan-Inge börjar yra om alkoholhaltiga drycker, är det självprojektion.
Och ”fredsclownen” Eckerman är ännu roligare. Det verkar för sig omöjligt, men så är det. Karl är så ivrigt att posta länkar som bevisar hans tokiga påstående att majoritet av länkar spelar motdebattören i händerna. Mig hände det två gånger. Som väluppfostrad individ glömde jag inte att tacka honom.
Oscar L. frågar om det är möjligt att blockera en användare för att komma på viss sida. Ja, det är ganska enkelt att blockera eller omdirigera en ip-adress. Detta är blogg om Israel så jag bara hänvisar till en länk hur man gör.
http://www.itproffs.se/forumv2/tm.aspx?m=127297
Klart att det går att komma förbi. För några tior kan du skaffa dig anonymitet:
https://www.dold.se/?gclid=CKGO-IC63JgCFQtdQgodIkR8cw
Lubbe,
Pengar i sjön. När vi blockat Jinges IPn här dök han upp med anonym proxy men det resulterade ju inte i mer än att jag blockade hela D-nät i proxyserverns IP-spann.
Nuförtiden dyker Jinge bara upp med TOR och tycker att han är superhemlig ;)
Igår skrev Lasse W vad vi alla redan visste
“Lasse Wilhelmson on February 13th, 2009 23:42:55
Självhatande judar som får det påskrivet som en smädelse och uppfattar det så, är inte helt ovanliga. Men det finns ett judiskt självhat som bäraren är stolt över. Vi är ytterst få i hela världen.
Vi hatar nämligen det judiska inom oss själva, på riktigt, det som vi försöker kontrollera och göra oss oberoende av – känslan av att vara utvald och överlägsen och samtidigt ett offer med särskilda rättigheter och med oändlig kärlek till oss själva och vår egen grupp. Det som jag kallar för judisk mentalitet.”
Jinge anmälde Carl Bildts blogg till JK efter några rasiitiska kommentarer där. Kan man inte göra detsamma med Jinges blogg?
/BR
Det är ju ingen nyhet att vissa delar av vänstern går hand i hand med islamister och antisemiter. Detta ser vi ju exempel på allt för ofta.
Det finns ju många likheter dem emellan vilket kanske är dragningskraften?
Exempelvis så verkar dom ju alla föredra ett diktatoriskt styre där ingen som inte är enig får komma till tals. Det kan man ju se både i länder där dessa system är styrande och i vissa bloggar här hemma.
Anledningen är ju uppenbar-har man inga argument för sin sak så är det lättaste ju att tvinga sina motståndare till tystnad.
Total avsaknad av självkritik är en annan gemensam faktor.
Ingen aning Lubbe. Han känner inte mig så väl för att klistra den sterotypen på mig.
#3 och #22 Guardian
“Man kan bara konstatera att SKMA, en gång i tiden bildat av Sveriges största israelapologet Per Ahlmark, inte är den bästa grupperingen att diskutera antisemitism – man har för mycket skräp och konstigheter i bagaget.”
“Avsikten var alltså inte att ställa SKMA mot Jinge, utan att SKMA är en gruppering som bidragit till begreppsförvirringen, och en diskussion med deras åsikter som basis ofelbart kommer att krascha. “.
Vad är det för “konstigheter” och “skräp” SKMA har i bagaget och vilka “tveksamma metoder” har de använt?
Tvärtom är SKMA en öppen organisation och väldigt klara med sina begrepp, mål och åsikter, det finns ingen dunkel agenda . SKMA:s arbete handlar om att sprida kunskap och uppmärksamma antisemitism, oavsett vilket håll på ideologiskalan den kommer ifrån. Deras arbete sker i samarbete med erkända forskare och forskningscentra.
SKMA:s artikel i Sydsvenskan handlar om kritik mot en svensk partiledare (riksdagsparti trots allt, så inte så marginell) för att han listar en antisemitisk blogg som en av sina favoriter.
Det som gör Per Ahlmark unik och fantastisk är just motsatsen till det du säger. Per Ahlmark har aldrig tagit på sig apologet-uppgiften. Hans sak är DEMOKRATIN. Långt innan många andra har han uttryckt kritik mot politiken i Gaza och VB, mot intåget i Beirut, mot Likud osv.
#Johnny2
Problemet ligger inte i SKMA:s “gnäll”, problemet ligger i att en del inte nöjer sig med att kritisera israelisk politik utan går över till en antijudisk agitation. Och det som är ännu ett större problem är att många som annars anser sig vara antirasister väljer att blunda för antisemitismen.
Antisemitismen fanns innan Israel-Palestina konflikten och finns fortfarande, den orsakas inte av israelisk politik. SKMA är inte heller på något sätt beroende av den israeliska staten och deras uppgift ligger inte i att läxa upp Israel.
Lästips:
http://kvalitetsbloggen.wordpress.com/2009/02/13/kan-vi-inte-anordna-antisemitismrattegangar/
Jan E: alla på den listan är vänligt inställda till antisemitism
Blogge vet jag dock inte vem det är
Hur som helst, antisemitism/rasism blir inte illegalt förrens det kommer i form av brott t ex HMF
Ashna, klart uttryckt.
Jag har aldrig förstått det jag tagit in som en sorts klappjakt på Per Ahlmark i bloggvärlden. Till en del har det väl att göra med hans skoningslösa kritik i Vänstern och Tyranniet och Det Öppna Såret. Så det är hos somliga politiskt. Och så används hans namn nu, politiskt, OM avsikten är att dra uppmäksamheten från att partiledaren Lars Ohly ger trovärdighet till en blogg som för fram judefientlig dynga. Kritisera Ahlmark kan man väl göra; han kan väl göra fel som alla andra, men varför denna bittra aversion?
Skjuta meddelaren är vad många gör. Man skjuter på SKMA och man skjuter på Ahlmark.
44. A-K Roth
And suddenly it backfires, hehehe.
Jinge är inte ensam antisemit:
Här har vi chefen för Europeiska fatwarådet Youssef al-Qaradawi:
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2473637.svd
Och här har vi professorn i islamologi och syndakalisten Mattias Gardell redogöra för sin uppfattning att denne
al-Qaradawi befinner sig i den muslimska “mittfåran” vilket borde innebära att majoriteten muslimer delar denne imams syn. Dessutom inställer sig frågan hur resten av muslimerna, på bägge sidor om mittfåran, ställer sig till ett sådant antisemitiskt synsätt:
http://natverkmotpk.blogspot.com/2009/02/gardells-hyllningar-till-qaradawi-ord.html
http://gudmundson.blogspot.com/2009/02/gardells-hyllningar-till-qaradawi-ord.html
Norges Islamska råd vill inte uttala sig i frågan (samtycker?). Nu väntar jag på uttalanden från Sveriges och andra länders muslimska råd och vilka ställningstaganden de tänker göra.
S-o-t-s: Det är ingen ände på eländet, nej. Många är kändisar tydligen och anlitas som “experter” i media, konferenser och diverse paneldiskussioner, en ny sådan tydligen på ett Medelhavsmuseum.
Jag kan inte ens gå in på hans hemsida eftersom jag är uppkopplad i Israel. det är upprörande och störande att inte på egen hand kunna läsa vad han skriver på sin hemsida
så här står det när jag försöker gå in;
One country is prevented from seeing this site!
It is a state that denies people their human rights, and where the country’s Ministry of Foreign Affairs are continuously seeking through all websites around the whole world for articles which may be construed as adverse to this country’s policies.
When such a web site is found they mobilize the country’s -lawyers- (the lobby) to persecute and denigrate those who criticize them, they shoot the messenger – rather than follow the easiest way – the UN rules of Human Rights.
That is a policy that is – pure fascism.
A-K Roth
Alldeles rätt. Många okunniga tycker det är överdrivet att anmärka på all antisemitism och ger oss observanta kritik för detta. Som om det berodde på någon slags överkänslighet hos oss.
Men så är inte fallet. Faktum är istället att antsemitism har blivit så vanligt förkommande att det håller på att bli rumsrent.
Och det som är skrämmande är människors likgiltighet inför detta. Antagligen för att det inte är något som drabbar dem själva. För vissa andra kan det vara ett tecken på uppgivenhet inför en situation som bara verkar förvärras och kännas omöjlig att göra något åt.
Hanna AG, karln är fullkomligt besatt, med förföljelsemani bara ett av hans många manier enligt hur han agerar och skriver. Det är inte förbjudet att vara antisemit, okunnig eller bara allmänt dum, empatibefriad och elak. Men det är erbarmligt att en svensk partiledare som kan komma in i nästa regering beundrar denna blogg. :(
Liknande jinges segregering är det på s-info, socialdemokraternas blogghem, men de singlar inte ut ett land. De klarar inte att ta emot kommentarer från uländska läsare Därför blockerade man en tid efter bloggpremiären utländska läsare från att kommentera, om det inte har ändrats på sistone förstås. Bloggar för invärtes beundran blir det då, vilket iofs kan vara O.K.. Klart att kritiken ibland blev dräpande, men dessa figurer inom socialdemokratiska styret på lokalnivå valde att blockera hellre än att diskutera sakfrågor. Hade ju varit trevligt om alla där hade kunnat skriva fullständiga meningar och hade lite hum om historia annat än partilinjens, men …..:)
Nu när det snart gått en vecka sedan SKMAs artikel började jag verkligen sakna en officiell reaktion från Ohlys sida.
Efter flera sökningar ringde jag upp Ohlys pressekreterare för att få ett svar.
På det hela taget sade han följande: Inget officiellt svar kommer. Jinge är inte antisemit. SKMA trivialiserar antisemitismen.
Jag glömde fråga om det inte var olyckligt att Ohly ansåg att Jinge var kunnig och insatt.
#51:
Ohly kommer åla sig, krypa och slingra sig undan detta in i det sista, eftersom han saknar ryggrad.
Trevligt att SKMA äntligen officielt har kliniskt diagnostierat Jinge som Antisemit.
Ännu bättre att Ohly vägrar ta avstånd från den brunröda sörjan i avgrundsvänstern.
Vad är antisemitismen?
I en svensk intervju sa Israel Shamir att antisemitismen inte finns längre. I betydelsen av hat mot judar för att de just är judar hade historiskt en kort period, från mitten av 1800-talet och framåt. Men att den nu har upphört..
På invändningen att gravstenar har välts på judiska kyrkogårdar och att judar har misshandlats, svarade han att det är kriminellt och därför en sak för polisen.
Gravstenar på kristna kyrkogårdar vältes också och andra misshandlas också av kriminella gäng. I Frankrike har det förekommit att gäng av judiska ynglingar misshandlat gojim.
Den antisemitism som det nu talas om är något annat, den beror på kritik och motstånd mot staten Israel. Och förföljelsen av judar före antisemitismen berodde på religion. Det var inte judarna i sig som hatades (rasism), för när de konverterade till kristendom var det OK.
Studsade först vid dessa hans svar, men de fick mig att tänka efter. Det var först på 1700-talet på Gustav III:s tid som judar med mosaisk bekännelse tilläts i Sverige (om jag inte har fel).
Katolik fick man ju inte vara. Många förföljdes länge som misstänkta för sådana böjelser.
Alltså det handlade i tidigare århundraden framför allt om religion. (även om mycket annat spelade in)
Men är inte antisemitismen som till slut ledde till utrotningen av judar under 1940-talet en del av den rasism, som uppkom på 1800-talet under kolonialismen? I nazisternas raslära var judar placerade näst lägst – över romerna, men slaver var också Untermenschen och ”färgade”i Afrika, Asien. Japan var bundsförvant men i Hitlers bordssamtal märks hans nedlåtande syn på denna ”ras”.
Sixten: för att vara gammal skolledare är du oerhört korkad, troligtvis har du gedigna fördomar mot judar likaså, din besatthet talar för sig själv.
Sixtens analys av antisemitism blir komisk med tanke på att hans vänner i Malmö just står och gör Hitlerhälsningar och skanderar Heil under demonstrationer. Vet ju inte hur Sixten skulle sköta sig i en sådan demonstration, men med tanke på att han är en mycket lättpåverkad gammal man antar jag att hans högerarm skulle trotsa gravitationen.
Att göra hitlerhälsning och ropa heil mot en demonstration är kriminellt och det är fel om inte poliser ingriper.
Men häromdan skötte sig ju polisen vid den Israelvänliga demonstrationen i Malmö.
Shamir har en poäng om antisemitismen. Att den nuförtiden beror på Israels våldspolitik mot palestinierna. Det finns organisationer (Israelvänliga) som rapporterar om antisemitismen i Europa. En av dem uppgav att antisemitismen inte ökat sen 2007.
Det är mycket farligare med den tilltagande islamofobin.
Betr. yttersta högern så har ju Sverigedemokraterna blivit Israelkramare. Häromåret höll en av dess medlemmar att få pris för bästa insats för Israel!
Av annan åsikt är de 100 parlamentariker från 40 länder som träffades i förrgår i London för att diskutera den ökade antisemitismen.
Vidare, Israel är inte en orsak till antisemitism, det är en ursäkt, men det är väl för mycket för en gammal skolledare att förstå.
Att göra Hitlerhälsning och ropa Heil mot en demonstration är kriminellt. Poliser borde ingripit. De skötte sig bättre häromdan vid den Israelvänliga demonstrationen i Malmö.
Israel Shamir har en poäng i att skändning av gravplatser och misshandel är polissak och inte i och för sig antisemitism. Och att det som nu får etiketten antisemitism beror till stor del på staten Israels våldspolitik mot palestinierna.
Läser att en av organisationerna (Israelvänlig) som bevakar detta har funnit att antisemitismen i Europa inte har ökat sen 2007. Själv anser jag att den tilltagande islamofobin är farligare.
Sen detta med nynazism. Sverigedemokraterna är Israelkramare. En av dem höll på att få pris häromåret för bästa insats för Israel!
Tyvärr sixten, Europas nynazister står på din sida i den här frågan..Från svenska NSF/Folkfronten till motsvarigheterna i varje Europeiskt land, samt Amerika.
54. Sixten
“På invändningen att gravstenar har välts på judiska kyrkogårdar och att judar har misshandlats, svarade han att det är kriminellt och därför en sak för polisen.” Alltså inte antisemitiskt? I Frankrike händer inte sällan att judiska gravstenar förstörs och sprayas med svastikas. Så ock muslimska, vilket fördöms av såväl den judiska som muslimska församlingen. För några år sen skändades över 30 gravar på en judisk kyrkogård. En man som hade begravts 2 veckor tidigare hade grävts upp och slängts naken över en annan grav. Ingen rasism? Ingen antisemitism? Att du inte snubblar över din matta med så mycklet som du sopar under den.
54. Sixten
Såg att du härjar på Hampus blogg med samma inlägg som här. Oturligt nog för dig så är han inte helt med på dina noter. Han inser väl också att du svamlar och pratar i nattmössan. Kanske hittar du en 3e blogg som är mera på din våglängd. Lycka till!!
“I en svensk intervju sa Israel Shamir att antisemitismen inte finns längre. I betydelsen av hat mot judar för att de just är judar hade historiskt en kort period, från mitten av 1800-talet och framåt. Men att den nu har upphört..
En kort tid? nästan 100 år då, till andra världskrigets slut. Kort var det.
De återkommande pogromerna i östeuropa under medeltid och fram till våra dagar, korstågen i Europa som på vägen till “det heliga landet” roade sig med att bränna judiska byar, plundra och döda judar. Från 1000-talet och framåt. Det var inte judehat, det var snarare uttryck för sund, utlevd skojfriskhet och olycklig kärlek till judarna.
Sixten och Israel Shamir.. Ibland får man för sig att Sixten är Jöran Jermas (fd Israel Shamir), som tror att folk lyssnar mer på en proxy än på honom själv.
Mittåt – hade tydligen fel om att Sverigedemokraten
“höll häromåret på att få pris”
Ted Ekeroth fick Herzl Award för sitt arbete för Israel. Sverigedemokraten Ekeroth är en av de rasister som anordnat de pro-israeliska demonstrationerna i Malmö som exempelvis folkpartiets Birgitta Ohlsson var på.
Sixten: varför cut.n.pastar du det Hampus skrev till dig? kan du inte formulera dig själv? är alla meningar i dina inlägg inkopierade i ett försök att få ett sammanhangande resonemang?
Det misslyckas.
Hallå, eftersom jag uppfattat att flera aktiva här nog lever i USA, ställer jag frågan om ni har upplevt liknande som Karin Friedemann beskriver på sin blogg:
American Jews are actually being trained since childhood to interact with non-Jews in a deceitful and arrogant manner, in coordination with each other, to emotionally destroy Gentiles and Israel critics in addition to wrecking their careers and interfering with their social relationships. This is actually deliberate, wicked, planned behavior motivated by a narcissistic self-righteous fury….
The problem is that Gentiles are taught through emotional pressure and violence via the media and the school system to be very sensitive to Jewish suffering so when a Zionist becomes outraged at them for challenging their world view, the Gentile really has to fight against his own inner self in a huge battle against his “inner Jew” making him feel inadequate and intimidated. But the Jew doesn’t care how much he or she hurts others. Jews only care about what’s good for the Jews. …
I once reduced a 50 year old man to hysterical sobbing tears because I told him gently and lovingly that Jews were not that unique. I just told him the Jews, like everyone else, have had good times and bad times. Times when they were slaughtered and other times when they slaughtered others. Just like everyone else. Guess what he did next. He emotionally abused me in an insulting way and then cut off all further communication. Jewish behavior is so predictable that it’s truly scary. …
If you mention cutting off the money or if you mention the possible compromise of living with Palestinians as equals in one state they become very angry and start using bullying tactics, unless they have some reason to fear you, in which case they shun you and complain about you to the authorities, try to get you arrested or try and destroy your career or social status through character assassination. …
Zionists all believe in the myth of “1000 years of Jewish suffering” and feel that the world owes them compensation for their ancestors’ “unique” suffering. It’s a criminally insane viewpoint. They cope with the contradictions between their belief that they are the good guys and what Jews are actually doing to their neighbors, both in the Middle East and in the US , by developing mental health issues. Most Zionists are functional schizophrenics.
# 66: Jag har inte upplevt någon som skriver som Karin Friedemman men jag vet ju att det finns såna personer. Du finns ju också.
66. Sixten
Nej. Vem är denna hysteriska tant?
Sixten,
jaha.
Så judar tränas från barnben till att uppföra sig på ett svekfullt och arrogant sätt, med syfte att känslomässigt förgöra icke-judar?
Och detta påstående är inte rasistiskt, utan enbart “Israelkritiskt”, tycker du?
För två dagar sen skrev jag “Ohly vägrar ta avstånd från den brunröda sörjan i avgrundsvänstern.”
Idag tycker Karl Rydå visst något liknande…
http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=25-AV_ID=868519,00.html?from=sectionlinks25
Om pro-terrorister kan ha plakat på sergels torg med Livni och ett inklistrat hakkors över hennes ansikte,
kan man med fog göra samma sak med bilder på Ohly’s tryne (tacka Jinge) framöver.
Tills Ohly och vänsterpartiet tar avstånd från deras lilla vänsternazist antisemitiska tirader.
Sixten:
Du skrämmer mig. Seriöst.
Kan ju vara roligt att se ett tecknat porträtt av en som för mig liknar Sixten.
Via bloggen kamferdroppar:
http://dovaryeh.net/essays-and-excursions/anti-semitism-2/anti-semitism/
Jag uppfattade från början Sixten Andreasson som en måttligt vänsterlutande, lite korkad, men rätt snäll person.
Jag har nu reviderat den uppfattningen.
Lite korkad kavarstår men Sixtens tjatande om ,den till vetenskapsman dåligt förklädde, Israelhataren Ilan Pappé, ältandet om “massakern” i Yeir Dassin som i själva verket var ett militärt slag, utelämnandet av den arabiska massakern på en sjukvårdskonvoj i Hebron 1929, förespråkandet av en enstatslösning efter utplånandet av den judiska staten, och de med välbehag citerade utdragen ur den etablerade antisemiten Israel Shamirs skrifter, gör att jag nu ser Sixten i en värdegemenskap med Nazister och Islamofascister.
Sixten är mer än en nyttig idiot för totalitära och antisemitiska ideologier. Han är i själva verket en bärare och framförare av sådant tankegods. Har Sixten Alzheimer?
/BR
BR, symptomerna ser väldigt mycket ut som Oppositional Defiance Disorder, vilket man iofs inte rår för. Att Sixten skulle vara snäll har han själv med varje nytt inlägg motvisat. En snäll person vill inte barn illa. Ibland har jag trott att det finns lite männniskokärlek där men …
DeirYasinmassakern kommer man nog inte undan
…”är del väl dokumenterat och bevittnat. Andra stridande judar från Hagana och Palmach, judiska scouter, rödakorsrepresentanter och den brittiska polisen i Jerusalem…….
Men det finns ett annat skäl att denna händelse blev historiskt betydelsefull. Deir Yasin demonstrerade ett viktigt drag i den sionistiska taktiken. Sedan massmordet blivit känt, klandrade de judiska ledarna ….araberna. David Ben Gurion förklarade att arabiska förbrytargäng begått det. När denna version punkterades, inledde de judiska ledarna olika manövrer för att förta det dåliga intrycket. De sände en ursäkt till emir Abdallah av Jordanien. Ben Gurion tog för sin och sin regerings del offentligt avstånd från den blodiga massakern och sade att den besudlade varje hederlig judes namn och att den var ett verk av dissidenta terrorister……….
Bara tre dagar efter massakern införlivades gängen i den israeliska armé som höll på att bildas. Cheferna fick höga poster och en allmän amnesti utfärdades………
Samma mönster – inledande förnekande, följt av apologier och en slutlig akt av mildhet och befordran – kom till heders efter den första historiskt verifierbara grymheten som begicks av Ariel Sharon.
Det var i den palestinska byn Qibya 1953, där Sharons enhet sprängde husen med deras invånare, varvid ca sextio män, kvinnor och barn dödades. Efter att händelsen blivit känd, klandrade Ben Gurion först arabiska förbrytargäng. När det inte gick hem, högg han till med arabiska judar, som, sade han, till följd av sin arabiska mentalitet begick den vilda oauktoriserade hämndräden och dödade bönderna. För Sharon var det samma blomsterkransade väg fram till premiärministerposten. Det verkar ibland som om det hjälper att ha begått en massaker för att bli premiärminister i Israel.
(Blommor i Galilèen sid. 84-86)
Sixten, det verkar ibland som om det räcker att ha läst en bok för att känna sig som expert på Mellanösternkonflikten. Vill du sitta och referera Israel Shamir, om vilken varken Palestinagrupperna eller Andreas Malm verkar ha några högre tankar, så öppna en egen blogg.
Anna, det ligger mycket i ditt råd. Får se. Men jag började med att kopiera ur Den etniska rensningen av Palestina, eftersom ingen här hade läst boken men hade så mycket bestämda åsikter om Ilan Pappe. Sen fortsatt liknande med Blommor i Galiléen.
Har inte så stor tilltro till att ni här påverkas – något frö sås möjligen trots allt. Men jag för utlopp för mina känslor inför det fruktansvärda som Israels militärmakt utför. Kan du sova lugnt i denna stat? Vad kommer de att ta sig för nästa gång?
Bollen till hållbar fred ligger hos Israel, inte hos Hamas, eftersom de är så fruktansvärt överlägsna i våldsmakt. Uppenbart av 1300 döda palestinier (varav 400 barn) och 13 israeler. Sedan så många skadade och all förstörelsen. Obama borde säga ifrån!
Sixten,
Eftersom Ilan Pappe är en offentlig person i Israel, så går det väl bra att ha åsikter om honom utan att ha läst alla hans böcker. Ariel Sharon är en annan offentlig person i Israel som många svenskar har en massa åsikter om, utan att ha läst en enda bokstav i hans bok.
Vad gäller faktabasen för dina politiska slutsatser, både om kriget i Gaza och historiska händelser: De ihopfantiserade siffror du nämner och den faktabefriade rapakalja du citerar från Pappe visar, tyvärr, att du svamlar i tjocka dim-moln oppe på loftet. Att ha faktabaserade åsikter för och emot är helt OK, men det du sysslar med är att förmedla fördomar, halvsanningar och hel-lögner. Du har aldrig varit i Israel, du kan inte hebreiska, du har aldrig läst ett enda källdokument om ämnet – men ändå papegojar du en massa fantastiska påståenden som mest påminner om en LSD-trip.
Får jag föreslå att du förhåller dig något mera ödmjuk inför sak-kunskap. Eller ännu bättre – följ Annas råd. När Anna ger råd så är det i regel goda råd.
GT
Jag vill gärna komma åt sanningen om Israel. Dess uppkomst och dess bedrivna politik fram till nu. Måste jag läsa hebreiska för det?
Ilan Pappe kan ha fel i sin bok Den etniska rensningen av Palestina. Han har forskat (det kan du inte begära att jag ska kunna!) och är professor i historia. Benny Morris likaså som jag inte läst, men det uppges att han före Pappe kom i huvudsak fram till samma historier. Sen finns ytterligare fler israeliska forskare som varit inne i detta.
GT I stället för att tala om svammel i dimmoln, gör mig tjänsten att visa på npgot som jag citerat ur boken som är bevisat fel – så att vi kommer närmare sanningen.
Samma sak med vad jag kopierat ur Blommor i Galilèen.
Inte konstigt att jag intresserar mig för Israel-Palestina. Det upplevs enligt enkätundersökningar som den största hotet i världen mot fred.
Exmpel på ihopfantiserade siffror: 400 palestinska barn döda i hamaskriget. Om nu 288 civila dödsoffer har verifierats, hur kan 400 av dem vara barn? Det går ju inte ihop. Har det kommit nya verifierade siffror? I så fall ge källa, Sixten. Men du gissar eller sprider det du hört nånstans. Så tragiskt detta hamasinducerade krig har varit för palestinska civila, hur kan du sitta och leka med siffrorna på det där viset? Det enda vi kan gå efter är siffror från dem som sköter census, mantalsskrivningar, om det görs där. UNRWA borde ha listor på befolkningen eftersom de ger ut flyktingstödet. Tills dess, Sixten chill! Varje oskyldig som dödats/skadats är ett misslyckande, en tragedi.
Sixten #79,
1. Nej, MÅSTE inte, men det hjälper. Alternativt bör du ha tillgång till engelska översättningar av källdokument.
2. Ilan Pappe har aldrig varit varken professor eller i historia i Israel. Han höll den akademiska ranken Senior Lecturer i statsvetenskap.
3. Ilan Pappe skrev inte sina böcker med syftet att driva historieforskningen framåt. Han skrev dem med syftet att artikulera sin egen politiska åsikt, eller sina egna politiska tolkningar av historiska skeenden.
4. Eftersom du själv har forskarutbildning, så bör du lätt kunna komplementera din litteratur-lista med artiklar vars syfte är att föra historievetenskapen framåt. Eller som du själv uttrycker det – komma närmare sanningen.
5. Sorry, men jag driver inte privata distanslektioner i historia.
Bra, GT, för första gången ges möjlighet till saklig diskussion. Anfallet på Gazabefolkningen var för mig och andra så upprörande. Med mina kopieringar från Pappe och Shamir försökte jag konfrontera israelers självbelåtna uppfattningar om situationen och historien.
Ska fundera på invändningar mot dina punkter. De kommer.
Sixten, låt mig hjälpa dig få ordning på ännu ett fördömt utlåtande som kom med baksidan av handen. Vi ska rätta till somliga fraser som är fel både på saklig och känslomässig grund. Sedan går det bättre att diskutera med uppriktigt ge och ta.
“Anfallet på Gazabefolkningen…” – Sakfel och eller fördom. Skriv som det var, attacker riktade mot Hamas och deras vapenanläggningar. Som du fört ut obekräftade siffror och gått på falska rapporteringar vet jag att du har varit fördomsfull, dömt i förväg.
“…israelers självbelåtna uppfattningar om situationen och historien…” – Känslomässigt, fördom eller annat, speciellt från en som visat sån ignorans om dagens verklighet och historien. Skriv inte alls dumheter som detta. Skriv som om dina egna barn eller barnbarn vore israeler eller judar och var inte så fördomsfull. Eller självbelåten! :) Att en och annan israel kan vara självbelåten liksom en och annan svensk är av ingen betydelse.
Lycka till med “the new and improved Sixten”.
AK Roth, för att återigen försöka få dig att inse vad Israel begår för misstag när de väljer att bomba i Gasa så ska jag länka ett helt citat bara för din skull:
“Svårigheterna att värdera uppgifter om döda och sårade är att Israel inte släpper in internationella medier i Gaza. De palestinska uppgifterna kommer antingen från Hamas eller från sjukvårdspersonal på de större sjukhusen i Gasa.”
DN
Varför släpps inte medierna igenom? Är det inte så att om Israel inte har något att dölja (detsamma med Hamas), vad skulle du tro gynnar Israel mer om så få civila nu blev drabbade;
1. att förhindra medierna och en oberoende kraft gå in och rapportera om situationen?
2. att låta Hamas siffror eller en såkallad “oberoende utredning” (full med skitsnack) av Israel stå sig?
Tänk nu noga; varför hoppar du på Hamas? Hamas hindrade inte någon journalist från att ta sig in i Gasa, det var Israel som stod för det.
Amnesty rapport:
4 februari 2009
“Återuppbyggnadsarbetet blir verkligen enormt
När vi reser härifrån efter mer än två veckor i Gaza, är vi fortfarande chockade och förfärade över skalan på den förstörelse som orsakats av den israeliska arméns 22 dagar långa offensiv. Återuppbyggnadsarbetet blir verkligen enormt.
Vi har i första hand inriktat oss på att ta reda på fakta kring de israeliska styrkornas direkta och urskillningslösa attacker mot civilbefolkningen och deras hem, men innan vi avslutade vårt besök ägnade vi också en del tid och uppmärksamhet åt massförstörelsen av fabriker, verkstäder och jordbruk. Det är svårt eller omöjligt att se något tänkbart försvar för denna förstörelse. Det vi fann var ännu värre än vad vi först hade insett.
I industriområdena nordost och sydost om Gaza stad råder total förödelse; varenda fabrik har blivit grundligt förstörd. På cementfabriken i närheten av Zaitoundistriktet i Gaza stad fann vi samma sak. Vartenda fordon – lastbilar, cementblandare, till och med den gamle fabriksvaktens bli – hade välts över ända, släpats över området och delvis krossats. Ett tidigare trasigt fordon var det enda som lämnats orört på sin plats, vare sig det nu skett medvetet eller till följd av någon bitter ironi.
Öster om Jabalia, i industriområdet ’Izbet ’Abderrabbo/Al-Qarm, såg vi bara skräphögar mellan tegelfabriken Haddad i ena änden och cementfabriken Abu ’Ida i den andra. Maskindelar, färdiga produkter, takplåtar och tegelstenar från de omgivande väggarna, allt hade krossats och pressats samman av den israeliska arméns förstörelsemaskiner – särskilt deras ökända bepansrade D9-bulldozers.
I samma område ligger fortfarande döda kor och får kringströdda på ägorna till vad som förr var en gård med mjölkdjur. De utgör en hälsofara för de tusentals invånare som nu blivit hemlösa och som slagit läger nära ruinerna av sina förstörda hem.
Barnen utsätts för särskilt stora risker. De berg av grus och spillror som finns kvar efter förstörda hus och fabriker är numera praktiskt taget deras enda lekplats. Gazas skolor har kommit i gång igen, efter att under de tre veckorna av krig ha fått användas som härbärge för de tiotusentals som tvingades fly från sina hem, men så snart skoldagen är över måste barnen återvända till den verklighet som utgörs av deras ödelagda hem och bostadsområden.
Man kan knappast tänka sig en riskablare miljö för barn att leka i än bland de sönderslagna byggnaderna med innertak som ofta är farligt nedhängande, med väggar som kollapsar och med stora spikar och tjockt asbestdamm från de krossade yttertaken överallt runtomkring. Men detta är det enda de har just nu och kan förvänta sig under lång tid framöver, så stor är förstörelsen. ”
och för att läsa mer om situationen av en mer oberoende källa en Tant AK Roth, judinna ifrån USA så ber jag er istället att rikta er uppmärksamhet hit (Amnesty) —> http://net19.amnesty.se/2009/01/16/israel/gaza/
Lämna kommentarerna på al-hamatzav och du kommer undan lögner och förvridningar. Jag har gett upp hoppet på människor härinne och därför skriver jag för att visa hur ihåliga argumenten blir bara av en klick ifrån denna sida.
Go go läs en oberoende rapport istället.
“28 januari 2009
En dag i södra Israel
Vi läser i nyheterna att militanta palestiner i morse avfyrade en raket från Gaza mot södra Israel, men den föll inte ned i närheten av människor. I går såg vi vid polisstationerna Sderot och Ashkelon hur dessa raketer – bland annat Kassam, Grad, Scud – ser ut. De är mycket primitiva, rostiga 60, 90 eller 120 mm rör som är 1,5 m långa med fastsvetsade fenor.
De kan rymma cirka fem kilo sprängämnen och granatsplitter i form av spikar, bultar eller runda metallstycken som splittras vid anslaget. De har en räckvidd på upp till 20 km men det går inte att sikta exakt med dem. Vem som helst kan tillverka dem av elementära kemiska ämnen och metallskrot. Det är lätt att förstå varför dessa raketer träffar slumpartat.
Sedan den första raketen avfyrades 2001 har människor i södra Israel haft övningar i hur de ska skydda sig mot raketangrepp. Om sirenerna ljuder och det kommer flyglarm har de 10 – 20 sekunder på sig att ta skydd eller lägga sig på marken.
I dag begav vi oss iväg för att besöka lantbrukskoperativ och industrisamhällen som här kallas kibbutzer, och som ligger nära gränsen till Gazaremsan i Sha’arregionen i södra Israel. När vi närmade oss Gazaremsan såg vi tecken på ökad israelisk militär närvaro. Lastbilar som transporterade stridsvagnar och bulldozers använde huvudvägen tills vi kom till en militärbas mittemot ingången till kibbutzen Nahal Oz, ett av samhällena på vår resväg. I närheten ligger en av passagerna för transport av bränsle till Gaza. Två arbetare dödades där den 9 april när platsen utsattes för en granatattack.”
Ännu en del text från Amnesty.
“29 januari 2009
Omfattande förstörelse av hem
Då vi under de senaste dagarna har rest omkring i Gaza för att ta reda på mera om omständigheterna kring dödandet av obeväpnade civila, har vi ställts inför de tragedier som drabbat så många familjer som fått sina hem förstörda och som nu är hemlösa. Enligt FN, som åberopar uppgifter från den palestinska statistikbyrån, har mer än 4 000 hem blivit helt förstörda, medan ytterligare 17 000 har blivit skadade och delvis förstörda.
Vi har inte själva försökt räkna alla förstörda hus, men de siffror som FN åberopar verkar inte överdrivna i jämförelse med vad vi sett omkring oss. Hela bostadsområden som jag besökte för bara ett par månader sedan har nu förvandlats till grus. ”
Amnesty igen. Jag menar vad begär man mer att få veta?
#84:
Varför jag hoppar på Hamas: För att de inte är trovärdiga? Jag vill helst avvakta tills listor på offren är klara.
Ja, Jomaa, krig är ett helvete. Du begär inte att veta mer, Jomaa. Men jag gör det. Det låter som en dagbok från en arbetare i Amnesty men du ger ingen länk eller namn. Kanske Amnesty borde ha folk på plats en längre tid? Använder du detta för att försöka förminska skadegörelse och trauma sderotborna har lidit under lång tid? Någon annan kan skriva en dagbok som går in på andra detaljer. Mig säger förstörelsen i Gaza att Hamas troligen utnyttjade denna bebyggelse för sina krigshandlingar för att skjuta på annan bebyggelse. De drog medvetet på sina invånare eld. Varje liten fjuttig raket kan poteniellt döda och lemlästa folk, Jooma, och har så gjort. Du viftar bort hur det är att leva med detta dag och natt under snart nio år. Så kan man också se det. Det finns alltid mer att veta, Jomaa. Tror man att man vet allt är man naiv.
AK Roth. Du och Al Hamatzav framstår som alltmer ihåliga.
Som sagt; jag vet hur mycket det stör er när en del fakta kommer fram. Vad gäller kritik; jag har bestämt att vi kan träna tillsammans, jag och du.
Vi kan börja nu…
Kritik är bra oavsett om det går för eller emot min egen bakgrund, verklighet och mina egna principer. Bara för att kritiken i sig stör mig som person och får mig att känna hot så betyder det inte att kritiken baserar sig på ett hat emot mig. Du ska inte klanka ner på mig (jomaa) för att Jomaa ger kritik som du själv aldrig ger, ska du då lyssna och försöka förstå varför han gör detta? Varför det är så många som pratar om det, det är ju massor med människor som försöker få Israelerna att förstå vad som sker. Ska du totalt stänga ner sådana argument som går emot dig själv och dina egna åsikter om Israel? Ska du ta till dig en del och ge det argumentet en chans att existera i din egen hjärna, “men tänk om dessa människor kanske försöker säga något”? Eller ska du klanka ner på de. Det är inte indierna som Israelerna ska försöka förstå, det är först och främst palestinierna. Det är inte kineserna palestinierna ska försöka förstå, det är först och främst Israelerna!
“Tror man att man vet allt är man naiv.”
Vad är det för svar? Vad är detta för svar? Kom igen, herregud… Vill du att jag ska ta detta seriöst eller?
Jomaa, nu börjar du bli tröttsam. Vad man än skriver som inte passar in i din världsbild blir en lögn och en anledning för dig att vräka ur dig ilskna tirader om kommentatorernas person och mentala förmåga..
En stilla undran om källan till dina utsagor blir till att det stör oss när en del fakta kommer fram. För allt vad jag vet kan du ha skrivit ned vad som helst och påstår att det finns i en Amnesty-rapport. Jag påstår inte att du gjort det. Inte heller
A-K , det enda hon bad var att du skulle ange en källa, en länk eller namnet på den rapport från Amnesty du citerar. Det hör förresten till god ton att ange var originalet finns som man citerar från. Det räcker inte med att slriva “Amnesty”. Inte om man vill framstå som en seriös debattör. Ditt svar blir att A-K är ihålig.
Tröttsamt. Oseriöst.
Du har skrivit att du är här för att du vill att man ska lyssna på dig. Om du tror att lyssna betyder att okritiskt acceptera och sjunga “Hallelujah, pojken har ju alldeles rätt”, tar du fel. Inte heller tycks du ha fattat att lyssnandet är en tvåvägsföreteelse. Vill man bli lyssnad på, bör man visa att man själv också kan lyssna. Det har du misslyckats med.
Jomaa, jag har ofta tyckt att du försökt säga nåt försonande och hedervärt. Jag har tom tänkt att om alla vore som du skulle det finnas hopp om fred. Jag undrar vad du ville föra fram i citatet från personen från Amnesty, som inte verkar vara ett officiellt meddelande? Du vill kanske att citatet från dagboksanteckningarna ska tala för sig självt. Man kan ta upplevelserna där och tänka djupare på varje del och varje person som läser kommer att tyda det enligt sina erfarenheter. Hur fruktansvärt det är för barnen på varje sida. Hur lätt är det att hinna till skyddsrum på 15 sekunder? Hur hemskt för familjerna i Gaza att leva under förtryck och sedan uppleva våld, krig och attacker, sina hem förstörda. Men man får inte säga “war is hell”?
Jag har många tankar i utveckling t.ex. om vad poängen i DN-citatet i # 84 skulle vara . När media gnäller om att de hålls utanför sedan de ofta visats gå efter och föra vidare obelagda utsagor är jag inte det minsta medkännande. Jag tror helt enkelt att dåliga journalister kan göra enorm skada. Det kan de iofs göra när de inte är på plats också.
Men som jag har bedömts vara ihålig i ett annat inlägg av dig och monster av en annan känner jag mig monstruöst tom i magen och tänker brygga en kopp kaffe. Ha en bra dag.
AK Roth
Det låter som jag berövat er friheten att uttrycka er, naaaah stackars dig måste jag säga. Det har i vilket fall inte varit mitt mål att få er som ogillar olika perspektiv.
Nollåttan och AK Roth. Det finns en länk ovan om ni tar och läser mina kommentarer, källan finns där och jag skiter fullständigt om ni tror att jag skrivit den eller inte. Läs i källan och länken.. Sen kanske ni kan fokusera lite på innehållet för en gångs skull. Ta till er lite kritik av den obehagliga typen. All text är från Amnestys senaste rapportering ifrån Gaza (jag drog en stor fet pil åt er till länken så ni inte skulle klanka ner på min trovärdighet).
“och för att läsa mer om situationen av en mer oberoende källa en Tant AK Roth, judinna ifrån USA så ber jag er istället att rikta er uppmärksamhet hit (Amnesty) —> http://net19.amnesty.se/2009/01/16/israel/gaza/
Lämna kommentarerna på al-hamatzav och du kommer undan lögner och förvridningar. Jag har gett upp hoppet på människor härinne och därför skriver jag för att visa hur ihåliga argumenten blir bara av en klick ifrån denna sida.
Go go läs en oberoende rapport istället.”
Det är klart att ni ska vara källkritiska, inget emot det men är det en slump att ni argumenterar mer eller mindre “emot” mig även i denna fråga? Vi alla deltar i detta samspelet och vi alla har åsikter. Den här gången länka jag till en rapport som beskriver hur det ser ut efter kriget, vad är problemet? Jo den passar inte in i konceptet att Israel är en demokrati och står för demokratiska principer? Den passa inte in på er beskrivning av Israel som den enda demokratin i Mellanöstern som värnar om människan och de mänskliga rättigheter som vi försöker leva efter? Den fick er som stödde operationen i Gasa att framstå som ihåliga, inget mer eller mindre.
Ingen härinne stödde operationen omedveten om de civila förlusterna som väntade, de flesta härinne var med på det. Jag vill få er att framstå som skitsnackare. Du säger själv; man kan inte skriva här och förvänta sig att alla bara ska tycka att det är väl skrivet. Skriver man en sak får man fortsätta stå för det även när det visar sig helt jevla fel. Var snäll försvara inte AK Roth.
“Jag har många tankar i utveckling t.ex. om vad poängen i DN-citatet i # 84 skulle vara . När media gnäller om att de hålls utanför sedan de ofta visats gå efter och föra vidare obelagda utsagor är jag inte det minsta medkännande.”
Så ingen ska få inspektera vad som sker? Israeliska militären ska kunna göra vad de vill utan någon vidare inspektering, räkning och rapportering? Ändå är det du som klagar på att dödssiffrorna kan vara falska för att de kommer ifrån Hamas.
Ja jag vet att Hamas inte går att lita på, men vad är lösningen då? Ska vi stänga ute de som har till uppgift att inspektera och rapportera nu också? Detta är bullshit
Lyssna på vad 08an? Kolla på svaren jag fick av AK Roth:
“War is a hell”
“Tror man att man vet allt så är man naiv”
Vad är det för debattmetoder och vad försöker hon säga? Att allt jag länka till är meninglöst på något sätt och att det som hänt har hänt. Det behöver ingen veta?
Vad är det jag ska lyssna på egentligen? Hon började klanka ner så fort hon läste kommentarerna. Hon kollade inte ens källan ordentligt och det gjorde inte du heller, tack för den delen. Vad är det jag ska lyssna på egentligen?
Har inte fått ett rakt svar av någon som t.ex: “Israel kanske gick för hårt framåt på grund av valet” eller “Undra varför de rev massa vanliga bostadsområden?” Inget har jag fått höra av er. Ni är tröttsamma och oseriösa. Kalla mig inte pojken. Pojken är en man.
Allting har handlat om min trovärdighet så fort något kom upp som går emot er bild av demokratin Israel.
Vi kan stoppa all media rapportering på grund av att det ibland kan ske fel, eller vad tycker ni? Ingen behöver veta något om vad som sker i omvärlden. Alla har rätten att göra vad de vill, kör på, kör på. Bomba på, ingen får veta exakt vad som hände ändå. Jevla nonsens
http://net19.amnesty.se/2009/01/16/israel/gaza/
Här har ni länken igen!
Ursäkta Jomaa, där hade vi ju länken, i #85. Tar tillbaka kritiken om uteblivet länkande. Men min övriga kritik kvarstår. I en annan tråd ifrågasätter du att det funnits judar i området i 3000 år. Och om så skulle vara skulle det inte rättfärdiga etniskt rensande och stöld av land. Dina ord. Jag uppmanar gå tillbaka och se efter om jag verkligen skrivit något sådant.
Det enda jag påpekat är att judarna haft den längsta obrutna närvaron området, längre än alla andra folk. Även om den judiska befolkningen under några korta perioder uppgått till så lite som några få tusen.
Ska vi diskutera det rätta i att stjäla land och etniskt rensande kan jag ju vara elak men sanningsenlig och säga att araberna var väl så duktiga på det för drygt 1400 år sen. Och romarna för över 1900 år sen. Och britterna, som styckade av 80% av Palestina 1922 och gav det till sin skyddsling Feisal som kungadömet Transjordanien, numera Jordanien.
När det gäller sionismens framväxande i Palestina började det med att man köpte dyrt dålig mark, träsk och öken, av de turkiska herrarna som satt i Konstantinopel eller i Beirut och skrattade åt de tokiga judarna som gav överpriser för värdelös mark.
Men judarna arbetade livet ur sig (bildigt talat) och förvandlade den värdelösa marken till blomstrande jordbruk. Till en början förundrades de arabiska grannarna till dessa kollektivjordbruk och försökte lära sig av judarna. Men när feodalherrarna med stormuftin av Jerusalem i spetsen såg sin ställning, sin makt över folket hotas av de framsteg som gjordes och började hetsa upp araberna med lögner övergick förhållandet till krig. I krig händer fula saker. Och har hänt sen dess.
Jag upprepar mitt mantra: enda vägen till fred är att sluta skylla på varandra, att sluta önska varandra dit pepparn växer och börja bygga fred med det man har. Israel måste ge upp sina bosättningar och palestinierna måste sluta drömma om återflytt till sina gamla byar som inte längre finns. Man måste sluta älta begångna orättvisor, såväl inbillade som verkliga. Endast då kan man komma någon vart.
Ett näraliggande exempel är Taiwan och Kina. Taiwaneserna kunde ha grävt ned sig i självömkan, och försökt föra gerillakrig och utöva terror mot Kina i syfte att återfå det gigantiska område man förlorat till kommunisterna 1949-1950 . Kina skulle ha svarat med militära insatser som skulle fått den senaste Gazakampanjen att likna söndagsskola.
Istället har Taiwan byggt upp en tigerekonomi och blivit en mycket välmående stat, som nyligen t.o.m. blivit demokratiskt.
Palestinerna hade sin chans 1967 efter sexdagarskriget. Israel hade då gladeligen lämnat åter Västbanken och Gaza , Sinai och Golanhöjderna, och kanske tom östra Jerusalem (det sistnämnda tror jag nog inte riktigt på) mot fred.
I dag är det mycket svårare, efter 40 år av djup ömsesidig misstro färgad i blod, som polariserat befolkningarna på båda sidor och skapat extremister på båda håll. Men det går. Det måste gå. Allt annat är tröstlöst.
Jomaa, som jag läste och syftade på #86 såg jag inte länken i #85, ursäkta. Nu har jag läst en del; mycket låter trovärdigt och somligt i texten mindre objektivt men jag avstår att ge exempel. Du vill inte ha dem.
Och ja, Jomaa, jag klankar ner när någon viftar bort vad Hamas och andra jihadgrupper, PFLP och andra, har utsatt israelisk befolkning för, hundratals dödade, tusentals för livet skadade.
Om svarsattackerna var politiskt motiverade kan jag inte svara på. Kanske, kanske inte.
Sluta skälla, håna, spekulera om andras religion, Jomaa.
97. Jomaa
A propos länk: http://www.amnesty.org/en/library/asset/MDE21/001/2009/en/9f210586-f762-11dd-8fd7-f57af21896e1/mde210012009en.html
Det är helt rätt Magnus Lindberg. Det som inte överensstämmer med Jinges perversa ståndpunkter, får inte existera i hans värld, som väl numera helt består av hans blogg. Att han själv skriver i va och varannat inlägg har jag ju sett med egna ögon, men att han sedan skulle trigga diskussionerna med egna Alias var nytt för mig, men stämmer in i bilden på en falsk och pervers gubbe, som då säkert intresserar sig för annan snusk också.
Jag har själv för ca två år sedan blivit hotad med polisanmälan, för att jag skrivit till honom att jag hoppades att det fanns någon däruppe i Stockholm som kunde ge honom det han behövde. Tyvärr hade han avstängt mig så jag kunde inte fråga varför han polisanmält mig, då man ju alltid kan önska någon att råka illa ut. Det är ju inget hot. Jag har nyligen kollat och jag är fortfarande avstängd. Jo den mannen har odlat sina fördomar väl i vänsterpartiets dynga, där all sådan skit växer och frodas.
AK Roth
Jag har inte viftat bort, återigen kan du väl för en gångs skull läsa de förbannad kommentarerna innan du skriver tillbaks. Du tvekar inte på rapportens innhåll, rapportens innehåll säger ganska mycket och du har inga kommentarer angående det förutom att som vanligt ta upp Hamas o co. Läs det jag skrev sen gå o tänk på vad Israel har gjort. Sen när du börjar skriva om de brott Israel har gjort också då kan vi diskutera. Så länge du bara vill skriva om Hamas och olika grupper i de ockuperade områdena osv så kommer vi aldrig komma någonstans. Du ska inte klanka ner på mig för jag har i alla fall försökt förhålla mig på en mellanplan emedan du bara fortsätter att ignorera all fakta som tyder på att Israels handlingar i Gasa står under all kritik och emot många lagar. Ístället fortsätter du att prata om Hamas även nu, det som vi så många ggr mer har pratat om, än Israels övervåld i mellanöstern utan att du ska behöva klanka ner på någon bara för en gångs skull. Du må vara äldre men du behöver fortfarande växa upp.
AK Roth
Om du inte fattat varför Israelerna vågar sig allt mer ut på den politiska högerskalan (det såg vi i Israeliska valet) i Israel så beror det på att allmänheten är rädd om sitt egna arsle och vill av ren osäkerhet och okunskap att IDF ska piska palestinierna hårdare. Det är logiskt. När du skriver “kanske, kanske inte” så vill du inte nämna din riktiga tanke om det hela i syfte om att visa att du har ett vetenskapligt förhållningssätt. Tyvärr kommer ditt vetenskapliga förhållningssätt bara fram när det passar sig, inte sant?
Jomaa, nu är allting så bortbladdrat av långa tendiösa argument och hållningar att jag inte vet vilken tes du driver. Det verkar ha blivit ett geometriskt cirkelargument korsat av ett antal sekanter och tangerat av andra linjer. Ibland tangerar vi; ibland inte. Ibland kommer invektiv, falska antaganden om vad andra tänker. Om du vill fortsätta diskutera får du komma med en tes eller åsikt eller fråga vad jag tycker. Själv har jag goda skäl att inte fortsätta något som blivit en mish-mash av åsikter och ödslad tid. Kommer du med en fråga ska jag svara så gott det går.
AK Roth, nu kanske du börjar inse hur det är för mig.
Om du ger mig den kommentaren så vet jag att du talar från hjärtat och att du verkar vara trött på allt meningslöst sjabblande. Det förstår jag. Jag själv har varit utsatt för det nu i mer än ett år, mest på al-hamatzav. Det sägs att saker går framåt men jag ser bara att vi och våra ledare går framåt i en cirkel.
Hur jag än resonerar och skriver så blir kommentarerna ofta tolkade som ett hot. Om jag säger Israel så säger pekar ni på Hamas men om jag säger Hamas först så vill ni fördjupa er i Hamas. Detsamma gäller på mer palestina vänliga sidor – Säger jag Hamas så säger man Israel, säger jag Israel så vill de fortsätta prata om Israels dåliga sidor. Inte många är intresserade att prata om det som i själva verket kan gå emot deras egna åsikter, bara att så gott som nämna att de problemen finns där. Istället ser jag att stödet för krig och vapenanvändning inte bara ökar bland judar i Israel utan även bland judar runt om i världen. På samma gång ser jag att hatet emot Israel ökar markant i arabvärlden.
Vad hände med all hopp och optimism vi hade under Rabbins dagar? Rabin var den chieefen som var på väg att settle the conflict once and for all men det visade sig att även Israel inte var redo för fred. Det visade även opinionen därefter. Det finns en annan sida av problemet – alltid och oavsett om det handlar om en själv eller en politisk konflikt i Afrika så måste man försöka reflektera över alla handlingar som sker även om de sker emot det man själv tycker.
Det är……. allt jag ber om. Ingen fråga, inget skällande…. En kompromiss.. Försöka förstå.
Tack för det, Jomaa. Ja, vad hände med allt hopp? Du har så rätt, Jomaa, att man maste reflektera över sina egna handlingar, att se om man själv kan ha gjort eller sagt något som lett till osämja, även inom familjen.
Jag har just läst en intervju Michael Totten gjorde med Khaled Abu Toameh. Den finns som artikel 2 på veckans Snabbnytt från Svensk Israel-Information. Den var mycket intressant och Abu Toameh gav en släng av sleven till amerikanarna, FN, europeerna, PLO med Arafat, Israel, Hamas etc. etc. Enligt Abu Toameh ledde Oslo till mer elände med pengar som utan kontroll på vart det for ledde till mer korruption. Palestinier skulle ha varit så urleda på PLO att tom kristna röstade på Hamas. Han skulle inte kunna skriva så fritt, skrev han, under palestinskt styre. På MT’s egen blogg har artikeln nu tagits bort. Man kan bara spekulera om vad som hände.:
“A Minority Report from the West Bank and Gaza (Deleted)
I had published the transcript of a talk and follow-up interview with a prominent and respectable Palestinian, and it caused a bit of trouble that neither he nor I anticpated or wanted. The transcript has been removed at his request.”
“A bit of trouble låter inte trevligt.”
06. A-K Roth
“Han skulle inte kunna skriva så fritt, skrev han, under palestinskt styre.” Nej det klagade journalisterna i Gaza på när Arafat kom tillbaka och satte åt skruvarna.
05. Jomaa
“Istället ser jag att stödet för krig och vapenanvändning inte bara ökar bland judar i Israel utan även bland judar runt om i världen.” Så judar runt världen är nu för krig? Ingen liten anklagelse du kommer med där. Var ser du det någonstans?
“På samma gång ser jag att hatet emot Israel ökar markant i arabvärlden.” Men vad Israel än gör, so what else is new? Hatet finns ständigt och det är bara att trycka på en knapp. Föder man barnen med hat redan ifrån nappflaskan kan man inte vänta sig något annat, eller hur?
Ulrika, tack!
Du är ett galant exempel på det jag försökte demonstrera, du föll i fällan på första försöket. Jag säger inte att alla judar i världen vill vara i krig med palestinier i Mellanöstern, utan jag säger att stödet för att vapenanvändningen och våldet ökar, varför ökar våldet då?
När jag skriver det som inte går med dina känslofyllda åsikter så ifrågasätter du min trovärdighet och vilka källor jag har för att kunna påstå något sådant, det gör du med all rätt i världen.
Men när jag skriver att hatet ökar bland araber emot Israeler så håller du bara med och nickar. Inget ifrågasättande just på det påståendet, jag undrar varför? Är det så att du är rädd att dina egna åsikter, inte ska passa in med verkligheten så du låter bli att ställa de frågorna som går emot dig? Eller är det så att du är så sjuhelsikes säker på att det påståendet stämmer att du inte ens har hedern att kolla om det stämmer?
Hur kör du på egentligen? På känslor? På fördomar, även om du kanske själv gärna förnekar att du har några sådana? Det du vill få fram tar du fram och argumenterar för, det du inte vill ha fram försöker du undangömma, vad är det för “hederligt förhållningssätt” egentligen? Hur ska jag kunna skriva med dig bl.a utan att känna hur ni lömskt argumenterar för vissa saker och skiter i andra?
Du försöker inte att förhålla dig vetenskapligt eller; kanske inte sträva efter en objektiv åsikt men att försöka se på problemet ifrån två håll åtminstone. Du och andra försöker inte! Om du väljer att ifrågasätta ena sidan för att ta reda på exakt hur mycket som stämmer av det Jomaa säger, så kan du väl fortsätta och ifrågasätta mig på de obekväma påståenden som jag ger och som kan tyda på olika faktum som går emot dina åsikter.
Det går inte bara, det är omöjligt eller?
Jag har insett hur jevla illa det har blivit, inte bara hos det ni gärna kallar “pallywood” utan också på ställen som al-hamatzav. Vakna!
09. Jomaa
Jag måste erkänna att du är rätt bra på att vrida och vränga det folk skriver. Runda av lite här och där tills det passar dig. Men ser du det går inte med mig. Jag är inte orientaliskt lagd.
“Men när jag skriver att hatet ökar bland araber emot Israeler så håller du bara med och nickar. Inget ifrågasättande just på det påståendet, jag undrar varför?” Varför skulle jag ifrågasätta det annat än att byta ut israeler mot judar? Behövs inte kontrolleras vad det gäller mig! Bry dig inte om min heder. Jag vet inte vad jag har förnekat något. Vad försöker jag gömma? Strävar DU efter en objektiv åsikt? Jomaa, du får ursäkta men du är knappt vuxen och har hela livet framför dig och ofantligt mycket att ta in. Bloggar är nog väldigt subjektiva och inte de bästa ställena att informera sig!
haha, ajaaa. Nu fick jag mig ett gott skratt. Du pratar som om jag är 12 år.
Det verkar som ungen satt dit dig.
Ulrika jag ber dig inte vara objektiv, har jag aldrig gjort.
Det är skillnad emellan att försöka förhålla sig objektivt och att vara objektiv. När jag säger försöka förhålla sig objektiv så menar jag att du ska försöka se på problem utifrån olika perspektiv, även de obekväma perspektiven som inte direkt ger stöd till dina egna åsikter. Perspektiv! Tänk dig att du är lärare. Om elev A kommer fram till katedern och påstår:
“Stödet för våld- och vapenanvändningen har ökat i Israel emot palestinierna det senaste året. ”
Han nämner ingen källa men han baserar sin åsikt på det senaste valets resultat. Då ger du lite kritik och undrar hur hans påstående kan visa sig vara trovärdigt? Du påstår att han behöver mer grunder för att kunna ge det påståendet. So far so good. Det har du rätt i. Men när vi går vidare till elev B som i själva verket har ett helt annat perspektiv än elev A:
“Hatet i arabvärlden har ökat emot judar i allmänhet det senaste året”
Denne elev baserar sitt uttalande på de qassam raketer som fallit in över vissa delar av Israel under året. Du säger då såhär: “Men vad Israel än gör, so what else is new? Hatet finns ständigt och det är bara att trycka på en knapp. Föder man barnen med hat redan ifrån nappflaskan kan man inte vänta sig något annat, eller hur?”
Hur i hela friden är detta ett hederligt förhållningssätt? Förklara för mig.
13. Jomaa
Och frågan var? Är det sant att barn tutas i hat från koltlåldern eller inte?
Senaste nytt är nu att Hamas på nytt avvisar allt tal om att erkänna Israels existensrätt: det finns inte någon plats för en judisk stat i Mellanöstern coh Israel måste utplånas. Klart och tydligt. Dessutom är PLO och Hamas i luven på varandra. Om de inte kan ha fred i den egna familjen, hur farao ska de då kunna ha fred med Israel?! Igår slog en “nyårsraket “dvs en gradraket ned med stor förödelse i Ashkelon och var nära att explodera i en skola. Behöver vi undra vart detta ska leda? Vem är det som vill ha krig?!
Lyssna på dig själv. No more comments for me.